Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-17 Пенетрантность Eugene V. Kravtsoff
В сообщении от Понедельник 17 апреля 2006 08:21 Rinat написал(a):
 
  Кстати, а если свич допустим на время выключится, уборщица выдернет провод 
  или
  что-то ещё случится на пути от pppoe-клиента до pppoe-сервера, то вылезет 
  это в
  смерть демона pppd, который надо будет тогда перезапустить в ручную, а если 
  я в
  отпуске на средиземном море и хочу зайти по ssh себе на комп, то я буду тихо
  посасывать пину-колладу с вашим pppoe.
 у меня pppoe само поднимает соединение в случае разрыва до тех пор, пока 
 не переподключится. может пройти и сутки и двое
 
пробовал непонравилось мне что-то...
но нашел я вот такое...

/usr/share/doc/ifupdown/contrib
3 замечательных скрипта...
просто у меня поверх pppoe поднимается еще и pptp дальше
и вот этот ensureifup скрипт, пришлолся как нельзя кстати...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-17 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 10:54 Andrei Stankevich написал(a):
 Здравствуйте.
 
 Не могу настроить в Debian Sarge подключение к интернет из дома.
 

Так чем всё закончилось?

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от Четверг 13 Апрель 2006 20:17 Иван Лох написал(a):

 Вот это не надо... pppoe уродливый с точки зрения идеологии костыль.
 И подпирает от не ethernet или IP (у них есть, конечно, проблемы, но
 совсем другие), а навязчивое желание некоторых провайдеров разделить,
 атомизировать своих пользователей. Под лозунгом их же защиты. А на
кстати очень удобно рулить логинами и паролями. а юзерам то вообще лепота. 
можно шлятся по друзьям и сидеть в инете за свой счёт. до кучи можно с ноута 
под темже логином и паролем задиалапиться из любой точки города. только это 
уже не фича pppoe а фича радиуса. централизованая база пользователей это 
удобно.

 самом деле, чтобы уменьшить общие ресурсы сообщества, затруднить их
 использование, а значит увеличить оплачиваемый клиентами траффик.
интересно как это pppoe уменьшает ресурсы сообщества ?

p.s. я не сторонник pppoe. но он свою нишу домашних сетей (особенно на 
периферии) занял плотно.

-- 
emp


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Oleg A Chernov
 Что делать дальше, честно говоря, не представляю. Буду лазить по
 интернету в поисках решения, если здесь ничего не подскажут больше...

 Спасибо.

 Андрей.
для начала можно посмотреть результат 
pppoe -I eth0 -A

в параметрах Ай большое (не ель и не единица)

должно выдать список доступных pppoe концентраторов
что-то типа

Access-Concentrator: ADSLNET
   Service-Name: ADSLNET
Got a cookie: 48 31 ea 4b 7e 19 8e b9 80 61 bf bb a0 04 b6 17 27 08 00 00
AC-Ethernet-Address: 00:50:fc:a2:6b:75
--

если эта команда не прошла и выдала что-то вроде 

pppoe: Timeout waiting for PADO packets

то в твоем сегменте локальной сети либо нет концентраторов либо провайдер не 
предоставляет доступ через pppoe , либо проблемы с кабелем, либо  сетевой 
картой и т.д и т.п. 
т.е. для начала надо увидеть концентратор pppoe
кстати совсем не обязательно чтобы на eth0 висел IP адрес 
достаточно только  поднятого интерфейса

-- 
Best regards,
Oleg A. Chernov
OAC4-RIPE
WildPark ISP, Nikolaev, Ukraine
+380512 470555
+380512 500314


Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 14 Апрель 2006 15:59 Andrei Stankevich написал(a):
 On 13-04-2006, 12:05 +0400, Max Dmitrichenko wrote:
  
  Значит так. Пробуем поднять руками для начала. Командуем из под рута:
  # pppd plugin rp-pppoe.so eth0 rp_pppoe_ac provide-pppoe rp_pppoe_verbose \
nodetach user x password *** noauth noproxyarp mru 1492 mtu 1492 \
10.9.0.81:10.9.0.1 usepeerdns
  
  Всё в одну строчку :)
  
  Напиши, что будет.
  
