Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-12 Пенетрантность Kirill A. Korinskiy
Alexander Vlasov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 11 Oct 2007 
17:34:10 +0300:

 AV lenny?
 AV Там сменился бакенд для монтирования с pmount-hal на gnome-mount
 AV (который теперь может индивидуально для каждого сменного носителя
 AV задавать опции монтирования)

Да, lenny.

А как задать опцию монтирования для моей флешки?

И еще, кардридер перестал автоматом монтироваться (втыкаю кардридер и потом в
него флешку или наоборот — разницы нет)

-- 
 .''`.   Kirill A. Korinskiy [EMAIL PROTECTED]
: :'  :  proud (maniac)? (developer|hacker)
`. `'`   http://catap.ru/ - +7 (916) 3-604-704 - xmpp:[EMAIL PROTECTED]
  `- Debian - when you have better things to do than fixing systems
   -- madduck


pgph4VpAzV6sB.pgp
Description: PGP signature


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-12 Пенетрантность Kirill A. Korinskiy
Alexander Vlasov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 12 Oct 2007 
13:00:37 +0300:

  А как задать опцию монтирования для моей флешки?

 AV Когда она воткнута свойства - драйв (или том). 

Гм, iocharset=iso8859-1 в utf8 env выглядит как-то странно. Можно ли,
глобально, прописать что бы у _всех_ устройств оно было utf8?

-- 
 .''`.   Kirill A. Korinskiy [EMAIL PROTECTED]
: :'  :  proud (maniac)? (developer|hacker)
`. `'`   http://catap.ru/ - +7 (916) 3-604-704 - xmpp:[EMAIL PROTECTED]
  `- Debian - when you have better things to do than fixing systems
   -- madduck


pgp2zTY4PBgiN.pgp
Description: PGP signature


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-12 Пенетрантность jetxee
Fri, 12 Oct 2007 17:42:27 +0700, Mikhail Gusarov [EMAIL PROTECTED]:

 jetxee [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  У меня автоматом монтируется многоформатный USB-кардридер. Втыкаю в него
  карточку, а потом его в USB. Когда-то давно замечал, что если карточку
  вытащить из подключенного кардридера, а потом обратно вставить — второй раз
  автоматически не монтируется, но если выдернуть весь кардридер и опять
  вставить — автоматическое монтирование срабатывает.  Давное, правда, не
  проверял.
 
 Такую штуку уже здесь обсуждали (у меня та же проблема), сошлись на том, что
 кардридер не умеет детектить втыкание/вытаскивание карт и соответственно не
 анонсирует появление/исчезнование соответствующего mass storage по USB.

Да, у меня примерно такое же предположение, но разбираться лень...
Пока это меня не сильно напрягает (по несколько разноформатных
карточек сразу мне нужды нет подключать).



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-12 Пенетрантность Mikhail Gusarov
jetxee [EMAIL PROTECTED] writes:

 У меня автоматом монтируется многоформатный USB-кардридер. Втыкаю в него
 карточку, а потом его в USB. Когда-то давно замечал, что если карточку
 вытащить из подключенного кардридера, а потом обратно вставить — второй раз
 автоматически не монтируется, но если выдернуть весь кардридер и опять
 вставить — автоматическое монтирование срабатывает.  Давное, правда, не
 проверял.

Такую штуку уже здесь обсуждали (у меня та же проблема), сошлись на том, что
кардридер не умеет детектить втыкание/вытаскивание карт и соответственно не
анонсирует появление/исчезнование соответствующего mass storage по USB.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-12 Пенетрантность jetxee
Fri, 12 Oct 2007 13:00:37 +0300, Alexander Vlasov [EMAIL PROTECTED]:
  И еще, кардридер перестал автоматом монтироваться (втыкаю кардридер и потом 
  в
  него флешку или наоборот — разницы нет)
 
 Не знаю. У меня кардридера нет, а флешки, фотоаппарат и внешний резак
 подхватываются.

У меня автоматом монтируется многоформатный USB-кардридер. Втыкаю в
него карточку, а потом его в USB. Когда-то давно замечал, что если
карточку вытащить из подключенного кардридера, а потом обратно вставить
— второй раз автоматически не монтируется, но если выдернуть весь
кардридер и опять вставить — автоматическое монтирование срабатывает.
Давное, правда, не проверял.

Монтирует gnome-mount/hal.



