Re: utf-8 для GTK-1 в debian-testing
On Sunday 04 January 2009 23:32:27 Игорь wrote: Hi есть приложение на gtk-1 - teamspeak - вместо русских букв в текстовом чате отображаются знаки вопроса. Возможно ли решить проблему ? системная локаль - utf8 http://iar.spb.ru/lazarus-in-linux http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=3597.45 Как было сказано Михаилом - это родовая травма. Если вы готовы перевернуть систему с ног на голову, то эти ссылки вам немного помогут. Но я настоятельно вам это делать не рекомендую. -- Александр Владимирович Екимов, н.с. ООО НПО СПЕКТРОН
Re: aptitude зависает
On Mon, Jan 05, 2009 at 12:47:38PM +0300, Stanislav Maslovski wrote: Там, имхо, что-то вроде race condition в коде интерфейса, наверно. Поэтому проявляется только при каких-то особых условиях. Похоже, что баг проявляется только на машинах с ядрами 2.6.18 из Etch. По крайней мере, у меня на домашних машинах происходит именно так: обе переведены на Lenny, но на одной я вынужден использовать старое ядро (aptitude виснет), на второй — ядро 2.6.26 из Lenny (все ок). Ставлю на вторую машину ядро 2.6.18 — начинает виснуть и там. Кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть подобную зависимость? -- Andrey -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Проблемы написания кроссплатформенных приложений
Hello! В сообщении от Monday 05 January 2009 17:36:25 ivan demakov написал(а): но от некоторых вещей нам уже никогда не избавиться, как, например, от клавиатуры qwerty/йцукен ;-) Вот это-то как раз легко изменить - на смену механическим придут лазерные и проч. клавиатуры, а там можно будет клавиши изобразить любой формы и в любом количестве и с произвольным расположением. P.S. Только сдается мне, что и когда интерфейсы ввода станут ненужны и с компьютером можно будет разговаривать на естественном языке, программы лучше не станут. Ахиллесова пята прогресса - человек :-) Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: youtube не работает (flash player)
On Sat, 3 Jan 2009 13:19:25 +0300 Alexander GQ Gerasiov wrote: Как установить работающий?? пакет flashplayer-nonfree ставится на Ленни из Сида, на Етч из бэкпортов. после того, как доставил gnash, youtube пашет нормально. Глюков пока не замечено (может быть потому, что почти весь флеш режу фильтрами ;) Система - lenny. Ещё год назад я смотрел на gnash довольно скептически. Вроде допилили... -- Grey Fenrir -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: youtube не работает (flash player)
05.01.09, 20:46, Grey Fenrir grey.fen...@gmail.com: flashplayer-nonfree ставится на Ленни из Сида, на Етч из бэкпортов. после того, как доставил gnash, youtube пашет нормально. Глюков пока не замечено (может быть потому, что почти весь флеш режу фильтрами ;) Система - lenny. Ещё год назад я смотрел на gnash довольно скептически. Вроде допилили... gnash до сих пор не может без глюков clairvoyalance'овские ролики играть. fail. -- wBR,George. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Имя запущенной программы
В Срд, 31/12/2008 в 13:56 +0300, Victor Wagner пишет: On 2008.12.31 at 11:39:12 +0200, Eugene V. Lyubimkin wrote: On Wed, Dec 31, 2008 at 10:53:27AM +0300, Victor Wagner wrote: Э, а в какой property написан хост, на котором этот pid искать? Или правильные клиенты это клиенты соблюдающие рекомендации freedesktop.org, авторы которых и понятия не имеют о сетевых возможностяъ X-ов, поэтому изобретают всякие dbus-ы? Я, наверное, сейчас глупый вопрос задам... А разве dbus ограничивается X-овыми приложениями? Помнится, демон от wicd общался с клиентом через dbus, и сомнительно, что в этом демоне было что-то от иксов. Проблема в том, что спецификация D-Bus не учитывает существенной части возможностей X-ов. Точнее, в спецификации кое-какие закладки на эту возможность есть, но в реализации - увы. Да, действительно, единой информационной шины, по которой