Re: mount --bind на /

2010-02-23 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Tuesday 23 February 2010 08:43:39 Artem Chuprina wrote:
 Ну и тоже ни у кого не подтвердилось.  Мораль: если у кого-то одного в
 _неизвестных_ черезжопных условиях результаты тестов тебе нравятся, но у
 всех остальных противоположны, не стоит полагаться на этот единственный
 результат, даже если он прекрасен - скорее всего, у тебя будет другая
 черезжопа.

Для себя я решаю это проведением требуемых тестов в нужном окружении.
Ровно потому выкинул lvm, к примеру, который вроде не должен жутко 
тормозить под нагрузкой, но делал именно это. И мне совершенно без разницы,
что там думают разработчики или кто либо еще по этому поводу. Так что кому
надо - проверят, а рассылка позволяет получить подсказки, на что и как смотреть.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-23 Пенетрантность apm

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Saturday 20 February 2010 20:04:37 Alexander GQ Gerasiov wrote:
Я согласен, что экономические факторы тоже важны, но давайте здесь 
ограничимся техническими. Сколько у вас раз рейзер слетает, скажем, за
5 лет на необслуживаемом сервере, которые пяток раз в год по питанию 
падает и шут знает что там еще с ним бывает?

Скажем пяток серверов по пять лет каждый в таком режиме у меня
наберется. Но они ни разу не продакшн. Просто потому, что если бы я
ставил продакшн сервера без ИБП на полу в туалете с подтекающим бачком,
то, наверное, у меня бы их не осталось.


Если эти сервера стоят у вас в серверной - то они обслуживаемые. А 
необслуживаемые - это когда у заказчика систему поставили, и она работает

без какого-либо вмешательства, так что уже давно никто и не помнит, где
этот сервер стоит, упса на нем давно сдохла или ее унесли, ибо этот сервер
поднимается и так, а вот у кого-то вымучанный за день отчет слететь может.
Собственно, несколько раз в год мне о них напоминают - когда после перебоев
электропитания начинаются поиски, а где же та или иная железка стоит, 
чтобы нажать на кнопочку вкл, правда, я все равно понятия не имею - бывает,

находится и вовсе в другом здании и далеко не в серверной.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
Теперь я наконец то знаю, что может быть хуже обычного 1с-ера. Это 1с-ер 
перешедший в админы, вместе со своими навыками.


Alexey Pechnikov, не знает про какой рейзер говорит, про 3 или 4, это 
неинтересно. Не пробовал его сам, это неважно. Но он читал в блоге 
бывшего одинэсера, три дня работающего админов перед окончательным 
уходом на стройку, что рейзер падает. И теперь Pechnikov может 
бесконечно долго повторять это людям, которые рейзер успешно используют 
годами.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/hm0uvs$tm...@dough.gmane.org



Re: mount --bind на /

2010-02-23 Пенетрантность apm

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Tuesday 23 February 2010 08:43:39 Artem Chuprina wrote:

Ну и тоже ни у кого не подтвердилось.  Мораль: если у кого-то одного в
_неизвестных_ черезжопных условиях результаты тестов тебе нравятся, но у
всех остальных противоположны, не стоит полагаться на этот единственный
результат, даже если он прекрасен - скорее всего, у тебя будет другая
черезжопа.


Для себя я решаю это проведением требуемых тестов в нужном окружении.
Ровно потому выкинул lvm, к примеру, который вроде не должен жутко 
тормозить под нагрузкой, но делал именно это. И мне совершенно без разницы,

что там думают разработчики или кто либо еще по этому поводу. Так что кому
надо - проверят, а рассылка позволяет получить подсказки, на что и как смотреть.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


А без lvm тест провести не забыли? Вдруг внезапно тормозило что то другое.
С учетом насколько lvm распространен сейчас, страшные вещи расказываете.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/hm0v46$tm...@dough.gmane.org



Re: mount --bind на /

2010-02-23 Пенетрантность Виктор
 Если эти сервера стоят у вас в серверной - то они обслуживаемые. А 
 необслуживаемые - это когда у заказчика систему поставили, и она работает
 без какого-либо вмешательства, так что уже давно никто и не помнит, где
 этот сервер стоит, упса на нем давно сдохла или ее унесли, ибо этот сервер
 поднимается и так, а вот у кого-то вымучанный за день отчет слететь может.
 Собственно, несколько раз в год мне о них напоминают - когда после перебоев
 электропитания начинаются поиски, а где же та или иная железка стоит, 
 чтобы нажать на кнопочку вкл, правда, я все равно понятия не имею - бывает,
 находится и вовсе в другом здании и далеко не в серверной.

реально теряли.. правда. Техничка с вопросом пришла - можно ли подвинуть 
компутер, там, за шкафом.. :) так и нашли - просто повода особо искать не 
было. Старенький там Debian, обслуживает АСУТП, 15 цехов.
не смейтесь, бывает и так.

 Теперь я наконец то знаю, что может быть хуже обычного 1с-ера. Это 1с-ер
 перешедший в админы, вместе со своими навыками.