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Thu, Oct 04, 2007 at 10:25:00AM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
 09:25:51 +0400:
 
За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе 
 расстрел на
месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для 
 упражнения
в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
   
   Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке 
 файл 
   нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему 
 не 
   англоговорящему миру подложили...
 
  SM По-моему, америкосы тут не при чем.
 
 Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
 обязаны американцам.

Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что нами вообще
занимались, скажем спасибо ;) Где были наши ГОСТовцы и чем они занимались в
то время? Правильно, вместе с остальными разворовывали остатки CCCP. Упс,
умолкаю.

-- 
Stanislav



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Thu, Oct 04, 2007 at 11:20:20AM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
 10:38:28 +0400:

[ скипнуто ]

  SM Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что нами
  SM вообще занимались, скажем спасибо ;) Где были наши ГОСТовцы и чем
  SM они занимались в то время? Правильно, вместе с остальными
  SM разворовывали остатки CCCP. Упс, умолкаю.
 
 А я их обвиняю?  Не, голова у них больная, безусловно, даже у самых
 здоровых.  Ей мы обязаны тем, что sizeof(char)==1.  Именно эту свинью
 они и подложили.

А в те времена закладывать более 8-ми (7-ми) бит на символ представлялось
нерациональным и даже вредным, я думаю, практически всем. Тому были ясные
причины.

-- 
Stanislav



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] writes:

 Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы обязаны
 американцам.

Одной кодировкой, содержащей кириллицу, мы всё-таки обязаны японцам. Она до сих
пор подкладывает свинью откуда-то из глубин Emacs со своими русскими буквами
двойной ширины.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Mikhail Gusarov

 ЕСЛИ некоторое-условие ТО
  чего-нибудь-сделать
 КОНЕЦ ЕСЛИ

У русского языка слова в среднем длиннее. Это неудобно.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Thu, Oct 04, 2007 at 03:00:39PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
 Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы обязаны
  американцам.
 
 Одной кодировкой, содержащей кириллицу, мы всё-таки обязаны японцам. Она до 
 сих
 пор подкладывает свинью откуда-то из глубин Emacs со своими русскими буквами
 двойной ширины.

rotfl

btw, эта фича, imho, в шрифте, а не в кодировке.

PS А еще мы обязаны америкосам кучей разных полезных сокращений ;)

-- 
Stanislav



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Terehov Gennady
On Thu, Oct 04, 2007 at 10:45:32AM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Terehov Gennady - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
 09:22:07 +0400:

[skip]

 
  TG Это как химию на украинском преподавать :)
 
 Если тебе что-то непривычно, это еще не значит, что оно неправильно.
 Вполне возможно, что неправилен ты сам.

Понятно, это как левша vs правша. К сожалению определяется большинством :(
Хотя насильно перучивать слава Богу на другую руку перестали.
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Terehov Gennady
On Thu, Oct 04, 2007 at 09:51:06AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
 On 10/4/07, Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке 
   файл
   нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему 
   не
   англоговорящему миру подложили...
 
  Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на 
  русском
  делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)
 
 Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
 Многим даже нравится.

Я говорил про встроенный язык Флагмана (salut как-то так). А то, что многим
нравится (одно из них) здесь оффтопик, так что не критерий :)
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Konstantin Matyukhin [EMAIL PROTECTED] writes:

 Наличие ошибок в алгоритме никак не зависит от языка.

Да, язык своим синтаксисом (а точнее - отвлечением внимания от алгоритма к
синтаксису) либо помогает их делать, либо не помогает.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] writes:

 Правильно, давайте все писать на форте или APL.

Неотвлечение внимания на синтаксис достигает своего минимума где-то на
промежутке между APL и Ada. Слишком краткий синтаксис заставляет постоянно
сверяться с reference manual'ом и держать в голове огромные таблицы закорючек,
слишком обширный - слишком сильно уменьшает количество смысла на строку текста.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность jetxee
Thu, 4 Oct 2007 13:07:39 +0400, Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED]:

 Есть и другие варианты. Например, загруженные пользователем через 
 веб-интерфейс файлы можно хранить следующим образом - инфа о файле пишется в 
 БД, а как имя файла на диске используется числовой счетчик таблицы из БД. 
 Можно перенести архив на машину с другой локалью  и все будет работать. Можно 
 использовать любые утилиты, не опасаясь проблем с кодировками и пробелами. 
 Стабильность имеет свои преимущества.