могли бы общаться как X-овые программы, так и программы, не имеющие GUI в Unix не хватало. Но при разработке спецификаций freedesktop как-то упустили из виду, что десктоп - это ни разу не компьютер. Это набор приложений и аппаратных устройств, с которыми взаимодействует пользователь в рамках сессии, а где физически расположены процессоры, исполняющие данные приложения, пользователя волновать не должно. По хорошему счету понятие сессии кроме дисплея, клавиатуры и мыши (взаимодействие с которыми более-менее успешно виртуализует X-протокол) должно включать в себя как минимум устройства ввода-вывода звука, а как максимум еще и съемные устройства хранения данных, веб-камеру, сканер и так далее. Вместо того чтобы аккуратно расширить X-овое понятие сессии, включив туда все прочие, необходимые современному пользователю, усторойства, и разрабатывать набор протоколов для работы с этим хозяйстовом, понятие сессии безжалостно урезали, практически исключив удаленные приложения из рассмотрения. Понятно, что есть концептуальные трудности, например при работе с файловыми системами в такой гетерогенной сессии. Программу, работающую на удаленной машине мы запускаем именно там, как правило, ровно потому, что она должна работать с данными, содержащимися там. И этот принцип конфликтует с идеей что воткнутая юзером в свой X-терминал флэшка должна быть доступна всем приложениям данной сессии. По Вашему dbus и флэшки раздавать должен? -- Покотиленко Костик cas...@meteor.dp.ua -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Имя запущенной программы
В Срд, 31/12/2008 в 10:53 +0300, Victor Wagner пишет: On 2008.12.31 at 00:27:00 +0300, Stanislav Maslovski wrote: Строго говоря, X сервер знает о клиентах только то, что они сами о себе сообщают (так как, например, X сервер и процесс, создавший некое окно, вовсе не обязаны быть запущенными на одной машине). Правильные клиенты сообщают PID в property _NET_WM_PID, по нему можно уже копать дальше. Э, а в какой property написан хост, на котором этот pid искать? Или правильные клиенты это клиенты соблюдающие рекомендации freedesktop.org, авторы которых и понятия не имеют о сетевых возможностяъ X-ов, поэтому изобретают всякие dbus-ы? что имеете против dbus? -- Покотиленко Костик cas...@meteor.dp.ua -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: utf-8 для GTK-1 в debian-testing
On Sunday 04 January 2009 22:32:27 Игорь wrote: есть приложение на gtk-1 - teamspeak - вместо русских букв в текстовом чате отображаются знаки вопроса. Возможно ли решить проблему ? системная локаль - utf8 teamspeak кажись на qt2 написан, а не на gtk1
Re: Проблемы написания кроссплатфо рменных приложений
В Чтв, 01/01/2009 в 06:44 +0600, ivan demakov пишет: On Thursday 01 January 2009 04:06:38 Alexey Pechnikov wrote: Сами себе противоречите :-) Если вы знаете что-то удобнее tk, будет интересно услышать. не знаю. tk -- это хорошо. tcl -- плохо. впрочем, был такой тулкит от sun'а, который был реално удобен. щас он тоже есть в линуксе, xview называется. только не используется нигде. Интересно почему... -- Покотиленко Костик cas...@meteor.dp.ua -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: utf-8 для GTK-1 в debian-testing
On Mon, Jan 05, 2009 at 03:20:18AM +0600, Mikhail Gusarov wrote: Twas brillig at 23:32:27 04.01.2009 UTC+03 when goga...@bk.ru did gyre and gimble: И есть приложение на gtk-1 - teamspeak - вместо русских букв в И текстовом чате отображаются знаки вопроса. Возможно ли решить И проблему ? Нет. Это родовая травма gtk1. Давно не пользовался программами под первым gtk, но четко помню, что он умеет fontsets. При условии правильно заданного fontset-а часть даже весьма старых иксовых приложений можно заставить работать в utf-8 локалях. Помнится, что для этого требовалось править содержимое ru_RU.UTF-8/XLC_LOCALE и/или иметь достаточный набор битмап шрифтов в разных кодировках. Например, xclipboard для _отображения_ русского, китайского и пр. в UTF-8 локали править в свое время мне не понадобилось. Понадобились тольо правки в части обмена содержимым X clipboard в CTEXT и в UTF-8. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Как правильно сделать поддержку юник ода в программе