 Alexey Pechnikov, не знает про какой рейзер говорит, про 3 или 4, это 
 неинтересно. Не пробовал его сам, это неважно. Но он читал в блоге 
 бывшего одинэсера, три дня работающего админов перед окончательным 
 уходом на стройку, что рейзер падает. И теперь Pechnikov может 
 бесконечно долго повторять это людям, которые рейзер успешно используют
 годами.
+1000 у меня сейчас под ораклом стоит ext2 (boot) / reiser (root) / xfs (data) 
- сервер плоупродакшин - т.е. опытно-промышленная.. Перед переводом в 
промышленную эксплуатацию, возможно несколько раз подумаю.. (насчет области 
data)
кстати, вопрос всем - у кого какое мнение, под область данных (БД) всё же лучше 
какая ФС? Сервер в стойке, питание стабильное, но есть мнение что xfs хавает 
ресурсы проца (может и бред)..





-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: mount --bind на /

2010-02-23 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Mon, Feb 22, 2010 at 01:44:09AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!
 
 On Sunday 21 February 2010 21:00:09 Dmitry Nezhevenko wrote:
   Тесты посмотрите. Если правильно помню, там выигрыш в том, что за счет 
   использования журнала получается линейная запись в журнал и последующее 
   крупноблочное перекидывания данных на место, причем в это время вовсе
   не блокируются читающие процессы. Кто-то из девелоперов ext3 выкладывал
   результаты.
   
  
  Нашел всего 1 письмо в LKML и куча его цитирований. Бенчмарков,
  утверждающих обратное, заметно больше. Например:
  
  http://www.sun.com/software/whitepapers/solaris10/fs_performance.pdf
 
 По своему опыту знаю, что результаты тестов зависят от многих факторов. 
 Совсем недавно в рассылке я приводил свои тесты, когда использование exec
 для запуска внешних программ замедляет работу скриптов. Так что лучше
 _свои_ результаты показывайте, будет что обсудить.
 

Я хоть какие-то показал... Там может и преукрашено всё всё в сторону Sun,
но вот сравнение остального между собой вполне может быть
правдоподобным...

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-22 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 22 Feb 2010 
01:44:09 +0300:

   Тесты посмотрите. Если правильно помню, там выигрыш в том, что за счет 
   использования журнала получается линейная запись в журнал и последующее 
   крупноблочное перекидывания данных на место, причем в это время вовсе
   не блокируются читающие процессы. Кто-то из девелоперов ext3 выкладывал
   результаты.
   
  
  Нашел всего 1 письмо в LKML и куча его цитирований. Бенчмарков,
  утверждающих обратное, заметно больше. Например:
  
  http://www.sun.com/software/whitepapers/solaris10/fs_performance.pdf

 AP По своему опыту знаю, что результаты тестов зависят от многих
 AP факторов.  Совсем недавно в рассылке я приводил свои тесты, когда
 AP использование exec для запуска внешних программ замедляет работу
 AP скриптов.

Ну и тоже ни у кого не подтвердилось.  Мораль: если у кого-то одного в
_неизвестных_ черезжопных условиях результаты тестов тебе нравятся, но у
всех остальных противоположны, не стоит полагаться на этот единственный
результат, даже если он прекрасен - скорее всего, у тебя будет другая
черезжопа.

-- 
Реляционная база данных - это не единственный способ сделать дурацкий поиск.
Victor Wagner


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/74525...@wizzle.ran.pp.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-21 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Sat, 20 Feb 2010 21:43:51 +0300
Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:

 Hello!
 
 On Saturday 20 February 2010 19:39:44 Dmitry Nezhevenko wrote:
   Я проверял, что десятки миллионов файлов на ext3 - запросто.
   Наверное, можно и больше, только увеличить число доступных
   инодов. Не верю, что вы миллиарды файлов на рейзере создаете.
   
  
  А что помешать может? (То, что df -i показывает 0 -- не в счет)
 
 Измерьте время доступа. Впрочем, на рейзере это вам не удастся -
 вероятно, он сдохнет еще на создании этих файлов. Насколько я помню
 тесты, под нагрузкой на директориях с несколькими десятками тысяч
 файлов рейзер быстро накрывается.
если и накрывается, то сильно медленнее чем ext3.
Ты хоть вообще читал о модели, которая стоит за райзерфс?

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100221140427.2946f...@desktopvm.lvknet



Re: mount --bind на /

2010-02-21 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Sunday 21 February 2010 14:04:27 Alexander GQ Gerasiov wrote:
  Измерьте время доступа. Впрочем, на рейзере это вам не удастся -
  вероятно, он сдохнет еще на создании этих файлов. Насколько я помню
  тесты, под нагрузкой на директориях с несколькими десятками тысяч
  файлов рейзер быстро накрывается.
 если и накрывается, то сильно медленнее чем ext3.

Неправда. В ext3 индекс директорий прекрасно работает, и конкурентный 
доступ на уровне.

 Ты хоть вообще читал о модели, которая стоит за райзерфс?

Угу. Рейзерфс есть продукт попытки засунуть кусок СУБд в файловую 
систему, перемешав собственно данные и их метаинформацию. Еще
бы на xml ФС делали.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-21 Пенетрантность Иван Лох
On Sun, Feb 21, 2010 at 02:27:09PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 
  Ты хоть вообще читал о модели, которая стоит за райзерфс?
 
 Угу. Рейзерфс есть продукт попытки засунуть кусок СУБд в файловую 
 систему, перемешав собственно данные и их метаинформацию. Еще
 бы на xml ФС делали.

