subject:"про apt\-get autoremove"


On 06/06/13 00:07, Dmitrii Kashin wrote:


Просто как пример: Evince имеет нестрогую зависимость от DBus,


Это, кстати, откровенное враньё. evince имеет нестрогую зависимость от
dbus-x11 (который конечно же зависит от самого dbus, но это уже второй
вопрос)



но без него откажет в возможности просмотра pdf/djvu. Только dvi.


Специально снёс dbus вместе c dbus-x11 ну понятно вообще всего, что от
него зависело. И эвинс продолжил показывать pdf как и раньше.

С другой стороны, надо заметить, что вместо иконок на кнопках в меню
у этого эвинса, я вижу крестики или просто пустые кнопки. И это не
потому, что что-то из рекомендованных пакетов отсутствует, просто эвинс
дерьмо, как и любой другой софт написанный для определённого de.

--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51b03057.3030...@sergio.spb.ru

Re: про apt-get autoremove

sergio - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 05 Jun 2013 19:28:16 +0400:

 s Что является поводом для apt-get autoremove снести пакет?

 s Установлен автоматически?
 s Никто другой не зависит?
 s Никто другой не рекомендует? (no reverse recommends)
 s Никто другой не предлагает? (no reverse suggests)
 s Что ещё?

 s Первые два пункта вполне очевидны, но хотелось бы уточнить.
 s Вторые два не очевидны.

Я пользуюсь aptitude.  У нее вторые два регулируются в конфиге.  При
этом по умолчанию Keep-Recommends истинно (ибо рекомендованные ставятся
по умолчанию, фиг ли их сразу сносить?), а Keep-Suggests по умолчанию
ложно.

У меня в конфиге оно регулируется именно как параметры Aptitude, с виду
у apt-get или у apt вообще аналогичной ручки нет.

Да, у aptitude нет отдельной autoremove, оно как-то само соображает.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/878v2n1zj2@wizzle.ran.pp.ru

Re: про apt-get autoremove

Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 06 Jun 2013 00:07:12 
+0400:

 DK DBus у Вас, конечно, вряд ли удалится, но что-нибудь еще отвалиться
 DK вполне себе может. Recommends - это поле для тонких манипуляций, чтобы
 DK сделать систему чище. Но в основном пакеты, указанные в Recommends
 DK должны ставиться.

У меня по умолчанию Recommends не устанавливаются.  Полет нормальный.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/874ndb1zgx@wizzle.ran.pp.ru

Re: про apt-get autoremove

At Thu, 06 Jun 2013 10:46:47 +0400,
sergio wrote:

On 06/06/13 00:07, Dmitrii Kashin wrote:

Просто как пример: Evince имеет нестрогую зависимость от DBus,

Это, кстати, откровенное враньё. evince имеет нестрогую зависимость от
dbus-x11 (который конечно же зависит от самого dbus, но это уже второй
вопрос)

Ой, ну Вы меня уели. =)

но без него откажет в возможности просмотра pdf/djvu. Только dvi.

Специально снёс dbus вместе c dbus-x11 ну понятно вообще всего, что от
него зависело. И эвинс продолжил показывать pdf как и раньше.

С другой стороны, надо заметить, что вместо иконок на кнопках в меню
у этого эвинса, я вижу крестики или просто пустые кнопки.

Ну что я могу сказать... В Squeeze отваливалось одно, в Wheezy, судя
по всему другое. Проект ведь на месте не стоит, его пилят.

Re: про apt-get autoremove

2013-06-06 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

At Thu, 06 Jun 2013 11:15:58 +0400,
Artem Chuprina wrote:
 
 У меня по умолчанию Recommends не устанавливаются.  Полет нормальный.