Это шутка, да? :)

Я очень сильно сомневаюсь, что комбинация самодельного веб-интерфейса,
файловой системы (где разрешены имена файлов вида [0-9]+) и
adhoc-табличка в базе данных (в которую заносятся «настоящие») имена
будет работать _надёжнее_ («Стабильность имеет свои преимущества»), чем
любая современная файловая система.

А вот в том, что можно будет использовать утилиту rm, «не опасаясь
проблем с кодировками и пробелами», я не сомневаюсь. Впрочем, уже
элементарный поиск по файлам будет требовать не стандартную find, а
самописный скрипт, дёргающий базу...

Зачем изобретать велосипед. Есть куча файловых систем — на любой вкус.
Они _уже_ работают. Их огромная и разношёрстная пользовательская база —
лучшая гарантия их качества (не в пример самодельной скриптовой обвязке
вокруг самопальной БД). В них _уже_ можно давать файлам любые имена (в
пределах Unicode): на русском, греческом, любом европейском языке, на
японском и на суахили... Можно не давать, это другой вопрос (например,
привет.c можно без проблем скомпилировать, но hello.c — традиционнее,
да и при работе из коммандной строки удобнее). Да, и со стандартным
файловыми системами уже работают любые утилиты.

В общем, я не понимаю, почему следует цепляться за KOI8-R (или любую
другую однобайтную кодировку) _на файловой системе_. Чтобы нужно было
коверкать имя файла, названного по-французски? Чтобы гадать, как
было транслитерировано то или иное слово в имени файла?

Про сами файлы я ничего не говорю. У меня имеется энное количество
файлов, набранных в KOI8-R. Есть такие, которые набраны в CP1251. Есть
и файлы в CP866. Мне это не мешает: храню как есть, потому что архив.
Если нужно читать или редактировать — в нормальном редакторе проблем с
этим не возникает.

BR,
jetxee

-- 
Мой линукс-блог: http://sovety.blogspot.com/



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:

 Думать надо в голове, а не в текстовом редакторе. А после идет просто работа
 машинистки, перенос идеи в программный код. Притом вторая фаза занимает
 меньшую часть времени и заниматься ее оптимизацией нет смысла.

Такое мнение сохраняется до тех пор, пока написание кода не уходит в рефлексы,
которые можно совмещать с процессом раздумывания. После этого non-distracting
environment начинает играть значительную роль. В частности, он не должен
задерживать процесс мышления.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:

 Верно. И если при этом приходится смотреть в редактор, ожидая от него каверзы
 вроде автоподстановки чего-то куда, то это очень даже раздражает.

Если пользоваться редактором, которого не знаешь - раздражает.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность jetxee
Wed, 3 Oct 2007 01:59:32 +0400, Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED]:

 За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на 
 месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари 
 английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения в 
 русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере. 

Да, в догонку. Представление о том, что если для пары языков
русский+английски достаточно однобайтной кодировки — не совсем верное.

Использование английского языка совсем не исключает необходимость
использования диакритики. Например, проглядите список французских
заимствований в современном английском [1]. Есть заимствования и из других
языков.

Конечно, выражения «à la carte», «attaché» и «déjà vu», «raison d'être»
и «Voilà» редко встречаются в исходниках программ, но тем не менее они
встречаются в английской речи.

Я уже не говорю про лигатуры вроде «æ» (цитаты на латинском или
названия Æon Flux [2], Encyclopædia Britannica [3]).

1. http://french.about.com/library/bl-frenchinenglish-list.htm
2. http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86on_Flux
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A6dia_Britannica

Вы всё ещё стираете с KOI8-R? :)

-- 
Мой линукс-блог: http://sovety.blogspot.com/



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность jetxee
Thu, 4 Oct 2007 16:53:15 +0400, Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED]:

  Это шутка, да? :)
 
  Я очень сильно сомневаюсь, что комбинация самодельного веб-интерфейса,
  файловой системы (где разрешены имена файлов вида [0-9]+) и
  adhoc-табличка в базе данных (в которую заносятся «настоящие») имена
  будет работать _надёжнее_ («Стабильность имеет свои преимущества»), чем
  любая современная файловая система.
 
 Никто и не заменяет файловую систему. Но если список файлов хранится в базе, 
 на кой их называть человекочитаемыми именами, когда можно использовать 
 значение счетчика. Поиск по имени и прочее нужны далеко не всегда - например,

Именно люди, считающие, что поиск по имени и прочее нужны далеко не
всегда чаще всего потом долго ищут файл «Новый документ (14).doc». Это
я, конечно, не про Вас. Верю, что на своих машинах у Вас полный порядок.

