Re: Установить debian без systemd

[Dmitri Ivanov]

12.06.2017 01:11, Melleus пишет:

1. Давайте представим на минутку, что нет его. Откуда тогда возьмутся
зависимости?

2. Давайте представим на минутку, что он написан юниксвейно и вообще
грамотно. Например, допускал возможность пользоваться тем, кому он нужен
и не пользоваться кому не нужен, не забирал бы у них свободу
выбора. Разве мог бы возникнуть тогда этот вопрос в принципе?
Вот-вот. Пятое колесо в каждую телегу никто не хочет. Ну хорошо: 
изобрели событийную систему инициализации и размазали по пакетам за счет 
того, что у нее свой формат init-скриптов (ну что-то вроде). Ну так 
сделайте интерпретатор этих скриптов и запускайте как /bin/sh через 
понятный способ с банглом. #!/bin/interpretator - и никто особо бодаться 
не будет.

Re: Удобная раскладка для 3-х и более языков.

[Жанибек Нагашыбай]

В Mon, 12 Jun 2017 02:25:07 +0300
Jurij Iljuschko  пишет:

> Люди добрые посоветуйте приемлемое решение для переключения трех
> языков. На данный момент использую Alt+Shift для переключения оных.
> Третий язык (в моем случае Латышский) очень мешается, но без него не
> обойтись.

Я сделал так: забиндил в Openbox клавиши C-A-S-Home на скрипт (во
вложении), который меняет настройки раскладки, т.е. в одном режиме у
меня русская и английская, в другом казахская и английская.


kzkbswitch.sh
Description: application/shellscript

Re: Удобная раскладка для 3-х и более языков.

[Dmitry Alexandrov]

> Люди добрые посоветуйте приемлемое решение для переключения трех языков. На
> данный момент использую Alt+Shift для переключения оных. Третий язык (в
> моем случае Латышский) очень мешается, но без него не обойтись.

Удобное решение для переключения трех (или скольких угодно) точно такое же, как 
и для переключения двух: каждой раскладке соответствует своя клавиша (или 
аккорд).  Циклический Alt-Shift — это исключительно по бедности.

А вот посоветовать, какие именно клавиши или аккорды — это ни я, ни кто другой, 
кто не знает, какие клавиши у вас на клавиатуре не заняты (или хотя бы не очень 
заняты), не может.

Лично у меня латиницу включает клавиша левее «Ф», обычно маркируемая «Caps 
Lock», а кириллицу — она же с шифтом.  Если бы нужная была еще, скажем, 
греческая, я бы, наверное, назначил на C-Caps, или A-Caps.

Ну и разумеется, можно рассмотреть вариант отказа от трех раскладок.  Но тут вы 
совершенно забыли пояснить две ключевые вещи: латышская — это какая, и какая 
раскладка вторая?

Поскольку если предположить первое приходящее в голову: латышская - это которая 
в Иксах просто lv, она же lv(basic), а вторая - американская, то никакой 
проблемы нет вовсе: на первых двух регистрах латышская повторяет американскую 
*полностью*.  Значит хотя бы одно предположение неверно.

Re: Удобная раскладка для 3-х и более языков.

[Иван Лох]

On Mon, Jun 12, 2017 at 02:25:07AM +0300, Jurij Iljuschko wrote:
> Люди добрые посоветуйте приемлемое решение для переключения трех языков. На
> данный момент использую Alt+Shift для переключения оных. Третий язык (в
> моем случае Латышский) очень мешается, но без него не обойтись.

Как альтернатива можно использовать compose или dead key для набора 
диакритических
значков. [Compose]+K+, [Compose]+e+- и т. д. 

Re: Удобная раскладка для 3-х и более языков.

[Jurij Iljuschko]

На всякий случай Devuan i386, графическая среда MATE

12 июня 2017 г., 2:25 пользователь Jurij Iljuschko 
написал:

> Люди добрые посоветуйте приемлемое решение для переключения трех языков.
> На данный момент использую Alt+Shift для переключения оных. Третий язык (в
> моем случае Латышский) очень мешается, но без него не обойтись.
>

Удобная раскладка для 3-х и более языков.

