Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitrii Kashin]

Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> writes:

> Dmitry Derjavin  writes:
>
>> Чт, 25 авг 2016, 22:27, Dmitry Alexandrov:
>>
 Да поиск тоже ерунда — каналы сейчас широкие, можно загрузить группу и
 искать по ней Alt-s/Alt-r.
>>>
>>> Если речь о Гнусе, то уверенно искать по группе при помощи M-s / M-r
>>> все-таки нельзя, ибо это поиск по *исходному* (а не декодированному)
>>> тексту письма, который может быть вовсе и не текстом.
>>
>> Это не так. Извините за каламбур, но поищите в рассылке, здесь недавно
>> обсуждалось.
>
> Пардон, что значит «не так», когда легко убедиться, что по крайней мере
> из коробки все именно так?  Вот, к примеру, т. Дмитрий Кашин посылает в
> эту рассылку письма обернутыми в base64, значит, чтоб найти в них слово,
> скажем, «Systemd» посредством M-s в Гнусе нужно запросить его не иначе,
> чем как «U3lzdGVtZ», по «Systemd» же вы ничего так не найдете.

Так ведь проблема как раз в том и есть, что Вы хотите найти *все*
сообщения со словом "Абыр", но один шлёт в base64, другой в koi8r,
третий в utf8, четвёртый и вовсе в cp-1251. Все варианты одновременно
найти не получится. Только какой-нибудь один. Вот в этом, собственно,
вся беда.

У меня была как-то мысль, что можно заставить гнусь кэшировать всю эху и
потом на кэши натравливать поисковик, но руки не дошли.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Oleksandr Gavenko]

On 2016-08-22, Dmitry Derjavin wrote:

> Жалко было бы permalink, но, думаю, и его подхватят.

Для Gnus можно сделать:

  (defun my/gnus-search-web-by-message-id ()
"Search for article archive by Message-Id in Google."
(interactive)
(let ( (msgid (message-fetch-field "Message-Id")) (subj 
(message-fetch-field "Subject")) )
  (setq msgid (replace-regexp-in-string "[<>]" "" msgid))
  (setq subj (replace-regexp-in-string "[\"#]" " " subj))
  (browse-url (format "https://www.google.com.ua/search?q=%s; 
(url-encode-url (format "%s OR \"%s\"" msgid subj
  (browse-url (format "http://mid.mail-archive.com/%s; (url-encode-url 
msgid)

  (eval-after-load 'gnus-art
(define-key gnus-article-mode-map [(control return)] 
#'my/gnus-search-web-by-message-id))

marc.info как то плохо ищет по:

  https://marc.info/?i=XX

Понятно что нужно дождаться пока статья проиндексируется. Еще фильтры могут
прибить статью. Ну и вычурные Message-Id не индексируются.

-- 
http://defun.work/

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Sohin Vyacheslav]

22.08.2016 19:29, Oleksandr Gavenko пишет:
> Пояснения автора:
> 
>   https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/

В продолжение темы:
Gmane ожил - Lars Magne Ingebrigtsen объявил о возрождении web-архива
почтовых рассылок Gmane, передав управление возрождённым Gmane компании
Yomura Corporation, которая создала для развития сервиса независимую
компанию Gmane Ltd.

https://lars.ingebrigtsen.no/2016/09/06/gmane-alive/

Разработчики Yomura Corporation приступили к воссозданию
функциональности проекта и уже запустили первый вариант сайта.

В настоящее время не вся ранее доступная функциональность реализована,
но её планируют воссоздать в ближайшее время. Новый вариант написан на
смеси Python и PHP, и использует ElasticSearch для хранения документов.


Новость прочитана отсюда:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45093


-- 
BW
Сохин Вячеслав

Gnus, поиск по содержимому сообщений (was: Gmane потихоньку умирает...)

[Dmitry Derjavin]

Вт, 30 авг 2016, 02:00, Dmitry Alexandrov:

>>> Если речь о Гнусе, то уверенно искать по группе при помощи M-s / M-r
>>> все-таки нельзя, ибо это поиск по *исходному* (а не декодированному)
>>> тексту письма, который может быть вовсе и не текстом.
>>
>> Это не так. Извините за каламбур, но поищите в рассылке, здесь недавно
>> обсуждалось.
>
> Пардон, что значит «не так»[…]

«Не так» — значит, что поиск может работать по декодированному тексту.
Видимо, судя по вашим наблюдениям, он может работать и по кодированному,
но я не знаю (или не помню), как добиться такого поведения. Попробуйте
разобраться, если это действительно важно.

> (По рассыке, разумеется, поискал — по словам «Gnus» и «Гнус» — ничего
> похожего.)