Ну, и я так делал на прошлой машине. Единственный минус - приходится
читать описания всех пакетов в recommends, чтобы понять, что из этого
нужно, а что нет. Когда мигрировал на машинку помощнее, было мало
времени, и я внезапно обнаружил, что мне, в принципе, более хочется не
видеть некоторых пакетов в системе, ежели разбираться с каждой
зависимостью вручную. Тогда я всем пакетам, которых не хотел видеть,
установил отрицательные пины, и с тех пор больше не парюсь с долгим
изучением списка рекомендованных пакетов при установке очередной новой
софтины. Время мне, знаете ли, дороже.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87r4gfn078.wl%free...@gmail.com

Re: про apt-get autoremove

2013-06-06 Пенетрантность yuri . nefedov


On Thu, 6 Jun 2013, Artem Chuprina wrote:


Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 06 Jun 2013 00:07:12 
+0400:

DK DBus у Вас, конечно, вряд ли удалится, но что-нибудь еще отвалиться
DK вполне себе может. Recommends - это поле для тонких манипуляций, чтобы
DK сделать систему чище. Но в основном пакеты, указанные в Recommends
DK должны ставиться.

У меня по умолчанию Recommends не устанавливаются.  Полет нормальный.


  Да и вообще, recommend (рекомендовать) и suggest (предлагать)
  синонимы. Что в русском, что в английском.
  А ведь можно еще gently recommend и strongly suggest.
  Слишком субъективно, что бы этому разделению можно было
  доверять.

Ю.

Re: про apt-get autoremove

On Thu, Jun 06, 2013 at 04:14:59PM +0800, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
 DK DBus у Вас, конечно, вряд ли удалится, но что-нибудь еще отвалиться
 DK вполне себе может. Recommends - это поле для тонких манипуляций, чтобы
 DK сделать систему чище. Но в основном пакеты, указанные в Recommends
 DK должны ставиться.
 
 У меня по умолчанию Recommends не устанавливаются.  Полет нормальный.
 
   Да и вообще, recommend (рекомендовать) и suggest (предлагать)
   синонимы. Что в русском, что в английском.
   А ведь можно еще gently recommend и strongly suggest.
   Слишком субъективно, что бы этому разделению можно было
   доверять.
Вы главное потом не жалуйтесь, а так что угодно можете делать.


-- 
WBR, wRAR


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130606083119.ga27...@belkar.wrar.name

Re: про apt-get autoremove

At Thu, 6 Jun 2013 14:31:19 +0600,
Andrey Rahmatullin wrote:
 
 On Thu, Jun 06, 2013 at 04:14:59PM +0800, yuri.nefe...@gmail.com wrote:

Да и вообще, recommend (рекомендовать) и suggest (предлагать)
синонимы. Что в русском, что в английском.
А ведь можно еще gently recommend и strongly suggest.
Слишком субъективно, что бы этому разделению можно было
доверять.

 Вы главное потом не жалуйтесь, а так что угодно можете делать.

Что печально, по-моему я буквально неделю-две тому назад давал кому-то
ссылку на Debian Policy, где четко была объяснена разница. :(


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87ppvzmxqc.wl%free...@gmail.com

Re: про apt-get autoremove

sergio - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 06 Jun 2013 10:46:47 +0400:

 s Специально снёс dbus вместе c dbus-x11 ну понятно вообще всего, что от
 s него зависело. И эвинс продолжил показывать pdf как и раньше.

 s С другой стороны, надо заметить, что вместо иконок на кнопках в меню
 s у этого эвинса, я вижу крестики или просто пустые кнопки. И это не
 s потому, что что-то из рекомендованных пакетов отсутствует, просто эвинс
 s дерьмо, как и любой другой софт написанный для определённого de.

Ну, evince-gtk, вроде бы, не зависит от de.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87vc5rzkhg@wizzle.ran.pp.ru

Re: про apt-get autoremove

Alexander Danilov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 06 Jun 2013 
10:28:28 +0400:

 AD Дело не в evince, а в том приложении, без которого или совсем никак или 
очень
 AD плохо, и которое при этом хочет dbus. А evince есть на что заменить в 
случае
 AD необходимости.