Попробую конкретизировать. Итак, юникод - UTF-8. Хотелось бы еще UTF16, Ужас. хотя я ни разу его не использовал и не видел, чтобы кто-то использовал. Но движок sqlite имеет нативную поддержку UTF16, может пригодиться. Требуется ввод/вывод - смотрел примеры перекодирования через iconv, wchar_t функций из libc достаточно, например, fgetws, getwc etc. Но они все locale зависимые. вроде устраивает. Далее, нужно сравнение символов, сортировка строк, http://en.wikipedia.org/wiki/Unicode_normalization Оно тебе действительно нужно? Я не в курсе, кто это делает. -- Best regards, Aleksey Cheusov. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: aptitude зависает
On Sun, 4 Jan 2009 17:59:44 +0300 Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: Зависает aptitude, после того как что -нибудь удалю\установлю, нажимаю g, и после всегод нажимаю ввод, и все: вижу окно aptitude, но ни накакие нажатия клавиши, мыши нет реакции, зависает... что делатьс? Попробуй закомментить CD (DVD) в списке /etc/apt/sources.list и сделать apt-get update. Может быть это проблемы при подмонтировании привода. Нет, это бага интерфейса. Ей уже год, как минимум. Правили, но так и не исправили до конца. Да вроде бы в текущем lenny у меня она давно не появлялась, а что у автора нити? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: aptitude зависает
Зависает aptitude, после того как что -нибудь удалю\установлю, нажимаю g, и после всегод нажимаю ввод, и все: вижу окно aptitude, но ни накакие нажатия клавиши, мыши нет реакции, зависает... что делатьс? Попробуй закомментить CD (DVD) в списке /etc/apt/sources.list и сделать apt-get update. Может быть это проблемы при подмонтировании привода. Нет, это бага интерфейса. Ей уже год, как минимум. Правили, но так и не исправили до конца. Да вроде бы в текущем lenny у меня она давно не появлялась, а что у автора нити? Аналогичная, как и у автора, картина наблюдается и у меня на одной из пяти моих lenny серверных инсталляций. -- С уважением, Pavel mailto:r...@sibwest.info -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
проблемы с Suspend-to-ram (S3)
Всем привет и с наступившим. Проблема с засыпанием в память (suspend to ram). Использую pm-utils. Засыпает по закрытию крышки ноутбука (Amilo Pro v2030). Поведение следуюющее: закрываю крышку -- бук засыпает, открываю крышку -- бук полностью просыпается и снова засыпает, закрываю-открываю крышку -- бук снова просыпается и уже после этого не засыпает, то есть на закрытие/открытие крышки не реагирует до следующей перезагрузки/выключения ноутбука. Проблема оказалась в следующем. После загрузки ноутбука в файле /proc/acpi/button/lid/LID/state имеется запись: state: open -- то есть крышка ноутбука открыта, после закрытия крышки запись соответственно меняется на cloused, но! при открытии крышки, запись уже больше не меняется на open, чем и обусловленн тот факт, что бук тут же уходит в спячку сразу же после своего просыпания. Windows и просыпается, и засыпает на этому буке нормально. Бук имеет проблемы с acpi, но я перекомпилирую ядро и подсовываю ему для избежания проблем с acpi свой dsdt. Hibernate работает без пререканий. Пробывал подсовывать pm-utils свой hook, который переписывал бы значение cloused на open, но оно нифига не срабатывает. Кто-нибудь знает решение проблемы? Спасибо, -- Murat D. Kadirov pgpYK55I76D0Q.pgp Description: PGP signature
Re: проблемы с Suspend-to-ram (S3)
Twas brillig at 23:54:14 05.01.2009 UTC+05 when bander...@gmail.com did gyre and gimble: MDK Кто-нибудь знает решение проблемы? Вешать баг в ядерную багзиллу. --