[Jurij Iljuschko]

Люди добрые посоветуйте приемлемое решение для переключения трех языков. На
данный момент использую Alt+Shift для переключения оных. Третий язык (в
моем случае Латышский) очень мешается, но без него не обойтись.

Re: Установить debian без systemd

[Melleus]

Igor Savlook  writes:

> On Sun, 2017-06-11 at 14:02 +0300, Melleus wrote:
>> artiom  writes:
>> 
>> > > artiom  writes:
>> > > 
>> > > > > Dmitri Ivanov  writes:
>> > > > > 
>> > > > > > 09.06.2017 18:37, artiom пишет:
>> > > > > > 
>> > > > > > > А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit,
>> > > > > > > baseutils вы могли бы
>> > > > > > > выпилить "без ощутимой потери функциональности"?
>> > > > > > > Это вообще не мерка.
>> > > > > > > Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не
>> > > > > > > системд, но
>> > > > > > > одна, а не пять и не десять.
>> > > > > > 
>> > > > > > Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все
>> > > > > > хотят
>> > > > > > разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно).
>> > > > > 
>> > > > > Именно это я имел в виду. 100%.
>> > > > 
>> > > > Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц?
>> > > > Ставьте sysvinit и живите счастливо.
>> > > > Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим
>> > > > некоторой системы?
>> > > 
>> > > Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить
>> > > счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с
>> > > обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно,
>> > > говоря и
>> > > стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой
>> > > уважаемой
>> > > рассылке.
>> > > 
>> > 
>> > По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на
>> > него
>> > завязаны?
>> > Не может же он сам "влезать в обновления".
>> 
>> Конечно же не сам. Через зависимости, которые медленно, но уверенно
>> расползаются по пакетам. Вот гном тот же взять, я то его выпилил в
>> свое
>> время, но встречал мнения, что отвязать его от системд в последних
>> версиях стало весьма и весьма затруднительно, если не сказать
>> невозможно. В других пакетах, бывает, внезапно появляется эта
>> зависимость. Пока этот процесс удается контролировать, но
>> тенденция...
> Сижу с гномом и systemd, проблем нету, зато с sysv и гномом комп
> никогда без тучи костылей в спячку неуходил, будь то ноут или десктоп.

Вот видите, Вам хорошо. И это - прекрасно, абсолютно ничего не имею
против. Хочу лишь, чтобы мне тоже было хорошо, но без systemd. Однако
моего "хорошо" достичь становится все труднее. А это не unix way и
есть. И это беспокоит меня.

Re: Установить debian без systemd

[Melleus]

artiom  writes:

 Конечно же не сам.
>>> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"?
>> 
>> В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном.
>> 
> Как только что выяснили, "расползающиеся зависимости" относятся не к
> системд, а к разработчикам другого ПО, которые на него закладываются.
> Опять же, причина совершенно не в системд.

1. Давайте представим на минутку, что нет его. Откуда тогда возьмутся
зависимости?

2. Давайте представим на минутку, что он написан юниксвейно и вообще
грамотно. Например, допускал возможность пользоваться тем, кому он нужен
и не пользоваться кому не нужен, не забирал бы у них свободу
выбора. Разве мог бы возникнуть тогда этот вопрос в принципе?

> А в том, что появилась некая система инициализации, общая для всех
> основных дистрибутивов и теперь не требуется поддерживать уйму разных.
> Это давно уже назревало.
> Поттеринг почему-то оказался тем, кто первый реализовал и продвинул
> систему, способную заменить старые (апстарт, видимо, был тихий ужас).
> Так следует ли к нему претензии предъявлять?
>
> После всех выяснений, проблемой системд остаётся только "идеология".
> Не вам одному это не нравится:
> "The controversy around systemd culminated also into personal attacks
> and death threats on Poettering. In October 2014 Poettering complained
> that the "Open Source community is full of assholes, and I probably more
> than most others am one of their most favourite targets." Poettering
> went on to put some blame on Linus Torvalds and other kernel developers
> for being a bad role model for encouraging an abusive discussion culture
> on technical disagreements; a position which was shared by others like
> kernel developer Sarah Sharp."
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_Poettering
>
> :-/
>
> Я думаю, что это всё же лучше, чем ничего: лиха беда - начало.
> Постепенно его обкатают, перепишут наиболее отвратительные куски, и
> станет вполне нормальной юзабельной системой.