На что, кстати?  xpdf, вроде бы, так и не научился искать русский текст
в PDF...  Ну и медленнее намного.  Зато надежнее, да.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87r4gfzken@wizzle.ran.pp.ru

Re: про apt-get autoremove

On Thu, Jun 06, 2013 at 12:57:20PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Alexander Danilov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 06 Jun 2013 
 10:28:28 +0400:
 
  AD Дело не в evince, а в том приложении, без которого или совсем никак или 
 очень
  AD плохо, и которое при этом хочет dbus. А evince есть на что заменить в 
 случае
  AD необходимости.
 
 На что, кстати?  xpdf, вроде бы, так и не научился искать русский текст
 в PDF...  Ну и медленнее намного.  Зато надежнее, да.

Чем надежнее, то? Искать русский текст zathura умеет, но она такая же
невыносимо тормозная.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130606090741.gf29...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: про apt-get autoremove


On 06/06/13 12:55, Artem Chuprina wrote:


Ну, evince-gtk, вроде бы, не зависит от de.


Спасибо мэинтейнеру, что эвинс можно использовать и без гнома, да. Но
это тоже самое, что взять, скажем, наутилус или кого там ещё и оторвать
от него гном.

Закладки, кстати, в эвинсе без gvfs не работают.


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51b051bc.7080...@sergio.spb.ru

Re: про apt-get autoremove

On Thu, Jun 06, 2013 at 10:46:47AM +0400, sergio wrote:
 
 Специально снёс dbus вместе c dbus-x11 ну понятно вообще всего, что от
 него зависело. И эвинс продолжил показывать pdf как и раньше.

Вы не сможете переходить по ссылкам, управлять evince извне, сохранять
закладки, скорее всего. 

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130606091302.gg29...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: про apt-get autoremove

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 6 Jun 2013 13:07:41 +0400:

   AD Дело не в evince, а в том приложении, без которого или совсем никак 
  или очень
   AD плохо, и которое при этом хочет dbus. А evince есть на что заменить в 
  случае
   AD необходимости.
  
  На что, кстати?  xpdf, вроде бы, так и не научился искать русский текст
  в PDF...  Ну и медленнее намного.  Зато надежнее, да.

 ИЛ Чем надежнее, то?

Мне попадалась пара PDF'ов, на которых evince ломался, а xpdf - нет.
Обратного не попадалось.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87mwr3zjep@wizzle.ran.pp.ru

Re: про apt-get autoremove

On Thu, Jun 06, 2013 at 01:18:54PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 6 Jun 2013 13:07:41 +0400:
 
AD Дело не в evince, а в том приложении, без которого или совсем никак 
 или очень
AD плохо, и которое при этом хочет dbus. А evince есть на что заменить 
 в случае
AD необходимости.
   
   На что, кстати?  xpdf, вроде бы, так и не научился искать русский текст
   в PDF...  Ну и медленнее намного.  Зато надежнее, да.
 
  ИЛ Чем надежнее, то?
 
 Мне попадалась пара PDF'ов, на которых evince ломался, а xpdf - нет.
 Обратного не попадалось.

Ну так в PDF Forms можно javascript пихать. Если его интерпретировать то
сломаться несложно. В это смысле xpdf не надежный, а просто тупой. Что,
в-общем, иногда, совсем неплохо ;)

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130606092337.gi29...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: про apt-get autoremove

2013-06-06 Пенетрантность Покотиленко Костик


On 06/06/13 12:57, Artem Chuprina wrote:


На что, кстати?


Да, pdf в линуксе больная тема. Все вьюверы говно.

zathura скорее в первую очередь глючная, чем тормозная, зато умеет
закладки и сама открывает pdf с того места, на котором остановился
в прошлый раз.

Ещё есть pdf.js в мозилле. Им удобно открывать pdf по ссылкам, но он
тоже говно.


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51b05624.3080...@sergio.spb.ru

Re: про apt-get autoremove

В Чтв, 06/06/2013 в 07:10 +0400, Eugene Berdnikov пишет:
 On Thu, Jun 06, 2013 at 12:07:12AM +0400, Dmitrii Kashin wrote:
  Коли так, то заранее призову Вас ко здравому смыслу, потому что
  половина используемого Вами софта перестанет работать. Просто как
  пример: Evince имеет нестрогую зависимость от DBus, но без него
  откажет в возможности просмотра pdf/djvu. Только dvi.
 