Ну так почитай. 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100221123040.gb25...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-21 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, Feb 20, 2010 at 10:38:24PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!
 
 On Saturday 20 February 2010 22:04:42 Dmitry Nezhevenko wrote:
   Нет, data=journal не использую, надобности не вижу. Кстати, по 
   быстродействию
   именно этот вариант считается наиболее быстрым, смотрите тесты.
  
  Это с какого перепуга? Данные то два раза писать приходится... Сначала в
  журнал, потом по назначению.
  
  Ну кроме какого-то /tmp, когда файл успеют удалить..
  
 
 Тесты посмотрите. Если правильно помню, там выигрыш в том, что за счет 
 использования журнала получается линейная запись в журнал и последующее 
 крупноблочное перекидывания данных на место, причем в это время вовсе
 не блокируются читающие процессы. Кто-то из девелоперов ext3 выкладывал
 результаты.
 

Нашел всего 1 письмо в LKML и куча его цитирований. Бенчмарков,
утверждающих обратное, заметно больше. Например:

http://www.sun.com/software/whitepapers/solaris10/fs_performance.pdf

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-21 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Sunday 21 February 2010 21:00:09 Dmitry Nezhevenko wrote:
  Тесты посмотрите. Если правильно помню, там выигрыш в том, что за счет 
  использования журнала получается линейная запись в журнал и последующее 
  крупноблочное перекидывания данных на место, причем в это время вовсе
  не блокируются читающие процессы. Кто-то из девелоперов ext3 выкладывал
  результаты.
  
 
 Нашел всего 1 письмо в LKML и куча его цитирований. Бенчмарков,
 утверждающих обратное, заметно больше. Например:
 
 http://www.sun.com/software/whitepapers/solaris10/fs_performance.pdf

По своему опыту знаю, что результаты тестов зависят от многих факторов. 
Совсем недавно в рассылке я приводил свои тесты, когда использование exec
для запуска внешних программ замедляет работу скриптов. Так что лучше
_свои_ результаты показывайте, будет что обсудить.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 03:13:34 Dmitry Nezhevenko wrote:
  Про r/o не скажу, а мусор где-нибудь в /etc в конфигах после
  некорректного завершения - запросто, наблюдалось вживую.
  
 
 В тех, которые как раз перед некорректным завершением редактировались? Это
 вполне нормальная ситуация для FS у которых журналируются только метаданные. 
 XFS вон вместо этого NULL-ами забивает. Для тех, кому нужно гарантированно
 записать что-то, есть fsync.

Лет эдак за 7 использования чего только не случалось и с софтом и с железом, но 
на 
ext3 подобных безобразий ни разу не было - это несколько компов дома плюс 
несколько серверов. А сторонники рейзера упорно твердят, что мол это нормально, 
когда у них данные грохаются постоянно. Ну-ну, если уж вас собственный опыт 
ничему не учит, то обсуждать что-либо бесполезно.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Mironov M.S.
On Friday 19 February 2010 15:10:40 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 MMS Имеет смысл посмотреть на pivot_root

 похоже то что надо, только вот не соображу куда его вклинить
 /etc/initramfs-tools/scripts/local-top выполняется перед маунтом
 /etc/initramfs-tools/scripts/local-bottom - после

 а надо вместо

Ну насколько я помню в initrd образе где-то в конце выполняется как раз этот 
самый pivot_root для замены текущего корня (initrd) на указанное в ком. 
строке ядру. Видимо надо конкретно это место и править. 


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Feb 20, 2010 at 02:06:38AM +0300, Stanislav Maslovski wrote:
   А что - оно уже перестало даже на чтении периодически грохаться? 
  
  Вот прям само по себе возьмет и грохнется? Да еще и на read-only разделе?
 
 Про r/o не скажу, а мусор где-нибудь в /etc в конфигах после
 некорректного завершения - запросто, наблюдалось вживую.

Упаковку хвостов можно не включать. Хотя я, например, всегда включаю.
Ну и активная запись на раздел с /etc тоже ненормальная ситуация.

Я слышал жалобы, на то, что могут быть проблемы в случае когда идет запись
на диск, а процессор и так загружен до предела и не успевает считать хэши.
Что-то там не блокируется как надо. Но не сталкивался.

P.S. Я, например, терпеть не могу базы данных и если мне надо сохранить кучу 
мусора,
то просто создаю много мелких файлов и линков. Ну так на ext3 это все 
практически
не работает. Благо мне переносимость не нужна.

P.P.S. Ну и личность самого Рейзера мне симпатична.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220114220.ga19...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Sat, 20 Feb 2010 01:05:17 +0300
Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:

 Hello!
 
 On Saturday 20 February 2010 00:44:19 Dmitry Nezhevenko wrote:
   On Friday 19 February 2010 09:21:39 Dmitry E. Oboukhov wrote:
кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся
бы с liveCD и сделал бы resizefs /-ту, 
   
   На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
   
  
  А в чем проблема, если не секрет?
 
 А что - оно уже перестало даже на чтении периодически грохаться? Судя
 по отзывам, рейзер по надежности где-то на уровне vfat.
Давай ты будешь спорить о вкусе.. хотя нет, продолжай, мне даже
интересно.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220150828.02d79...@desktopvm.lvknet



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Fri, 19 Feb 2010 15:12:34 +0300
Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:

 Hello!
 