Re: aptitude зависает
On Mon, Jan 05, 2009 at 04:38:29PM +0700, Alexey Trunyov wrote: On Sun, 4 Jan 2009 17:59:44 +0300 Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: Зависает aptitude, после того как что -нибудь удалю\установлю, нажимаю g, и после всегод нажимаю ввод, и все: вижу окно aptitude, но ни накакие нажатия клавиши, мыши нет реакции, зависает... что делатьс? Попробуй закомментить CD (DVD) в списке /etc/apt/sources.list и сделать apt-get update. Может быть это проблемы при подмонтировании привода. Нет, это бага интерфейса. Ей уже год, как минимум. Правили, но так и не исправили до конца. Да вроде бы в текущем lenny у меня она давно не появлялась, а что у автора нити? Там, имхо, что-то вроде race condition в коде интерфейса, наверно. Поэтому проявляется только при каких-то особых условиях. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: uswsusp [was Re: Ест ь ли в дебиан гибернация]
15:35 Mon 05 Jan, Dmitry E. Oboukhov wrote: Может тогда лучше SuspendToRAM использовать? У меня из оперативки за 4-5 секунд просыпается вопрос: если хост находится в SuspendToRAM его можно удаленно разбудить? а есть ли возможность разбудить его по WiFi? что для этого надо, расскажите в двух словах PS: что-то я у apt'а спросил но он мне путного ничего пока не выдал Я спросил у ясеня, Где моя любимая. Ясень не ответил мне, Качая головой. Я спросил у тополя, Где моя любимая. Тополь забросал меня Осеннею листвой. из кф. Ирония судьбы или с легким паром =) По сути заданного вопроса: не уверен, но думаю, что нет. По крайней мере те спецификации, которые я читал по стандарту 802.11 о подобной рода возможности ниразу не намекали. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : un...@debian.org `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 -- Murat D. Kadirov pgp6hnerTiTsM.pgp Description: PGP signature
Re: utf-8 для GTK-1 в debian-testing
On Sun, Jan 04, 2009 at 11:32:27PM +0300, Игорь wrote: Hi есть приложение на gtk-1 - teamspeak - вместо русских букв в текстовом чате отображаются знаки вопроса. Возможно ли решить проблему ? системная локаль - utf8 ЕМНИМС, у первого gtk есть проблемы с utf-8. Попробуй стартовать teamspeak в другой локали: $ LANG=ru_RU.KOI8-R teamspeak $ LANG=ru_RU.CP1251 teamspeak ... При необходимости # dpkg-reconfigure locales Кстати, я посмотрел на зависимости того teamspeak-client, что в репозитарии, так вот он не тянет за собой первый gtk. Зависит только от иксовых библиотек. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: проблемы с Suspend-to-ram (S3)
01:03 Tue 06 Jan, Mikhail Gusarov wrote: Twas brillig at 23:54:14 05.01.2009 UTC+05 when bander...@gmail.com did gyre and gimble: MDK Кто-нибудь знает решение проблемы? Вешать баг в ядерную багзиллу. Да есть этот баг, точнее был в багзилле у opensuse'ников. Патч был написан нашим соотечественником и был включён в ваннильное ядро. -- Murat D. Kadirov pgpicRg7W9byp.pgp Description: PGP signature
Re: Имя запущенной про граммы
On 2009.01.05 at 13:05:42 +0200, Покотиленко Костик wrote: что имеете против dbus? Много чего. Читайте в моем ЖЖ. Там, кстати и альтернатива описана. В первую очередь бинарность и объектно-ориентированность. И то, и другое - необоснованное переусложнение. Объектная ориентированность это слишком большая пушка, чтобы стрелять по таким воробъям. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Проблемы написания кроссплатфо рменных приложений
В Пнд, 05/01/2009 в 20:36 +0600, ivan demakov пишет: On Monday 05 January 2009 17:12:54 Покотиленко Костик wrote: впрочем, был такой тулкит от sun'а, который был реално удобен. щас он тоже есть в линуксе, xview называется. только не используется нигде. Интересно почему... почему не используется? это как раз понятно любому, кто хоть раз видел внешний вид программы с этим тулкитом ;-) очень причудливо, хотя я слышал мнение, что очень эргономично. но от некоторых вещей нам уже никогда не избавиться, как, например, от клавиатуры qwerty/йцукен ;-) Вот вот. -- Покотиленко Костик cas...@meteor.dp.ua -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: проблемы с Suspend-to-ram (S3)