А вот за этот "full of assholes" все поделия автора следовало бы
выпилить из open source community. С самого начала основой open source
является этика. И особи, плюющие на нее, несут еще большую угрозу, чем
ошибки в их программах. Ведь по ним судят о нас. Я даже никогда и не
думал, что open source community это банда террористов, мечтающая свести
счеты с поттером. Спасибо, что просветили. Жаль чувака. Печальная история.

Re: Fu^Wine Thunderbird

[artiom]

Хотя, я не исключаю, что проблема не в теме.

Re: Fu^Wine Thunderbird

[artiom]

>>> Вот тут не поспоришь html для письма зло. Но вот чем тебе не угодил
>>> UTF-8.
>>
>> Тем, что дебовская рассылка с UTF-8 в теме письма глючит.
>> Я написал листмастеру, но толку ноль.
>> И вообще я хочу выбирать кодировку.
> Работаю в UTF-8 через evolution, проблем не имею, до этого в
> thunderbird тоже было все ок.
> 
UTF-8 _в теме письма_?
У меня вообще не окей, и листмастер молчит.
Тут тема моя была по этому поводу.

Re: Установить debian без systemd

[artiom]

 Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц?
 Ставьте sysvinit и живите счастливо.
 Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим некоторой
 системы?
>>>
>>> Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить
>>> счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с
>>> обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря
>>> и
>>> стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой
>>> уважаемой
>>> рассылке.
>>>
>>
>> По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на
>> него
>> завязаны?
>> Не может же он сам "влезать в обновления".
> Ну по сути просто разработчики ПО отказались от старых и бородатых sysv
> и перешли на systemd чтобы их софт везде стартовал одинаково хорошо,
> вот поту зависимости скорее всего и тянутся. Плюс им ненадо больше
> поддерживать upstart, runit, sysv и тп вот они и расслабились и
> оставили только systemd.
> 
Это действительно трагедия и попрание всех идеалов. :-/

Re: Установить debian без systemd

[Igor Savlook]

On Sun, 2017-06-11 at 14:02 +0300, Melleus wrote:
> artiom  writes:
> 
> > > artiom  writes:
> > > 
> > > > > Dmitri Ivanov  writes:
> > > > > 
> > > > > > 09.06.2017 18:37, artiom пишет:
> > > > > > 
> > > > > > > А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit,
> > > > > > > baseutils вы могли бы
> > > > > > > выпилить "без ощутимой потери функциональности"?
> > > > > > > Это вообще не мерка.
> > > > > > > Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не
> > > > > > > системд, но
> > > > > > > одна, а не пять и не десять.
> > > > > > 
> > > > > > Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все
> > > > > > хотят
> > > > > > разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно).
> > > > > 
> > > > > Именно это я имел в виду. 100%.
> > > > 
> > > > Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц?
> > > > Ставьте sysvinit и живите счастливо.
> > > > Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим
> > > > некоторой системы?
> > > 
> > > Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить
> > > счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с
> > > обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно,
> > > говоря и
> > > стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой
> > > уважаемой
> > > рассылке.
> > > 
> > 
> > По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на
> > него
> > завязаны?
> > Не может же он сам "влезать в обновления".
> 
> Конечно же не сам. Через зависимости, которые медленно, но уверенно
> расползаются по пакетам. Вот гном тот же взять, я то его выпилил в
> свое
> время, но встречал мнения, что отвязать его от системд в последних
> версиях стало весьма и весьма затруднительно, если не сказать
> невозможно. В других пакетах, бывает, внезапно появляется эта
> зависимость. Пока этот процесс удается контролировать, но
> тенденция...
Сижу с гномом и systemd, проблем нету, зато с sysv и гномом комп
никогда без тучи костылей в спячку неуходил, будь то ноут или десктоп.