 On Friday 19 February 2010 09:21:39 Dmitry E. Oboukhov wrote:
  кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
  liveCD и сделал бы resizefs /-ту, 
 
 На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
Я - да.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220150856.5cb70...@desktopvm.lvknet



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Sat, Feb 20, 2010 at 02:42:20PM +0300, Иван Лох wrote:
 P.P.S. Ну и личность самого Рейзера мне симпатична.

Интересно, чем же.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220131005.ga11...@kaiba.homelan



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Feb 20, 2010 at 04:10:05PM +0300, Stanislav Maslovski wrote:
 On Sat, Feb 20, 2010 at 02:42:20PM +0300, Иван Лох wrote:
  P.P.S. Ну и личность самого Рейзера мне симпатична.
 
 Интересно, чем же.

Среди предельно унылого для меня американского социума есть несколько
интересных мелких социальных групп. Одна из них -- друзья России, --
так у них школьное воспитание переломилось. Не то, что они коммунисты,
а просто такое увлечение. Ли Харви Освальд таким был. Я несколько
человек знаю. IMHO и Рейзер из таких. В интеллигентской западной
среде русские, вообще, очень переоценены были раньше. Потом, когда
они столкнулись с массовым потоком выходцев из СССР они обалдели от
того, что мы такое же говно, как и они сами.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220140930.gb19...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexandr Sagadeev

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!



А что - оно уже перестало даже на чтении периодически грохаться? Судя по
отзывам, рейзер по надежности где-то на уровне vfat.



Наверное уже давно перестало. Может это из-за рук/железа?

У меня везде AMD. Правда, / на ext3, а boot'ы, вообще, на 
ext2 в raid, но всё остальное на reiser в lvm. Проблем не 
наблюдаю много лет.


Алексей, Вы уж не пугайте так народ.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4b7fed2e.8040...@mail.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 14:42:20 Иван Лох wrote:
 P.S. Я, например, терпеть не могу базы данных и если мне надо сохранить кучу 
 мусора,
 то просто создаю много мелких файлов и линков. Ну так на ext3 это все 
 практически
 не работает. Благо мне переносимость не нужна.

Я проверял, что десятки миллионов файлов на ext3 - запросто. Наверное, можно и 
больше, 
только увеличить число доступных инодов. Не верю, что вы миллиарды файлов на 
рейзере
создаете.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 17:09:50 Alexandr Sagadeev wrote:
 Наверное уже давно перестало. Может это из-за рук/железа?
 
 У меня везде AMD. Правда, / на ext3, а boot'ы, вообще, на 
 ext2 в raid, но всё остальное на reiser в lvm. Проблем не 
 наблюдаю много лет.
 
 Алексей, Вы уж не пугайте так народ.

Года два-три назад я специально искал обзоры и тесты по рейзеру,
плохо там все. Может, что-то исправили за это время, но все равно 
слишком мало времени прошло и оно совсем сырое. А если учесть,
что рейзер как проект провалился... Впрочем, для файлопомойки,
наверное, сойдет...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Alexey Pechnikov - To debian-russian@lists.debian.org @ Sat, Feb 20, 2010 
18:52 +0300

 Hello!
 
 On Saturday 20 February 2010 17:09:50 Alexandr Sagadeev wrote:
  Наверное уже давно перестало. Может это из-за рук/железа?
  
  У меня везде AMD. Правда, / на ext3, а boot'ы, вообще, на 
  ext2 в raid, но всё остальное на reiser в lvm. Проблем не 
  наблюдаю много лет.
  
  Алексей, Вы уж не пугайте так народ.
 
 Года два-три назад я специально искал обзоры и тесты по рейзеру,
 плохо там все. Может, что-то исправили за это время, но все равно 
 слишком мало времени прошло и оно совсем сырое. А если учесть,
 что рейзер как проект провалился... Впрочем, для файлопомойки,
 наверное, сойдет...

А вы какую из reiserfs имеете ввиду? Насколько я знаю, 3 и 4 весьма
сильно отличаются.

-- 
Bright regards, Sergey Korobitsin | http://the-brights.net/ --
  Arta Software, http://arta.kz/  | illuminating and elevating
  xmpp:underta...@jabber.arta.kz  | the naturalistic worldview

--
Если мысли сходятся - значит, они ограничены
  -- Саша  Наташа, периодически


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220155714.ga7...@arta.kz



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 15:08:56 Alexander GQ Gerasiov wrote:
  На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
 Я - да.

Стимул в виде оплаченной командировки, суточных, сверхурочных и т.п.?
Я согласен, что экономические факторы тоже важны, но давайте здесь 
ограничимся техническими. Сколько у вас раз рейзер слетает, скажем, за
5 лет на необслуживаемом сервере, которые пяток раз в год по питанию 
падает и шут знает что там еще с ним бывает?

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность ALeksander

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Saturday 20 February 2010 15:08:56 Alexander GQ Gerasiov wrote:
  
На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
  

Я - да.



Стимул в виде оплаченной командировки, суточных, сверхурочных и т.п.?
Я согласен, что экономические факторы тоже важны, но давайте здесь 
ограничимся техническими. Сколько у вас раз рейзер слетает, скажем, за
5 лет на необслуживаемом сервере, которые пяток раз в год по питанию 
падает и шут знает что там еще с ним бывает?
  