  Интересно, как специалисты по здравому смыслу объясняют желание
  программы иметь dbus для просмотра pdf/djvu? Мне лично как
  марсианину кажется, что смысла здесь не больше, чем в поиске
  жизни на Земле... :)

Смысл - интеграция (тесная взаимосвязь компонент). Если Вы противник DE,
это не для Вас.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1370513418.27963.3.ca...@casper-hp.friendin.net

Re: про apt-get autoremove

2013-06-06 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On 06/06/13 11:14, Artem Chuprina wrote:

Я пользуюсь aptitude. У нее вторые два регулируются в конфиге.

Ну прям как знал. Писал и думал, что придёт Артём, и ткнёт меня мордой
в aptitude. Не то что бы это то чего я ожидал услышать, но спасибо,
продолжай, пожалуйста в том же духе. На работе, вот, aptitude. Я нему
попривык, но всё равно опасаюсь.

Вообще мне не ясно отношение дебиана в пакетному менеджеру. Вместо
одного нормального есть два так себе: lenny до squeeze обновляйте
аптитьюдом, squeeze на wheezy --- аптом.

У меня в конфиге оно регулируется именно как параметры Aptitude,
с виду у apt-get или у apt вообще аналогичной ручки нет.

А вот и нет! Теперь это настройка самого apt:

This is an obsolete option; use Apt::AutoRemove::Recommends-Important
instead.

This is an obsolete option; use Apt::AutoRemove::Suggests-Important
instead.

И оно таки работает!!!

Переживающим за мою жизнь скажу, что после всех настроек мне предлагают
снести 27 пакетов (из тысячи установленных). Так вот я состоянии сделать
markmanual на то, что действительно нужно.

Понятно стало и то, почему после установки и последующего удаления
какого-нибудь пакета на пробу, от него оставались какие-то куски.
И больше не придётся записывать то, что будет установлено на пробу.

И, кстати, я правильно понимаю, что

1. все настройки aptitude описаны
в file:///usr/share/doc/aptitude/html/en/ch02s05s05.html и вообще
file:///usr/share/doc/aptitude/html/en/index.html это полный мануал
по нему?
2. а вот у apt нормальный мануал отсутствует?

Да, у aptitude нет отдельной autoremove, оно как-то само соображает.

Это как-то происходит при любом удобном случае, что, надо сказать,
дико раздражает. Хотя вроде как оно настраивается.

--
sergio.

Re: про apt-get autoremove

2013-06-06 Пенетрантность yuri . nefedov


On Thu, 6 Jun 2013, Andrey Rahmatullin wrote:


On Thu, Jun 06, 2013 at 04:14:59PM +0800, yuri.nefe...@gmail.com wrote:

DK DBus у Вас, конечно, вряд ли удалится, но что-нибудь еще отвалиться
DK вполне себе может. Recommends - это поле для тонких манипуляций, чтобы
DK сделать систему чище. Но в основном пакеты, указанные в Recommends
DK должны ставиться.

У меня по умолчанию Recommends не устанавливаются.  Полет нормальный.


  Да и вообще, recommend (рекомендовать) и suggest (предлагать)
  синонимы. Что в русском, что в английском.
  А ведь можно еще gently recommend и strongly suggest.
  Слишком субъективно, что бы этому разделению можно было
  доверять.

Вы главное потом не жалуйтесь, а так что угодно можете делать.



  1. Спасибо, хотя слово потом здесь явно излишне.
  2. Я ничего и не делаю, если Вы о пакетах. Я всего лишь заметил,
 что никаких строгих правил для дискриминации пакетов
 на рекомендуемые и предлагаемые не существует.
 Кроме как в головах разработчиков.
  3. А ведь в дебиановском полисе фигурируют еще улучшающие,
 которые, замечу, не предлагаемые и уж не в коем
 случае не рекомендуемые.