Re: Установить debian без systemd

[Igor Savlook]

On Sat, 2017-06-10 at 23:54 +0300, artiom wrote:
> > artiom  writes:
> > 
> > > > Dmitri Ivanov  writes:
> > > > 
> > > > > 09.06.2017 18:37, artiom пишет:
> > > > > 
> > > > > > А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils
> > > > > > вы могли бы
> > > > > > выпилить "без ощутимой потери функциональности"?
> > > > > > Это вообще не мерка.
> > > > > > Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не
> > > > > > системд, но
> > > > > > одна, а не пять и не десять.
> > > > > 
> > > > > Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все
> > > > > хотят
> > > > > разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно).
> > > > 
> > > > Именно это я имел в виду. 100%.
> > > 
> > > Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц?
> > > Ставьте sysvinit и живите счастливо.
> > > Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим некоторой
> > > системы?
> > 
> > Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить
> > счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с
> > обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря
> > и
> > стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой
> > уважаемой
> > рассылке.
> > 
> 
> По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на
> него
> завязаны?
> Не может же он сам "влезать в обновления".
Ну по сути просто разработчики ПО отказались от старых и бородатых sysv
и перешли на systemd чтобы их софт везде стартовал одинаково хорошо,
вот поту зависимости скорее всего и тянутся. Плюс им ненадо больше
поддерживать upstart, runit, sysv и тп вот они и расслабились и
оставили только systemd.

Re: Fu^Wine Thunderbird

[Igor Savlook]

On Sun, 2017-06-11 at 15:04 +0300, artiom wrote:
> 
> 11.06.2017 14:51, Igor Savlook пишет:
> > On Sat, 2017-06-10 at 17:26 +0300, artiom wrote:
> > > Раньше Thunderbird составлял письмо, как мне надо, я мог свободно
> > > выбрать нужный мне формат.
> > > 
> > > Видимо, у них не так давно был набор очередных креативных
> > > студентов
> > > нестандартной ориентации, которые решили за меня, что письма по
> > > дефолту
> > > надо составлять в HTML,
> > > 
> > > а кодировать заголовки в кривом UTF-8.
> > > 
> > > 
> > > Сначала HTML. Это полное дерьмо - писать письма в HTML, крайне
> > > неудобно.
> > 
> > Вот тут не поспоришь html для письма зло. Но вот чем тебе не угодил
> > UTF-8.
> 
> Тем, что дебовская рассылка с UTF-8 в теме письма глючит.
> Я написал листмастеру, но толку ноль.
> И вообще я хочу выбирать кодировку.
Работаю в UTF-8 через evolution, проблем не имею, до этого в
thunderbird тоже было все ок.

Validation failed

[Debian Webmaster]

*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/devel/website/stats/es.ru.html: ***
Line 74, character 945:  character "@" not allowed in attribute
specification list
Line 74, character 945:  element "JFS" undefined
Line 74, character 961:  end tag for "JFS" omitted, but its declaration
does not permit this
*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/international/l10n/po/en_GB.ru.html: ***
Line 117, character 351:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 309, character 337:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 1314, character 241:  "128513" is not a character number in the
document character set

--
 You received this mail for the language code ru.
 Please edit webwml/english/devel/website/validation.data if this is not 
accurate
 Please also update webwml/english/devel/website/ with the new coordinator(s) 
data

Re: Установить debian без systemd

[artiom]

>>> Конечно же не сам.
>> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"?
> 
> В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном.
> 
Как только что выяснили, "расползающиеся зависимости" относятся не к
системд, а к разработчикам другого ПО, которые на него закладываются.
Опять же, причина совершенно не в системд.
А в том, что появилась некая система инициализации, общая для всех
основных дистрибутивов и теперь не требуется поддерживать уйму разных.
Это давно уже назревало.
Поттеринг почему-то оказался тем, кто первый реализовал и продвинул
систему, способную заменить старые (апстарт, видимо, был тихий ужас).
Так следует ли к нему претензии предъявлять?