У меня все файлы, относящиеся _к работе_ тоже названы исключительно
латиницей. И методика стандартного распихивания файлов по каталогам
тоже своя есть... Однако это вопросы самодисциплины, а не технических
ограничений файловой системы.

 в документообороте поиск производится по атрибутам документов, а не

Речь шла не о документообороте. Было сказано, что такой подход
(вебинтерфейс+фс+БД) обеспечивает «стабильность» и позволяет
использовать «любые утилиты». Система документооборота собственного
розлива — не является «любой утилитой». В степени её «стабильности» я
могу только сомневаться, но судить, не зная о ней ничего — не могу.

 приложенных к ним файлов. Для решения частной задачи не нужны универсальные 
 методы.

Мне казалось, что стояла не частная задача о создании системы
документооборота, а вполне общая задача автоматического монтирования
внешних носителей так, чтобы имена файлов читались как надо...
(см. Тему).

Впрочем, все на ушедшем вперёд паровозе уже давно нашли для этой задачи
вполне общее решение: использовать Unicode на уровне файловой системы.
Для догоняющих — есть, конечно, частные способы общее решение не
использовать.

Однако я считаю, что предлагаемые Вами технические ограничения
(именование файлов исключительно в 7-разрядно кодировке ASCII) в конце
2007-го года — анахронизм. Если очень хочется — на себя лично можно и
наложить (опять таки лучше не на уровне технического ограничения),
пропагандировать как панацейное средство от проблем русского линукс
90-х — перебор.

-- 
Мой линукс-блог: http://sovety.blogspot.com/



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Thu, Oct 04, 2007 at 01:37:05PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
 12:07:51 +0400:
 
Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы 
 обязаны
американцам.
   
   Одной кодировкой, содержащей кириллицу, мы всё-таки обязаны японцам. Она 
 до сих
   пор подкладывает свинью откуда-то из глубин Emacs со своими русскими 
 буквами
   двойной ширины.
 
  SM rotfl
 
  SM btw, эта фича, imho, в шрифте, а не в кодировке.
 
 Имею Мнение, Хрен Оспоришь.  В кодировке.

Хм. double-width fonts знаю, double-width encoding - такого термина не
припомню. Хотя как там оное обрабатывается в нутрях у emacs я не в курсе.

-- 
Stanislav



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-04 Пенетрантность jetxee
Thu, 4 Oct 2007 19:17:33 +0400, Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED]:

   в документообороте поиск производится по атрибутам документов, а не
 
  Речь шла не о документообороте. Было сказано, что такой подход
  (вебинтерфейс+фс+БД) обеспечивает «стабильность» и позволяет
  использовать «любые утилиты». Система документооборота собственного
  розлива — не является «любой утилитой». В степени её «стабильности» я
  могу только сомневаться, но судить, не зная о ней ничего — не могу.
 
 Любые утилиты - это ls,rm и что угодно еще. Для 7-бит названий файлов он

Про find я уже пример приводил. Ограничения на названия файлов ведут к
тому, что утилиты, ожидающие вменяемых названий файлов становятся
бесполезны. А rm удаляет все файлы одинаково...

 работают, невзирая на локаль сервера. А что вы будете делать с юникодными 
 названиями, если на хостинге такая локаль _не сгенерена_?

К файлам на сервере у меня обычно доступ по URL, а не по имени файла.
Как они называются и хранятся на сервере — обычно интересует только
веб-разработчика. Пусть они там хоть BLOB-ами в базе данных лежат.

  Впрочем, все на ушедшем вперёд паровозе уже давно нашли для этой задачи
  вполне общее решение: использовать Unicode на уровне файловой системы.
 
 Одна ФС - на удаленном хостинге не может так делать, поскольку нет нужной 
 локали, другая - на linksys nslu2 - потому что самба держит только cp866, и 
 т.д. А на своем десктопе да, не спорю, можно много чего наворотить.

Только что, эксперимента ради, залил по FTP файл с японским названием
на дешёвый (!) американский (!) shared-хостинг. Файл моментально
доступен по юникодному URL. Никаких плясок с бубном. Спасибо — единому
юникодному названию файлов. Так, по-моему, и должно быть.