  Давайте вот лучше на примере:
  acpi-support
  --\ Suggests (3)
--- radeontool
--- vbetool
--- xinput
  --\ Recommends (2)
--- rfkill
--- xscreensaver | gnome-screensaver

  Значит, без xscreensaver кто-то не представляет себе работу acpi-support?
  Не говоря уж о rfkill.
  А вот xinput на их фоне конечно второстепенен, хотя и желателен...

  На мой взгляд, это разделения происходит из желания
  осчастливить людей. Благие намерения!

Ю.

Re: про apt-get autoremove

On Thu, Jun 06, 2013 at 06:45:55PM +0800, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
Вы главное потом не жалуйтесь, а так что угодно можете делать.

1. Спасибо, хотя слово потом здесь явно излишне.
2. Я ничего и не делаю, если Вы о пакетах. Я всего лишь заметил,
что никаких строгих правил для дискриминации пакетов
на рекомендуемые и предлагаемые не существует.
Кроме как в головах разработчиков.
3. А ведь в дебиановском полисе фигурируют еще улучшающие,
которые, замечу, не предлагаемые и уж не в коем
случае не рекомендуемые.

Давайте вот лучше на примере:
acpi-support
--\ Suggests (3)
--- radeontool
--- vbetool
--- xinput
--\ Recommends (2)
--- rfkill
--- xscreensaver | gnome-screensaver

Значит, без xscreensaver кто-то не представляет себе работу acpi-support?
Не говоря уж о rfkill.
А вот xinput на их фоне конечно второстепенен, хотя и желателен...

На мой взгляд, это разделения происходит из желания
осчастливить людей. Благие намерения!
Да сколько угодно. Вы главное не жалуйтесь, когда что-то сломается.

--
WBR, wRAR

Re: про apt-get autoremove

On Thu, Jun 06, 2013 at 06:45:55PM +0800, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
   Давайте вот лучше на примере:
   acpi-support
   --\ Suggests (3)
 --- radeontool
 --- vbetool
 --- xinput
   --\ Recommends (2)
 --- rfkill
 --- xscreensaver | gnome-screensaver
 
   Значит, без xscreensaver кто-то не представляет себе работу acpi-support?
   Не говоря уж о rfkill.

Дело же не в представлении. На лаптопе без rfkill и xscreensaver | 
gnome-screensaver
действительно не очень. Мягко говоря. Регулировка яркости экрана IMHO
менее важна. Хотя xinput я бы тоже в Recommends запихнул.

Цель же очень простая. Система поставленная с Recommends (то есть
по-умолчанию) должна быть функциональна. 

Suggests же, скажем прямо, для гиков.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130606110259.gm29...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: про apt-get autoremove

sergio - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 06 Jun 2013 14:27:19 +0400:

Я пользуюсь aptitude. У нее вторые два регулируются в конфиге.

s Ну прям как знал. Писал и думал, что придёт Артём, и ткнёт меня мордой
s в aptitude. Не то что бы это то чего я ожидал услышать, но спасибо,
s продолжай, пожалуйста в том же духе. На работе, вот, aptitude. Я нему
s попривык, но всё равно опасаюсь.

s Вообще мне не ясно отношение дебиана в пакетному менеджеру. Вместо
s одного нормального есть два так себе: lenny до squeeze обновляйте
s аптитьюдом, squeeze на wheezy --- аптом.

В смысле, сквиз на визи не велено обновлять аптитьюдом (типа возможны
проблемы), или велено обновлять аптом (типа научился необходимому)?
apt-get всегда считался основным вариантом, просто в какой-то момент
оказалось, что очередной апгрейд с одного релиза на другой он выполняет
существенно хуже, чем aptitude.

А так сейчас у aptitude просто удобных ручек больше. Интересно,
алгоритмы разрешения проблем с зависимостями у нее так и остались более
другие, чем у apt-get, или и их тоже уже объединили?

s А вот и нет! Теперь это настройка самого apt:

s This is an obsolete option; use Apt::AutoRemove::Recommends-Important
s instead.

s This is an obsolete option; use Apt::AutoRemove::Suggests-Important
s instead.

s И оно таки работает!!!

