subject:"Словарь для перевода"

> AV>> AV>Feel не имеет никакого отношения к функциональности. Мне кажется 
> допустимым
> AV>> AV>оставить этот термин без перевода -- как Plug-n-Play.
> AV>> 
> AV>>  Внешний вид.
> 
> AV>Это только Look. Без Feel.

>   Ну смысл то примерно этот самый.

Совсем нет.
Объяснять, почему?
-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

> > 
> > AV>> AV>Feel не имеет никакого отношения к функциональности. Мне кажется 
> > допустимым
> > AV>> AV>оставить этот термин без перевода -- как Plug-n-Play.
> > AV>> 
> > AV>>Внешний вид.
> > 
> > AV>Это только Look. Без Feel.

[...]

> А почему не нравится "стиль интерфейса"?

О! Вещь! Нравится.

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

2000-05-07 Пенетрантность Evgeny Kazanov



On Mon, 8 May 2000, Fedor Zuev wrote:

> On Sun, 7 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:
> 
> AV>> AV>Feel не имеет никакого отношения к функциональности. Мне кажется 
> допустимым
> AV>> AV>оставить этот термин без перевода -- как Plug-n-Play.
> AV>> 
> AV>>  Внешний вид.
> 
> AV>Это только Look. Без Feel.
> 
>   Ну смысл то примерно этот самый.
> 
>   Ну, еще я видел текст, где Look-n-Feel переводился как
> "человеко-машинный интерфейс программы". Уродливо и вряд-ли это
> можно назвать "по русски", зато точно.
По английски это MMI - Man Mashin Interface
А почему не нравится "стиль интерфейса"?
> 
> 
> 
> 
> --  
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 
>

Re: Словарь для перевода

2000-05-07 Пенетрантность Kirill Maslinsky

On Sun, 7 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:

AV>> AV>Feel не имеет никакого отношения к функциональности. Мне кажется 
допустимым
AV>> AV>оставить этот термин без перевода -- как Plug-n-Play.
AV>> 
AV>>Внешний вид.

AV>Это только Look. Без Feel.

Ну смысл то примерно этот самый.

Ну, еще я видел текст, где Look-n-Feel переводился как
"человеко-машинный интерфейс программы". Уродливо и вряд-ли это
можно назвать "по русски", зато точно.

Re: Словарь для перевода

On Sun, May 07, 2000 at 02:17:45AM +0400, Yury Yu. Badan wrote:
> On Sun, 7 May 2000, Michael Sobolev wrote:
> 
> > > 2.  DNS.  История достаточно описана в известной книге
> > > Эви Немет.  Вначале система имен не была иерархической,
> > > т.е. D добавили к (NS).  В изолированном сегменте и сейчас
> > > можно обойтись /etc/hosts.  Т.е. просто система_имен имеет
> > > место быть.
> > Система_имен _имела_ место быть.  ..
> 
> По-моему, так и сейчас жив курилка...  Хотя в данном случае это рояля
> не играет.  Надо спрашивать филолога и брать из него правильную форму.

Тут вас мучит то, что называется stone wall problem: в словосочетании 
domain name system "domain" определяет "name" (функция прилагательного), и уж
все это вместе относится к "system". Так что система доменных имен.
Если же смотреть со стороны русского, то "доменная система" звучит для меня 
лично странновато, потому что такая конструкция в русском языке подразумевает, 
что система состоит из доменов (ср. "банковская система"), тогда становятся 
грамматически лишними имена (либо доменная система, либо система имен).
Так что как носитель языка могу сказать, что в таком высказывании присутствует
некоторая аномальность.
А представить доменность как абстрактное качество моему скромнрому разуму 
сложно.

КМ,
студент-филолог.

Re: Словарь для перевода

2000-05-07 Пенетрантность Kirill Maslinsky

On Sun, May 07, 2000 at 02:30:15PM +0900, Fedor Zuev wrote:
> AV>P.S. Еще раз отмечу, что слово "значок" пишется именно так, а
> AV>не через ё.
> 
>   IMHO, это диалектные различия. Я встречал и такое, и такое
> написание. Причем в академических изданиях еще советских времен, где
> вычитка была на высоте.

Тогда и орфографические правила были несколько другими, так что только через
"о". А диалекты тут не причем, это литературный язык.
КМ,
студент-филолог.

Re: Словарь для перевода

2000-05-07 Пенетрантность Kirill Maslinsky

On Sat, May 06, 2000 at 11:04:45PM +0500, Vlad Harchev wrote:
> On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:
> > ??? Ты сам себе противоречишь. Если доменность -- это свойство имен, то не
> > система доменная, а имена доменные.
> 
>   Я противоречий не вижу - сравни "иерархическая система имен" и "система
> иерархических имен", "долбанутая система имен" и "система долбанутых имен" - 
> мне кажется что 1ый вариант в каждой паре лучше второго (1ый вариант в паре
> прилагательным характеризует _систему_, а второй - сами имена). В нашем случае
> доменность - это свойство системы имен, а не просто имен (хотя вопрос конечно
> запутанный).