После всех выяснений, проблемой системд остаётся только "идеология".
Не вам одному это не нравится:
"The controversy around systemd culminated also into personal attacks
and death threats on Poettering. In October 2014 Poettering complained
that the "Open Source community is full of assholes, and I probably more
than most others am one of their most favourite targets." Poettering
went on to put some blame on Linus Torvalds and other kernel developers
for being a bad role model for encouraging an abusive discussion culture
on technical disagreements; a position which was shared by others like
kernel developer Sarah Sharp."

https://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_Poettering

:-/

Я думаю, что это всё же лучше, чем ничего: лиха беда - начало.
Постепенно его обкатают, перепишут наиболее отвратительные куски, и
станет вполне нормальной юзабельной системой.

Re: Установить debian без systemd

[Melleus]

artiom  writes:

 Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить
 счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с
 обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря и
 стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой уважаемой
 рассылке.

>>> По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на него
>>> завязаны?
>>> Не может же он сам "влезать в обновления".
>> Конечно же не сам. Через зависимости, которые медленно, но уверенно
>> расползаются по пакетам. Вот гном тот же взять, я то его выпилил в свое
>> время, но встречал мнения, что отвязать его от системд в последних
>> версиях стало весьма и весьма затруднительно, если не сказать
>> невозможно. В других пакетах, бывает, внезапно появляется эта
>> зависимость. Пока этот процесс удается контролировать, но тенденция...
>> 
> А причём тут system.d?
> Разве он заставляет прикладных разработчиков и мейнтейнеров пакетов на
> него завязываться?
> С тем же успехом возможно завязаться на апстарт и вообще на всё, что угодно.
>
> На гном мне вообще пофиг, пусть завязывается на что-угодно: я им не
> пользуюсь.
> И никому бы его не посоветовал. Как тут кто-то уже писал: "Не
> пользуйтесь ущербными технологиями".
>
>> Конечно же не сам.
> Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"?

В non-unixway идеологии и расползающихся зависимостях, в основном.

Re: Установить debian без systemd

[artiom]

> 11 июня 2017 г., 19:10 пользователь artiom написал:
>>
>> Если не считать всякую маргинальщину, типа девуан, павиан и что-то там
>> ещё, он сейчас везде.
>>
>> Если бы было принято иное решение, Debian стал бы со временем таким же,
>> как слака: легендарный дистрибутив, который никто в продакшене и
>> серьёзных проектах не использует.
> 
> Что там маргинальный линукс против гигантов индустрии?
> 
"Маргинальный Линукс" в какой-то момент стал решать некоторые проблемы
намного лучше, чем "гиганты индустрии". Причём бесплатно.
Как это соответствует "маргинальному дистрибутиву", который нужен просто
для того, чтобы оставить старую технологию, от которой мэйнстрим решил
отказаться?

Re: Установить debian без systemd

[Дмитрий Фёдоров]

11 июня 2017 г., 19:10 пользователь artiom написал:
>
> Если не считать всякую маргинальщину, типа девуан, павиан и что-то там
> ещё, он сейчас везде.
>
> Если бы было принято иное решение, Debian стал бы со временем таким же,
> как слака: легендарный дистрибутив, который никто в продакшене и
> серьёзных проектах не использует.

Что там маргинальный линукс против гигантов индустрии?

Re: Установить debian без systemd

[artiom]

И вообще, system.d не просто "втащили в Debian", а сделали это после
решения технического комитета, путём голосования.
И, как показывает практика, решение правильное.

Если не считать всякую маргинальщину, типа девуан, павиан и что-то там
ещё, он сейчас везде.

Если бы было принято иное решение, Debian стал бы со временем таким же,
как слака: легендарный дистрибутив, который никто в продакшене и
серьёзных проектах не использует.

Re: Fu^Wine Thunderbird

[artiom]

11.06.2017 14:51, Igor Savlook пишет:
> On Sat, 2017-06-10 at 17:26 +0300, artiom wrote:
>> Раньше Thunderbird составлял письмо, как мне надо, я мог свободно
>> выбрать нужный мне формат.
>>
>> Видимо, у них не так давно был набор очередных креативных студентов
>> нестандартной ориентации, которые решили за меня, что письма по
>> дефолту
>> надо составлять в HTML,
>>
>> а кодировать заголовки в кривом UTF-8.
>>
>>
>> Сначала HTML. Это полное дерьмо - писать письма в HTML, крайне
>> неудобно.
> Вот тут не поспоришь html для письма зло. Но вот чем тебе не угодил
> UTF-8.
Тем, что дебовская рассылка с UTF-8 в теме письма глючит.
Я написал листмастеру, но толку ноль.
И вообще я хочу выбирать кодировку.