Хорошо. А ручка purge-unused (в смысле, если пакет сносится, потому что
больше не нужен, делать ему не remove, а purge) у него есть?

s И, кстати, я правильно понимаю, что

s 1. все настройки aptitude описаны
sв file:///usr/share/doc/aptitude/html/en/ch02s05s05.html и вообще
sfile:///usr/share/doc/aptitude/html/en/index.html это полный мануал
sпо нему?

Да.

s 2. а вот у apt нормальный мануал отсутствует?

apt - это набор библиотек и утилит, по нему мануал соответственно и
размазан. А может, и отсутствует...

С другой стороны, меня вот раздражает, что у aptitude он только в HTML,
а мана нет. Поэтому почитать про язык запросов в середине набора
выражения для search неудобно (в zsh есть удобная функция run-help,
которая висит на Esc-h и сама зовет man на команду из командной строки,
а потом восстанавливает набранную до того строку, но я сходу не готов
настроить ее так, чтобы она на aptitude звала links
file:///usr/share/doc/aptitude/html/en/index.html)

Да, у aptitude нет отдельной autoremove, оно как-то само соображает.

s Это как-то происходит при любом удобном случае, что, надо сказать, дико
s раздражает. Хотя вроде как оно настраивается.

Ну а меня не раздражает. Люди разные.

Re: про apt-get autoremove

On 06/06/13 15:51, Artem Chuprina wrote:

В смысле, сквиз на визи не велено обновлять аптитьюдом (типа возможны
проблемы), или велено обновлять аптом (типа научился необходимому)?

http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-upgrading.en.html#upgradingpackages

The recommended way to upgrade from previous Debian releases is to use
the package management tool apt-get. In previous releases, aptitude was
recommended for this purpose, but recent versions of apt-get provide
equivalent functionality and also have shown to more consistently give
the desired upgrade results.

А так сейчас у aptitude просто удобных ручек больше.

И возможностей тоже, тот же поиск, к примеру.

Интересно, алгоритмы разрешения проблем с зависимостями у нее так
и остались более другие, чем у apt-get, или и их тоже уже объединили?

Судя по рекомендации использовать apt-get, так и остались более другие.

Да, apt-get(8):

--purge
...
Configuration Item: APT::Get::Purge.

С другой стороны, меня вот раздражает, что у aptitude он только
в HTML, а мана нет.

Лучше так, чем отсутствующий ман у apt. Мне казалось он был в формате
info, наверное только казалось. Исходники в докбуке, как я понимаю,
наверное можно сделать man из референс мануала.

--
sergio.

Re: про apt-get autoremove

At Thu, 06 Jun 2013 16:34:45 +0400,
sergio wrote:

On 06/06/13 15:51, Artem Chuprina wrote:

А так сейчас у aptitude просто удобных ручек больше.

И возможностей тоже, тот же поиск, к примеру.

Скромно замечу ввиду возникшего балагана по поводу что круче, APT или
aptitude, что ничто не мешает Вам, sergio, комбинировать обе
утилиты. Я вот например использую в основном APT для
установки/удаления/поиска пакетов, но когда требуются специфические
настройки поиска, то приходится прибегать как раз к соответствующему
функционалу aptitude.

С другой стороны, меня вот раздражает, что у aptitude он только
в HTML, а мана нет.

Вообще говоря, есть у APT приличный ман. Но как сказали ранее, это
ведь набор программ, так что ман естессно раскидан по многим
страницам.

Я думаю, что команда 'apropos apt' даст Вам достаточно информации для
размышления.

Re: про apt-get autoremove


On 06/06/13 18:30, Dmitrii Kashin wrote:


ничто не мешает Вам, sergio, комбинировать обе утилиты.


Конечно, да, как и держать пяток pdf вьюверов.

Комбинировать, кстати, нельзя. Можно использовать что-то одно на rw
(установки пакетов, к примеру) и что-то другое в дополнение на ro (для
поиска).



Вообще говоря, есть у APT приличный ман.


Что ж в нём ни слова не сказано про
Apt::AutoRemove::Recommends-Important,
Apt::AutoRemove::Suggests-Important
ну или
APT::Install-Recommends
если он такой приличный?