Возможно, действительно, это обсуждалось в какой-то другой рассылке.
Если так, прошу прощения. Попробуйте ещё регистронезависимый поиск.

-- 
~dd

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitry Alexandrov]

Dmitry Derjavin  writes:

> Чт, 25 авг 2016, 22:27, Dmitry Alexandrov:
>
>>> Да поиск тоже ерунда — каналы сейчас широкие, можно загрузить группу и
>>> искать по ней Alt-s/Alt-r.
>>
>> Если речь о Гнусе, то уверенно искать по группе при помощи M-s / M-r
>> все-таки нельзя, ибо это поиск по *исходному* (а не декодированному)
>> тексту письма, который может быть вовсе и не текстом.
>
> Это не так. Извините за каламбур, но поищите в рассылке, здесь недавно
> обсуждалось.

Пардон, что значит «не так», когда легко убедиться, что по крайней мере
из коробки все именно так?  Вот, к примеру, т. Дмитрий Кашин посылает в
эту рассылку письма обернутыми в base64, значит, чтоб найти в них слово,
скажем, «Systemd» посредством M-s в Гнусе нужно запросить его не иначе,
чем как «U3lzdGVtZ», по «Systemd» же вы ничего так не найдете.

Гнус (и ГНУ Емакс вообще) у меня вроде бы самый что ни на есть
последний, так что остается только, что я упустил какую-то опцию, что
надо включить.  Может быть, вы подскажете, какую?

(По рассыке, разумеется, поискал — по словам «Gnus» и «Гнус» — ничего
похожего.)

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitrii Kashin]

Dmitry Derjavin  writes:

> Чт, 25 авг 2016, 22:27, Dmitry Alexandrov:
>
>>> Да поиск тоже ерунда — каналы сейчас широкие, можно загрузить группу и
>>> искать по ней Alt-s/Alt-r.
>>
>> Если речь о Гнусе, то уверенно искать по группе при помощи M-s / M-r
>> все-таки нельзя, ибо это поиск по *исходному* (а не декодированному)
>> тексту письма, который может быть вовсе и не текстом.
>
> Это не так. Извините за каламбур, но поищите в рассылке, здесь недавно
> обсуждалось.

И если найдёте - скиньте мне ссылку тоже, пожалуйста. Я когда-то
поднимал этот вопрос, но то ли у меня время закончилось, то ли ещё чего
стряслось, но проблема не решена до сих пор.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitry Derjavin]

Чт, 25 авг 2016, 22:27, Dmitry Alexandrov:

>> Да поиск тоже ерунда — каналы сейчас широкие, можно загрузить группу и
>> искать по ней Alt-s/Alt-r.
>
> Если речь о Гнусе, то уверенно искать по группе при помощи M-s / M-r
> все-таки нельзя, ибо это поиск по *исходному* (а не декодированному)
> тексту письма, который может быть вовсе и не текстом.

Это не так. Извините за каламбур, но поищите в рассылке, здесь недавно
обсуждалось.

>>> А вот как теперь новые списки рассылки-то добавлять?
>>
>> Раньше ведь был почтовый адрес какой-то. Или нет? Не помню, давно уже
>> добавлял.
>
> О!  Будьте добры, посмотрите.  Я всегда добавлял через веб-форму, и
> теперь соотвественно не знаю, что и делать.

В этой же ветке, в соседнем сообщении посмотрите, пожалуйста.

-- 
~dd

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitry Alexandrov]

Dmitry Derjavin  writes:

> Вт, 23 авг 2016, 21:44, Dmitry Alexandrov:
>
>>> https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/comment-page-1/#comment-13502
>>>
>>> Там же основные проблемы были из-за web-интерфейса. NNTP точно
>>> останется. Жалко было бы permalink, но, думаю, и его подхватят.
>>
>> Permalink — ерунда, в конце концов у каждого сервера рассылок свои
>> архивы для просмотра через www должны быть.
>
> Это понятно. Просто казалось, что gmane вечен, и больша́я часть локальной
> коллекции закладок именно на permalink.

В контексте следующего абзаца про загрузку всей группы следует только
удивиться, зачем было хранить одни только ссылки.

>> И поиск!  Поиск отключили, который http://search.gmane.org, и который
>> был на «G G» в Гнусе из коробки для Gmane’овских групп.
>
> Да поиск тоже ерунда — каналы сейчас широкие, можно загрузить группу и
> искать по ней Alt-s/Alt-r.

Если речь о Гнусе, то уверенно искать по группе при помощи M-s / M-r
все-таки нельзя, ибо это поиск по *исходному* (а не декодированному)
тексту письма, который может быть вовсе и не текстом.  Да и загрузка
всей группы через NNTP Гнусом ограничена не столько каналом, сколько
крайней неэффективностью Гнуса.