" -- Так бы и сказала, -- заметил Мартовский Заяц. -- Нужно всегда говорить 
то, что думаешь.
 -- Я так и делаю, -- поспешила объяснить Алиса. -- по крайней мере... По 
крайней мере я всегда думаю, что говорю... а это одно и то же...
 -- Совсем не одно и то же, -- возразил Болванщик. -- Так ты еще чего доброго
скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", -- одно и то же!
 -- Так ты еще скажешь, будто "Что имею, то люблю" и "Что люблю, то имею", --
одно и то же! -- подхватил Мартовский Заяц.
 -- Так ты еще скажешь, -- проговорила, не открывая глаз, Соня, -- будто "Я
дышу, пока сплю" и "Я сплю, пока дышу", -- одно и то же!
 -- Для тебя-то это, во всяком случае, одно и то же! -- сказал Болванщик, и на
этом разговор оборвался."
Л. Кэрролл, "Алиса в стране чудес".

:-)

КМ

Re: Словарь для перевода

> AV>P.S. Еще раз отмечу, что слово "значок" пишется именно так, а
> AV>не через ё.
> 
>   IMHO, это диалектные различия. Я встречал и такое, и такое
> написание. Причем в академических изданиях еще советских времен, где
> вычитка была на высоте.

Специально полез, проверил. Нет, конечно, бред. Современная
орфография никакого "значек" не допускает.

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

>   "Но "панталоны", "фрак", "жилет"
>Всех этих слов на русском нет.
>   Шишков, прости,
>   Не знаю, как перевести." (Пушкин)

Процитировать Маяковского? С обратными рассуждениями? Могу!
:)

При этом не стоит забывать, что речь идет о технических терминах, а не об
бытовых словах.

> AV>P.S. Еще раз отмечу, что слово "значок" пишется именно так, а
> AV>не через ё.
> 
>   IMHO, это диалектные различия. Я встречал и такое, и такое
> написание. Причем в академических изданиях еще советских времен, где
> вычитка была на высоте.

Гхм. Не подскажешь ли мне ссылку на "значёк". Бумажную, естественно.

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

> AV>>   Look and Feel - вид и функциональность (тема "Графические оболочки")
> 
> AV>Feel не имеет никакого отношения к функциональности. Мне кажется допустимым
> AV>оставить этот термин без перевода -- как Plug-n-Play.
> 
>   Внешний вид.

Это только Look. Без Feel.

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

2000-05-07 Пенетрантность Vlad Harchev

On Sun, 7 May 2000, Vlad Harchev wrote:

> On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:
> 
> > > > > > Не может быть прав самих по себе -- без того, к кому они относятся.
> > 
> > > > Прокомментируй, пожалуйста, оставленную строчку с двойным квотингом.
> > 
> > Уже с тройным.
> 
>   Какую? (Самая первая в письме на которое я отвечаю была с четверным
> квотингом - теперь он уже с 5ым). И зачем?  
>  
> > >  Иными словами, всеми правами сразу пользуются не всегда (а те, которые
> > > используются, определяют режим доступа).
> > 
> > КТО пользуется правами? Права бывают у пользователя. Но не у файла. "Файл
> > имеет право". :)
> 
>   "Права доступа к файлу" - если ты это хочешь услышить вместо "права
> доступа". Но "режим доступа к файлу" - катит (дословный перевод на английский
^не
> - file access mode).

 Извиняюсь за спешку.

> 

 Best regards,
  -Vlad

Re: Словарь для перевода

2000-05-07 Пенетрантность Vlad Harchev

On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:

> > > > > Не может быть прав самих по себе -- без того, к кому они относятся.
> 
> > > Прокомментируй, пожалуйста, оставленную строчку с двойным квотингом.
> 
> Уже с тройным.

  Какую? (Самая первая в письме на которое я отвечаю была с четверным
квотингом - теперь он уже с 5ым). И зачем?  
 
> >  Иными словами, всеми правами сразу пользуются не всегда (а те, которые
> > используются, определяют режим доступа).
> 
> КТО пользуется правами? Права бывают у пользователя. Но не у файла. "Файл
> имеет право". :)

  "Права доступа к файлу" - если ты это хочешь услышить вместо "права
доступа". Но "режим доступа к файлу" - катит (дословный перевод на английский
- file access mode).

> -- 
> Alexey Vyskubov
> (at home)
> Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!
> 

 Best regards,
  -Vlad

Словарь для перевода

On Sat, 6 May 2000, Виктор Вислобоков wrote:

ВВ>Хотелось бы, чтобы все заинтересованые люди
ВВ>приняли участие в его обсуждении и пополнении.

ВВ>Только два "НО":
ВВ>1. Не надо присылать варианты перевода таких слов,
ВВ>перевод которых очевиден и однозначен (Например
ВВ>file - файл)

ВВ>2. Если вы не согласны с тем вариантом, что дан
ВВ>у меня, то обоснуйте почему.