у меня рейзер3 стоит на рабочей машине, питание отрубается довольно 
часто, бесперебойник полудохлый, система стоит уже года 4

так вот данные я ни разу не терял (*3 раза постучал по дереву*)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
  



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4b800a05.9080...@gmail.com



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, Feb 20, 2010 at 11:15:37AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Лет эдак за 7 использования чего только не случалось и с софтом и с железом, 
 но на 
 ext3 подобных безобразий ни разу не было - это несколько компов дома плюс 
 несколько серверов.

C data=journal? Верю :) Только это будет уже совсем грустно в плане
performance... Можно еще с -o sync монтировать. Тогда вообще круто будет
:)

 А сторонники рейзера упорно твердят, что мол это нормально, 
 когда у них данные грохаются постоянно. 

Грохается FS (в смысле вчера была FS, а сегодня уже нет) -- это одно.
Частичная потеря файлов, измененных за N секунд до hard reset-а -- это
другое. data=journal в ext3 спасет только то, что останется предыдущая
версия файла. 

Ну-ну, если уж вас собственный опыт ничему не учит, то обсуждать что-либо 
 бесполезно.

Я с ext3 сьехал, когда у меня ВНЕЗАПНО закончились иноды...

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, Feb 20, 2010 at 06:49:26PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  P.S. Я, например, терпеть не могу базы данных и если мне надо сохранить 
  кучу мусора,
  то просто создаю много мелких файлов и линков. Ну так на ext3 это все 
  практически
  не работает. Благо мне переносимость не нужна.
 
 Я проверял, что десятки миллионов файлов на ext3 - запросто. Наверное, можно 
 и больше, 
 только увеличить число доступных инодов. Не верю, что вы миллиарды файлов на 
 рейзере
 создаете.
 

А что помешать может? (То, что df -i показывает 0 -- не в счет)

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 19:12:53 ALeksander wrote:
 у меня рейзер3 стоит на рабочей машине, питание отрубается довольно 
 часто, бесперебойник полудохлый, система стоит уже года 4
 так вот данные я ни разу не терял (*3 раза постучал по дереву*)

Не сравнивайте теплое с мягким - на сервере под многопользовательской 
нагрузкой режим работы ФС совершенно иной, нежели на десктопе.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Sat, 20 Feb 2010 18:58:22 +0300
Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:

 Hello!
 
 On Saturday 20 February 2010 15:08:56 Alexander GQ Gerasiov wrote:
   На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
  Я - да.
 
 Стимул в виде оплаченной командировки, суточных, сверхурочных и т.п.?
 Я согласен, что экономические факторы тоже важны, но давайте здесь 
 ограничимся техническими. Сколько у вас раз рейзер слетает, скажем, за
 5 лет на необслуживаемом сервере, которые пяток раз в год по питанию 
 падает и шут знает что там еще с ним бывает?
Скажем пяток серверов по пять лет каждый в таком режиме у меня
наберется. Но они ни разу не продакшн. Просто потому, что если бы я
ставил продакшн сервера без ИБП на полу в туалете с подтекающим бачком,
то, наверное, у меня бы их не осталось.


-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220200437.3d4a8...@desktopvm.lvknet



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 Стимул в виде оплаченной командировки, суточных, сверхурочных и т.п.?
 Я согласен, что экономические факторы тоже важны, но давайте здесь
 ограничимся техническими. Сколько у вас раз рейзер слетает, скажем, за
 5 лет на необслуживаемом сервере, которые пяток раз в год по питанию
 падает и шут знает что там еще с ним бывает?
AGG Скажем пяток серверов по пять лет каждый в таком режиме у меня
AGG наберется. Но они ни разу не продакшн. Просто потому, что если бы я
AGG ставил продакшн сервера без ИБП на полу в туалете с подтекающим бачком,
AGG то, наверное, у меня бы их не осталось.

на самом деле в большинстве случаев именно продакшен в 95% случаев
работает именно на полу в туалете с подтекающим бачком.

а хороших админов на свете не существует. те которые становятся
хорошими их грузят на баржи и топят в Белом море.

я по работе сталкиваюсь с тысячей разных хостингов еще ни разу не
видел ни одного собранного нестандартного пакета в ответ на запрос
пользователя поставить софтину XXX версии YYY или больше
обычно тупой make install. агаве привет
-- 
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Feb 20, 2010 at 06:49:26PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!
 
 On Saturday 20 February 2010 14:42:20 Иван Лох wrote:
  P.S. Я, например, терпеть не могу базы данных и если мне надо сохранить 
  кучу мусора,
  то просто создаю много мелких файлов и линков. Ну так на ext3 это все 
  практически
  не работает. Благо мне переносимость не нужна.
 
 Я проверял, что десятки миллионов файлов на ext3 - запросто. Наверное, можно 
 и больше, 
 только увеличить число доступных инодов. Не верю, что вы миллиарды файлов на 
 рейзере
 создаете.

Гиг информации разбитый на куски от 0 до 512 байт, это для меня вполне штатная 
процедура.
На ext3 они займут 10 гиг, будут медленно создаваться, листаться и удаляться. 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220171007.gc19...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Eugene V. Samusev
2010/2/20 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru:
 Я согласен, что экономические факторы тоже важны, но давайте здесь
 ограничимся техническими. Сколько у вас раз рейзер слетает, скажем, за
 5 лет на необслуживаемом сервере, которые пяток раз в год по питанию
 падает и шут знает что там еще с ним бывает?
Использую третий рейзер и на серверах и на десктопных машинах, лет
этак 5-6. Ни одного случая потери данных.