Twas brillig at 00:37:44 06.01.2009 UTC+05 when bander...@gmail.com did gyre and gimble: MDK Да есть этот баг, точнее был в багзилле у opensuse'ников. Патч был MDK написан нашим соотечественником и был включён в ваннильное ядро. Ну так не работает же. -- pgpWVDTiQZE6l.pgp Description: PGP signature
Re: воспроизведе ние видео и compiz
В Срд, 31/12/2008 в 18:22 +0300, Evgeny M. Zubok пишет: Павел Марченко bbl...@gmail.com writes: The program 'totem' received an X Window System error. This probably reflects a bug in the program. The error was 'BadAlloc (insufficient resources for operation)'. (Details: serial 50 error_code 11 request_code 140 minor_code 19) Хм, у меня нет подобного видеочипа, но, похоже, памяти ему не хватает для того, чтобы видеокартинку положить. Видимо, забито все. Я не знаю, есть ли опция для отключения двойной буферизации в intel. Попробуй ее хотя бы вручную отключить. Не факт, что поможет. Просто когда я писал XVideo, то при ограничении видеопамяти такая же ошибка вылезала. Может быть, есть какая-то возможность ограничить аппетиты compiz в видеопамяти? Может в биосе видео память увеличить? -- Покотиленко Костик cas...@meteor.dp.ua -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Проблемы написания кроссплатформенных приложений
On Monday 05 January 2009 17:12:54 Покотиленко Костик wrote: впрочем, был такой тулкит от sun'а, который был реално удобен. щас он тоже есть в линуксе, xview называется. только не используется нигде. Интересно почему... почему не используется? это как раз понятно любому, кто хоть раз видел внешний вид программы с этим тулкитом ;-) очень причудливо, хотя я слышал мнение, что очень эргономично. но от некоторых вещей нам уже никогда не избавиться, как, например, от клавиатуры qwerty/йцукен ;-) -- Из одной системы нам еще долго на выбраться - из солнечной.
Re: проблемы с Suspend-to-ram (S3)
01:40 Tue 06 Jan, Mikhail Gusarov wrote: Twas brillig at 00:37:44 06.01.2009 UTC+05 when bander...@gmail.com did gyre and gimble: MDK Да есть этот баг, точнее был в багзилле у opensuse'ников. Патч был MDK написан нашим соотечественником и был включён в ваннильное ядро. Ну так не работает же. Да бес его знает, сам не пойму. Раньше вроде нормально работало с s2ram. Сейчас пробую перекомпилировать ядро без dsdt, может в ней дело.. -- -- Murat D. Kadirov pgpFp6s7cFflh.pgp Description: PGP signature
Re: uswsusp [was Re: Есть л и в дебиан гибернация]
On Mon, Jan 05, 2009 at 03:35:23PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: Может тогда лучше SuspendToRAM использовать? У меня из оперативки за 4-5 секунд просыпается вопрос: если хост находится в SuspendToRAM его можно удаленно разбудить? а есть ли возможность разбудить его по WiFi? Многие компутеры умеют будиться по ethernet. Тулзовинкой типа etherwake -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: uswsusp [was Re: Ест ь ли в дебиан гибернация]
Может тогда лучше SuspendToRAM использовать? У меня из оперативки за 4-5 секунд просыпается вопрос: если хост находится в SuspendToRAM его можно удаленно разбудить? а есть ли возможность разбудить его по WiFi? что для этого надо, расскажите в двух словах PS: что-то я у apt'а спросил но он мне путного ничего пока не выдал -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : un...@debian.org `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
AMD64, запуск i386 приложений