P.S. Если я не ошибаюсь, тема этого треда: «Параметры
автомонтирования». Очевидно, речь о подключении сменных устройств к
системе, которую можно администрировать. Вопрос «как лучше именовать
файлы на чужом веб-сервере» — оффтопик.




Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 09:45:55PM +0400, Alexey Pechnikov wrote:

[skip]

 Указанная тема неоднократно обсуждалась за последние полгода (дважды точно), 
 все нашли подходящее себе решение и довольны. Раз вы таки отыскали этот тред, 
 надеюсь, вопрос решен.

Вообщем-то да. Спасибо. И за тот тред тоже :) 
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 09:57:53PM +0400, Иван Лох wrote:
 On Tue, Oct 02, 2007 at 01:09:29PM +0400, Terehov Gennady wrote:
  On Tue, Oct 02, 2007 at 12:28:44PM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
   В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
 P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
  
  http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html
  
  Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)
  Буду пробовать.
 
 Это архив _этой_ рассылки. Народ один и тот же. Спрашивают по-разному.

Ну не знал я про hal :) Отстал от жизни... Как в таком случае спрашивать?
Хотя непонятно чем исходное письмо того треда:

А кто у нас в etch отвечает за авто-монтирование USB флешек и прочей 
радости? Напрягает, что оно монтирует их с codepage=cp437,iocharset=iso8859-1 
- соответственно никаких тебе русских буковов невидно. Кого пинать?

отличается от моего исходного: 

А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch флэшки/
дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы русские 
правильно были? ?

А что ссылка на архив этой рассылки потом заметил (сразу кинулся вникать и 
не посмотрел)- прикольно получилось :) 
P.S. А тут ничего типа FAQ нету? Этому вопросу туда самое место. Траффик
снижать. 
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 03:21:06PM +0700, Ivan Scherbakov wrote:
 В Пнд, 01/10/2007 в 12:13 +0400, Terehov Gennady пишет:
  Здравствуйте!
  А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
  флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
  русские правильно были? 
 
 aptitude install usbmount
 /etc/usbmount.conf

Спасибо, дома посмотрю.
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Terehov Gennady
On Wed, Oct 03, 2007 at 02:37:30PM +0400, Artem Chuprina wrote:

[skip]

 
 Ничем.  Вопрос поставлен столь же неправильно.  Вот у меня, к примеру,
 гнома нет.  Ну, у меня и 

Но тогда-то ответили, причём те же самые люди :) Ладно, вопрос закрыт.

 
 p   hal - Hardware Abstraction Layer  
   
 p   hal-device-manager  - Hardware Abstraction Layer user 
 interface 
 
 То бишь и не стояло, и не стоит.  Ага, etch.  Ага, по умолчанию.  В
 смысле - netinst, базовая конфигурация, и далее добавлялось ровно то,
 что нужно.

Везёт... :)
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Tue, Oct 02, 2007 at 08:23:16PM +0400, Dmitri V. Ivanov wrote:

[ скипнуто ]

 ... Кстати может быть стоит посмотреть что там с convmvfs творится

А что с ним творится? Вроде работоспособен. В дистрибутиве не обнаружил,
собрал в пакет, кому интересно, потестите плиз.

http://mentors.debian.net/cgi-bin/sponsor-pkglist?action=details;package=fuse-convmvfs

-- 
Stanislav



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Terehov Gennady
On Thu, Oct 04, 2007 at 12:00:49AM +0700, ivan wrote:
 В Втр, 02/10/2007 в 14:48 +0400, Terehov Gennady пишет:
  On Tue, Oct 02, 2007 at 03:31:50PM +0700, Ivan Scherbakov wrote:
 
  [skip]
 
   Если эта коробка lenny, то там (в Гноме по крайней мере) это работает.
   И параметры меняются правой кнопкой мыши в свойствах устройства.
 
  У меня используется HAL и GNOME. Может в lenny hal пропатченный?
 Или Гном свежее :-)

Кстати, тут нашёл:
http://foresightlinux.org/sitemedia/downloads/media/1.4/foresight-1.4.0-x86-dvd1.iso
http://foresightlinux.org/sitemedia/downloads/media/2.20.0/foresight-2.20.0-x86.vmware.zip

Там gnome 2.20 скачаю вмварную версию, посмотрю как там... Должны же
разработчики работать :) Вообщем, жду милости от природы, старею, наверное :)
С debian'а, конечно, не уйду, просто хочется на новый gnome посмотреть.  
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Terehov Gennady
On Wed, Oct 03, 2007 at 09:34:24AM +0400, DamirX wrote:
 On Wednesday 03 October 2007 01:59, Alexey Pechnikov wrote:
  За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на
  месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
  английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
  в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
 
 Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл 
 нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему не 
 англоговорящему миру подложили...

Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на русском
делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :) 
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Terehov Gennady
On Thu, Oct 04, 2007 at 09:16:39AM +0400, Max Vasin wrote:
  Ну давай ещё языки программирования на русском
  делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)
 
 А в чем проблема? ИМХО код вида
 
 ЕСЛИ некоторое-условие ТО
   чего-нибудь-сделать
 КОНЕЦ ЕСЛИ
 
 читаемее чем
 
 IF nekotoroye-uslovie THEN
   chego-nubud-sdelat
 END IF
 
 Хоть знание английского языка необходимо для чтения англоязычной
 документации, вряд ли программисту нужно знать английские термины
 предметной области, для которой пишется программа.

Это как химию на украинском преподавать :)
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-03 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Wed, Oct 03, 2007 at 09:34:24AM +0400, DamirX wrote:
 On Wednesday 03 October 2007 01:59, Alexey Pechnikov wrote:
  За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на
  месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
  английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
  в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
 
 Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл 
 нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему не 
 англоговорящему миру подложили...

По-моему, америкосы тут не при чем. Тем более, что речь идет об Open
Source. Сдается мне, что дело тут скорее в особенностях национальной
рыбалки...

-- 
Stanislav



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 12:54:24AM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
 В сообщении от Понедельник 01 октября 2007 12:13 Terehov Gennady написал(a):
  Здравствуйте!
  А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
  флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
  русские правильно были? Я, если честно, с десктопным линуксом дел
  давно не имел, а тут смотрю такое счастье- всё само монтируется
  удобней чем в винде... Вот только маленкая такая ложка дёгтя...
  Руками монтировать с параметрами хорошо, но хочется удобства.
  Старею, наверное :)
  P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
  другое?
 
 Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке 
 пробегали.
 
Мдя... 
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 10:41:44AM +0400, Terehov Gennady wrote:
 On Tue, Oct 02, 2007 at 08:33:25AM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
  На Mon, 1 Oct 2007 12:13:29 +0400
  Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] записано:
  
   Здравствуйте!
   А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
   флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
   русские правильно были? Я, если честно, с десктопным линуксом дел
   давно не имел, а тут смотрю такое счастье- всё само монтируется
   удобней чем в винде... Вот только маленкая такая ложка дёгтя...
   Руками монтировать с параметрами хорошо, но хочется удобства.
   Старею, наверное :)
   P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
   другое? 
  О каком автомаунтере идет речь? По-умолчанию, в etch нету ни одного.
 
 Дык вот я и спрашиваю кто флэшки монтирует и как сделать чтобы он это делал
 правильно. Впрочем как тут советуют что-то пропатчить я точно не буду...
 Из коробки значит никак?

Вдогонку: а готового пропатченного нигде в репозитариях нету?
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Stanislav V. Vlasov
On Tue, Oct 02, 2007 at 10:41:44AM +0400, Terehov Gennady wrote:

   А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
   флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
   русские правильно были? Я, если честно, с десктопным линуксом дел
  О каком автомаунтере идет речь? По-умолчанию, в etch нету ни одного.

 Дык вот я и спрашиваю кто флэшки монтирует и как сделать чтобы он это делал
 правильно. Впрочем как тут советуют что-то пропатчить я точно не буду...
 Из коробки значит никак?

пакет autofs
Монтирует при обращении, размонтирует по таймауту.

/etc/auto.master:
#
# $Id: auto.master,v 1.4 2005/01/04 14:36:54 raven Exp $
#
# Sample auto.master file
# This is an automounter map and it has the following format
# key [ -mount-options-separated-by-comma ] location
# For details of the format look at autofs(5).
/misc   /etc/auto.misc --timeout=5

/etc/auto.misc:
#
# $Id: auto.misc,v 1.2 2003/09/29 08:22:35 raven Exp $
#
# This is an automounter map and it has the following format
# key [ -mount-options-separated-by-comma ] location
# Details may be found in the autofs(5) manpage

cd  -fstype=iso9660,ro,nosuid,nodev :/dev/cdrom
flash
-fstype=vfat,iocharset=koi8-r,codepage=866,shortname=mixed,umask=000,quiet
:/dev/sda1

Соответственно, команде ls /misc/flash будет создан каталог /misc/flash
и произведена попытка монтирования. Если попытка окончилась неудачей -
каталог удаляется, как и при размонтировании.

Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 11:59:25AM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:

[skip]

 Что значит кто монтирует? Ты втыкаешь флэшку и дальше оно само? Или в

Да. Создаёт иконку на рабочем столе с названием как метка диска.

 каком-нить кде/гноме тыркаешь в какую-то иконку где?

Тыркать в иконку это уже оверхэд...
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 12:19:11PM +0400, Peter Teslenko wrote:
 Terehov Gennady wrote:
 P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего 
 другое?
 
 Уходить надо с коёв в ютф-8
 
 У меня локаль ru_RU.UTF-8 и кеды всё монтируется налету.
 
 Монтирует hald

[skip]

 /dev/sdb1 on /media/KINGSTON type vfat 
 (ro,nosuid,nodev,noatime,uid=1000,utf8,shortname=lower)
 
 [EMAIL PROTECTED]:~/tmp$ ls -la /media/KINGSTON/work/костя_ткаченко/
 total 1804
 drwxr-xr-x  2 peter root4096 2004-07-16 14:54 .
 drwxr-xr-x 18 peter root4096 2003-12-14 19:15 ..
 -rwxr-xr-x  1 peter root 1606144 2004-07-25 01:10 СКЛАД АРМАТУРЫ.xls

Это потому что у тебя локаль utf-8 или как ты этого достиг?
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 12:48:50PM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:

[skip]

 Судя по тому, что человек не в состоянии сказать кто именно у него
 это автомонтирование делает, ответ ему не стоит того времени, которое я

А как узнать кто это автомонтирование делает? 

 потрачу на вытягивание из него клещами подробностей.

Ну дык скажи какие данные нужны, зачем клещами?
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 12:28:44PM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
 В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
   P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
   другое?
 
  Уходить надо с коёв в ютф-8
 
 Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов. 

Вообщем вот тут вся моя проблема описана:

http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html

Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)
Буду пробовать.
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 01:09:29PM +0400, Terehov Gennady wrote:
 On Tue, Oct 02, 2007 at 12:28:44PM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
  В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
другое?
  
   Уходить надо с коёв в ютф-8
  
  Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов. 
 
 Вообщем вот тут вся моя проблема описана:
 
 http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html
 
 Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)

При чём тот же самый народ :) 
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 12:53:18PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Stanislav V. Vlasov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 
 13:14:15 +0600:
 
  SVV Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.
 

 Гонево.  Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас

Т.е. мне забить на hal и переходить на auto-fs? 
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Иван Лох
On Tue, Oct 02, 2007 at 01:09:29PM +0400, Terehov Gennady wrote:
 On Tue, Oct 02, 2007 at 12:28:44PM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
  В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
 
 http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html
 
 Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)
 Буду пробовать.

Это архив _этой_ рассылки. Народ один и тот же. Спрашивают по-разному.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Dmitri V. Ivanov
On Tue, Oct 02, 2007 at 01:09:29PM +0400, Terehov Gennady wrote:
 http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html
 
 Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)
 Буду пробовать.

По результатам одного из предыдущих всплываний вопроса об
автомонтировании в этой рассылке поинтересовался что и как у гугла и в
man pmount и man pmount-hal. Сложившиеся впечатления: 
Есть 2 группы автомонтеров:

1. Запускаются от root и используют mount (старый всем известный
autofs). С кодировками порядок, но от пользователя они не управляются.

2. Запускают от имени пользователя pmount или pmount-hal (отличительная черта -
монтиросание в /media) - ivman через hal и, видимо, монтировщики gnome и
KDE (про них могу врать так как не прользую совсем). automount через
fuse похоже тоже сюда относится, хотя тоже могу ошибаться.

Вот с ними ситуация такова: iocharset (т. е. кодировку в системе) pmount
понимает, а вот codepage использует ту, которая в ядре default. этот
default вроде как без перекомпиляции ядра не поменять.

В LKML даже был тред на эту тему:
http://www.webservertalk.com/archive242-2007-3-1845107.html

Предлагалось сделать sysctl для default codepage и default iocharset для
всяческих vfat,smb...

Сдвинулся ли воз с мертвой точки - не знаю.