-- 
Евгений Самусев.


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 20:04:37 Alexander GQ Gerasiov wrote:
  Я согласен, что экономические факторы тоже важны, но давайте здесь 
  ограничимся техническими. Сколько у вас раз рейзер слетает, скажем, за
  5 лет на необслуживаемом сервере, которые пяток раз в год по питанию 
  падает и шут знает что там еще с ним бывает?
 Скажем пяток серверов по пять лет каждый в таком режиме у меня
 наберется. Но они ни разу не продакшн. Просто потому, что если бы я
 ставил продакшн сервера без ИБП на полу в туалете с подтекающим бачком,
 то, наверное, у меня бы их не осталось.

Если эти сервера стоят у вас в серверной - то они обслуживаемые. А 
необслуживаемые - это когда у заказчика систему поставили, и она работает
без какого-либо вмешательства, так что уже давно никто и не помнит, где
этот сервер стоит, упса на нем давно сдохла или ее унесли, ибо этот сервер
поднимается и так, а вот у кого-то вымучанный за день отчет слететь может.
Собственно, несколько раз в год мне о них напоминают - когда после перебоев
электропитания начинаются поиски, а где же та или иная железка стоит, 
чтобы нажать на кнопочку вкл, правда, я все равно понятия не имею - бывает,
находится и вовсе в другом здании и далеко не в серверной.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 20:10:07 Иван Лох wrote:
  Я проверял, что десятки миллионов файлов на ext3 - запросто. Наверное, 
  можно и больше, 
  только увеличить число доступных инодов. Не верю, что вы миллиарды файлов 
  на рейзере
  создаете.
 
 Гиг информации разбитый на куски от 0 до 512 байт, это для меня вполне 
 штатная процедура.
 На ext3 они займут 10 гиг, будут медленно создаваться, листаться и удаляться. 
 

На то есть более иные средства - от cdb до эскулайт. Конечно, если мешок сахара 
расфасовывать
по крупинке, то можно сказать, что полиэтиленовые пакеты очень неудобны...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 19:39:44 Dmitry Nezhevenko wrote:
  Я проверял, что десятки миллионов файлов на ext3 - запросто. Наверное, 
  можно и больше, 
  только увеличить число доступных инодов. Не верю, что вы миллиарды файлов 
  на рейзере
  создаете.
  
 
 А что помешать может? (То, что df -i показывает 0 -- не в счет)

Измерьте время доступа. Впрочем, на рейзере это вам не удастся - вероятно, он 
сдохнет еще 
на создании этих файлов. Насколько я помню тесты, под нагрузкой на директориях 
с 
несколькими десятками тысяч файлов рейзер быстро накрывается.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 18:57:14 Sergey Korobitsin wrote:
 А вы какую из reiserfs имеете ввиду? Насколько я знаю, 3 и 4 весьма
 сильно отличаются.

Просто рейзер,которая версии 3. 4-й даже не интересовался, используя
ext3 и на ней файловые СУБД, что дает и надежность и скорость на 
записях любого размера.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 19:37:05 Dmitry Nezhevenko wrote:
   On Sat, Feb 20, 2010 at 11:15:37AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  Лет эдак за 7 использования чего только не случалось и с софтом и с 
  железом, но на 
  ext3 подобных безобразий ни разу не было - это несколько компов дома плюс 
  несколько серверов.
 
 C data=journal? Верю :) Только это будет уже совсем грустно в плане
 performance... Можно еще с -o sync монтировать. Тогда вообще круто будет
 :)

Нет, data=journal не использую, надобности не вижу. Кстати, по быстродействию
именно этот вариант считается наиболее быстрым, смотрите тесты.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, Feb 20, 2010 at 09:51:36PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 
 Нет, data=journal не использую, надобности не вижу. Кстати, по быстродействию
 именно этот вариант считается наиболее быстрым, смотрите тесты.

Это с какого перепуга? Данные то два раза писать приходится... Сначала в
журнал, потом по назначению.

Ну кроме какого-то /tmp, когда файл успеют удалить..

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Feb 20, 2010 at 09:40:59PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  Гиг информации разбитый на куски от 0 до 512 байт, это для меня вполне 
  штатная процедура.
  На ext3 они займут 10 гиг, будут медленно создаваться, листаться и 
  удаляться. 
  
 
 На то есть более иные средства - от cdb до эскулайт. Конечно, если мешок 
 сахара расфасовывать
 по крупинке, то можно сказать, что полиэтиленовые пакеты очень неудобны..

Во-первых, я _уже_ умею создавать, удалять и искать файлы из любого языка 
которым пользуюсь. Включая link и fifo.
Во-вторых, у меня не таблицы, а деревья. В сочетании с рейзером мне этого 
хватает. В сочетании с ext3 -- нет. Вот и вся
разница.

Полиэтиленовые пакеты действительно неудобны для розничной фасовки сахара. Его 
в них, как правило, и
не фасуют.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100220190656.gd19...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, Feb 20, 2010 at 09:43:51PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 On Saturday 20 February 2010 19:39:44 Dmitry Nezhevenko wrote:
   Я проверял, что десятки миллионов файлов на ext3 - запросто. Наверное, 
   можно и больше, 
   только увеличить число доступных инодов. Не верю, что вы миллиарды файлов 
   на рейзере
   создаете.
   