Я что-то сломал (что не могу понять), 32-битные ELF не запускаются. ia32-libs установлен. попытка запуска исполняемых файлов выглядит так: #/usr/bin/wine bash: /usr/bin/wine: No such file or directory # strace /usr/bin/wine execve(/usr/bin/wine, [/usr/bin/wine], [/* 35 vars */]) = -1 ENOENT (No such file or directory) .. #/emul/ia32-linux/lib/ld-linux.so.2 /usr/bin/wine /lib/ld-linux.so.2: could not open # cat /etc/ld.so.conf.d/i386-linux.gnu.conf /usr/emul/ia32-linux/lib /usr/emul/ia32-linux/lib/usr/lib С какой стороны его начинать чинить? -- wBR,George. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Имя запущенной программы
Hello! В сообщении от Monday 05 January 2009 22:38:14 Victor Wagner написал(а): что имеете против dbus? Много чего. Читайте в моем ЖЖ. Там, кстати и альтернатива описана. В первую очередь бинарность и объектно-ориентированность. И то, и другое - необоснованное переусложнение. Объектная ориентированность это слишком большая пушка, чтобы стрелять по таким воробъям. Вы не первый раз подобные слова говорите. Объясните, где же вы видите полезность объектов? Собственно, объект это лишь определенная абстракция, которая предполагает, что 1) кусок кода можно рассматривать независимо от остального кода программы, 2) куском кода можно оперировать независимо от его содержимого. Оба условия наверняка выполняются для отдельной программы, но для куска кода в большом контексте соблюдение этих условий доказать нельзя, т.к. рассматриваемое адресное пространство может быть изменено другим кодом (на скриптовых языках ситуация проще, но на таких языках есть возможность использовать функциональный подход, да и в них можно переопределить какие-либо используемые объектом функции). Имхо объекты бесполезны и следует использовать компоненты - т.е. вместо разделения кода программы на квазизамкнутые области следует разделять большую программу на набор программ. Если 10 лет назад можно было говорить о выигрыше в быстродействии при использовании объектов вместо отдельных программ (хотя и большой вопрос, насколько оправданными были такие заявления, проверить затруднительно), то сегодня это не существенно. Кроме того, функциональные языки позволяют загрузить и выполнить код внешней программы, что явно надежнее как в отладке, так и при исполнении (особенно при использовании защищенного интерпретатора или его аналогов) и делает единственное преимущество объектов несостоятельным. P.S. Собственно, мне было бы наплевать на то, кто какие абстракции использует, если бы не появление монстров вроде опенофиса, мозиллы и т.п. Возможность повторного использования такого кода величина бесконечно малая, увы. И сделать в своем приложении поддержку открытого формата OpenDocument ничуть не легче, чем форматов MS Word. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Имя запущенной про граммы
On Tue, Jan 06, 2009 at 01:16:01AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Имхо объекты бесполезны и следует использовать компоненты - т.е. вместо разделения кода программы на квазизамкнутые области следует разделять большую программу на набор программ. Если 10 лет назад можно было говорить о выигрыше в быстродействии при использовании объектов вместо отдельных программ (хотя и большой вопрос, насколько оправданными были такие заявления, проверить затруднительно), то сегодня это не существенно. Вызвать из одной программы другую -- просто. Но реализовать эффективный обмен большими объемами данных уже для трех программ -- IMHO очень сложно. Кроме того, функциональные языки позволяют загрузить и выполнить код внешней программы, что явно надежнее как в отладке, так и при исполнении (особенно при использовании защищенного интерпретатора или его аналогов) и делает единственное преимущество объектов несостоятельным. Функциональные языки это замечательно. И писать на них проще -- если тебя этому научили. Но вот понять где и, что у тебя тормозит, часто бывает очень сложно. бесконечно малая, увы. И сделать в своем приложении поддержку открытого формата OpenDocument ничуть не легче, чем форматов MS Word. XSLT сложно написать? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Имя запущенной программы