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51b0a2dd.8010...@sergio.spb.ru

Re: про apt-get autoremove

At Thu, 06 Jun 2013 18:55:25 +0400,
sergio wrote:
 
 On 06/06/13 18:30, Dmitrii Kashin wrote:
 
  ничто не мешает Вам, sergio, комбинировать обе утилиты.
 
 Конечно, да, как и держать пяток pdf вьюверов.
 
 Комбинировать, кстати, нельзя. Можно использовать что-то одно на rw
 (установки пакетов, к примеру) и что-то другое в дополнение на ro (для
 поиска).

Ну так а я о чем толкую? Вы весь абзац читайте, а не только первое
предложение.
 
  Вообще говоря, есть у APT приличный ман.
 
 Что ж в нём ни слова не сказано про
 Apt::AutoRemove::Recommends-Important,
 Apt::AutoRemove::Suggests-Important

Может быть потому, что это изначально хук аптитуды? Вот Вы ранее
написали, что оно работает в APT, Вы в этом уверены?

 APT::Install-Recommends

apt-get


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87li6nmf20.wl%free...@gmail.com

Re: про apt-get autoremove


On 06/06/13 19:31, Dmitrii Kashin wrote:


Ну так а я о чем толкую? Вы весь абзац читайте, а не только первое
предложение.


Вы написали о том как вы его используете. Но это не называется
комбинировать.



Может быть потому, что это изначально хук аптитуды?


Был когда-то.


Вот Вы ранее написали, что оно работает в APT, Вы в этом уверены?


Я проверяю, перед тем как написать.




APT::Install-Recommends



apt-get


А TrustCDROM ?

А No-Cache задокументирован в apt.conf(5). Как я должен понять, что
нужно читать?


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51b0adf9.3000...@sergio.spb.ru

Re: про apt-get autoremove

At Thu, 06 Jun 2013 19:42:49 +0400,
sergio wrote:
 
  APT::Install-Recommends
 
  apt-get
 
 А TrustCDROM ?
 
 А No-Cache задокументирован в apt.conf(5). Как я должен понять, что
 нужно читать?

Опция No-Cache, вестимо, описана там же, где и вся группа хуков
ACQUIRE. Если Вас интересует большее количество опций, так в
apt.conf(5) множество ссылок на другие страницы.

Вам бы прочитать apt.conf(5) внимательно, в самом деле.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87k3m7mdcr.wl%free...@gmail.com

Re: про apt-get autoremove

Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 06 Jun 2013 19:31:19 
+0400:

   Вообще говоря, есть у APT приличный ман.
  
  Что ж в нём ни слова не сказано про
  Apt::AutoRemove::Recommends-Important,
  Apt::AutoRemove::Suggests-Important

 DK Может быть потому, что это изначально хук аптитуды?

У аптитуды он называется существенно иначе.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87bo7jz0dw@wizzle.ran.pp.ru

Re: про apt-get autoremove


On 06/06/13 20:08, Dmitrii Kashin wrote:


А TrustCDROM ?


А NeverAutoRemove? Man всё ещё приличный?




Опция No-Cache, вестимо, описана там же, где и вся группа хуков
ACQUIRE.


Ну конечно, это же очевидно.



Если Вас интересует большее количество опций, так в apt.conf(5)
множество ссылок на другие страницы.


Сможете показать там ссылки на TrustCDROM и NeverAutoRemove?



Вам бы прочитать apt.conf(5) внимательно, в самом деле.


А вам бы не рассказывать, что он приличный.


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51b0b74b.30...@sergio.spb.ru

Re: про apt-get autoremove

2013-06-06 Пенетрантность Alexander Danilov

At Thu, 06 Jun 2013 20:09:47 +0400,
Artem Chuprina wrote:
 
 Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 06 Jun 2013 
 19:31:19 +0400:
 
Вообще говоря, есть у APT приличный ман.
   
   Что ж в нём ни слова не сказано про
   Apt::AutoRemove::Recommends-Important,
   Apt::AutoRemove::Suggests-Important
 
  DK Может быть потому, что это изначально хук аптитуды?
 