  
  А что помешать может? (То, что df -i показывает 0 -- не в счет)
 
 Измерьте время доступа. Впрочем, на рейзере это вам не удастся - вероятно, он 
 сдохнет еще 
 на создании этих файлов. Насколько я помню тесты, под нагрузкой на 
 директориях с 
 несколькими десятками тысяч файлов рейзер быстро накрывается.

http://ygingras.net/b/2007/12/too-many-files:-reiser-fs-vs-hashed-paths

Ничего криминального в плане reiserfs тут не увидел.

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexandr Sagadeev

Иван Лох пишет:

On Sat, Feb 20, 2010 at 04:10:05PM +0300, Stanislav Maslovski wrote:

On Sat, Feb 20, 2010 at 02:42:20PM +0300, Иван Лох wrote:

P.P.S. Ну и личность самого Рейзера мне симпатична.


Интересно, чем же.


Среди предельно унылого для меня американского социума есть несколько
интересных мелких социальных групп. Одна из них -- друзья России, --
так у них школьное воспитание переломилось. Не то, что они коммунисты,
а просто такое увлечение. Ли Харви Освальд таким был. Я несколько
человек знаю. IMHO и Рейзер из таких. В интеллигентской западной
среде русские, вообще, очень переоценены были раньше. Потом, когда
они столкнулись с массовым потоком выходцев из СССР они обалдели от
того, что мы такое же говно, как и они сами.


Не МЫ, а те самые выходцы из СССР, которые туда рванули. Кто 
бы сомневался.




--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4b803392.8090...@mail.ru



Re: mount --bind на /

2010-02-20 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 22:04:42 Dmitry Nezhevenko wrote:
  Нет, data=journal не использую, надобности не вижу. Кстати, по 
  быстродействию
  именно этот вариант считается наиболее быстрым, смотрите тесты.
 
 Это с какого перепуга? Данные то два раза писать приходится... Сначала в
 журнал, потом по назначению.
 
 Ну кроме какого-то /tmp, когда файл успеют удалить..
 

Тесты посмотрите. Если правильно помню, там выигрыш в том, что за счет 
использования журнала получается линейная запись в журнал и последующее 
крупноблочное перекидывания данных на место, причем в это время вовсе
не блокируются читающие процессы. Кто-то из девелоперов ext3 выкладывал
результаты.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 есть задача тут у меня по поводу заменить удаленно CentOS на Debian.
 все вроде бы хорошо кроме одного - свободного раздела нет, придется
 ставить систему в подкаталог ну и соответственно вопрос
 
 можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?
 
 то есть если в initrd в каком-нидь скрипте сваять
 mount --bind /path/to /
 
 имеет смысл в этом направлении копать или нет?

MMS Имеет смысл посмотреть на pivot_root

похоже то что надо, только вот не соображу куда его вклинить
/etc/initramfs-tools/scripts/local-top выполняется перед маунтом
/etc/initramfs-tools/scripts/local-bottom - после

а надо вместо
-- 
... mpd playing: U.D.O. - Devil's Dice

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Friday 19 February 2010 09:21:39 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
 liveCD и сделал бы resizefs /-ту, 

На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
 liveCD и сделал бы resizefs /-ту,

AP На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс?

нет, я резйерфс ни разу не пробовал. судя по тому сколько о ней
отрицательных отзывов - еще не скоро попробую :)

-- 
... mpd playing: U.D.O. - Bad Luck

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Friday 19 February 2010 15:15:35 Dmitry E. Oboukhov wrote:
  liveCD и сделал бы resizefs /-ту,
 
 AP На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс?
 
 нет, я резйерфс ни разу не пробовал. судя по тому сколько о ней
 отрицательных отзывов - еще не скоро попробую :)

А-а-а, это было ресайз, а не рейзер, попутал :-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Fri, Feb 19, 2010 at 03:12:34PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!
 
 On Friday 19 February 2010 09:21:39 Dmitry E. Oboukhov wrote:
  кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
  liveCD и сделал бы resizefs /-ту, 
 
 На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
 

А в чем проблема, если не секрет?

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Saturday 20 February 2010 00:44:19 Dmitry Nezhevenko wrote:
  On Friday 19 February 2010 09:21:39 Dmitry E. Oboukhov wrote:
   кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
   liveCD и сделал бы resizefs /-ту, 
  
  На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
  
 
 А в чем проблема, если не секрет?

А что - оно уже перестало даже на чтении периодически грохаться? Судя по 
отзывам, рейзер по надежности где-то на уровне vfat.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, Feb 20, 2010 at 01:05:17AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!
 
 On Saturday 20 February 2010 00:44:19 Dmitry Nezhevenko wrote:
   On Friday 19 February 2010 09:21:39 Dmitry E. Oboukhov wrote:
кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
liveCD и сделал бы resizefs /-ту, 
   
   На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 
   
  
  А в чем проблема, если не секрет?
 
 А что - оно уже перестало даже на чтении периодически грохаться? 

Вот прям само по себе возьмет и грохнется? Да еще и на read-only разделе?