Если уж что и грузить для локального поиска, то архивы, что ведет и дает
скачать каждый уважающий себя сервер рассылок.  Однако, к примеру, вот
этот сервер (lists.debian.org), насколько я вижу, к таковым не
относится.  Был бы рад, если вы указали, что я ошибаюсь.

А если уж чем и искать по ним, то каким-нибудь индексатором типа namazu
или notmuch.

>> А вот как теперь новые списки рассылки-то добавлять?
>
> Раньше ведь был почтовый адрес какой-то. Или нет? Не помню, давно уже
> добавлял.

О!  Будьте добры, посмотрите.  Я всегда добавлял через веб-форму, и
теперь соотвественно не знаю, что и делать.

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Oleksandr Gavenko]

On 2016-08-24, Dmitry Derjavin wrote:

>> А вот как теперь новые списки рассылки-то добавлять?
>
> Раньше ведь был почтовый адрес какой-то. Или нет? Не помню, давно уже
> добавлял.

Не все так плохо, если популярный сайт умер:

  https://web.archive.org/web/*/gmane.org

  https://web.archive.org/web/20160708090156/http://gmane.org/import.php

  larsi+gm...@gnus.org

-- 
http://defun.work/

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitry Derjavin]

Вт, 23 авг 2016, 21:44, Dmitry Alexandrov:

>> https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/comment-page-1/#comment-13502
>>
>> Там же основные проблемы были из-за web-интерфейса. NNTP точно
>> останется. Жалко было бы permalink, но, думаю, и его подхватят.
>
> Permalink — ерунда, в конце концов у каждого сервера рассылок свои
> архивы для просмотра через www должны быть.

Это понятно. Просто казалось, что gmane вечен, и больша́я часть локальной
коллекции закладок именно на permalink.

> И поиск!  Поиск отключили, который http://search.gmane.org, и который
> был на «G G» в Гнусе из коробки для Gmane’овских групп.

Да поиск тоже ерунда — каналы сейчас широкие, можно загрузить группу и
искать по ней Alt-s/Alt-r.

> А вот как теперь новые списки рассылки-то добавлять?

Раньше ведь был почтовый адрес какой-то. Или нет? Не помню, давно уже
добавлял.

-- 
~dd

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitry Alexandrov]

Dmitry Derjavin  writes:

> Пн, 22 авг 2016, 19:29, Oleksandr Gavenko:
>
>>   https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/
>
> https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/comment-page-1/#comment-13502
>
> Там же основные проблемы были из-за web-интерфейса. NNTP точно
> останется. Жалко было бы permalink, но, думаю, и его подхватят.

Permalink — ерунда, в конце концов у каждого сервера рассылок свои
архивы для просмотра через www должны быть.  А вот как теперь новые
списки рассылки-то добавлять?  И поиск!  Поиск отключили, который
http://search.gmane.org, и который был на «G G» в Гнусе из коробки для
Gmane’овских групп.

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Oleksandr Gavenko]

On 2016-08-22, Dmitry Derjavin wrote:

> https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/comment-page-1/#comment-13502
>
> Там же основные проблемы были из-за web-интерфейса. NNTP точно
> останется.

Я попал на даунтайм позавчера. Потому искал альтернативы.

Обновил страничку https://wiki.debian.org/UseNet

В общем:

  linux.debian.* - gateways to debian-*@lists.debian.org 

По идее это пробрасывание в mail серверах проекта Debian настроено.

> Жалко было бы permalink, но, думаю, и его подхватят.

У меня в блокнотике где то 70 шт. Из Archived-At выдирал вместе с текстом, что
бы по необходимости вернуться к дискусии.

-- 
http://defun.work/

Re: Gmane потихоньку умирает...

[Dmitry Derjavin]

Пн, 22 авг 2016, 19:29, Oleksandr Gavenko:

>   https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/

https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/comment-page-1/#comment-13502

Там же основные проблемы были из-за web-интерфейса. NNTP точно
останется. Жалко было бы permalink, но, думаю, и его подхватят.

-- 
~dd

Gmane потихоньку умирает...

[Oleksandr Gavenko]

Пояснения автора:

  https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/

Мне нравилось что можно ранее прочитаные статьи подгружать (по Message-ID
из References).

Gnus восстанавливал нить разговора.

С подпиской в рассылку не понимаю как подобный workflow организовать, потому
как прочитаные письма я почти всегда удаляю.



На news.eternal-september.org есть группа linux.debian.user.russian с
содержимым https://lists.debian.org/debian-russian/ как говорится на:

  https://www.debian.org/support#usenet

Т.е. можно продолжать следить за рассылкой не подписываясь и не фильтруя
письма по каталогам.

-- 
http://defun.work/