 Попробовал вчера вечером выполнить приведённую команду в лоб. Не
 получилось ничего :( Сообщение сейчас точно воспроизвести не могу, но
 смысл следующий: параметр nodetach не допустим для rp_pppoe_verbose.
Ну и убери этот rp_pppoe_verbose нафиг. Это я тебе его сказал для того, что
если обломается, то чтобы он поподробнее написал в чем дело. Без него тоже 
должно
работать.
 
 Кроме этого, мне кажется, что в сетевых настройках я не всё нужное прописал. 
 Но не
 знаю, что именно ещё и где надо добавить... При загрузке компа ничего
 не пингуется кроме 10.9.0.81, то есть ничего, кроме присвоенного мне
 ip-шника.
У-у-у батенька... А зачем это вы присвоили этот ip-шник своему ethernet'у? Тут 
дело
такое: либо вам дают два IP, один для ethernet'а, а другой для PPPoE (который 
впрочем
может быть получен автоматом), либо только один IP, который вам нужно выяснить 
для
чего он.

Я так понял, что IP, вам выданный, нужен для PPPoE. Поэтому не надо его 
присваивать
ethernet'у.

--
Max


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 14 Апрель 2006 16:09 Artem Chuprina написал(a):
 Andrei Stankevich - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Apr 2006 
 15:59:38 +0400:
 
   Значит так. Пробуем поднять руками для начала. Командуем из под рута:
   # pppd plugin rp-pppoe.so eth0 rp_pppoe_ac provide-pppoe rp_pppoe_verbose 
 \
 nodetach user x password *** noauth noproxyarp mru 1492 mtu 
 1492 \
 10.9.0.81:10.9.0.1 usepeerdns
   
   Всё в одну строчку :)
   
   Напиши, что будет.
   
  AS Попробовал вчера вечером выполнить приведённую команду в лоб. Не
  AS получилось ничего :( Сообщение сейчас точно воспроизвести не могу, но
  AS смысл следующий: параметр nodetach не допустим для rp_pppoe_verbose.
 
 Значит, команда была с ошибкой.  Пропущен параметр опции rp_pppoe_verbose.
 
  AS Что делать дальше, честно говоря, не представляю. Буду лазить по
  AS интернету в поисках решения, если здесь ничего не подскажут больше...
 
 Ну, я могу показать, как у меня настроен стрим.  Там тоже pppoe.  Нет, я
 пользуюсь не rp_pppoe, а пакетом pppoe.
И напрасно - у тебя, таким образом, весь трафик через юзерспейс валит. Для
модема это фигня, для ethernet'а - весьма ощутимо. То что в debian называется
pppoe на самом деле - это юзерспейс реализация rp-pppoe. Kernel mode плагин
засунули в пакет ppp. О том, что rp-pppoe так покромсали в debian'е похоже нигде
не написано, также не увидел описания того, что из них ядренное, а что
юзерспейсное. Однако, скачав исходники rp-pppoe, можно в этом убедится.

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 14 Апрель 2006 16:55 Artem Chuprina написал(a):
   Ну, я могу показать, как у меня настроен стрим.  Там тоже pppoe.  Нет, я
   пользуюсь не rp_pppoe, а пакетом pppoe.
  MD И напрасно - у тебя, таким образом, весь трафик через юзерспейс
  MD валит. Для модема это фигня, для ethernet'а - весьма ощутимо.
 
 Ай, дохтур, те 160/128 килобит, учитывая, что тому серверу все равно
 почти нечего больше делать...  Не говоря уже о том, что в woody (а там
 woody) rp-pppoe как-то не наблюдается.

Ну если он у тебя через ADSL ходит, то действительно можно считать что просто
модем. Кстати, если не секрет (просто много читал, но не разу не видел, чтобы
ADSL через PPPoE на хосте работал), у тебя ADSL модем как виден? Как ATM? А
ethernet вешается на него через AAL5? Или как?

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от 14 Апрель 2006 18:24 Max Dmitrichenko написал(a):

 Я так понял, что IP, вам выданный, нужен для PPPoE. Поэтому не надо его
 присваивать ethernet'у.
для работы pppoe ненужен ip. он нужен для работы локалки чтобы негонять трафик 
через концентратор.