>  application (сущ.) - приложение

Звучит криво. Когда надо короткое слово - без этого, видимо,
не обойтись. Но лучше дать еще дополнительный перевод для случаев,
когда размер фразы не критичен - "прикладная программа"

>  charset (сущ.) - набор символов

Лучше - кодировка. Соответствует обыденной речи. Тогда 

>encoding (сущ.) - кодировка

заменить на "кодирование" , "тип кодирования"

Правильней иметь худший перевод для реже используемого слова
и лучший - для чаще.

>   desktop (сущ.) рабочее пространство (синоним workplace, тема
> "Работа с окнами")

"Рабочий стол". Рабочее пространство может быть и у,
например, программы  (в памяти, на диске итд.). Я думаю, со своим
собственным столом никто не перепутает.

> hardware (сущ.) - аппаратное обеспечение

Калька с английского. Практически, если не идет
противопоставление hardware-software лучше пользоваться выражением
"аппаратура компьютера".

>hint (сущ.) - совет

Подсказка. Так точнее.

>maintainer (сущ.) - ведущий

Лучше - разработчик. Хоть формально и не совсем верно, но
практически, в подавляющем большинстве случаев, будет лучше
соответствовать смыслу фразы. Еще лучше - ввести новое
слово. "Мантайнер" :)

> patch (сущ.) - заплата

Опять-таки на практике - не совсем точно. В линуксе патчи -
не столько заплаты, сколько обновления и расширения.

>submenu (сущ.) - подменю

Все-таки субменю. Ввиду неблагозвучия.

>user account - бюджет пользователя

Использовалось слово "учетная запись", "вход" ("have account
on" - "имею вход на"). Слово "бюджет" в данном случае неудобно тем,
что сейчас, в большинстве случаев, account не имеет никакого
отношение к оплате вычислительных услуг. Нет смысла тащить
устаревший, мешающий, английский смысл в русский язык.

Re: Словарь для перевода

On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:

AV>>   attach (гл.) - прикрепить (тема "Почтовые сообщения")
AV>>   attachment (сущ.) - прикрепленное (тема "Почтовые сообщения")
AV>>   application (сущ.) - приложение

AV>Не катит прикрепление. На мой взгляд, использованное мной и
AV>Михаилом Соболевом в переводе mutt "вложение" существенно
AV>лучше.

Поддерживаю.


AV>>   file manager - менеджер файлов

AV>Я использую и буду использовать "диспетчер". Менеджер -- это
AV>не русское слово. Кроме того, это просто искажение смысла.

А тут - не совсем. Много мы получим перевода на русский,
заменив английское слово немецким? :) Хотя с другой стороны такой
перевод уже используется в русскких версиях Microsoft Windows и его
можно было бы принять чисто из соображений единообразия.

AV>>   icon (сущ.) - значек

AV>Значок. Можно не объяснять причины? :)

Все таки пиктограмма. Слово "значок" - имеет слишком много
других значений. Слово "иконка" - тоже и вдобавок оскорбляет
православных (не то, чтобы я им сильно сочувствовал, но ведь вони не
оберешься :( ), Слово "пиктограмма", хоть и не совсем по русски, но
имеет в точности одно значение - это самое.


AV>>   Look and Feel - вид и функциональность (тема "Графические оболочки")

AV>Feel не имеет никакого отношения к функциональности. Мне кажется допустимым
AV>оставить этот термин без перевода -- как Plug-n-Play.

Внешний вид.

AV>>   login (сущ.) - регистрация (в системе)

AV>Регистрация производится один раз. Регистрация в системе -- это adduser :)
AV>А login -- это вход в систему или что-либо такого же типа.

Поддерживаю.

AV>>   pipe (сущ.) - канал (тема "Программирование"), конвеер (тема "shell")

AV>Сюрприз: pipe в shell и в C ничем не отличаются. А как ты
AV>назовешь то, что делает mkfifo? Третьим словом? Это шелловский
AV>объект или программистский? :)

В старых советских словарях по вычислительной технике -
везде "конвейер". IMHO "канал" надо оставить для "streams" из SVR4.

Re: Словарь для перевода

On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:

AV>> browser (сущ.) - обозреватель - лучше браузер
AV>[SKIP]

AV>А зачем тебе перевод? В чем глубокий пафос написать английские
AV>слова русскими буквами?

AV>Пример:

AV>man -- интерфейс к он-лайн референсу

AV>ман -- системный пейджер мануалов. Каждый (ичий?) аргумент
AV>page, гивнутый ману, нормально означает нейм программы,
AV>утилиты или функции. manual page, ассоциированная с каждым
AV>(ичим?) из этих (тзисых?) аргументов затем находится
AV>(фаундится?) и дисплеится.

AV>Нравится?

AV>На самом деле, стремление использовать английские слова
AV>русскими буквами обычно проистекает от некачественного знания
AV>родного(?) русского языка.

"Но "панталоны", "фрак", "жилет"
Всех этих слов на русском нет.
Шишков, прости,
Не знаю, как перевести." (Пушкин)

Совершенно естественно для русского языка использовать
заимствованные слова для обозначения заимствованных понятий. Испокон
веков русский язык именно так и развивался. Другой вопрос -
определить, действительно ли понятие является совершенно новым, или
же - всего лишь непривычным применением старого понятия. В данном
случае не может быть никаких сомнений - слово "обозреватель" никогда
в русском языке не использовалось в значении "browser", это
определенно будет новое, не существовавшее до сих пор значение
слова. Новыми значениями, IMHO, в соответствии с русской
традицией, лучше нагружать новые слова, а не старые, и без того
перегруженные.