Hello! Вызвать из одной программы другую -- просто. Но реализовать эффективный обмен большими объемами данных уже для трех программ -- IMHO очень сложно. Пример: загружаю движок СУБД эскулайт в адресное пространство программы и работаю с базами данных (притом могу подключить много физических баз данных по отдельности или как единую БД), обмен данных происходит внутри приложения. Эскулайт при этом абсолютно независимое приложение, но это отнюдь не мешает мне выполнять его код в адресном пространстве моего приложения. Еще пример, как сделать криво - в постгресе модуль dblink для объединения нескольких БД это смех сквозь слезы, зато клиент-сервер, блин. А поскольку базы объединять нельзя, то все следует держать в одной базе, а раз данных в базе становится много, то приходится заниматься кластеризацией/партишионированием и т.п. Дальше продолжать?... Итак, реализовать обмен данными корректно как раз отдельные программы могут оптимально - хочешь, через stdin/stout общайся, а хочешь, загрузи код в свое приложение и работай как со встроенными функциями. Функциональные языки это замечательно. И писать на них проще -- если тебя этому научили. Но вот понять где и, что у тебя тормозит, часто бывает очень сложно. Функциональный код анализировать как раз проще - тайминги и статистику использования собрать легко. А отсутствие объектов и их внутренних состояний позволяет при тестировании получать идентичные результаты. бесконечно малая, увы. И сделать в своем приложении поддержку открытого формата OpenDocument ничуть не легче, чем форматов MS Word. XSLT сложно написать? Для начала, процессоры xslt не совместимы по обработке различных дополнительных переменных и т.п. А опеноффис ой как любит разные параметры пихать в преобразования. Плюс к тому, на кой черт мне преобразования делать, если нужно выдернуть кусок метаинформации? Ну, распаковать и распарсить регекспом опендокумент можно, но нахрена тогда написан опенофис и кому кроме юзеров он полезен? Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Имя запущенной про граммы
On Tue, Jan 06, 2009 at 03:59:24AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Функциональные языки это замечательно. И писать на них проще -- если тебя этому научили. Но вот понять где и, что у тебя тормозит, часто бывает очень сложно. Функциональный код анализировать как раз проще - тайминги и статистику использования собрать легко. А отсутствие объектов и их внутренних состояний позволяет при тестировании получать идентичные результаты. И что с ними делать? Использовать другой алгоритм? Знаете, считать всегда проще и естественней на функциональный языках. Но если получатся медленно, то единственный способ ускорить выполнение программы в несколько раз -- переписать все (или что-нибудь) на фортране или С. Это факт. бесконечно малая, увы. И сделать в своем приложении поддержку открытого формата OpenDocument ничуть не легче, чем форматов MS Word. XSLT сложно написать? Для начала, процессоры xslt не совместимы по обработке различных дополнительных переменных и т.п. А опеноффис ой как любит разные параметры пихать в преобразования. Тут я проблемы не вижу. Плюс к тому, на кой черт мне преобразования делать, если нужно выдернуть кусок метаинформации? XSLT будет из 5 строчек. Написать его проще чем regexp и отлаживать не надо. Ну, распаковать и распарсить регекспом опендокумент можно, но нахрена тогда написан опенофис и кому кроме юзеров он полезен? Офисы IMHO не нужны, вообще. Но здесь хоть с форматом данных проблем нет. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Имя запущенной про граммы
On Tue, Jan 06, 2009 at 03:59:24AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: XSLT сложно написать? Ну, распаковать и распарсить регекспом опендокумент можно, но нахрена тогда написан опенофис и кому кроме юзеров он полезен? XPath? -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