-- 
emp


Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Igor Goryachev
On 14 Apr 2006, Andrei Stankevich wrote:

 Значит, команда была с ошибкой.  Пропущен параметр опции
 rp_pppoe_verbose.
 Честно говоря, не знаю даже в каком документе прочитать про эту опцию
 и её параметры...

plugin.c:
{ rp_pppoe_verbose, o_int, printACNames,
  Be verbose about discovered access concentrators},


-- 
Igor Goryachev  E-Mail/Jabber: [EMAIL PROTECTED]


Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-14 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от 14 Апрель 2006 21:53 Artem Chuprina написал(a):

  AS И забыл спросить, если это так, то куда и как его нужно присваивать?
 PPP-интерфейсу, а что?  Вообще-то в норме оно само присваивает.  В
 смысле - pppd.
ppp интерфейсу адрес сам присвоится. данные адрес прописывается на ethX. для 
того чтобы видеть соседние компы без роутинга.

-- 
emp


Домашний интернет ( pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Andrei Stankevich
Здравствуйте.

Не могу настроить в Debian Sarge подключение к интернет из дома.

Исходные данные, полученные от интернет-провайдера:

IP-address: 10.9.0.81
Subnet mask: 255.255.0.0
Gateway: 10.9.0.1
Primary DNS: 212.158.171.5
Secondary DNS: 212.158.171.3
Сервер PPPOE: provide-pppoe
PPPOE login: xxx
PPPOE password: **

Далее, на сайте провайдера приведены bat-файлы для Виндов по настройке
таблицы маршрутизации, например:

route -f
route -p ADD 192.168.0.0 MASK 255.255.0.0 10.9.0.1
route -p ADD 10.0.0.0 MASK 255.0.0.0 10.9.0.1
route -p ADD 212.158.171.0 MASK 255.255.255.240 10.9.0.1

Эти команды я не выполнял. Кстати, как они должны выглядеть в Linux? И
надо ли их выполнить?

Поскольку я это делаю на ноутбуке, то использую пакет laptop-net. В
соответствии с указанными выше данными в файл ip-map добавил строку:

homeprov 10.9.0.1

А в файл schemes прописал:

case ${SCHEME} in

homeprov)
DHCP=no
ADDRESS=10.9.0.81
NETMASK=255.255.0.0
BROADCAST=
NETWORK=
GATEWAY=10.9.0.1
DOMAIN=
SEARCH=
NAMESERVERS=212.158.171.5 212.158.171.3
;;
...
esac


Также на сайте провайдера в форуме было обсуждение того как настраивать
подключение в этом случае под Linux: предлагается использовать pppoe
tools, где должны быть утилиты adsl-setup, adsl-start и т.п.

В Debian я не нашёл подобных утилит. Я понимаю, что, скорее всего, это
делается другими средствами.

При подключении к другому провайдеру, который давал адреса по DHCP, я
настраивал подобное подключение с помощью pppoeconf и pppoe.

В данном же случае, pppoeconf выдаёт сообщение, содержащее фразу:

...Access Concentrator of your provider did not respond

Если кто-нибудь настраивал интернет-соединение в таких условиях, то
подскажите, пожалуйста, как это мне сделать.

Заранее спасибо за ответ.

Андрей.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
 Здравствуйте.
 
 Не могу настроить в Debian Sarge подключение к интернет из дома.

Во-первых, какой у тебя ADSL-модем? 

 Исходные данные, полученные от интернет-провайдера:
 
 IP-address: 10.9.0.81
 Subnet mask: 255.255.0.0
 Gateway: 10.9.0.1
 Primary DNS: 212.158.171.5
 Secondary DNS: 212.158.171.3
 Сервер PPPOE: provide-pppoe
 PPPOE login: xxx
 PPPOE password: **
 
 Далее, на сайте провайдера приведены bat-файлы для Виндов по настройке
 таблицы маршрутизации, например:
 
 route -f
 route -p ADD 192.168.0.0 MASK 255.255.0.0 10.9.0.1
 route -p ADD 10.0.0.0 MASK 255.0.0.0 10.9.0.1
 route -p ADD 212.158.171.0 MASK 255.255.255.240 10.9.0.1
 
 Эти команды я не выполнял. Кстати, как они должны выглядеть в Linux? И
 надо ли их выполнить?
ip route add 192.168.0.0/16 dev ppp0
ip route add 10.0.0.0/8 dev ppp0
ip route add 212.158.171.0/28 dev ppp0

А надо ли вообще? Если pppd запускать с опцией defaultroute, то он
добавит тебе маршрут по умолчанию в таблицу маршрутов.