 У аптитуды он называется существенно иначе.

Я думаю, что Ваши сведенья устарели. Именно документация аптитуды
ссылается на этот флаг. В ман-страницах APT нет никакого упоминания об
оном. Если аптитуда пытается разбить хуки по группам по образу и
подобию APT - ее право, не вижу в этом проблемы.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87ip1rmc8c.wl%free...@gmail.com

Re: про apt-get autoremove

On 06.06.2013 12:57, Artem Chuprina wrote:

Alexander Danilov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 06 Jun 2013
10:28:28 +0400:

AD Дело не в evince, а в том приложении, без которого или совсем никак или
очень
AD плохо, и которое при этом хочет dbus. А evince есть на что заменить в
случае
AD необходимости.

На что, кстати? xpdf, вроде бы, так и не научился искать русский текст
в PDF... Ну и медленнее намного. Зато надежнее, да.

Да есть ещё какие-то в debian, пробовал, ставил, но пока остался на evince, потому как dbus нужен
ещё кому-то, кто мне тоже нужен. Когда dbus совсем надоест, допилю понравившуюся читалку.

Кстати в android есть читалка ebookdroid, умеет pdf/djvu и даже fb2 с opds. Это так, к сведению. Про
её умение fb+opds узнал вчера случайно, Интерфейс там конечно перегруженный, но fbreader перестал с
opds качать совсем.

Re: про apt-get autoremove

2013-06-06 Пенетрантность Alexander Danilov

On 06.06.2013 14:10, Покотиленко Костик wrote:

В Чтв, 06/06/2013 в 07:10 +0400, Eugene Berdnikov пишет:

On Thu, Jun 06, 2013 at 12:07:12AM +0400, Dmitrii Kashin wrote:

Смысл - интеграция (тесная взаимосвязь компонент). Если Вы противник DE,
это не для Вас.

DE - они разные бывают, тесная связь компонент - это следствие недоработки архитектуры этого самого
DE. Я бы предпочёл DE со слабосвязанными легко заменяемыми компонентами. А популярные нынче DE этим
похвалится не могут. По поводу DE у Витуса помнится где-то был неплохой текст.

Re: про apt-get autoremove


On 06/06/13 20:32, Dmitrii Kashin wrote:


В ман-страницах APT нет никакого упоминания об оном.


Просто нужно признать, что ман у apt откровенное дерьмо и перестать
убеждать всех в обратном.


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51b0c2ec.3070...@sergio.spb.ru

Re: про apt-get autoremove

Есть хуки, которые нужны разработчикам, а есть те, которые
предназначены для администраторов. Вполне логично, что тех, о которых
спрашиваете Вы, в ман-страницах нет и быть не может.

На всякий случай вот Вам комментарий самих разработчиков из файла
/doc/examples/config, где описаны с комментариями все хуки, которые
есть в APT:

This file is an index of all APT configuration directives. It should
NOT actually be used as a real config file, though it is (except for
the last line) a completely valid file. Most of the options have sane
default values, unless you have specific needs you should NOT include
arbitrary items in a custom configuration.

Этот файл лежит в исходниках пакета, которые Вы можете получить командой:
% apt-get source apt

Он неплохо комментирован, и Вы легко разберетесь, что там и зачем
нужно. Пожалуйста, пользуйтесь. Я верю, что Вы сам себе враг, и моя
помощь Вам не понадобится, чтобы все испортить. =)

Re: про apt-get autoremove

At Thu, 06 Jun 2013 21:12:12 +0400,
sergio wrote:
 
 On 06/06/13 20:32, Dmitrii Kashin wrote:
 
  В ман-страницах APT нет никакого упоминания об оном.
 
 Просто нужно признать, что ман у apt откровенное дерьмо и перестать
 убеждать всех в обратном.

А я думаю, что мне нужно внести Вас в игнор-лист не на месяц, а
перманентно. =)


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87fvwvm8w8.wl%free...@gmail.com

Re: про apt-get autoremove