AV>P.S. Еще раз отмечу, что слово "значок" пишется именно так, а
AV>не через ё.

IMHO, это диалектные различия. Я встречал и такое, и такое
написание. Причем в академических изданиях еще советских времен, где
вычитка была на высоте.

Re: Словарь для перевода

> > > > Т.е. просто система_имен имеет место быть.
> > > Система_имен _имела_ место быть.  ..
> > 
> > По-моему, так и сейчас жив курилка...
> Жив "система доменных имен". :)
> 
> > Надо спрашивать филолога и брать из него правильную форму.
> Или профессионального переводчика... :)  Что, обычно, оказывается 
> практичнее...
> Что скажешь, Леша? :)

Гхм. Во-первых, хочу отметить, что 'system' тоже существительное :)

Мне кажется более правильным *по смыслу* перевод 'доменная система имен'.

Ибо одно имя само по себе, в отрыве от системы, не может быть доменным или
нет. Доменность -- это некоторый способ организации имен, т.е. свойство
системы.

Хочу отметить, что идея в DNS (как службе) заключается в том, что сама служба
распределенная, то есть доменная. ПОэтому и здесь мне кажется правильным
переводом "доменная служба имен".
-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Michael Sobolev

On Sun, May 07, 2000 at 02:17:45AM +0400, Yury Yu. Badan wrote:
> On Sun, 7 May 2000, Michael Sobolev wrote:
> 
> > Так а что нужно думать? :)  То, что "пиксел{,ь}", или, что "точка"? :)
> То что можно (было бы в принципе) перевести и как элемент[арная часть]
> изображения.  Это так, к слову...
Все [более-менее переводные] книжки, что я встречал где-нибудь в начале 
упоминают
английское слово pixel, рассказывают "откуда есть пошло", и спокойно используют
мягкий или твердый вариант пиксел(я).  Элемент изображения...  Хе. :)

> > > Т.е. просто система_имен имеет место быть.
> > Система_имен _имела_ место быть.  ..
> 
> По-моему, так и сейчас жив курилка...
Жив "система доменных имен". :)

> Надо спрашивать филолога и брать из него правильную форму.
Или профессионального переводчика... :)  Что, обычно, оказывается практичнее...
Что скажешь, Леша? :)

--
Миша

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Yury Yu. Badan

On Sun, 7 May 2000, Michael Sobolev wrote:

> Так а что нужно думать? :)  То, что "пиксел{,ь}", или, что "точка"? :)

То что можно (было бы в принципе) перевести и как элемент[арная часть]
изображения.  Это так, к слову...

> > 2.  DNS.  История достаточно описана в известной книге
> > Эви Немет.  Вначале система имен не была иерархической,
> > т.е. D добавили к (NS).  В изолированном сегменте и сейчас
> > можно обойтись /etc/hosts.  Т.е. просто система_имен имеет
> > место быть.
> Система_имен _имела_ место быть.  ..

По-моему, так и сейчас жив курилка...  Хотя в данном случае это рояля
не играет.  Надо спрашивать филолога и брать из него правильную форму.

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Michael Sobolev

On Sat, May 06, 2000 at 06:46:33PM +0300, Evgeny Kazanov wrote:
> Решил высказать свое мнение.
> Вкратце оно заключается в следующем:
> 1. Лучше, когда перевод ближе к буквальному переводу с английского
>(первое значение в словаре). Это снимает много неприятных ситуаций,
>например, если в английском тексте написано "pipe", а в русском 
>"канал" - не всегда легко понять, что речь идет об одном и том же.
>Поэтому я всегда говорю труба и, как правило, недоразумений не 
>возникает.
Лучше когда _смысл_ перевода ближе к _смыслу_ исходного слова/фразы.  Не нужно
путать общение с человеком, имеющим определенный словарь жаргонизмов, с общением
с человеком, таковым словарем не обладающим.  Это суть две большие разницы. :)

Кстати:

 From WordNet (r) 1.6 [wn]:

  pipe
   n 1: a tube with a small bowl at one end; used for smoking
tobacco [syn: {tobacco pipe}]

 From Jargon File (4.2.0, 31 JAN 2000) [jargon]:

  pipe n.  [common] Idiomatically, one's connection to the
  Internet; in context, the expansion "bit pipe" is understood.  A
  "fat pipe" is a line with T1 or higher capacity.  A person with a
  28.8 modem might be heard to complain "I need a bigger pipe".

 From Easton's 1897 Bible Dictionary [easton]:

  Pipe
 (1 Sam. 10:5; 1 Kings 1:40; Isa. 5:12; 30:29). The Hebrew word
 halil, so rendered, means "bored through," and is the name given
 to various kinds of wind instruments, as the fife, flute,
 Pan-pipes, etc. In Amos 6:5 this word is rendered "instrument of
 music." This instrument is mentioned also in the New Testament
 (Matt. 11:17; 1 Cor. 14:7). It is still used in Palestine, and
 is, as in ancient times, made of different materials, as reed,
 copper, bronze, etc.