 Поскольку я это делаю на ноутбуке, то использую пакет laptop-net. В
 соответствии с указанными выше данными в файл ip-map добавил строку:
 
 homeprov 10.9.0.1
 
 А в файл schemes прописал:
 
 case ${SCHEME} in
 ...
 homeprov)
 DHCP=no
 ADDRESS=10.9.0.81
 NETMASK=255.255.0.0
 BROADCAST=
 NETWORK=
 GATEWAY=10.9.0.1
 DOMAIN=
 SEARCH=
 NAMESERVERS=212.158.171.5 212.158.171.3
 ;;
 ..
 esac
 
 
 Также на сайте провайдера в форуме было обсуждение того как настраивать
 подключение в этом случае под Linux: предлагается использовать pppoe
 tools, где должны быть утилиты adsl-setup, adsl-start и т.п.

 В Debian я не нашёл подобных утилит. Я понимаю, что, скорее всего, это
 делается другими средствами.
Это пакет pppoe. Но можно, IMHO, обойтись и без него.

 При подключении к другому провайдеру, который давал адреса по DHCP, я
 настраивал подобное подключение с помощью pppoeconf и pppoe.
 
 В данном же случае, pppoeconf выдаёт сообщение, содержащее фразу:
 
 ..Access Concentrator of your provider did not respond
 
А ты ввел имя этого концентратора? provide-pppoe? Вообще в принципе он
должен автоматом найтись, если ничего не указать.

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 11:38 Andrei Stankevich написал(a):

   Не могу настроить в Debian Sarge подключение к интернет из дома.
  
  Во-первых, какой у тебя ADSL-модем? 
 
 
 В том то и дело что модема нет! Это через сетевую карточку всё должно
 работать. В винде подключается.
Извянки, а то частенько его для ADSL используют, но не важно...
 
   Эти команды я не выполнял. Кстати, как они должны выглядеть в Linux? И
   надо ли их выполнить?
  ip route add 192.168.0.0/16 dev ppp0
  ip route add 10.0.0.0/8 dev ppp0
  ip route add 212.158.171.0/28 dev ppp0
  
  А надо ли вообще? Если pppd запускать с опцией defaultroute, то он
  добавит тебе маршрут по умолчанию в таблицу маршрутов.
 
 Дело в том, что, как я понимаю, до pppd дело не может дойти, пока не
 будет определён Access Concentrator. Может быть я и ошибаюсь, поскольку
 не очень силён в этих делах.

  Это пакет pppoe. Но можно, IMHO, обойтись и без него.
 
 А как без него?
 
  А ты ввел имя этого концентратора? provide-pppoe? Вообще в принципе он
  должен автоматом найтись, если ничего не указать.
 
 В том то и дело, что автоматом не находится. У меня подозрение, что
 сеть как-то не донастроена у меня. И в качестве параметра команды
 pppoeconf его нельзя задать, по крайней мере, в соответствие с man
 pppoeconf.

Значит так. Пробуем поднять руками для начала. Командуем из под рута:
# pppd plugin rp-pppoe.so eth0 rp_pppoe_ac provide-pppoe rp_pppoe_verbose \
  nodetach user x password *** noauth noproxyarp mru 1492 mtu 1492 \
  10.9.0.81:10.9.0.1 usepeerdns

Всё в одну строчку :)

Напиши, что будет.

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 12:14 Andrei Stankevich написал(a):
 
 Спасибо, попробую вечером дома, конечно. Только вот сомнения меня гложут по 
 поводу
 rp-pppoe.so... Как я понимаю, это библиотека? А к какому пакету она
 принадлежит.

Это плагин к pppd. Формально это отдельный пакет, но в debian он идет вместе с 
ppp.

PS: Поубывал бы провайдеров за инет через pppoe.

--
Max


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 13:15 Dmitry V. Agalakov написал(a):
 Max Dmitrichenko wrote:
  PS: Поубывал бы провайдеров за инет через pppoe.
  --
  Max
 

 1. Почему?
Да потому что если есть у человека настоящий ethernet, то нахрена
поверх него ppp пускать? Аутентификацию можно сделать через MAC-адреса,
и не парить людей.
PPPoE - это лишь способ для провайдера облегчить себе жизнь переложив
весь гемор на юзера.

 2. Какие альтернативы?
TCP/IP over Ethernet? :)

--
Max


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 13:30 Никита написал(a):
 Dmitry V. Agalakov пишет:
  Max Dmitrichenko wrote:
  PS: Поубывал бы провайдеров за инет через pppoe.
  1. Почему?
 
  2. Какие альтернативы?
 pptp

Теоретически было бы круто, например, подключившись к одному провайдеру
через, например, ADSL/ISDN/... иметь возможность подключится, например,
откуда-нибудь ещё через модем, используя тот же провайдерский аккаунт.
В таком случае pptp пригодился бы.
Проблема в том, что у нас так никто не делает, AFAIK. В данном случае
у человека есть честный ethernet. Вопрос, зачем ему ещё что-то?

ЗЫ: Или ты какой-то другой сценарий предполагал? Поясни.

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Igor Goryachev
On 13 Apr 2006, Никита wrote:

 PS: Поубывал бы провайдеров за инет через pppoe.
 1. Почему?
 2. Какие альтернативы?
 pptp

Если это шутка, то не самая удачная.


-- 
Igor Goryachev  E-Mail/Jabber: [EMAIL PROTECTED]


Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность HoverHell
По поводу авторизации по MAC адресам: такая авторизация имеет смысл только если хабы провайдера поддерживают привязывание MAC-адресов к портам хаба. А иначе - необходима авторизация, вроде PPPoE или VPN.А если поближе к изначальному вопросу: в пакете pppoe вроде всё что надо есть. И настроить можно через конфиги, без отдельных утилит.
--  --HoverHell (ICQ#174520).


Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
   Аутентификацию можно сделать через MAC-адреса,
  и не парить людей.

 Как насчет перехвата ИП или МАКа, а так же пользователя заменившего себе 
 сетевую карту, или воткнувшего ноут вместо стационарного компа?
Есть некоторое неудобство, но через pppoe тебе тоже вряд ли дадут двумя
компами сидеть одновременно, поэтому небольшой домашний роутер никому не
повредит, а в данном случае даже поможет.
  PPPoE - это лишь способ для провайдера облегчить себе жизнь переложив
  весь гемор на юзера.
  2. Какие альтернативы?
  
  TCP/IP over Ethernet? :)
 И получаешь счет за чужой трафик... :^)
Как насчёт того, чтобы провайдеру сконфигурить свои switch'и так, чтобы в одну
дырку лез только один и только правильный MAC?

--
Max


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Artem Chuprina
Max Dmitrichenko - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 13 Apr 2006 
11:15:19 +0400:

  route -f
  route -p ADD 192.168.0.0 MASK 255.255.0.0 10.9.0.1
  route -p ADD 10.0.0.0 MASK 255.0.0.0 10.9.0.1
  route -p ADD 212.158.171.0 MASK 255.255.255.240 10.9.0.1
  
  Эти команды я не выполнял. Кстати, как они должны выглядеть в Linux? И
  надо ли их выполнить?
 MD ip route add 192.168.0.0/16 dev ppp0
 MD ip route add 10.0.0.0/8 dev ppp0
 MD ip route add 212.158.171.0/28 dev ppp0

Не надо грязи.  ip route add 192.168.0.0/16 via 10.9.0.1, если уж на то
пошло.  Но в принципе да, не надо.  Дефолтный-то все равно туда же.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Курицца - не пицца. (Итальянская пословица)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 14:44 Andrey N. Demushkin написал(a):
   PPPoE - это лишь способ для провайдера облегчить себе жизнь переложив
   весь гемор на юзера.
   2. Какие альтернативы?
   
   TCP/IP over Ethernet? :)
  И получаешь счет за чужой трафик... :^)
  Как насчёт того, чтобы провайдеру сконфигурить свои switch'и так, чтобы в 
  одну
  дырку лез только один и только правильный MAC?
 А потом суппорт получает один и тот же вопрос: почему не работает
 инторнет? Я подключил ноутбук, купил новый комп, сменил сетевую карту
 и т.п.
Возвращаемся к тому с чего я начал: pppoe - это способ для провайдера переложить
весь гемор на юзера, снабдив его глючными самописными клиентами pppoe для
оффтопа. Нет, я не защищаю юзеров винды, но эта точка зрения совпадает с точкой
зрения человека, написавшего pppoe для Linux.

Кроме того, в варианте pppoe суппорт будет огребать: а как настроить это дело
под Linux?. А я даже знаю, что ответят: А мы линукс не поддерживаем.

 pppoe настраивается не сложнее pptp
Речь вообще про езернет.

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от Четверг 13 Апрель 2006 17:35 Max Dmitrichenko написал(a):

 Возвращаемся к тому с чего я начал: pppoe - это способ для провайдера
 переложить весь гемор на юзера,
и это правильно. а то зачастую провайдеры выступают обучающим персоналом для 
юзеров по теме безопасность в инетрнет. а всё начинается с вопросов а куда 
мой трафик делся ?.

 снабдив его глючными самописными клиентами 
 pppoe для оффтопа. Нет, я не защищаю юзеров винды, но эта точка зрения
в winxp встроен нативный pppoe-клиент. да и с raspppoe проблем незамечено.

 Кроме того, в варианте pppoe суппорт будет огребать: а как настроить это
 дело под Linux?. А я даже знаю, что ответят: А мы линукс не
 поддерживаем.
таким юзерам надо сразу советовать возвращаться на винду.

-- 
emp


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
  Возвращаемся к тому с чего я начал: pppoe - это способ для провайдера
  переложить весь гемор на юзера,
 и это правильно. а то зачастую провайдеры выступают обучающим персоналом для 
 юзеров по теме безопасность в инетрнет. а всё начинается с вопросов а куда 
 мой трафик делся ?.
Странно, обычно только на ЛОРе народ пишет каменты, не читая подробностей :)
Ну положим. А что правильного-то? Перекладывать гемор на юзеров? Ну, если ты
работаешь в провайдере, то тебе м.б. от этого легче живётся, а я, например,
ничего в этом правильного не вижу.

  Кроме того, в варианте pppoe суппорт будет огребать: а как настроить это
  дело под Linux?. А я даже знаю, что ответят: А мы линукс не
  поддерживаем.
 таким юзерам надо сразу советовать возвращаться на винду.
Так можно послать каждого, кто спросит А как в линуксе?, ничего, что
тут половина рассылки такие вопросы задает? :)

В общем тем, кому живется счастливо с pppoe, желаю так же жить и дальше. Я 
по мере возможностей прекращаю флейм на данную тему :)

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от Четверг 13 Апрель 2006 18:20 Andrei Stankevich написал(a):

   это дело под Linux?. А я даже знаю, что ответят: А мы линукс не
   поддерживаем.
  таким юзерам надо сразу советовать возвращаться на винду.
 Не могу согласиться! Всю работу, которой я занимаюсь, я выполняю
 в Linux, поскольку удобнее это всё-таки. Для меня, по крайней мере. А Вы,
 Денис, мне предлагаете перейти в винду ради того, чтобы вылезти в интернет.
это я к томучто pppoe настроить даже проще чем поставить linux. достаточно 
прочитать мануал или вовсе просто запустить adsl-setup.

 Благодарен всем ответившим. Спасибо.
оно таки заработало ?

-- 
emp


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 16:35 Dmitry V. Agalakov написал(a):
 Max Dmitrichenko wrote:
  Как насчет перехвата ИП или МАКа, а так же пользователя заменившего себе 
  сетевую карту, или воткнувшего ноут вместо стационарного компа?
 
  Есть некоторое неудобство, но через pppoe тебе тоже вряд ли дадут двумя
  компами сидеть одновременно, поэтому небольшой домашний роутер никому не
  повредит, а в данном случае даже поможет.


 Технических ограничений на кол-во сессий -- нет.
Эт панятна.
 (Провайдеру даже лучше
 -- больше сидят -- больше заплатят). Есть дурацкое желание отдела   
 работы с клиентами не ругаться в конце месяца с уродами давшими свой 
 пароль соседу. Поэтому, _как_правило_, и ограничивают кол-во сессий.
Во-во, я про тоже. Если я захочу воткнуть ноутбук параллельно со своим
компом, то хрена лысого я получу.

 А небольшой домашний роутер -- это как минимум $50 (в случае кривого 
 ДЛинка) добавляется к цене подключения. И домашний роутер в случае 
 перехвата твоего ИП или МАКа соседом тебе НИКАК не поможет.
Дубль два. Провайдер настраивает порты свичей так, чтобы в порт мог
входить только соответствующий MAC-адрес. Ты (как клиент) ходишь через
роутер, который долбится в этот свич со своим MAC-адресом. Ты можешь
подключить к нему столько устройств, сколько он поддерживает. И по любому,
наверное, тебе придется сконфигурить NAT (провайдер вряд ли будет давать
IP на каждый чих на халяву). Всё, MAC, никто не подделает. Ты можешь ходить
в интернет через десктоп, ноутбук, принтер или фотоаппарат, если они это
умеют :)

Да, это решение немного дороже, но оно потенциально не накладывает на меня,
как на пользователя, никаких ограничений. В случае с PPPoE: твой провайдер
будет оказывать мне такую услугу как персональное разрешение ходить через
pppoe в несколько сессий? Думаю вряд ли. Да и даже если разрешит, то фига
тебе дадут два IP.

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от Четверг 13 Апрель 2006 18:32 Max Dmitrichenko написал(a):

  а куда мой трафик делся ?.
 Странно, обычно только на ЛОРе народ пишет каменты, не читая подробностей
 :) Ну положим. А что правильного-то? Перекладывать гемор на юзеров? Ну,
 если ты работаешь в провайдере, то тебе м.б. от этого легче живётся, а я,
 например, ничего в этом правильного не вижу.
да легче. у меня нет времени отвечать на глупые вопросы юзеров. для этого есть 
как минимум техподдержка и даже инструкция в картинках куда надо вписать л/п.
да и л/п ввести сильно проще чем ip,маска,шлюза,днсы.

  таким юзерам надо сразу советовать возвращаться на винду.
 Так можно послать каждого, кто спросит А как в линуксе?, ничего, что
человеку чутьли не первым постом ответили какой пакет для этого надо ставить и 
какой скрипт для настройки запускать. имхо этого достаточно.

 тут половина рассылки такие вопросы задает? :)
и чем больше, тем ближе смерть микрософта :)

 В общем тем, кому живется счастливо с pppoe, желаю так же жить и дальше. Я
 по мере возможностей прекращаю флейм на данную тему :)
иногда это просто суровая необходимость. физлица редко приносят достаточно 
бабла на управляемое оборудование.

-- 
emp


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от Четверг 13 Апрель 2006 18:48 Max Dmitrichenko написал(a):
 будет оказывать мне такую услугу как персональное разрешение ходить через
 pppoe в несколько сессий?
обычно ограничение в 1 сессию.

 Думаю вряд ли. Да и даже если разрешит, то фига 
 тебе дадут два IP.
дадут. ip стоит гораздо меньше чем этот комп в результате накачает трафика.

-- 
emp


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Mihail A Antonov
On Thursday 13 April 2006 16:48, Max Dmitrichenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
...
MD Да, это решение немного дороже, но оно потенциально не накладывает на меня,
MD как на пользователя, никаких ограничений. В случае с PPPoE: твой провайдер
MD будет оказывать мне такую услугу как персональное разрешение ходить через
MD pppoe в несколько сессий? Думаю вряд ли. Да и даже если разрешит, то фига
MD тебе дадут два IP.

А кто мешает этот D-Link научить конектиться к провайдеру через pppoe ?

-- 
Best regards,
 Mihail


Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 16:54 Denis Ognewsky написал(a):
  если ты работаешь в провайдере, то тебе м.б. от этого легче живётся, а я,
  например, ничего в этом правильного не вижу.
 да легче. у меня нет времени отвечать на глупые вопросы юзеров. для этого 
 есть 
 как минимум техподдержка
Так может это проблема твоего работодателя, что за это отвечаешь ты, а не
техподдержка?
 и даже инструкция в картинках куда надо вписать л/п. 
 да и л/п ввести сильно проще чем ip,маска,шлюза,днсы.
А вот у человека, начавшего этот тред, не только логин и пароль, а ещё и имя
access concentrator'а, и те же ip адреса, да ещё и с командами добавления
маршрутов. Так что рассказывай эти сказки большим боссам :)
 
   таким юзерам надо сразу советовать возвращаться на винду.
  Так можно послать каждого, кто спросит А как в линуксе?, ничего, что
 человеку чутьли не первым постом ответили какой пакет для этого надо ставить 
 и 
 какой скрипт для настройки запускать. имхо этого достаточно.
Вообще-то, человеку начал отвечать я. И в проблеме до конца не разобрались, ибо
он не дома.

Кстати, а если свич допустим на время выключится, уборщица выдернет провод или
что-то ещё случится на пути от pppoe-клиента до pppoe-сервера, то вылезет это в
смерть демона pppd, который надо будет тогда перезапустить в ручную, а если я в
отпуске на средиземном море и хочу зайти по ssh себе на комп, то я буду тихо
посасывать пину-колладу с вашим pppoe.

  В общем тем, кому живется счастливо с pppoe, желаю так же жить и дальше. Я
  по мере возможностей прекращаю флейм на данную тему :)
 иногда это просто суровая необходимость. физлица редко приносят достаточно 
 бабла на управляемое оборудование.
Ой, ну сразу прибедняться. Да такое оборудование стоит даже в университетской
общаге. Почему у нас клиентам всегда втирают, что им ещё и одолжение сделали,
что с ними возятся?

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 13 Апрель 2006 17:23 Ilya Rubinchik написал(a):
 Здравствуйте, Max.
 
 Вы писали 13 апреля 2006 г., 18:12:42:
  Кстати, а если свич допустим на время выключится, уборщица выдернет провод 
  или
  что-то ещё случится на пути от pppoe-клиента до pppoe-сервера, то вылезет 
  это в
  смерть демона pppd, который надо будет тогда перезапустить в ручную, а если 
  я в
  отпуске на средиземном море и хочу зайти по ssh себе на комп, то я буду тихо
  посасывать пину-колладу с вашим pppoe.
 Даже в винде есть галочка подключаться заново при разрыве связи.
 Ты не можешь реализовать аналогичной функциональности обвязочку в 3 команды в
 линуксе??? 

Ну вообще да :) Особенно если pppd сказать опцию persist. Слукавил, не подумав 
:)
Ну уговорил, без пины-коллады оставил :)

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от 13 Апрель 2006 19:12 Max Dmitrichenko написал(a):


 Так может это проблема твоего работодателя, что за это отвечаешь ты, а не
 техподдержка?
нет, я просто не отвечаю на такие вопросы.

 А вот у человека, начавшего этот тред, не только логин и пароль, а ещё и
 имя access concentrator'а, и те же ip адреса, да ещё и с командами
 добавления маршрутов. Так что рассказывай эти сказки большим боссам :)
открою секрет. для pppoe соединения ненадо вводить ip-адреса, маршруты и др и 
пр.

 Кстати, а если свич допустим на время выключится, уборщица выдернет провод
 или что-то ещё случится на пути от pppoe-клиента до pppoe-сервера, то
 вылезет это в смерть демона pppd, который надо будет тогда перезапустить в
 ручную, а если я в отпуске на средиземном море и хочу зайти по ssh себе на
 комп, то я буду тихо посасывать пину-колладу с вашим pppoe.
странно. а у меня переконекчивается. что я неправильно делаю ? :)

  иногда это просто суровая необходимость. физлица редко приносят
  достаточно бабла на управляемое оборудование.
 Ой, ну сразу прибедняться. Да такое оборудование стоит даже в
 университетской общаге. Почему у нас клиентам всегда втирают, что им ещё и
 одолжение сделали, что с ними возятся?
в московской развечто. а на переферии это покачто сладкий сон.

-- 
emp


Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Artem Chuprina
Max Dmitrichenko - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 13 Apr 2006 
17:12:42 +0400:

 MD Кстати, а если свич допустим на время выключится, уборщица выдернет
 MD провод или что-то ещё случится на пути от pppoe-клиента до
 MD pppoe-сервера, то вылезет это в смерть демона pppd, который надо
 MD будет тогда перезапустить в ручную, а если я в отпуске на
 MD средиземном море и хочу зайти по ssh себе на комп, то я буду тихо
 MD посасывать пину-колладу с вашим pppoe.

А у меня он сам перелогинивается, если аксесс-концентратор снова
появился...  Вот автоматически втыкать провода pppd не умеет, увы...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Максимум интеллекта у человеческих особей приходится на группу из двух-трех
человек.
П.Шумил, Осколки Эдема


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Домашний интернет (pppoe и пр.). Как настроить?

2006-04-13 Пенетрантность Denis Ognewsky
В сообщении от 13 Апрель 2006 21:50 Andrei Stankevich написал(a):

  открою секрет. для pppoe соединения ненадо вводить ip-адреса, маршруты и
  др и пр.
 А можно с этого места поподробнее?
 И если не трудно, то в рассылку.
pppoe работает на L2. подробнее здесь:
http://www.nag.ru/goodies/articles/pppoe.html

-- 
emp