Вывод, который для себя сделал перед прекращением поисков: для
монтирования usb flash-ек и cd с rock-ridge инструмента, позволяющего
видеть имена всегда не крякозябрами от простого юзера готового нетути.
Можно собрать avfs-fuse и пробовать рулить через нее. Кстати может быть
стоит посмотреть что там с convmvfs твориться -  в целом бардак-с.:

WBR
Dmitri Ivanov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Terehov Gennady
On Tue, Oct 02, 2007 at 03:31:50PM +0700, Ivan Scherbakov wrote:

[skip]

 Если эта коробка lenny, то там (в Гноме по крайней мере) это работает.
 И параметры меняются правой кнопкой мыши в свойствах устройства.

У меня используется HAL и GNOME. Может в lenny hal пропатченный?
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Tue, Oct 02, 2007 at 12:54:24AM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
 В сообщении от Понедельник 01 октября 2007 12:13 Terehov Gennady написал(a):
  Здравствуйте!
  А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
  флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
  русские правильно были? Я, если честно, с десктопным линуксом дел
  давно не имел, а тут смотрю такое счастье- всё само монтируется
  удобней чем в винде... Вот только маленкая такая ложка дёгтя...
  Руками монтировать с параметрами хорошо, но хочется удобства.
  Старею, наверное :)
  P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
  другое?
 
 Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке 
 пробегали.
 

Может проще на юникод перейти?

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:

 А если для работы требуется _несколько_ локалей?

А зачем для работы может требоваться несколько локалей? Разве что compatibility
с чем-то старым, что когда-то написали, сорцы потеряли (или переделка не окупает
уменьшения геморроя), и теперь оно работает только в bg_BG.ISO-8859-5.

Юникод для того и придумывали, чтобы в разных локалях была одна и та же
кодировка.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Stanislav V. Vlasov
On Tue, Oct 02, 2007 at 12:53:18PM +0400, Artem Chuprina wrote:

  SVV Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.
 
 Гонево.  Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас

При втыкании второй, непрописаной в конфиге - никто никого не монтирует.

Главная проблема - в этом, а не в том, что оно не может монтировать
разные диски.

Пожалуй, надо было написать при данном конфиге может...

 флешки, если они периодически втыкались-вытыкались в разных комбинациях
 - сложный и интимный.  А для постоянно используемых флешек вполне себе
 работает.  У меня, к примеру, /etc/auto.misc в части, относящейся к
 флешкам, выглядит вот так:
 
 f1  -fstype=auto,nosuid,nodev   :/dev/sda1
 f   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 
  :/dev/sda1
 fntfs   -fstype=ntfs,ro,umask=0,nls=utf8:/dev/sda1

Спасибо за мысль. У меня, правда, пока не было задач с фс отличными от
фат.

 dist-fstype=ext3,noexec,nosuid,nodev
 :/dev/disk/by-label/dist
 photo   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 
  :/dev/disk/by-uuid/8CA4-7AFE

Которые из этих становятся sda1 при первом втыкании и куда при этом
пойдет флешка, могущая попасть под первые условия?

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:

 Файл-сервер на linksys nslu2 со старой самбой тоже добавляет развлечений,

Compatibility с чем-то старым, про что я и писал. Кстати, там же самба, а они
исходный код раздают? Проапдейченная прошивка с новой самбой есть?

 Кто натыкался на баги при дампе юникодной базы (в пгдамп и так граблей
 хватает, но их можно обойти)

А вот про это поподробнее можно, с номерами багов в багтракере postgresql?

 и обменивается файлами с виндовыми пользователями

Чёрт возьми, plaintext'ом, что ли? .html, .doc, .xml, .docx, .ppt, .ogg, даже
.mp3 - везде кодировка текста или задана жёстко, или промаркирована внутри
файла!  В почте - кодировка в хидерах, в интернете - в хидерах HTTP.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонт ирования

2007-10-02 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:

 но текстовые сообщения для юзверей на русском...

Эм. Разве что. Хотя тоже кривовато - гораздо технологичнее gettext и .po-шки с
явным укзанием кодировки в заголовке, и никаких не-ASCII сиволов в исходниках.

 Кажется, физики и математики по образованию вообще очень любят плэйнтекст,а
 гуманитарии предпочитают оформление.

plaintext + оформление не покрывают всего спектра. Самый полезный кусок -
семантическую разметку - забыл.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]