Re: Установить debian без systemd

[artiom]

>>> Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить
>>> счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с
>>> обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря и
>>> стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой уважаемой
>>> рассылке.
>>>
>> По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на него
>> завязаны?
>> Не может же он сам "влезать в обновления".
> Конечно же не сам. Через зависимости, которые медленно, но уверенно
> расползаются по пакетам. Вот гном тот же взять, я то его выпилил в свое
> время, но встречал мнения, что отвязать его от системд в последних
> версиях стало весьма и весьма затруднительно, если не сказать
> невозможно. В других пакетах, бывает, внезапно появляется эта
> зависимость. Пока этот процесс удается контролировать, но тенденция...
> 
А причём тут system.d?
Разве он заставляет прикладных разработчиков и мейнтейнеров пакетов на
него завязываться?
С тем же успехом возможно завязаться на апстарт и вообще на всё, что угодно.

На гном мне вообще пофиг, пусть завязывается на что-угодно: я им не
пользуюсь.
И никому бы его не посоветовал. Как тут кто-то уже писал: "Не
пользуйтесь ущербными технологиями".

> Конечно же не сам.
Я так и не понял, а в чём тогда проблема с ним и в чём его "троянистость"?

Re: Fu^Wine Thunderbird

[Igor Savlook]

On Sat, 2017-06-10 at 17:26 +0300, artiom wrote:
> Раньше Thunderbird составлял письмо, как мне надо, я мог свободно
> выбрать нужный мне формат.
> 
> Видимо, у них не так давно был набор очередных креативных студентов
> нестандартной ориентации, которые решили за меня, что письма по
> дефолту
> надо составлять в HTML,
> 
> а кодировать заголовки в кривом UTF-8.
> 
> 
> Сначала HTML. Это полное дерьмо - писать письма в HTML, крайне
> неудобно.
Вот тут не поспоришь html для письма зло. Но вот чем тебе не угодил
UTF-8.
> И, самое главное, что при попытке разобраться в интерфейсе поделия
> умненьких школьников, меня перекашивает,
> 
> хотя бы от меню "Настройки" и меню "Правка->Настройки", в котором
> глобальные настройки.
> 
> 
> Как выключить HTML по умолчанию и навсегда?
> 
> Лучше через configuration editor.
> 
> 
> Нашёл вот это:
> 
> https://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=22568
> 
> https://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=22568
> 
> 
> Проблему не решает.
> 
> Предлагают ставить плагины.
> 
> 
> Второй вопрос - как мне указать кодировку _темы_ (не тела сообщения)?
> 

Re: Установить debian без systemd

[Melleus]

artiom  writes:

>> artiom  writes:
>> 
 Dmitri Ivanov  writes:

> 09.06.2017 18:37, artiom пишет:
>
>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы
>> выпилить "без ощутимой потери функциональности"?
>> Это вообще не мерка.
>> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но
>> одна, а не пять и не десять.
> Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят
> разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно).
 Именно это я имел в виду. 100%.
>>> Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц?
>>> Ставьте sysvinit и живите счастливо.
>>> Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим некоторой системы?
>> 
>> Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить
>> счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с
>> обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря и
>> стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой уважаемой
>> рассылке.
>> 
> По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на него
> завязаны?
> Не может же он сам "влезать в обновления".
Конечно же не сам. Через зависимости, которые медленно, но уверенно
расползаются по пакетам. Вот гном тот же взять, я то его выпилил в свое
время, но встречал мнения, что отвязать его от системд в последних
версиях стало весьма и весьма затруднительно, если не сказать
невозможно. В других пакетах, бывает, внезапно появляется эта
зависимость. Пока этот процесс удается контролировать, но тенденция...