Не все, конечно, но таки первые значения из словарей... :)

--
Миша

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Michael Sobolev

On Sun, May 07, 2000 at 01:14:52AM +0400, Yury Yu. Badan wrote:
> 1.  Pixel происходит от picture's element, так же как из
> армейского автомобиля общего назначения (general purpose)
> получился джип (jeep).  Дальше надо думать.
Так а что нужно думать? :)  То, что "пиксел{,ь}", или, что "точка"? :)

> 2.  DNS.  История достаточно описана в известной книге
> Эви Немет.  Вначале система имен не была иерархической,
> т.е. D добавили к (NS).  В изолированном сегменте и сейчас
> можно обойтись /etc/hosts.  Т.е. просто система_имен имеет
> место быть.
Система_имен _имела_ место быть.  Почему русскоязычный человек должен коверкать
свой язык (пытаясь найти и отобразить несуществующий смысл), когда англоязычный
не должен.  Domain -- существительное, name -- тоже.  Если мне не подменили
память, в этом случае первое существительное определяет второе, что на русский
язык обычно переводится прилагательным.  А теперь давайте разносить
определяемое и определяющее слово...  Классный результат получится.

Кста, attache скорее всего из франзуцского... :)  Заимствование, я имею виду...
В английский, разумеется...

--
Миша

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Yury Yu. Badan


1.  Pixel происходит от picture's element, так же как из
армейского автомобиля общего назначения (general purpose)
получился джип (jeep).  Дальше надо думать.

2.  DNS.  История достаточно описана в известной книге
Эви Немет.  Вначале система имен не была иерархической,
т.е. D добавили к (NS).  В изолированном сегменте и сейчас
можно обойтись /etc/hosts.  Т.е. просто система_имен имеет
место быть.

3.  attachment.  И нашим, и вашим.  Если ПИСЬМО или ПОСЫЛКА,
то ОДНОЗНАЧНО "вложение" - или вы давно на почте (настоящей,
невиртуальной)  не  были.  Но вот  attache case  - кожаный
чемоданчик,  кейс,  "атташе",  "дипломат".  На ручку к нему
можно attach (привязать/прикрепить/присоединить) авоську или
что-либо ещё.  Вложение (на мой взгляд) предпочтительнее -
а) стандартный официально-профессиональный термин,
б) по интернету шлют письма, а не чемоданы.

Re: Словарь для перевода

> > > > Не может быть прав самих по себе -- без того, к кому они относятся.

> > Прокомментируй, пожалуйста, оставленную строчку с двойным квотингом.

Уже с тройным.

>  Иными словами, всеми правами сразу пользуются не всегда (а те, которые
> используются, определяют режим доступа).

КТО пользуется правами? Права бывают у пользователя. Но не у файла. "Файл
имеет право". :)

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Vlad Harchev

On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:

> >   Мне кажется "приложение" (как в книгах) было бы уместно тоже.
> 
> Но все-таки странно, если к письму прилагается его текст :)
> 
> >   Мне кажется 1ый вариант лучше (доменность - это свойство имен - они
> > имеют смысл только при указании домена). В соответвии с этим 1ый вариан 
> > (Дом.
> > с-ма имен) лучше, так как 2ой несет меньше информации, ИМО.
> 
> ??? Ты сам себе противоречишь. Если доменность -- это свойство имен, то не
> система доменная, а имена доменные.

  Я противоречий не вижу - сравни "иерархическая система имен" и "система
иерархических имен", "долбанутая система имен" и "система долбанутых имен" - 
мне кажется что 1ый вариант в каждой паре лучше второго (1ый вариант в паре
прилагательным характеризует _систему_, а второй - сами имена). В нашем случае
доменность - это свойство системы имен, а не просто имен (хотя вопрос конечно
запутанный).

> > > Не может быть прав самих по себе -- без того, к кому они относятся.
> > 
> >   ИМО, режим доступа - хуже (так и лезет на ум "открыть файл в режиме 
> > доступа 
> > только для чтения"). ИМО, режим доступа определяется правами (то есть режим
> > доступа это свойство какого-то конкретного акта доступа, типа открытие 
> > файла 
> > программой mutt). ИМО оригинал лучше.
> 
> Прокомментируй, пожалуйста, оставленную строчку с двойным квотингом.

 Я имел в виду, что 
 open("filename",O_RDONLY) это открытие файла в режиме доступа для чтения, а 

 chmod a+rw filename это придание прав доступа файлу filename, который может
быть открыт не используя весь спектр полномочий  - а именно только для чтения 
в примере с open() выше.
 Иными словами, всеми правами сразу пользуются не всегда (а те, которые
используются, определяют режим доступа).

> >  Может 'интерпретатор команд'? Но ИМО 'Интерпретатор командной строки' 
> > намного
> > хуже чем 'командный интерпретатор' (несет меньше инф-ии) (так как создается
> > впечатление что он каким-то образом интерпретирует командные строки - а ведь
> > в shell есть еще и конструкции языка программирования типа for).
> 
> Интерпретатор команд -- лучше.
> 
>[...] 
> Да что это такое из вас всех лезет? ILOVEYOU? :)

 Хм, странно, я этот мусор не приаттачивал!

 Best regards,
  -Vlad

Re: Словарь для перевода

>   Мне кажется "приложение" (как в книгах) было бы уместно тоже.

Но все-таки странно, если к письму прилагается его текст :)

>   Мне кажется 1ый вариант лучше (доменность - это свойство имен - они
> имеют смысл только при указании домена). В соответвии с этим 1ый вариан (Дом.
> с-ма имен) лучше, так как 2ой несет меньше информации, ИМО.

??? Ты сам себе противоречишь. Если доменность -- это свойство имен, то не
система доменная, а имена доменные.

> > Не может быть прав самих по себе -- без того, к кому они относятся.
> 
>   ИМО, режим доступа - хуже (так и лезет на ум "открыть файл в режиме доступа 
> только для чтения"). ИМО, режим доступа определяется правами (то есть режим
> доступа это свойство какого-то конкретного акта доступа, типа открытие файла 
> программой mutt). ИМО оригинал лучше.

Прокомментируй, пожалуйста, оставленную строчку с двойным квотингом.

>  Может 'интерпретатор команд'? Но ИМО 'Интерпретатор командной строки' намного
> хуже чем 'командный интерпретатор' (несет меньше инф-ии) (так как создается
> впечатление что он каким-то образом интерпретирует командные строки - а ведь
> в shell есть еще и конструкции языка программирования типа for).

Интерпретатор команд -- лучше.

> ЪТХPт■ ▒ Ъzf╒√зy╦ ÷ЗН╡х ÷Зч╙Г╛╥Ыb╡шЪuФБjХ╝
> "╤╛╧╦чrзЧИЛ╧╩╝&чЪТК╒ФЕ{П╗·ж°╤X╛╤f╛╣ЙЪ√+-ЁВ^n&╖Ч┼Ю

Да что это такое из вас всех лезет? ILOVEYOU? :)

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

> Вкратце оно заключается в следующем:
> 1. Лучше, когда перевод ближе к буквальному переводу с английского
>(первое значение в словаре). Это снимает много неприятных ситуаций,

В *каком* словаре? :))

From Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913) [webster]:

  Pipe \Pipe\, v. i.
 1. To play on a pipe, fife, flute, or other tubular wind
instrument of music. We have piped unto you, and ye have
not danced. --Matt. xi.
17.


> ЪТХPт■ ▒ Ъzf╒√зy╦ ÷ЗН╡х ÷Зч╙Г╛╥Ыb╡шЪuФБjХ╝
> "╤╛╧╦чrзЧИЛ╧╩╝&чЪТК╒ФЕ{П╗·ж°╤X╛╤f╛╣ЙЪ√+-ЁВ^n&╖Ч┼Ю

Это, кстати, что? :)
-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Vlad Harchev

On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:

> >   attach (гл.) - прикрепить (тема "Почтовые сообщения")
> >   attachment (сущ.) - прикрепленное (тема "Почтовые сообщения")
> >   application (сущ.) - приложение
> 
> Не катит прикрепление. На мой взгляд, использованное мной и Михаилом Соболевом
> в переводе mutt "вложение" существенно лучше.
> 
> Представим себе письмо, в котором текст завернут в mime. Это что же, текст
> письма прикреплен к письму? :)
> Кроме того, все, что ты отправляешь в одном письме, идет именно в письме --
> внтури одного "envelope". Ничего "прикрепленного" нет -- с точки зрения MTA
> письмо одно. 

  Мне кажется "приложение" (как в книгах) было бы уместно тоже.

> >   DNS (Domain Name System) - Доменная система имен
> 
> Система доменных имен. (Или исправить следующее, что мне нравится меньше.)

  Мне кажется 1ый вариант лучше (доменность - это свойство имен - они
имеют смысл только при указании домена). В соответвии с этим 1ый вариан (Дом.
с-ма имен) лучше, так как 2ой несет меньше информации, ИМО.

> >   DNS (Domain Name Service) - Служба доменных имен
> 
> Но не "доменная служба имен", так ведь? :)
> 
> >   file manager - менеджер файлов
> 
> Я использую и буду использовать "диспетчер". Менеджер -- это не русское слово.
> Кроме того, это просто искажение смысла. Менеджер файлов -- это файловая
> система. :)
> 
> >   file permissions - права доступа к файлу
> 
> Режим доступа к файлу. Права бывают у кого-то. То есть пользователь получает
> права доступа к файлу в соответствии с установленным режимом доступа к файлу.
> Не может быть прав самих по себе -- без того, к кому они относятся.

  ИМО, режим доступа - хуже (так и лезет на ум "открыть файл в режиме доступа 
только для чтения"). ИМО, режим доступа определяется правами (то есть режим
доступа это свойство какого-то конкретного акта доступа, типа открытие файла 
программой mutt). ИМО оригинал лучше.

> >   icon (сущ.) - значек
> 
> Значок. Можно не объяснять причины? :)

  Еще можно пиктограмма (но оно конечно хуже).

> 
> >   inode (сущ.) - индекс узла (тема "Файловая система", аббревиатура
> >   от index of node)
> 
> "Index node", а не "index of node". Соответственно, твой перевод абсолютно не
> отражает смысл. inode -- не индекс, а узел. Я пользовался выражением "i-узел",
> хотя оно мне не сильно нравится. Можно, на мой взгляд, использовать "индексный
> узел"...

 Да, индексный узел ОК.

> >   Look and Feel - вид и функциональность (тема "Графические оболочки")
> 
> Feel не имеет никакого отношения к функциональности. Мне кажется допустимым
> оставить этот термин без перевода -- как Plug-n-Play.

 Согласен - Feel переведен не правильно. Можно "вид и драйв" как сказал бы
Констанин Эрнст (с ОРТ) :)

> >   login (сущ.) - регистрация (в системе)
> 
> Регистрация производится один раз. Регистрация в системе -- это adduser :)
> А login -- это вход в систему или что-либо такого же типа.

 Да, наверно login это вход в систему.

> >   logout (сущ.) - разрегистрация (в системе)
> 
> Такого русского слова вообще нет. Не нужно плодить уродцев :) Я бы использовал
> "завершение сеанса работы" или "выход из системы".

  Наверно "выход из системы" лучше.

> >   override (гл.) - перекрывать
> 
> Uh-oh. "override file permissions" это как будет?
> 
> >   pipe (сущ.) - канал (тема "Программирование"), конвеер (тема "shell")
> 
> Сюрприз: pipe в shell и в C ничем не отличаются. А как ты назовешь то, что
> делает mkfifo? Третьим словом? Это шелловский объект или программистский? :)

 Да, навероно то, что делает mkfifo это канал, а в shell  используется
конвейер (а не конвеер).

> >   refuse (гл.) - отвергать
> >   Примеры:
> >   
> >   connection refused - соединение отвергнуто
> 
> Плохо. Отвергнуть то, чего нет, нельзя. "Connection refused" -- "в соединении
> отказано".

  Да, так лучше относительно connection refused.

> >   shell (сущ.) - командный интерпретатор
> Интерпретатор командной строки. Что такое "командный интерпретатор" просто не
> понятно. Я знаю, что такое "командно-штабная машина", меня этому на военной
> кафедре учили лет 8 назад, но для bash этот смысл не катит :)

 Может 'интерпретатор команд'? Но ИМО 'Интерпретатор командной строки' намного
хуже чем 'командный интерпретатор' (несет меньше инф-ии) (так как создается
впечатление что он каким-то образом интерпретирует командные строки - а ведь
в shell есть еще и конструкции языка программирования типа for).

> >   service (сущ.) - служба (иногда "сервис")
> 
> Когда это бывает "сервис"?

   Меня оригинал устраивает.

> 
> >   window manager - менеджер окон (тема "Работа с окнами")
> см. file manager. Диспетчер окон.

  Мне кажется "менеджер" на порядок лучше. Диспетчер, как мне кажется имеет
смысл "оператор перекючения и доставки сообщений или об[ектов".

 Best regards,
  -Vlad

Re: Словарь для перевода

> browser (сущ.) - обозреватель - лучше браузер
[SKIP]

А зачем тебе перевод? В чем глубокий пафос написать английские слова русскими
буквами?

Пример:

man -- интерфейс к он-лайн референсу

ман -- системный пейджер мануалов. Каждый (ичий?) аргумент page, гивнутый
ману, нормально означает нейм программы, утилиты или функции. manual page,
ассоциированная с каждым (ичим?) из этих (тзисых?) аргументов затем находится
(фаундится?) и дисплеится.

Нравится?

На самом деле, стремление использовать английские слова русскими буквами
обычно проистекает от некачественного знания родного(?) русского языка.

P.S. Еще раз отмечу, что слово "значок" пишется именно так, а не через ё.

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Evgeny Kazanov


On Sat, 6 May 2000, Виктор Вислобоков wrote:

> Привет всем!
> 
> Делаю я тут словарик для перевода. Лежит здесь.
> 
> http://linux.perm.ru/projects/trans/dic.html
> 
> Хотелось бы, чтобы все заинтересованые люди
> приняли участие в его обсуждении и пополнении.
Может моя точка крайняя, но все-таки:
browser (сущ.) - обозреватель - лучше браузер
configure (гл.) - настраивать - лучше конфигурировать
desktop (сущ.) - рабочее пространство - лучше десктоп
edit (сущ.) - правка - лучше редактирование
firmware (сущ.) - внутренее программное обеспечение - может лучше встроенное
icon (сущ.) - значек - иконка
Look and Feel - вид и функциональность - может стиль?
login (сущ.) - регистрация (в системе) - лучше логин
logout (сущ.) - разрегистрация (в системе) - лучше логаут
log (сущ.) - журнал - лучше лог
pipe (сущ.) - канал - лучше труба
patch (сущ.) - заплата - лучше патч
postmaster (сущ.) - почтмейстер - лучше постмастер 
pixel (сущ.) - точка - лучше пиксель
shell (сущ.) - командный интерпретатор - лучше шелл
switch (сущ.) - коммутатор - лучше свитч
share (сущ.) - разделяемый - зашаренный, хотя и похоже на жаргон
service (сущ.) - служба (иногда "сервис") - сервис лучше
screenshort (сущ.) - снимок экрана - скриншот
shortcut (сущ.) - "горячая" клавиша - шорткат
script (сущ.) - сценарий - скрипт, ни разу не слышал сценарий, кроме книг
user account - бюджет пользователя - эккаунт по моему лучше
umount (гл.) - демонтировать - размонтировать

С уважением,
Евгений Казанов

Re: Словарь для перевода

2000-05-06 Пенетрантность Evgeny Kazanov

Решил высказать свое мнение.
Вкратце оно заключается в следующем:
1. Лучше, когда перевод ближе к буквальному переводу с английского
   (первое значение в словаре). Это снимает много неприятных ситуаций,
   например, если в английском тексте написано "pipe", а в русском 
   "канал" - не всегда легко понять, что речь идет об одном и том же.
   Поэтому я всегда говорю труба и, как правило, недоразумений не 
   возникает.
2. При появлении новых сущностей, которые пришли от других народов,
   часто они приходят вместе с названием. И, по-моему ничего страшного
   в этом нет. Поэтому менджер для меня лучше, чем диспетчер, тем более
   что менджер уже вошел в русский язык.

On Sat, 6 May 2000, Alexey Vyskubov wrote:

> >   attach (гл.) - прикрепить (тема "Почтовые сообщения")
> >   attachment (сущ.) - прикрепленное (тема "Почтовые сообщения")
> >   application (сущ.) - приложение
> 
> Не катит прикрепление. На мой взгляд, использованное мной и Михаилом Соболевом
> в переводе mutt "вложение" существенно лучше.
По моему прикрепить понятнее. И иконка распространена - скрепка.
> 
> >   file manager - менеджер файлов
> 
> Я использую и буду использовать "диспетчер". Менеджер -- это не русское слово.
> Кроме того, это просто искажение смысла. Менеджер файлов -- это файловая
> система. :)
см. выше
> 
> >   file permissions - права доступа к файлу
> 
> Режим доступа к файлу. Права бывают у кого-то. То есть пользователь получает
> права доступа к файлу в соответствии с установленным режимом доступа к файлу.
> Не может быть прав самих по себе -- без того, к кому они относятся.
Права лучше
> 
> >   icon (сущ.) - значек
> 
> Значок. Можно не объяснять причины? :)
Иконка лучше
> 
> >   inode (сущ.) - индекс узла (тема "Файловая система", аббревиатура
> >   от index of node)
> 
> "Index node", а не "index of node". Соответственно, твой перевод абсолютно не
> отражает смысл. inode -- не индекс, а узел. Я пользовался выражением "i-узел",
> хотя оно мне не сильно нравится. Можно, на мой взгляд, использовать "индексный
> узел"...
А нельзя инод?
> 
> >   login (сущ.) - регистрация (в системе)
> 
> Регистрация производится один раз. Регистрация в системе -- это adduser :)
> А login -- это вход в систему или что-либо такого же типа.
> 
> >   logout (сущ.) - разрегистрация (в системе)
> 
> Такого русского слова вообще нет. Не нужно плодить уродцев :) Я бы использовал
> "завершение сеанса работы" или "выход из системы".
Логин, логаут.
> 
> >   log (сущ.) - журнал
> 
> Угу. log file -- файл журнала. Мне нравится.
Лог, да и все дела.
> 
> >   monospaced (пр.) - моноширный (тема "Шрифты")
> 
> моноширинный
> 
> >   pipe (сущ.) - канал (тема "Программирование"), конвеер (тема "shell")
труба
> 
> Сюрприз: pipe в shell и в C ничем не отличаются. А как ты назовешь то, что
> делает mkfifo? Третьим словом? Это шелловский объект или программистский? :)
> 
> >   pixel (сущ.) - точка
> 
> Слово "пиксель" или "пиксел" есть в русском языке. Причем это не точка.
Согласен
> 
> 
> Плохо. Отвергнуть то, чего нет, нельзя. "Connection refused" -- "в соединении
> отказано".
> 
> >   shell (сущ.) - командный интерпретатор
> Интерпретатор командной строки. Что такое "командный интерпретатор" просто не
> понятно. Я знаю, что такое "командно-штабная машина", меня этому на военной
> кафедре учили лет 8 назад, но для bash этот смысл не катит :)

шелл 
> >   service (сущ.) - служба (иногда "сервис")
> 
лучше всего сервис
> Когда это бывает "сервис"?
> 
> >   window manager - менеджер окон (тема "Работа с окнами")
> см. file manager. Диспетчер окон.
аналогично, менеджер.
> -- 

С уважением,
Евгений Казанов

Re: Словарь для перевода