 Судя по отзывам, рейзер по надежности где-то на уровне vfat.

Тоже без журнала, да? :) 

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Sat, Feb 20, 2010 at 12:27:33AM +0200, Dmitry Nezhevenko wrote:
 On Sat, Feb 20, 2010 at 01:05:17AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  Hello!
  
  On Saturday 20 February 2010 00:44:19 Dmitry Nezhevenko wrote:
On Friday 19 February 2010 09:21:39 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
 liveCD и сделал бы resizefs /-ту, 

На необслуживаемый сервер ставите рейзерфс? 

   
   А в чем проблема, если не секрет?
  
  А что - оно уже перестало даже на чтении периодически грохаться? 
 
 Вот прям само по себе возьмет и грохнется? Да еще и на read-only разделе?

Про r/o не скажу, а мусор где-нибудь в /etc в конфигах после
некорректного завершения - запросто, наблюдалось вживую.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100219230638.ga4...@kaiba.homelan



Re: mount --bind на /

2010-02-19 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, Feb 20, 2010 at 02:06:38AM +0300, Stanislav Maslovski wrote:
   А что - оно уже перестало даже на чтении периодически грохаться? 
  
  Вот прям само по себе возьмет и грохнется? Да еще и на read-only разделе?
 
 Про r/o не скажу, а мусор где-нибудь в /etc в конфигах после
 некорректного завершения - запросто, наблюдалось вживую.
 

В тех, которые как раз перед некорректным завершением редактировались? Это
вполне нормальная ситуация для FS у которых журналируются только метаданные. 
XFS вон вместо этого NULL-ами забивает. Для тех, кому нужно гарантированно
записать что-то, есть fsync.

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
есть задача тут у меня по поводу заменить удаленно CentOS на Debian.
все вроде бы хорошо кроме одного - свободного раздела нет, придется
ставить систему в подкаталог ну и соответственно вопрос

можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?

то есть если в initrd в каком-нидь скрипте сваять
mount --bind /path/to /

имеет смысл в этом направлении копать или нет?
-- 
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность Mironov M.S.
On Thursday 18 February 2010 21:59:41 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 есть задача тут у меня по поводу заменить удаленно CentOS на Debian.
 все вроде бы хорошо кроме одного - свободного раздела нет, придется
 ставить систему в подкаталог ну и соответственно вопрос

 можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?

 то есть если в initrd в каком-нидь скрипте сваять
 mount --bind /path/to /

 имеет смысл в этом направлении копать или нет?


Имеет смысл посмотреть на pivot_root


Re: mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность Stanislav Vlasov
18 февраля 2010 г. 23:59 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

 можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?
 имеет смысл в этом направлении копать или нет?

Думаю, стоит покопать в сторону выключения свопа и переформатирования
раздела свопа под дебиан.

-- 
Stanislav


Re: mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

 можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?
 имеет смысл в этом направлении копать или нет?

SV Думаю, стоит покопать в сторону выключения свопа и переформатирования
SV раздела свопа под дебиан.

ага обычно в таких случаях я так и делал. однако тут свопа нет (на
машинке до черта памяти - своп изначально не планировался)
-- 
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность San_Sanych

19.02.2010 09:15, Dmitry E. Oboukhov пишет:
   

можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?
имеет смысл в этом направлении копать или нет?
   

SV  Думаю, стоит покопать в сторону выключения свопа и переформатирования
SV  раздела свопа под дебиан.

ага обычно в таких случаях я так и делал. однако тут свопа нет (на
машинке до черта памяти - своп изначально не планировался)
   

а если подцепить флэшку или усб-винт?

--
Александр Вайтехович
www: http://sanych.nnov.ru
jabber: sanych{a}sanych.nnov.ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4b7e2d6c.8000...@gmail.com



Re: mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?
 имеет смысл в этом направлении копать или нет?
SV  Думаю, стоит покопать в сторону выключения свопа и переформатирования
SV  раздела свопа под дебиан.
 
 ага обычно в таких случаях я так и делал. однако тут свопа нет (на
 машинке до черта памяти - своп изначально не планировался)
S а если подцепить флэшку или усб-винт?

кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
liveCD и сделал бы resizefs /-ту, выделил бы новый раздел итп
-- 
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность San_Sanych

19.02.2010 09:21, Dmitry E. Oboukhov пишет:

можно ли / держать в подкаталоге смонтированной системы?
имеет смысл в этом направлении копать или нет?
   

SV   Думаю, стоит покопать в сторону выключения свопа и переформатирования
SV   раздела свопа под дебиан.
   

ага обычно в таких случаях я так и делал. однако тут свопа нет (на
машинке до черта памяти - своп изначально не планировался)
   

S  а если подцепить флэшку или усб-винт?

кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
liveCD и сделал бы resizefs /-ту, выделил бы новый раздел итп
   

людей там тоже не водится :) ?

--
Александр Вайтехович
www: http://sanych.nnov.ru
jabber: sanych{a}sanych.nnov.ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4b7e336d.9050...@gmail.com



Re: mount --bind на /

2010-02-18 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 кабы можно было локально до той машинки добраться - грузанулся бы с
 liveCD и сделал бы resizefs /-ту, выделил бы новый раздел итп
S людей там тоже не водится :) ?

если написать заявку, то назавтра ресет могут нажать :)
-- 
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature