Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Le 19/04/2024 à 14:48, benoit a écrit :

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

Le mercredi 17 avril 2024 à 23:09, Th.A.C  a écrit :


Tu as regardé la procédure de flash avec clé usb que j'ai indiquée?


Oui


Heu, tu es vraiment sur, ou bien tu l'a 'survolé"...


Pour lire la clé il faut aller dans le menu et appuyer plusieurs touches pour 
mettre le firmware dans un mode ou il commence à charger la clé.

Mais dans mon cas l'os l'imprimante est cassé et ne boot plus.



ok, tu as survolé...

Moi je comprend qu'il faut allumer l'imprimante en appuyant sur les 2 
boutons ce qui te permet d'accéder à une menu de maintenance pour 
justement reflasher le système quand il est corrompu et que l'imprimante 
ne boot plus.


Ce sont les points 4 et 5 sur la liste qui apparaît 3 secondes après le 
début de la vidéo:


4 - éteignez l'imprimante et insérez la clé usb

5 - appuyez simultanément sur POWER et HOME et maintenez les appuyé 
jusqu'à ce que le menu de boot spécial apparaisse.

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[benoit]

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

Le mercredi 17 avril 2024 à 23:09, Th.A.C  a écrit :

> Tu as regardé la procédure de flash avec clé usb que j'ai indiquée?

Oui
Pour lire la clé il faut aller dans le menu et appuyer plusieurs touches pour 
mettre le firmware dans un mode ou il commence à charger la clé.

Mais dans mon cas l'os l'imprimante est cassé et ne boot plus.

--
Benoit

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Tu as regardé la procédure de flash avec clé usb que j'ai indiquée?

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[benoit]

Le mardi 16 avril 2024 à 21:44, Jean-François Bachelet  a 
écrit :

> Hello :)
> 
Hello ! ;)
> 
> tu l'installais comment ce nouveau firmware ?

Avec l'application Windows fournie par Xerox
Ca a été toute une histoire de me créer un Windows avec Virtualbox rien que 
pour ça.

> 
> > Elle n'est plus sous garantie.
> > Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?
> 
> si tu as le fichier et si il est pas encodé on peut tenter de
> reprogrammer l'eprom directement (demande un démontage)
> 

Ouff et du matos...

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Jean-François Bachelet]

Hello :)

Le 16/04/2024 à 16:55, benoit a écrit :

Bonjour,


J'ai une imprimante Xerox Phaser 6510, qui est en passe et c'est un 
problème logiciel, suite à une mise à jour du firmware qui a été 
interrompue.

tu l'installais comment ce nouveau firmware ?




Elle n'est plus sous garantie.
Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?
si tu as le fichier et si il est pas encodé on peut tenter de 
reprogrammer l'eprom directement (demande un démontage)




S'il y a logiciel, il y a forcément un "disque", n'y aurait-il pas un 
moyen d'obtenir une image de ce "disque" et le copier avec dd ou un truc 
du genre ?


Merci d'avance.

--
Benoît

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail. 

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Le 16/04/2024 à 17:38, Th.A.C a écrit :



Le 16/04/2024 à 16:55, benoit a écrit :



J'ai une imprimante Xerox Phaser 6510, qui est en passe et c'est un 
problème logiciel, suite à une mise à jour du firmware qui a été 
interrompue.


Elle n'est plus sous garantie.
Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?



cette vidéo laisse penser que tu peux flasher avec une clé USB.
C'est le modèle d'après (6515), mais ça ne te coûte rien d'essayer...


voila le lien, désolé...
https://www.youtube.com/watch?v=pZS_GcVz-ZY

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Le 16/04/2024 à 16:55, benoit a écrit :



J'ai une imprimante Xerox Phaser 6510, qui est en passe et c'est un 
problème logiciel, suite à une mise à jour du firmware qui a été 
interrompue.


Elle n'est plus sous garantie.
Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?



cette vidéo laisse penser que tu peux flasher avec une clé USB.
C'est le modèle d'après (6515), mais ça ne te coûte rien d'essayer...

[Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[benoit]

Bonjour,

J'ai une imprimante Xerox Phaser 6510, qui est en passe et c'est un problème 
logiciel, suite à une mise à jour du firmware qui a été interrompue.

Elle n'est plus sous garantie.
Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?

S'il y a logiciel, il y a forcément un "disque", n'y aurait-il pas un moyen 
d'obtenir une image de ce "disque" et le copier avec dd ou un truc du genre ?

Merci d'avance.

--
Benoît

Envoyé avec la messagerie sécurisée [Proton Mail.](https://proton.me/)

[HORS SUJET] Plugin Darktable dans Gimp

[benoit]

Bonjour à tou·te·s

Dans gimp 2.10 il y a une fonctionnalité d’interopérabilité avec Darktable qui 
permet d'ouvrir un ficher RAW dans Darktable à partir de Gimp, faire les modifs 
qu'on veut dans darktable, fermer la fenêtre et gimp va ouvrir le fichier RAW 
modifié.

Ma demande d'aide semble hors sujet, mais pas vraiment, car ça fonctionne 
parfaitement en Debian testing et pas en stable, d'où ma question sur la liste 
Debian.

---
GIMP Message :
Calling error for procedure 'gimp-file-load':
Error opening file '/tmp/gimp/2.10/gimp-temp-253451.exr' for reading

GIMP Message
Opening '/home/benoit/RAW/D7100/DCIM/111D7100/NII_2044.NEF' failed:
Raw Nikon plug-in could not open image
---
C'est pas le Raw Nikon plug-in, car j'ai essayé avec le fichier RAW d'un Pentax 
et j'ai le même problème.

Merci d'avance,

--
Benoit

Envoyé avec la messagerie sécurisée [Proton Mail](https://proton.me/).

Re: [Hors Sujet] calcul d'un couple maxi transmis en mécanique des solides (Rpg)

[Sylvain]

Bonjour,
sinon (ancien prof de si) le simulateur multiphysique OPENMODELICA 
permet d'étudier l'ensemble : de la commande d'un moteur jusqu'à la 
charge (on peut faire varier le couple résistant) et bien d'autre choses.

Sylvain.

Le 01/11/2021 à 09:13, elguero eric a écrit :

pour ce genre de question je trouve
que le forum futura-sciences n'est
pas mal. Il y a une rubrique
"technologies" où tu pourras
obtenir des réponses précises.

e.e.

Le dimanche 31 octobre 2021 à 19:20:07 UTC+1, Bernard Schoenacker 
 a écrit :

Bonjour,

Je recherche la valeur maxi (Rpg) d'un couple à transmettre
sur un axe en acier de diamètre 15 mm ...

Re: [Hors Sujet] calcul d'un couple maxi transmis en mécanique des solides (Rpg)

[elguero eric]

pour ce genre de question je trouve
que le forum futura-sciences n'est
pas mal. Il y a une rubrique
"technologies" où tu pourras
obtenir des réponses précises.

e.e.

Le dimanche 31 octobre 2021 à 19:20:07 UTC+1, Bernard Schoenacker 
 a écrit : 

Bonjour,

Je recherche la valeur maxi (Rpg) d'un couple à transmettre 
sur un axe en acier de diamètre 15 mm ...

Re: [Hors Sujet] calcul d'un couple maxi transmis en mécanique des solides (Rpg)

[didier gaumet]

Le dimanche 31 octobre 2021 à 19:19 +0100, Bernard Schoenacker a écrit :
> Bonjour,
>
>  Je recherche la valeur maxi (Rpg) d'un couple à transmettre
>  sur un axe en acier de diamètre 15 mm ...
[...]

Je n'ai parcouru ça qu'en diagonale, il y a une formule de détermination 
du couple maxi dans ce document page 33 (arbre acier plein de diamètre 
constant):

http://www.ingveh.ulg.ac.be/uploads/education/MECA-0444/04_MECA0444-ArbresI.pdf

[Hors Sujet] calcul d'un couple maxi transmis en mécanique des solides (Rpg)

[Bernard Schoenacker]

Bonjour,

 Je recherche la valeur maxi (Rpg) d'un couple à transmettre 
 sur un axe en acier de diamètre 15 mm ...

En effet, il me faut trouver une solution pour éviter de
casser un arbre qui sert de support pour un rouleau
monté sur un laminoir à pizza ...

La poulie crantée est également à revoir ...

Choix du coupleur :

https://www.rw-france.fr/produits/accouplements-de-precision/limiteurs-de-couple/skp/

version choisie : skp 30

Merci pour votre aimable attention

bien à toi

Bernard

Re: Hors sujet

[Haricophile]

Le Tue, 10 Aug 2021 21:16:25 +0200,
Georges  a écrit :

>  Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
>  Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers
> pour lui copier ses anciens dossiers de Debian.

J'arrive après la bataille, mais concernant les boites aux lettres
avec Claws-Mail ça peut être n'importe où. Il suffit de copier le
dossier Mail avec son contenu quelque part (sous n'importe quel nom) et
d'ajouter une boite aux lettres dans le menu fichier. Supprimer une
boite ne supprime pas les fichiers.

Reste le problème des fichiers de configuration et personnalisation
(comptes, règles filtrage...) qui elles sont dans le dossier ad-hoc.

Je trouve que l'intérêt de Claws est justement que c'est encore
assez "simple et stupide" avec son format MH, et donc fiable pour la
conservation et manipulation des données à travers le temps et les
aléas. Je trouve Maildir déjà trop complexe. On a le droit d'avoir un
autre avis.

Re: Hors sujet

[Georges]

   Bonjour et grand merci

Le Wed, 11 Aug 2021 11:53:16 +0200,

ELB a écrit :

> bonjour
> 
> Dans l'explorateur, assurez-vous d'afficher les éléments masqués et
> les extensions des noms de fichiers (menu "Affichage" et naviguez
> vers C:\utilisateurs\\
> 
> ya peut-être un répertoire  .claws-mail directement ici, ou voir dans
> un sous-répertoire AppData\Local ou Appdata\Low ou Appdata\Roaming ?
 Hip hip hourra C'est là
 --- 

> 
> Le 10/08/2021 à 21:16, Georges a écrit :
> > Bonjour,
> >
> >   J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un
> > portable avec windows 10.
> >   Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
> >   Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers
> > pour lui copier ses anciens dossiers de Debian.
> >   Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et
> > W10 ) je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci
> > d'avance ;-)
> >
> >
> > Georges
> >
> amitiés,
> 
  Et en plus j'ai créé un lien vers ma partition D:\MesFich ou je met
  tout ce que je veux sauver de personnel sans m'encombrer des 90 Gio
  utilisés abusivement par W10.
  GNU/Linux Debian la logique, la simplicité
  W$   l’illogisme, l'obscurité, le secret

  Merci de votre aide, amitiés de   Georges

Re: Hors sujet

[Georges]

Le Tue, 10 Aug 2021 21:16:25 +0200,

G a écrit :

> Bonjour,
> 
>  J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un portable
>  avec windows 10.
>  Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
>  Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers
> pour lui copier ses anciens dossiers de Debian.
>  Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et W10 )
>  je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci d'avance
> ;-)
> 
>   Georges 

 Merci à didier, Erwan, je regarde vos suggestions et je reviens ; - ) 

Fwd: Hors sujet

[Erwann Le Bras]

PI, reçu en privé



 Message transféré 
Sujet : Re: Hors sujet
Date :  Wed, 11 Aug 2021 12:00:30 +0200
De :Dethegeek 
Pour :  Erwann Le Bras 



Bonjour

Il y a une question de ce type sur superuser.com <http://superuser.com>. 
elle date de 2015, mais windows ne changeant plus trop son arborescence 
de dossiers utilisateur depuis Windows 7, ça devrait rester une réponse 
relativement valable.


https://superuser.com/questions/879250/where-does-claws-mail-save-the-mails-and-settings 
<https://superuser.com/questions/879250/where-does-claws-mail-save-the-mails-and-settings>


Le mer. 11 août 2021 à 11:51, Erwann Le Bras <mailto:erwann.le-b...@laposte.net>> a écrit :


   bonjour

   Dans l'explorateur, assurez-vous d'afficher les éléments masqués et
   les extensions des noms de fichiers (menu "Affichage" et naviguez
   vers C:\utilisateurs\\

   ya peut-être un répertoire  .claws-mail directement ici, ou voir
   dans un sous-répertoire AppData\Local ou Appdata\Low ou
   Appdata\Roaming ?


   Le 10/08/2021 à 21:16, Georges a écrit :

Bonjour,

  J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un portable
  avec windows 10.
  Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
  Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers pour
  lui copier ses anciens dossiers de Debian.
  Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et W10 )
  je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci d'avance ;-)


Georges


   amitiés,

amitiés,

--

Erwann

Re: Hors sujet

[Erwann Le Bras]

bonjour

Dans l'explorateur, assurez-vous d'afficher les éléments masqués et les 
extensions des noms de fichiers (menu "Affichage" et naviguez vers 
C:\utilisateurs\\


ya peut-être un répertoire  .claws-mail directement ici, ou voir dans un 
sous-répertoire AppData\Local ou Appdata\Low ou Appdata\Roaming ?



Le 10/08/2021 à 21:16, Georges a écrit :

Bonjour,

  J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un portable
  avec windows 10.
  Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
  Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers pour
  lui copier ses anciens dossiers de Debian.
  Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et W10 )
  je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci d'avance ;-)


Georges


amitiés,

--

Erwann

Re: Hors sujet

[didier gaumet]

Je pense qu'il doit y avoir
- la config de Claws dans un répertoire appelé Claws (ou approchant)
situé dans:
C:\Documents and Settings\nom_du_user_de_ton_épouse\Application Data
- les mails de Claws dans un répertoire appelé Mails dans:
C:\Documents and Settings\nom_du_user_de_ton_épouse
ou peut-être dans:
C:\Documents and Settings\nom_du_user_de_ton_épouse\Application Data

Hors sujet

[Georges]

Bonjour,

 J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un portable
 avec windows 10.
 Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
 Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers pour
 lui copier ses anciens dossiers de Debian.
 Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et W10 )
 je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci d'avance ;-)


Georges 

[Hors Sujet] Bulletin d'infromation du Cert FR à propos des menaces de verouillage des données

[Bernard Schoenacker]

Bonjour,

voici le lien pointant sur la note du certa :

https://www.cert.ssi.gouv.fr/uploads/CERTFR-2021-CTI-001.pdf

merci pour votre aimable attention

Bien à vous

Bernard

Re : Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[k6dedijon]

Bonjour,
Le problème majeur des disques mécanique vient principalement du secteur de 
démarrage.
Certains fabricants ne portent pas assez attention à ce secteur qui est 
sollicité à chaque démarrage et redémarrage du disque.
Si ce secteur est endommagé, il faut monter le disque en esclave pour accéder à 
son contenu.

Bon courage
Cassis




- Mail d'origine -
De: benoit 
À: liste.debian 
Envoyé: Tue, 12 Jan 2021 20:25:28 +0100 (CET)
Objet: Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.

Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de stockage 
moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

--
Benoit

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
Le mardi 12 janvier 2021 14:38, BERTRAND Joël  a 
écrit :

> benoit a écrit :
>
> > Bonjour à toutes et tous,
> > Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
> > démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
> > soit alimenté en électricité ?
> > Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
> > ne sont pas exposée à un champ magnétique ?
>
> Bonjour,
>
> Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
> parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
> J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
> sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
> qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.
>
> Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
> intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
> sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
> distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
> durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.
>
> Bien cordialement,
>
> JKB

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[Wallace]

Bonjour,

Le problème des disques mis à l'arrêt c'est que la mécanique et 
l'électronique peuvent s'abimer.


J'ai déjà eu des disques durs stockés neufs en spare en attente 
d'intégration en cas d'incidents ne pas fonctionner après 2 ans de 
stockage, vu le bruit on pensait que c'était le graissage de l'axe des 
plateaux qui avait grippé ou alors le moteur qui est devenu faiblard.


Les disques tiennent plus longtemps s'ils restent allumés H24 sans mise 
en veille, ils sont fait pour ça.


Pour du stockage longue période, si les CD / DVD auraient pu faire des 
miracles dans les faits les 100 ans ne sont pas là et de la moisissure 
apparait souvent entre le substrat et le plastique, il reste 
malheureusement que le stockage sur bande magnétique, l'avantage c'est 
que les données sont accessibles sans aucune dépendance mécanique ou 
électronique sur le stockage, tout est dans le lecteur.


Sinon vois pour utiliser du stockage à froid en ligne comme C14 de 
Scaleway qui a un coup au To assez intéressant.



Le 12/01/2021 à 20:25, benoit a écrit :

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.

Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de stockage 
moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

--
Benoit

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
Le mardi 12 janvier 2021 14:38, BERTRAND Joël  a 
écrit :


benoit a écrit :


Bonjour à toutes et tous,
Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
soit alimenté en électricité ?
Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
ne sont pas exposée à un champ magnétique ?

Bonjour,

Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.

Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.

Bien cordialement,

JKB

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[BERTRAND Joël]

benoit a écrit :
> Bonjour,
> 
> Merci pour vos réponses.
> J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
> l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
> Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.
> 
> Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de 
> stockage moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

Attention, un disque, c'est fiable (enfin, en fonction des marques...)
à deux conditions :
- CRM (et pas SRM) ;
- alimentés 24h/24.

La partie mécanique d'un disque ne saute pas sans préavis (sauf à
martyriser le disque). Contrairement à ce qu'on pense, c'est tout aussi
fiable qu'un SSD (voire plus selon mes propres statistiques). En
revanche, je ne serais pas aussi affirmatif avec l'électronique. Et pour
avoir déjà dû récupérer des données de clients sur des disques d'une
marque que je ne citerais pas, tu peux te retrouver avec des disques de
même référence fabricant, mais avec des cartes électroniques
incompatibles. Comme tu peux avoir le firmware dudit disque sur le
premier cylindre ou un identifiant permettant de savoir que la carte
électronique est bien celle d'origine (coucou Seagate).

Ça fonctionne très bien dans des NAS avec du Bacula par dessus et du
Raid, mais ça n'aime pas être démarré (électriquement parlant). Pour des
vrais archivages, rien ne vaut la bande. Et ce qui est cher dans la
bande, ce n'est pas le consommable, mais le lecteur, quoique les prix
aient sensiblement baissés (à capacité comparable). Un LTO-8 externe (12
To par bande) se trouve à prix public à 3500 € TTC avec des consommables
au prix du To de disque. J'ai des bandes SLR de 30 ans qui sont toujours
lisibles.

Bien cordialement,

JKB

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[benoit]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.

Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de stockage 
moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

--
Benoit

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
Le mardi 12 janvier 2021 14:38, BERTRAND Joël  a 
écrit :

> benoit a écrit :
>
> > Bonjour à toutes et tous,
> > Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
> > démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
> > soit alimenté en électricité ?
> > Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
> > ne sont pas exposée à un champ magnétique ?
>
> Bonjour,
>
> Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
> parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
> J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
> sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
> qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.
>
> Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
> intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
> sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
> distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
> durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.
>
> Bien cordialement,
>
> JKB

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[Haricophile]

Le Tue, 12 Jan 2021 11:16:18 +0100,
"ajh-valmer"  a écrit :

> Si chacun refuse une définition autre que la sienne,
> on est pas près de s'entendre,
> ce qui explique que le sujet refait surface régulièrement.
> Il y aura toujours des personnes qui systématiquement
> dénigreront le in fine.

Ce genre de discussion qui met les gens de mauvaise humeur sont vaine,
car il y a un vice de départ : De quoi parle-t-on ?
   ~~~

Pourtant je ne compte plus le nombre de conférences et publications de
Richard Stallman, de déclarations avec sa grande délicatesse habituelle
de Linus Torvalds, et je tiens a rendre hommage à Benjamin Bayart qui
est très fort pour ses conférences faites avec énormément de
discernement sur le sujet comme celles devant Science-Po. Je pourrais
aussi parler de ce point qui est fondamental dans l'épistémologie
scientifique, la fameuse "démarche" scientifique : 

Pour parler bien d'un sujet, il faut en définir le contexte auquel il
s'aplique, or dans vos comparaison vous êtes fixé sur l'objet concerné
en ignorant superbement l'épistémologie.

L'«opensource» et «le libre» concernent tout deux l'objet «logiciel»,
ils ont des objectifs communs : Ouvrir le code; c'est pour ça que leurs
licences sont aussi semblables, pour obtenir cet objectif commun.

Mais ces deux approches sont RADICALEMENT DIFFÉRENTES car elles ne sont
pas sur le même niveau d'abstraction :

- L'«opensource» est une démarche technique et pragmatique, elle veut
obtenir l'ouverture du code pour des raisons de sécurité, pour pouvoir
le modifier selon les besoins, pour l'améliorer ou lui donner d'autres
fonctionalités, on parle ici de ce que je vais appeler par facilité «la
liberté de l'ingénieur».

- Le libre est avant tout une idéologie politique, concernant la
totalité des utilisateurs, avec un enjeu qui si on devait le résumer
enquelque mots serait : «contrôler la machine ou être contrôlé par la
machine». On ne parle plus de la simple liberté de faire, mais de la
liberté tout court.

Une fois qu'on a compris cette différence d'abstraction, il n'y a plus
aucune raison de se chamailler, ces deux démarches sont très semblables
dans leur application concrète, très compatibles sur bien des points,
et aucunement concurrentielle mais complémentaires : Les deux méritent
et doivent exister même s'il semble à certain «qu'elle font toutes les
deux la même chose sur le terrain».

Il ne faut pas tant chercher leur différence dans leur licences que dans
leur objectif et leur contexte.

Je vous souhaite de ne plus jamais vous disputer sur ce genre
d'incompréhension, il y a bien assez de sujets dans la vie pour vous
mettre de mauvaise humeur.

Toute ma sincère amitié.

-- 
Jérôme Dautzenberg

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[BERTRAND Joël]

benoit a écrit :
> Bonjour à toutes et tous,
> 
> Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
> démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
> soit alimenté en électricité ?
> Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
> ne sont pas exposée à un champ magnétique ?

Bonjour,

Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.

Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.

Bien cordialement,

JKB

[Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[benoit]

Bonjour à toutes et tous,

Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se « 
démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque soit 
alimenté en électricité ?
Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles ne sont 
pas exposée à un champ magnétique ?

Merci

--
Benoit

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Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[ajh-valmer]

On Tuesday 12 January 2021 11:07:46 fabricer wrote:

> Le 11/01/21 à 20:02, "ajh-valmer" a écrit :
> > Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.
> > Un logiciel opensource est rendu Libre par le travail de bénévoles,
> > pour le rendre exploitable et fonctionnel.

> Chouette, je me permets également alors ;) :

Misère...

> Je pense que tu es très éloigné du concept. Je ne comprends pas ton 
> raisonnement: tu dis remercier tous ceux qui ont mis en lumière les 
> différences (autant sur le plan technique que juridique) et tu finis par 
> conclure que le libre est de l'open source que des gentils bénévoles ont 
> rendu libre et exploitable ? Comment dire...
> https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.en.html

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[ajh-valmer]

> Le 11/01/21 à 20:02, "ajh-valmer" a écrit :
> > Merci pour les rappels juridiques et techniques
> > des logiciels Libres et/ou Opensource.
> > Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.
> > Un logiciel opensource doit être téléchargeable facilement.
> > À l'utilisateur de le compiler et de l'adapter à ses besoins.
> > (souvent travail pas facile).
> > Puis de le remettre dans son nouvel état à la communauté.
> > Un logiciel Libre, est mis à disposition déjà compilé, modifié,
> > bugs éliminés, prêt à être installé facilement et utilisable
> > sur bien des systèmes GNU/Linux,
> > par une équipe qui a fait tout ce beau travail.
 
On Tuesday 12 January 2021 10:51:02 Daniel Caillibaud répond:
> Si chacun adopte sa définition de "open source" et "logiciel libre", 
> on est pas près de s'entendre :-D
> Ceci explique probablement pourquoi cette discussion refait 
> surface régulièrement… 

Réponse du berger à la bergère :

Si chacun refuse une définition autre que la sienne,
on est pas près de s'entendre,
ce qui explique que le sujet refait surface régulièrement.
Il y aura toujours des personnes qui systématiquement
dénigreront le in fine.

CQFD : je n'ai fait qu'apporter une explication, un point de vue additifs,
non juridique mais pragmatique qui ne peut souffrir de critiques,
de désaccords, au contraire, ils apportent un plus.

Aussi, j'avais pris la précaution de le signaler en préambule de mon mail.



Bonne journée.

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[fabricer]

hello,


Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.

Chouette, je me permets également alors ;)


Un logiciel opensource est rendu Libre par le travail de bénévoles,
pour le rendre exploitable et fonctionnel.
Je pense que tu es très éloigné du concept. Je ne comprends pas ton 
raisonnement: tu dis remercier tous ceux qui ont mis en lumière les 
différences (autant sur le plan technique que juridique) et tu finis par 
conclure que le libre est de l'open source que des gentils bénévoles ont 
rendu libre et exploitable ? Comment dire...


https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.en.html

Bonne journée,

f.

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[Daniel Caillibaud]

Le 11/01/21 à 20:02, "ajh-valmer"  a écrit :
> Un logiciel opensource doit être téléchargeable facilement.
> À l'utilisateur de le compiler et de l'adapter à ses besoins.
> (souvent travail pas facile).
> Puis de le remettre dans son nouvel état à la communauté.
> 
> Un logiciel Libre, est mis à disposition déjà compilé, modifié,
> bugs éliminés, prêt à être installé facilement et utilisable
> sur bien des systèmes GNU/Linux,
> par une équipe qui a fait tout ce beau travail.

Si chacun adopte sa définition de "open source" et "logiciel libre", on est pas 
près de
s'entendre :-D

Ceci explique probablement pourquoi cette discussion refait surface 
régulièrement…

-- 
Daniel

Conduire dans Paris, c'est une question de vocabulaire.
Michel Audiard

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[ajh-valmer]

Merci pour les rappels juridiques et techniques
des logiciels Libres et/ou Opensource.

Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.

Un logiciel opensource doit être téléchargeable facilement.
À l'utilisateur de le compiler et de l'adapter à ses besoins.
(souvent travail pas facile).
Puis de le remettre dans son nouvel état à la communauté.

Un logiciel Libre, est mis à disposition déjà compilé, modifié,
bugs éliminés, prêt à être installé facilement et utilisable
sur bien des systèmes GNU/Linux,
par une équipe qui a fait tout ce beau travail.

Un exemple :
Linux Redhat (RHES) est devenu propriétaire.
Néanmoins, ses codes sources dépouillés de ses parties proprio,
ont été mis à disposition.
Une équipe s'en ai saisi, a fait le travail de le compiler,
et l'a mis à disposition sur un site baptisé CentOS ainsi
que le système.
(des nouvelles alarmantes récentes courent sur CentOS).

C'est la différence concrète entre Libre et Opensource.

Un logiciel opensource est rendu Libre par le travail de bénévoles,
pour le rendre exploitable et fonctionnel.

AJH Valmer

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Daniel Caillibaud]

Le 09/01/21 à 09:05, k6dedi...@free.fr a écrit :
> Il existe la /e/ fundation qui distribue un véritable Android libre
> https://e.foundation/fr/

L'android d'origine est véritablement libre ;-)

Le pb est que les google apps ne le sont pas, et qu'en plus d'être non libre 
ces google apps
(gmaps, gmail et g…, dont le play store !) siphonnent toutes les données pour 
les héberger chez
Google qui gagne sa vie en les analysant. Du coup il sait à qui tu parles, à 
quelle fréquence
et combien de temps, quand tu vas au cinéma (et souvent le film que tu vas 
voir) ou au restau
(et souvent avec qui).

Mais un android tout ce qu'il y a de plus normal est libre, il faut juste ne 
surtout pas le
raccorder à un compte google (ça désactive de fait toutes les google apps qui 
auraient pu être
installées), ce qui complique un peu l'usage j'avoue (mais je l'ai pratiqué 
plusieurs années,
c'est vivable, merci fdroid).

Donc l'initiative de /e/ est louable, pour avoir un android sans google aussi 
pratique à
utiliser qu'un android avec Google. 

Seul bémol (outre le nom qui le rend impossible à trouver pour Mme Michu), pour 
le moment ça
s'installe sur relativement peu de téléphones mais ça augmente régulièrement.

https://e.foundation/fr/

111 téléphones compatibles à ce jour
https://doc.e.foundation/devices/

-- 
Daniel

Mourir, ce n'est rien. Commence donc par vivre.
C'est moins drôle et c'est plus long.
Jean Anouilh (Roméo et Juliette)

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Possible missing firmware

[Pierre Malard]

1024 « +1 » 
J’ai rarement lu un exposé plus clair sur ces concepts sensibles et
complexes.

Bravo

> Le 10 janv. 2021 à 12:35, Haricophile  a écrit :
> 
> Le Sun, 10 Jan 2021 08:56:32 + (GMT),
> Odile Benassy  a écrit :
> 
>> Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans
>> notre langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs,
>> sans timidité  !
>> 
>> (notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les
>> personnes qui emploient des termes différents. Même si ces personnes
>> ont tort, il n'est pas toujours habile de faire remarquer à tout bout
>> de champ ces nuances de vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)
> 
> C'est comme ça que le l'envisage : digital ]:->
> 
> ___ Petite disgression... 
> 
> Je veux juste souligner qu'un obstacle est la traduction littérale
> de l'anglais au français. La traduction correcte de l'anglais en
> Français nécessite souvent d'utiliser des groupes de mots et de
> reconstruire des phrases.
> 
> Notre inclinaison naturelle est de penser que, «mondialisation» aidant,
> singer la structure de l'anglais avec ses mots court est plus
> efficace et "moderne"; mais un journaliste québéquois a démontré qu'un
> article complet bien écrit en bon français était souvent un peu plus
> court que le même article écrit en anglais.
> 
> En français, l'effort intellectuel de construire des phrase est
> toujours récompensé au final. On retrouve ça dans des études sur
> "l'efficacité" des langues mesurées en concision & débit] / nombre de
> concepts véhiculés dans un temps donné : Le français n'est pas très
> rapide en terme de débit, mais est dans le peloton de tête en terme
> d'efficacité et précision.
> 
> Un autre obstacle très sous-estimé est la culture. La traduction de
> «free» est un parfait exemple de la différence entre :
> 
> - d'une part une culture de la "common law" basée sur les «intérêts»,
>  la jurisprudence et «les pratiques habituelles»; Les «intérêts» se
>  traduisant généralement, de nos jours, en valeur financière;
> 
> - d'autre part notre culture basée sur la «loi civile» et des règles
>  pré-établies, dans un contexte catholique où le pardon du péché est
>  pardonné mais on sait que avoir trop d'argent est un péché, donc un
>  contexte ou on maintient des systèmes de valeurs plus riche... et
>  contradictoires que la simple valeur traduisible en intérêts...
>  financiers.
> 
> Loin de moi l'intention de faire de la morale ou de la politique, mais
> «la mondialisation» qu'on pourrait aussi appeler actuellement «la
> domination mondiale de l'Empire US», fait que l'on sous estime
> gravement les différences culturelles, et ça va beaucoup plus loin que
> de simples problèmes de traduction. J'avais une image du Japon comme un
> pays très technologique et «moderne» (ie. coulé dans le mode de pensé
> occidental), mais pour avoir été sur place, c'était une grave erreur :
> C'est un pays avant tout asiatique, comme la Chine, avec une histoire,
> une culture, un mode de pensée shintoïste & boudhiste fondamentalement
> différents de notre culture «mondialisée occidentale chrétienne».
> 
> Toute cette disgression culturelle pour dire que la traduction va bien
> au delà de la simple traduction d'un mot, et que passer par une phase
> d'explication prenant en compte le contexte et la culture de
> l'interlocuteur est rarement une dépense d'énergie inutile.
> 
> De même il faut se méfier lorsque l'on cherche a décalquer directement
> un concept d'une culture à l'autre. Il faut se mettre dans la tête que
> l'autre a probablement une autre histoire et culture, donc une autre
> manière de penser que nous, même sur des sujets apparemment semblables
> sur lequel on est apparemment synchrone.
> 
> --
> Haricophile
> 

--
Pierre Malard

   «A force de faire "la rue" on est devenu le caniveau»
  Abd Al Malik - Céline
   |\  _,,,---,,_
   /,`.-'`'-.  ;-;;,_
  |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'
 '---''(_/--'  `-'\_)  πr

perl -e '$_=q#: 3|\ 5_,3-3,2_: 3/,`.'"'"'`'"'"' 5-.  ;-;;,_:  |,A-  ) )-,_. ,\ 
(  `'"'"'-'"'"': '"'"'-3'"'"'2(_/--'"'"'  `-'"'"'\_): 
24πr::#;y#:#\n#;s#(\D)(\d+)#$1x$2#ge;print'
- --> Ce message n’engage que son auteur <--



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Haricophile]

Le Sun, 10 Jan 2021 08:56:32 + (GMT),
Odile Benassy  a écrit :

> Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans
> notre langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs,
> sans timidité  ! 
> 
> (notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les
> personnes qui emploient des termes différents. Même si ces personnes
> ont tort, il n'est pas toujours habile de faire remarquer à tout bout
> de champ ces nuances de vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)

C'est comme ça que le l'envisage : digital ]:->

___ Petite disgression...  

Je veux juste souligner qu'un obstacle est la traduction littérale
de l'anglais au français. La traduction correcte de l'anglais en
Français nécessite souvent d'utiliser des groupes de mots et de
reconstruire des phrases. 

Notre inclinaison naturelle est de penser que, «mondialisation» aidant,
singer la structure de l'anglais avec ses mots court est plus
efficace et "moderne"; mais un journaliste québéquois a démontré qu'un
article complet bien écrit en bon français était souvent un peu plus
court que le même article écrit en anglais.

En français, l'effort intellectuel de construire des phrase est
toujours récompensé au final. On retrouve ça dans des études sur
"l'efficacité" des langues mesurées en concision & débit] / nombre de
concepts véhiculés dans un temps donné : Le français n'est pas très
rapide en terme de débit, mais est dans le peloton de tête en terme
d'efficacité et précision.

Un autre obstacle très sous-estimé est la culture. La traduction de
«free» est un parfait exemple de la différence entre :
 
- d'une part une culture de la "common law" basée sur les «intérêts»,
  la jurisprudence et «les pratiques habituelles»; Les «intérêts» se
  traduisant généralement, de nos jours, en valeur financière;

- d'autre part notre culture basée sur la «loi civile» et des règles
  pré-établies, dans un contexte catholique où le pardon du péché est
  pardonné mais on sait que avoir trop d'argent est un péché, donc un
  contexte ou on maintient des systèmes de valeurs plus riche... et
  contradictoires que la simple valeur traduisible en intérêts...
  financiers.

Loin de moi l'intention de faire de la morale ou de la politique, mais
«la mondialisation» qu'on pourrait aussi appeler actuellement «la
domination mondiale de l'Empire US», fait que l'on sous estime
gravement les différences culturelles, et ça va beaucoup plus loin que
de simples problèmes de traduction. J'avais une image du Japon comme un
pays très technologique et «moderne» (ie. coulé dans le mode de pensé
occidental), mais pour avoir été sur place, c'était une grave erreur :
C'est un pays avant tout asiatique, comme la Chine, avec une histoire,
une culture, un mode de pensée shintoïste & boudhiste fondamentalement
différents de notre culture «mondialisée occidentale chrétienne».

Toute cette disgression culturelle pour dire que la traduction va bien
au delà de la simple traduction d'un mot, et que passer par une phase
d'explication prenant en compte le contexte et la culture de
l'interlocuteur est rarement une dépense d'énergie inutile.

De même il faut se méfier lorsque l'on cherche a décalquer directement
un concept d'une culture à l'autre. Il faut se mettre dans la tête que
l'autre a probablement une autre histoire et culture, donc une autre
manière de penser que nous, même sur des sujets apparemment semblables
sur lequel on est apparemment synchrone.

-- 
Haricophile

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Jean-Pierre Giraud]

Bonjour,
Puisque nous somme sur une liste de Debian, il peut être utile de
rappeler, au-delà des débats sémantiques, que le contrat social de
Debian qui renferme les principes qui président au développement du
projet Debian comprend une partie intitulée "les principes du logiciel
libre selon Debian"
(https://www.debian.org/social_contract.fr.html#guidelines), rédigé par
Bruce Perens et adopté par le projet en juillet 1997
https://lists.debian.org/debian-announce/1997/msg00017.html. C'est ce
document qui a servi de base (après en avoir retiré toute référence au
projet Debian) à la "Définition de l'Open Source"
(https://opensource.org/docs/definition.php) qui comprend une
bibliographie (en anglais malheureusement).
Je me permets de conseiller la lecture de l'ouvrage "Utopie du Logiciel
libre" de Sébastien Broca (éditions le passager clandestin), issu de
travaux universitaires de l'auteur, qui explicite dans un chapitre les
différences entre Free software et opensource.

Le 10/01/2021 à 09:56, Odile Benassy a écrit :
> - Sébastien Dinot  a écrit :
> 
>>
>> Parce qu'en anglais, « Free » est aussi ambigu que « Open Source » et
> 
> Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans notre 
> langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs, sans timidité 
>  ! 
> 
> (notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les personnes qui 
> emploient des termes différents. Même si ces personnes ont tort, il n'est pas 
> toujours habile de faire remarquer à tout bout de champ ces nuances de 
> vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)
> 
Et en plus cela permet de se conformer au "Code de conduite de Debian",
 https://www.debian.org/code_of_conduct.fr.html :-)

>> que l’ambigüité de ces termes leur a valu de se faire refourguer tout et
>> n'importe quoi, de nombreuses entreprises et institutions friandes de
>> logiciel open source ont pris l'habitude de préciser dans leurs appels
>> d'offre que, par « Open Source », elles entendent « logiciel diffusé
>> sous une licence reconnue par l'OSI comme conforme à l'OSD ». Et c'est
>> d'ailleurs bien pour cela que pendant des années, l'Agence Spatiale
>> Européenne (ESA) et bien d'autres ont évincé les logiciels français
>> publiés sous licence CeCILL : celle-ci n'était pas reconnue par l'OSI
>> comme conforme à l'OSD (cf. mon premier message).
>>
>> Et c'est bien la stratégie de certaines entreprises qui diffusent leurs
>> logiciels sous une licence reconnue à la fois comme libre – au sens de
>> la FSD – par la FSF, et comme open source – au sens de l'OSD – par l'OSI
>> qui pose problème.
>>
>>> par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu
>>> puisse le compiler et le redistribuer, et la licence est en générale
>>> bien indiquée aussi (car certains logiciels libres peuvent être moins
>>> libres et refuser un usage commercial par exemple)
>>
>> Un logiciel publié sous une licence qui interdit l'usage commercial
>> n'est ni libre (au sens de la FSD), ni open source (au sens de l'OSD).
>>
>> Il en va de même pour les œuvres littéraires et artistiques publiées
>> sous une licence Creative Commons autre que CC0, CC BY ou CC BY-SA. Une
>> œuvre publiée sous licence CC BY-ND, CC BY-NC, CC BY-NC-SA, CC BY-NC-ND
>> n'est absolument pas libre. Cf. la définition d'œuvre culturelle libre :
>>
>> * https://freedomdefined.org/Definition/Fr
>>
>> * https://creativecommons.org/share-your-work/public-domain/freeworks/
>>
>> Au passage, il en va de même pour toute licence interdisant les usages
>> militaires ou la composition de morceaux de hard-rock.
>>
>> Sébastien
>>
>> -- 
>> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
>> http://www.palabritudes.net/
>> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
>>
> 
Amicalement,
Jean-Pierre Giraud

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Odile Benassy]

- Sébastien Dinot  a écrit :

> 
> Parce qu'en anglais, « Free » est aussi ambigu que « Open Source » et

Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans notre 
langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs, sans timidité  
! 

(notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les personnes qui 
emploient des termes différents. Même si ces personnes ont tort, il n'est pas 
toujours habile de faire remarquer à tout bout de champ ces nuances de 
vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)

> que l’ambigüité de ces termes leur a valu de se faire refourguer tout et
> n'importe quoi, de nombreuses entreprises et institutions friandes de
> logiciel open source ont pris l'habitude de préciser dans leurs appels
> d'offre que, par « Open Source », elles entendent « logiciel diffusé
> sous une licence reconnue par l'OSI comme conforme à l'OSD ». Et c'est
> d'ailleurs bien pour cela que pendant des années, l'Agence Spatiale
> Européenne (ESA) et bien d'autres ont évincé les logiciels français
> publiés sous licence CeCILL : celle-ci n'était pas reconnue par l'OSI
> comme conforme à l'OSD (cf. mon premier message).
> 
> Et c'est bien la stratégie de certaines entreprises qui diffusent leurs
> logiciels sous une licence reconnue à la fois comme libre – au sens de
> la FSD – par la FSF, et comme open source – au sens de l'OSD – par l'OSI
> qui pose problème.
> 
> > par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu
> > puisse le compiler et le redistribuer, et la licence est en générale
> > bien indiquée aussi (car certains logiciels libres peuvent être moins
> > libres et refuser un usage commercial par exemple)
> 
> Un logiciel publié sous une licence qui interdit l'usage commercial
> n'est ni libre (au sens de la FSD), ni open source (au sens de l'OSD).
> 
> Il en va de même pour les œuvres littéraires et artistiques publiées
> sous une licence Creative Commons autre que CC0, CC BY ou CC BY-SA. Une
> œuvre publiée sous licence CC BY-ND, CC BY-NC, CC BY-NC-SA, CC BY-NC-ND
> n'est absolument pas libre. Cf. la définition d'œuvre culturelle libre :
> 
> * https://freedomdefined.org/Definition/Fr
> 
> * https://creativecommons.org/share-your-work/public-domain/freeworks/
> 
> Au passage, il en va de même pour toute licence interdisant les usages
> militaires ou la composition de morceaux de hard-rock.
> 
> Sébastien
> 
> -- 
> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
> http://www.palabritudes.net/
> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
> 

-- 
Odile Benassy
Research Engineer
GALaC, LRI, Universite Paris Sud
tel: +33 1 6915 4216

Re: Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

err...@free.fr a écrit :
> opensource ne signifie pas pour autant que ça soit libre, ce n'est pas
> parce que les sources sont disponible que la licence te permet d'en
> faire ce que tu veux.

C'est un fait. Je ne connais pas la proportion exacte à cette heure,
mais en 2015, moins de 20 % des dépôts publics sur Github annonçaient la
licence sous laquelle était diffusé le dépôt :

https://github.blog/2015-03-09-open-source-license-usage-on-github-com/

Si ce chiffre n'a pas évolué, ce sont donc 4 dépôts Github sur 5 que
nous n'avons pas le légalement droit de cloner et d'utiliser (même si
cela est de facto possible sur le plan technique), puisqu'en l'absence
d'information contraire, le droit d'auteur ou le régime du copyright
s'appliquent, réservent l'intégralité des droits patrimoniaux aux ayants
droit et n'en octroient aucun au public.

Mais quand Odile ou moi parlons d'open source, nous ne faisons pas plus
référence à ces dépôts que nous ne parlons de logiciel gratuit lorsque
nous utilisons le terme free software ou logiciel libre. J'ai fait
référence dans mon premier message à la Free Software Definition (FSD),
qui définit ce qu'est le logiciel libre, et à l'Open Source Definition
(OSD), qui définit ce qu'est un logiciel open source :

* Free Software Definition

   https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html

* Open Source Definition

  https://opensource.org/osd

Parce qu'en anglais, « Free » est aussi ambigu que « Open Source » et
que l’ambigüité de ces termes leur a valu de se faire refourguer tout et
n'importe quoi, de nombreuses entreprises et institutions friandes de
logiciel open source ont pris l'habitude de préciser dans leurs appels
d'offre que, par « Open Source », elles entendent « logiciel diffusé
sous une licence reconnue par l'OSI comme conforme à l'OSD ». Et c'est
d'ailleurs bien pour cela que pendant des années, l'Agence Spatiale
Européenne (ESA) et bien d'autres ont évincé les logiciels français
publiés sous licence CeCILL : celle-ci n'était pas reconnue par l'OSI
comme conforme à l'OSD (cf. mon premier message).

Et c'est bien la stratégie de certaines entreprises qui diffusent leurs
logiciels sous une licence reconnue à la fois comme libre – au sens de
la FSD – par la FSF, et comme open source – au sens de l'OSD – par l'OSI
qui pose problème.

> par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu
> puisse le compiler et le redistribuer, et la licence est en générale
> bien indiquée aussi (car certains logiciels libres peuvent être moins
> libres et refuser un usage commercial par exemple)

Un logiciel publié sous une licence qui interdit l'usage commercial
n'est ni libre (au sens de la FSD), ni open source (au sens de l'OSD).

Il en va de même pour les œuvres littéraires et artistiques publiées
sous une licence Creative Commons autre que CC0, CC BY ou CC BY-SA. Une
œuvre publiée sous licence CC BY-ND, CC BY-NC, CC BY-NC-SA, CC BY-NC-ND
n'est absolument pas libre. Cf. la définition d'œuvre culturelle libre :

* https://freedomdefined.org/Definition/Fr

* https://creativecommons.org/share-your-work/public-domain/freeworks/

Au passage, il en va de même pour toute licence interdisant les usages
militaires ou la composition de morceaux de hard-rock.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[err404]

opensource ne signifie pas pour autant que ça soit libre,
ce n'est pas parce que les sources sont disponible que la licence te permet 
d'en faire ce que tu veux.
par exemple il y a des parties du code source de windows qui ont étés publiées 
pour des raisons légales, mais tu n'as pas le droit de les redistribuer.


par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu puisse le 
compiler et le redistribuer,
et la licence est en générale bien indiquée aussi (car certains logiciels 
libres peuvent être moins libres et refuser un usage commercial par exemple)

Re : Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[nicolas . patrois]

Le 09/01/2021 18:21:58, k6dedi...@free.fr a écrit :

> Bonjour Nicolas,
> Si nous disposons des sources, nous pouvons compiler et installer le
> logiciel.
> Ce logiciel est libre et nous pouvons l'adapter à nos besoins le cas
> échéant.

On peut disposer des sources mais avec le seul droit de les regarder (comme le 
faisait Microsoft).
Les sources sont ouvertes, oui, mais on ne peut rien en faire.
Dans un logiciel libre, les sources sont nécessairement ouvertes mais on a en 
plus le droit de les retoucher, de les compiler, de les copier, de les 
réutiliser.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[k6dedijon]

Bonjour Nicolas,
Si nous disposons des sources, nous pouvons compiler et installer le logiciel.
Ce logiciel est libre et nous pouvons l'adapter à nos besoins le cas échéant.

Si nous ne disposons pas des sources, nous dépendons de son propriétaire.
Nous ne savons pas comment il fonctionne en interne et le propriétaire peut 
visiter notre PC, orienter les sorties pour nous enfermer dans son réseau et 
nous ne pouvons qu'utiliser la part qu'il aura mis à disposition sans pouvoir 
l'adapter à nos souhaits le cas échéant.

Voili, voilou
Cassis




- Mail d'origine -
De: nicolas patrois 
À: debian-user-french@lists.debian.org
Envoyé: Sat, 09 Jan 2021 10:44:06 +0100 (CET)
Objet: Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible 
missing firmware

Le 09/01/2021 09:05:06, k6dedi...@free.fr a écrit :

> Bonjour,

> Le logiciel open source est forcément libre.
> Le logiciel libre n'est pas forcément open source.

C’est plutôt le contraire.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[nicolas . patrois]

Le 09/01/2021 09:05:06, k6dedi...@free.fr a écrit :

> Bonjour,

> Le logiciel open source est forcément libre.
> Le logiciel libre n'est pas forcément open source.

C’est plutôt le contraire.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re: Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

k6dedi...@free.fr a écrit :
> Un logiciel libre doit respecter les 4 libertés fondamentales de la
> FSF
> la liberté d'utiliser le logiciel
> la liberté de copier le logiciel
> la liberté d'étudier le logiciel
> la liberté de modifier le logiciel et de redistribuer les versions
> modifiées

Je pensais avoir été clair en introduction de mon premier message, mais
visiblement, ce n'était pas le cas...

Quant à réduire les projets que leur porteur disent « open source »
à Google et à sa politique puante sur Android, c'est faire insulte à pas
mal de gens et se payer de mots au regard de la politique de certains
membres des clusters régionaux (qui organisent les RRLL) et, par
transitivité, du cluster national (le CNLL).

Et pour le reste, j'ai déjà exprimé mon opinion à ce sujet.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[k6dedijon]

Bonjour,
Le logiciel open source est forcément libre.
Le logiciel libre n'est pas forcément open source.
C'est une ruse des sociétés pour vous attirer ailleurs vers des logiciels 
propriétaires.

Lorsqu'une société, lance un logiciel libre, elle espère qu'une communauté 
l'aidera à le mettre au point et ensuite vous enfermera dans ses filets.

Le dernier fabuleux coup est celui de Google qui fait un Android libre mais qui 
vous enferme dans son réseau afin que où que vous alliez vous voyez les pubs 
qui leur rapportent de 0,01 à 0,03 euros mais multipliés par des millions 
d'utilisateurs quotidiens.
Il existe la /e/ fundation qui distribue un véritable Android libre
https://e.foundation/fr/
À nous d'être vigilant et de ne pas tomber dans leurs filets.

Un autre exemple, PDFEdit est un bon logiciel qui permet de corriger les PDF et 
de les annoter. Depuis quelques temps il manquent de contributeurs pour le 
faire évoluer et il sera bientôt obsolète car les matériels et noyaux système 
évoluent.

Un logiciel libre doit respecter les 4 libertés fondamentales de la FSF
la liberté d'utiliser le logiciel
la liberté de copier le logiciel
la liberté d'étudier le logiciel
la liberté de modifier le logiciel et de redistribuer les versions modifiées

http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/46-les-quatres-libertes-fondamentales-du-logiciel-libre

Protégez-vous
Cassis



- Mail d'origine -
De: Sébastien Dinot 
À: debian-user-french@lists.debian.org
Envoyé: Sat, 09 Jan 2021 00:02:02 +0100 (CET)
Objet: Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

Bonsoir Odile,

Odile Benassy a écrit :
> Sans parler d'opposition ici (je parlerais plutôt de distinction), je
> vais te répondre que les mots ont une importance (1) aussi par
> l'impact qu'ils ont sur les lecteurs.

La terminologie poussée par l'OSI correspond à une approche purement
technique, qui évacue toute considération éthique, alors que la
terminologie poussée par la FSF s'inscrit dans cette dimension éthique,
voire politique. Donc, oui, à la base, les termes « libre » et « open
source » sont connotés et ne devraient pas être synonymes.

Mais dans la pratique, l'essentiel des licences libres étant open source
et réciproquement, l'utilisateur dispose des libertés voulues par la
FSF, que l'acteur se situe dans la mouvance libre ou open source, et
c'est bien ce qui compte.

En réalité, c'est le comportement et les pratiques de l'acteur – et non
la terminologie qu'il utilise – qui changent la donne. Comme je le
disais pas plus tard que ce matin à un ami qui réagissait en privé à un
article que j'ai récemment publié [1], si nous avons une définition du
logiciel libre et du logiciel open source, nous n'en avons pas des
pratiques associées. Quand un éditeur joue-t-il honnêtement le jeu du
libre ou de l'open source ? Quand ne le fait-il pas ? Un éditeur qui se
contente de tenir à la disposition des utilisateurs qui le demandent le
code source des versions officielles de son logiciel, et qui ne met rien
en place pour qu'une communauté se crée, suive les développements et
contribue joue-t-il le jeu du logiciel libre ? D'après la FSD, oui. Pour
moi, non. Ce « libre » là n'est qu'un affichage et l'éditeur sait qu'en
annonçant dans ces conditions que son logiciel est libre et disponible
sous une licence fortement diffusive (GNU GPL, CeCILL, EUPL), personne
ne viendra lui faire de l'ombre sur son marché et il restera seul maitre
à bord. L'utilisateur est alors autant captif qu'il l'est avec une
solution propriétaire. Mais l'éditeur de cette dernière a le mérite
d'assumer sa stratégie commerciale. Je me répète, mais c'est bien lors
d'une RRLL (Rencontre Régionale du **Logiciel Libre**) qui s'est tenue
en 2018 à Toulouse que j'ai entendu deux conférenciers d'entreprises
différentes (membres de clusters régionaux adhérant au CNLL) dire que le
code source, on s'en fichait, qu'il fallait arrêter de se focaliser
dessus, que ce qui intéressait les utilisateurs, c'était le service
(« parce que ma grand-mère, elle n'en a rien à foutre du code source de
Firefox »). Face à des « libristes » pareils, je préfère mille fois la
compagnie de certains adeptes de l'open source, qui publient sur leur
forge et au fil de l'eau le code source, la documentation, les tests et
les données de référence de leur logiciel, qui assurent un support de
qualité via un forum, acceptent les contributions de tiers, ont des
committers externes, une gouvernance ouverte et un comité de pilotage
ouvert à d'autres.

> Cependant, les deux termes éveillent des images différentes en
> elles-mêmes et donc influent différemment sur la vision que les
> béotiens -- dont les décideurs font à peu près toujours partie
> malheureusement -- ont du sujet. "Open source" est compris comme "on
> peut lire le code". Tandis que le "libre" suggère tout de suite autre
> chose !

À titre personnel, je continue à privilégier volontairement le term

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

Bonsoir Odile,

Odile Benassy a écrit :
> Sans parler d'opposition ici (je parlerais plutôt de distinction), je
> vais te répondre que les mots ont une importance (1) aussi par
> l'impact qu'ils ont sur les lecteurs.

La terminologie poussée par l'OSI correspond à une approche purement
technique, qui évacue toute considération éthique, alors que la
terminologie poussée par la FSF s'inscrit dans cette dimension éthique,
voire politique. Donc, oui, à la base, les termes « libre » et « open
source » sont connotés et ne devraient pas être synonymes.

Mais dans la pratique, l'essentiel des licences libres étant open source
et réciproquement, l'utilisateur dispose des libertés voulues par la
FSF, que l'acteur se situe dans la mouvance libre ou open source, et
c'est bien ce qui compte.

En réalité, c'est le comportement et les pratiques de l'acteur – et non
la terminologie qu'il utilise – qui changent la donne. Comme je le
disais pas plus tard que ce matin à un ami qui réagissait en privé à un
article que j'ai récemment publié [1], si nous avons une définition du
logiciel libre et du logiciel open source, nous n'en avons pas des
pratiques associées. Quand un éditeur joue-t-il honnêtement le jeu du
libre ou de l'open source ? Quand ne le fait-il pas ? Un éditeur qui se
contente de tenir à la disposition des utilisateurs qui le demandent le
code source des versions officielles de son logiciel, et qui ne met rien
en place pour qu'une communauté se crée, suive les développements et
contribue joue-t-il le jeu du logiciel libre ? D'après la FSD, oui. Pour
moi, non. Ce « libre » là n'est qu'un affichage et l'éditeur sait qu'en
annonçant dans ces conditions que son logiciel est libre et disponible
sous une licence fortement diffusive (GNU GPL, CeCILL, EUPL), personne
ne viendra lui faire de l'ombre sur son marché et il restera seul maitre
à bord. L'utilisateur est alors autant captif qu'il l'est avec une
solution propriétaire. Mais l'éditeur de cette dernière a le mérite
d'assumer sa stratégie commerciale. Je me répète, mais c'est bien lors
d'une RRLL (Rencontre Régionale du **Logiciel Libre**) qui s'est tenue
en 2018 à Toulouse que j'ai entendu deux conférenciers d'entreprises
différentes (membres de clusters régionaux adhérant au CNLL) dire que le
code source, on s'en fichait, qu'il fallait arrêter de se focaliser
dessus, que ce qui intéressait les utilisateurs, c'était le service
(« parce que ma grand-mère, elle n'en a rien à foutre du code source de
Firefox »). Face à des « libristes » pareils, je préfère mille fois la
compagnie de certains adeptes de l'open source, qui publient sur leur
forge et au fil de l'eau le code source, la documentation, les tests et
les données de référence de leur logiciel, qui assurent un support de
qualité via un forum, acceptent les contributions de tiers, ont des
committers externes, une gouvernance ouverte et un comité de pilotage
ouvert à d'autres.

> Cependant, les deux termes éveillent des images différentes en
> elles-mêmes et donc influent différemment sur la vision que les
> béotiens -- dont les décideurs font à peu près toujours partie
> malheureusement -- ont du sujet. "Open source" est compris comme "on
> peut lire le code". Tandis que le "libre" suggère tout de suite autre
> chose !

À titre personnel, je continue à privilégier volontairement le terme
« logiciel libre », car je sais ce qu'il recouvre, et à force de
l'employer dans mon entreprise, j'ai réussi à ancrer ce terme dans les
esprits. Mais cela fait bien longtemps que l'emploi du terme open source
en lieu et place de logiciel libre me laisse froid. Quel que soit le
terme employé, je préfère me baser sur les actes et les pratiques que je
constate pour me faire mon opinion de mon interlocuteur.

Et à propos de pratiques, comme tu l'évoques, le problème se situe plus
dans le logiciel enfoui, dans le cloud et le SaaS, tous ces domaines
dans lesquels le logiciel s'efface au profit du service. Les gens
perdent l'habitude d'utiliser des logiciels et prennent celle d'utiliser
des services. Ce faisant, ils redeviennent captifs, non du logiciel,
mais du service.


> Sur ce, je te souhaite une bonne année

Merci, de même.

Sébastien


[1] Évolutions de la gouvernance des projets libres


https://www.palabritudes.net/2020/12/29/evolutions-gouvernance-projets-libres.html

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Odile Benassy]

- Sébastien Dinot  a écrit :
> Bonjour,
> 
> Cette opposition entre logiciel libre et logiciel open source me semble
> être, à l'aube de 2021, un combat d'arrière-garde qu'il faudrait savoir
> dépasser.
> 

Bonjour Sébastien

Sans parler d'opposition ici (je parlerais plutôt de distinction), je vais te 
répondre que les mots ont une importance (1) aussi par l'impact qu'ils ont sur 
les lecteurs.

Tu sais comme moi, Sébastien, en tant que technicien du logiciel et en tant que 
militant du libre, que _libre_ et _open source_ recouvrent à peu de choses près 
(2)
les mêmes ensembles de réalisations logicielles, et tu l'expliques bien dans 
ton intervention.

Cependant, les deux termes éveillent des images différentes en elles-mêmes et 
donc influent différemment sur la vision que les béotiens -- dont les décideurs 
font à peu près toujours partie malheureusement -- ont du sujet. "Open source" 
est compris comme "on peut lire le code". Tandis que le "libre" suggère tout de 
suite autre chose !

Tu sembles penser que le débat est devenu obsolète parce que les industriels, 
ayant eu besoin des logiciels libres, n'ont plus peur de l'expression. Mais du 
coup, 
personne ne s'inquiète des entorses aux droits des utilisateurs qu'occasionnent 
l'embarquement, le cloud, le big data... Ce n'est que si l'on a une véritable 
réflexion sur l'éthique du libre, qu'on considère naturellement ces sujets 
comme un prolongement de la démarche d'ouverture du code logiciel.

(1)  What's in a name ? https://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.en.html
(2)  https://www.gnu.org/philosophy/free-open-overlap.html
(3)  En quoi l'Open Source perd de vue l'éthique du logiciel libre - 
https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.fr.html -- 
https://media.april.org/audio/radio-cause-commune/libre-a-vous/emissions/20190702/libre-a-vous-20190702-chronique-veronique-bonnet-partager-est-bon-perte-ethique-logiciel-libre-dans-opensource.ogg

Sur ce, je te souhaite une bonne année, ainsi qu'à tous les lecteurs de cette 
liste...

> Inutile de m'expliquer que le libre procède d'une approche éthique
> définie par les 4 libertés de la Free Software Definition (FSD), et que
> l'open source se distingue par une approche technique et volontairement
> débarrassée de toute considération éthique, définie par les 10 critères
> techniques de l'Open Source Definition (OSD). Je sais tout cela et un
> peu plus. J'ai moi-même martelé pendant des années qu'il ne fallait pas
> confondre les deux mondes. Mais le temps a passé, Microsoft ne traite
> plus le libre de cancer, peu de personnes se souviennent de l'infect
> programme « shared source » et de nombreux développeurs utilisent avec
> délectation VSCode (ou VSCodium). Je ne suis pas dupe, je sais que
> Microsoft n'est pas devenue philantrope, mais l'entreprise
> a parfaitement intégré le libre à sa stratégie commerciale et cela
> profite à tout le monde. Il en va de même pour un nombre croissant
> d'entreprises qui paient des gens et investissent de l'argent pour créer
> des logiciels libres qui font notre bonheur au quotidien. Elles n'en
> restent pas moins des entités guidées exclusivement par leur intérêt
> propre et peuvent jouer à l'occasion contre le libre (les petites comme
> les grandes, les françaises comme les américaines, les auto-proclamés
> « purs players du libre » comme les éditeurs d'outils propriétaires). La
> vigilance est donc de mise à leur égard.
> 
> Mais revenons-en aux faits. On dit qu'un logiciel est libre quand il est
> diffusé sous une licence reconnue conforme à la FSD par la FSF. On dit
> qu'un logiciel est open source quand il est diffusé sous une licence
> reconnue conforme à l'OSD par l'OSI.
> 
> Un logiciel libre est-il open source ? Oui (de manière générale). Un
> logiciel open source est-il libre ? Oui (de manière générale). Pour que
> cela ne soit pas vrai, il faut que la licence soit reconnue par l'une
> des parties et pas par l'autre. Est-ce souvent le cas ?
> 
> * Deux licences ont été reconnues comme conformes à l'OSD par l'OSI,
>   alors que la FSF a expliqué pourquoi elles n'étaient pas conformes
>   à la FSD. Il se trouve que ces deux licences sont tombées en désuétude
>   et que je n'ai jamais rencontré un logiciel libre diffusé sous l'une
>   d'entre elles (alors que les audits juridiques représentent une part
>   significative de mes activités et me donnent l'occasion de me pencher
>   sur des milliers de composants).
> 
> * Un certain nombre de licences ont été reconnues comme conformes à la
>   FSD par la FSF, sans être reconnues par l'OSI. Contrairement aux deux
>   licences précédentes, que la FSF avait examinées et avait refusé de
>   valider, les licences dont il est question ici n'ont pas été reconnues
>   par l'OSI tout simplement parce qu'elle ne les a pas examinées. En
>   effet, l'examen d'une licence par l'OSI demande l'appui de juristes et
>   qu'on y consacre du temps et des efforts. C'est pour cela par exemple
>   que la licence CeCILL 

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Olivier Humbert]

Le 2020-12-26 15:16, benoit a écrit :


http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Oups il n'y a pas debian dans la liste !
Je me demande bien pourquoi ?
Pourtant nonfree est clairement séparé du reste...


https://www.gnu.org/distros/common-distros.html#Debian

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[benoit]

Le vendredi 25 décembre 2020 13:02, Bernard Schoenacker 
 a écrit :

> - Mail original -
>
> > De: "benoit" benoit...@protonmail.ch
> > À: "liste.debian" debian-user-french@lists.debian.org
> > Envoyé: Vendredi 25 Décembre 2020 12:41:20
> > Objet: Re: Possible missing firmware
> > Mais pourquoi dans nonfree ?
> > Les pilotes graphiques d'Intel ne sont-ils pas open source ?
> > https://01.org/linuxgraphics
>
> bonjour,
>
> ne pas confondre Open Sources et Free Software
>
> le pourquoi du logiciel libre :
> https://www.fsf.org/about/what-is-free-software
>
> la définition de Open Sources :
>
> https://opensource.org/docs/osd
>
> la différence entre Open Sources et Free Software :
> http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
>
> ensuite, la distribution Debian est restrictive sur certaines
> partie des logiciels et voici la raison :
> https://www.debian.org/social_contract
>
> une autre distribution dérivée de Debian a une politique et une
> démarche plus "propriétariste" peut te convenir si tu cherches
> simplement à ne pas te poser les bonnes questions sur la liberté
>
> le discours de RMS sur le sujet :
> https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc
>
> la position de la FSF:
> https://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.en.html
>
> désolé pour la pique, mais il faut remettre les choses en place et ne
> pas se voiler la face ...
>

http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Oups il n'y a pas debian dans la liste !
Je me demande bien pourquoi ?
Pourtant nonfree est clairement séparé du reste...

--
Benoit

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

Bonjour,

Cette opposition entre logiciel libre et logiciel open source me semble
être, à l'aube de 2021, un combat d'arrière-garde qu'il faudrait savoir
dépasser.

Inutile de m'expliquer que le libre procède d'une approche éthique
définie par les 4 libertés de la Free Software Definition (FSD), et que
l'open source se distingue par une approche technique et volontairement
débarrassée de toute considération éthique, définie par les 10 critères
techniques de l'Open Source Definition (OSD). Je sais tout cela et un
peu plus. J'ai moi-même martelé pendant des années qu'il ne fallait pas
confondre les deux mondes. Mais le temps a passé, Microsoft ne traite
plus le libre de cancer, peu de personnes se souviennent de l'infect
programme « shared source » et de nombreux développeurs utilisent avec
délectation VSCode (ou VSCodium). Je ne suis pas dupe, je sais que
Microsoft n'est pas devenue philantrope, mais l'entreprise
a parfaitement intégré le libre à sa stratégie commerciale et cela
profite à tout le monde. Il en va de même pour un nombre croissant
d'entreprises qui paient des gens et investissent de l'argent pour créer
des logiciels libres qui font notre bonheur au quotidien. Elles n'en
restent pas moins des entités guidées exclusivement par leur intérêt
propre et peuvent jouer à l'occasion contre le libre (les petites comme
les grandes, les françaises comme les américaines, les auto-proclamés
« purs players du libre » comme les éditeurs d'outils propriétaires). La
vigilance est donc de mise à leur égard.

Mais revenons-en aux faits. On dit qu'un logiciel est libre quand il est
diffusé sous une licence reconnue conforme à la FSD par la FSF. On dit
qu'un logiciel est open source quand il est diffusé sous une licence
reconnue conforme à l'OSD par l'OSI.

Un logiciel libre est-il open source ? Oui (de manière générale). Un
logiciel open source est-il libre ? Oui (de manière générale). Pour que
cela ne soit pas vrai, il faut que la licence soit reconnue par l'une
des parties et pas par l'autre. Est-ce souvent le cas ?

* Deux licences ont été reconnues comme conformes à l'OSD par l'OSI,
  alors que la FSF a expliqué pourquoi elles n'étaient pas conformes
  à la FSD. Il se trouve que ces deux licences sont tombées en désuétude
  et que je n'ai jamais rencontré un logiciel libre diffusé sous l'une
  d'entre elles (alors que les audits juridiques représentent une part
  significative de mes activités et me donnent l'occasion de me pencher
  sur des milliers de composants).

* Un certain nombre de licences ont été reconnues comme conformes à la
  FSD par la FSF, sans être reconnues par l'OSI. Contrairement aux deux
  licences précédentes, que la FSF avait examinées et avait refusé de
  valider, les licences dont il est question ici n'ont pas été reconnues
  par l'OSI tout simplement parce qu'elle ne les a pas examinées. En
  effet, l'examen d'une licence par l'OSI demande l'appui de juristes et
  qu'on y consacre du temps et des efforts. C'est pour cela par exemple
  que la licence CeCILL n'a, pendant longtemps, pas été reconnue par
  l'OSI. Comme cela handicapait les industriels et les chercheurs
  français qui avaient fait le choix de cette licence, l'INRIA a fini
  par reprendre les discussions initiées quelques années auparavant avec
  l'OSI et laissées en friche. La version 2.1 de la licence CeCILL est
  née de ces échanges et a été reconnue conforme à l'OSD par l'OSI (du
  coup, même si les logiciels diffusés sous licencee CeCILL continuent
  à utiliser la version 2.0 pour la plupart, tout le monde accepte
  désormais la licence CeCILL).

Je pourrais par ailleurs vous citer diverses licences qui sont bel et
bien open source et libres, mais ne sont reconnues ni par la FSF, ni par
l'OSI parce qu'elles sont d'un usage confidentiel (c'est par exemple le
cas des ESA Public License Type 1, 2 et 3) et que personne ne s'inquiète
de cette reconnaissance dans les microcosmes où elles sont nées.

Mais toutes les licences majeures, celles que vous croisez au quotidien,
sont reconnues aussi bien par l'OSI que par la FSF. Ce faisant, les
logiciels que vous utilisez sont autant open source que libres.

Alors, au delà des strictes définitions, qu'est-ce qui chagrine ? Le jeu
fourbe de certains acteurs bien sûr, voire leur stratégie à géométrie
variable selon les logiciels qu'ils publient ! Quand j'évoque cela, vous
pensez sans doute à Oracle ou d'autres géants américains, mais j'ai
aussi en tête deux entreprises françaises membres du CNLL, que j'ai
entendues affirmer lors d'une rencontre régionale du logiciel libre que
l'accès au code source, on s'en fichait, que ce n'était pas ce qui
intéressait les clients, que ceux-ci voulaient du service (ces « purs
player du libre » justifiaient sans doute ainsi leur politique
éditoriale nauséabonde). Certains abhorrent aussi l'open core et je dois
bien reconnaitre que celui-ci me met de manière générale en alerte et
que j'opte rarement pour des outils open core, car leur éditeur sait

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Klaus Becker]

Le 25/12/2020 à 13:02, Bernard Schoenacker a écrit :



- Mail original -

De: "benoit" 
À: "liste.debian" 
Envoyé: Vendredi 25 Décembre 2020 12:41:20
Objet: Re: Possible missing firmware

Mais pourquoi dans nonfree ?

Les pilotes graphiques d'Intel ne sont-ils pas open source ?

https://01.org/linuxgraphics



bonjour,

ne pas confondre Open Sources et Free Software

le pourquoi du logiciel libre :
https://www.fsf.org/about/what-is-free-software

la définition de Open Sources :

https://opensource.org/docs/osd

la différence entre Open Sources et Free Software :
http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html

ensuite, la distribution Debian est restrictive sur certaines
partie des logiciels et voici la raison :
https://www.debian.org/social_contract

une autre distribution dérivée de Debian a une politique et une
démarche plus "propriétariste" peut te convenir si tu cherches
simplement à ne pas te poser les bonnes questions sur la liberté

le discours de RMS sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc

la position de la FSF:
https://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.en.html

désolé pour la pique, mais il faut remettre les choses en place et ne
pas se voiler la face ...

merci pour ton aimable attention

bien à toi

Bernard



Bravo pour ton commentaire !

Trop souvent, on confond "Open Source" et logiciel libre, même sur des 
listes Debian. Cette différence est pourtant essentielle.


bonne fin d'année

Klaus

[Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Bernard Schoenacker]

- Mail original -
> De: "benoit" 
> À: "liste.debian" 
> Envoyé: Vendredi 25 Décembre 2020 12:41:20
> Objet: Re: Possible missing firmware
> 
> Mais pourquoi dans nonfree ?
> 
> Les pilotes graphiques d'Intel ne sont-ils pas open source ?
> 
> https://01.org/linuxgraphics
> 

bonjour,

ne pas confondre Open Sources et Free Software

le pourquoi du logiciel libre :
https://www.fsf.org/about/what-is-free-software

la définition de Open Sources :

https://opensource.org/docs/osd

la différence entre Open Sources et Free Software :
http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html

ensuite, la distribution Debian est restrictive sur certaines 
partie des logiciels et voici la raison :
https://www.debian.org/social_contract

une autre distribution dérivée de Debian a une politique et une
démarche plus "propriétariste" peut te convenir si tu cherches
simplement à ne pas te poser les bonnes questions sur la liberté

le discours de RMS sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc

la position de la FSF:
https://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.en.html

désolé pour la pique, mais il faut remettre les choses en place et ne
pas se voiler la face ...

merci pour ton aimable attention

bien à toi

Bernard

[hors sujet] recherche plateforme pour créer une cagnotte

[Bernard Schoenacker]

bonjour,

je recherche quelques personnes avisées pour me conseiller
afin de sélectionner une plateforme qui collectera des 
fonds pour créer une cagnotte

merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard

Re: [hors sujet] journée mondiale du logivciel libre

[Stephane Ascoet]

Le 20/09/2019 à 10:24, Bernard Schoenacker a écrit :

bonjour,

voici l'annonce :

https://www.softwarefreedomday.org/

merci pour votre agréable attention

bien à vous
bernard



Bonjour, dommage que le site Web soit lourd, pourri et illisible selon 
les modes actuelles...


Ce matin vers 6h20 sur "Classic 21" ils y ont fait allusion, mais sans 
savoir ce que c'etait... ils ont fini par dire que ca devait vouloir 
dire gratuit. Si certains ont la motivation et le temps pour leur ecrire 
qu'il est scandaleux de faire une telle confusion(surtout que la 
bataille du libre est un des plus grands enjeux de notre epoque), qu'ils 
n'hesitent pas a les innonder!

--
Cordialement, Stephane Ascoet

[hors sujet] journée mondiale du logivciel libre

[Bernard Schoenacker]

bonjour,

voici l'annonce :

https://www.softwarefreedomday.org/

merci pour votre agréable attention

bien à vous
bernard

Re: [hors sujet] RMS claque la porte au MIT et à la FSF

[ajh-valmer]

On Tuesday 17 September 2019 Bernard Schoenacker wrote:
> la nouvelle vient  de tomber il y a peut de temps :
> 
www.theverge.com/2019/9/17/20870050/richard-stallman-resigns-mit-free-software-foundation-epstein

Ses démissions seraient liées aux propos inexacts sur l'affaire Epstein.

Lire l'article en français :
www.lemonde.fr/pixels/article/2019/09/17/richard-stallman-precurseur-du-logiciel-libre-demissionne-du-mit-et-de-la-free-software-foundation_5511466_4408996.html

[hors sujet] RMS claque la porte au MIT et à la FSF

[Bernard Schoenacker]

bonjour,

la nouvelle vient  de tomber il y a peut
de temps :

https://www.theverge.com/2019/9/17/20870050/richard-stallman-resigns-mit-free-software-foundation-epstein


merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Tech N3]

Salut la liste !

> je souhaiterai pouvoir récupérer une séquence 
> vidéo culte sur une recette de cuisine 
> (Louis de Funès dans le grand restaurant) ...
> 
> voici le lien de la vidéo :
> https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI

Les fichiers MP4 des plateformes de vidéos sont distribués à chaque session à 
l'utilisateur.

L'adresse du fichier est dynamique, il faut la récupérer via l'inspecteur DOM 
du navigateur.

Ceci afin d'éviter les téléchargements massifs de films potentiellement protégé 
par le droit
d'auteur, et illégitimement mis en ligne chez Youtube par des partisans du 
partage.

Bonne pioche,

Ph. Gras

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[David S.]

Le 2019-08-28 03:32, Bernard Schoenacker a écrit :

Bonjour


youtube-dl

À+



bonjour,

c'est pas youtube-dl qui m'intéresse, mais simplement le fait de
pouvoir récupérer le lien qui débute à 54", à une époque c'était
possible, mais maintenant je n'ai pas compris la raison pour que
ça ne le sois plus ...

désolé de n'avoir pas tout indiqué

merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard


Bonjour,

Un clic droit sur la vidéo au moment voulu : "Copier l'URL de la vidéo à 
partir de cette séquence" ou son équivalent en anglais.


Fonctionne avec firefox 68.

My 2 cts,

D.S.

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Fabien R]

On 28/08/2019 08:38, Haricophile wrote:
> Ceci dit entre les deux "couteaux suisses" que sont FFMPEG et VLC c'est
> pas trop un problème pour convertir et couper une vidéo. On a de la
> chance d'avoir des gens qui font des super logiciels libres : Leurs
> "interfaces utilisateur" ne sont pas toujours les plus kikoolol mais ils
> sont sacrément opérationnels.
openshot est pas mal.

--
Fabien

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Haricophile]

Le mercredi 28 août 2019 à 06:24 +0200, fab a écrit :

> > remarque :
> > c'est à partir de 54" que c'est intéressant
> https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI#t=0m54s
> 
> f.

(^_^)

Ceci dit entre les deux "couteaux suisses" que sont FFMPEG et VLC c'est
pas trop un problème pour convertir et couper une vidéo. On a de la
chance d'avoir des gens qui font des super logiciels libres : Leurs
"interfaces utilisateur" ne sont pas toujours les plus kikoolol mais ils
sont sacrément opérationnels.

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Bernard Schoenacker]

> 'lut,
> 
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI#t=0m54s
> 
> f.
> 

bonjour,

merci beaucoup pour m'avoir donné la syntaxe 

bien à vous
bernard

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[fab]

'lut,


voici le lien de la vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI

remarque :
c'est à partir de 54" que c'est intéressant

https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI#t=0m54s

f.

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Bernard Schoenacker]

> Bonjour
> 
> 
> youtube-dl
> 
> À+
> 

bonjour,

c'est pas youtube-dl qui m'intéresse, mais simplement le fait de
pouvoir récupérer le lien qui débute à 54", à une époque c'était
possible, mais maintenant je n'ai pas compris la raison pour que
ça ne le sois plus ...

désolé de n'avoir pas tout indiqué 

merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Francois Lafont]

Bonjourn

On 8/28/19 2:29 AM, Bernard Schoenacker wrote:


je souhaiterai pouvoir récupérer une séquence
vidéo culte sur une recette de cuisine
  (Louis de Funès dans le grand restaurant) ...

voici le lien de la vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI

remarque :
c'est à partir de 54" que c'est intéressant


youtube-dl

À+


--
François Lafont

{hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Bernard Schoenacker]

bonjour,

je souhaiterai pouvoir récupérer une séquence 
vidéo culte sur une recette de cuisine 
 (Louis de Funès dans le grand restaurant) ...

voici le lien de la vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI

remarque :
c'est à partir de 54" que c'est intéressant 


merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard

[Hors sujet informatique] commémoration du 1er mai à Strasbourg

[Bernard Schoenacker]

> bonjour,
> 
> en souvenir des disparut de la 2e guerre mondiale des pierres
> d'achoppement ont été posées à Strasbourg le 1er mais 2019 ...
> 
> voici l'article traitant du sujet :
> http://www.stolpersteine.lautre.net/wp/poses-du-1er-mai-2019/
> 
> pour ceux qui n'ont pas compris l'ampleur de la chose :
> http://www.stolpersteine.eu/en/home/
> 
> et l'explication sur Wikipédia :
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Stolperstein
> 
> merci pour votre aimable attention
> 
> slt
> bernard

[Hors sujet] japon an zéro (anglais)

[Bernard Schoenacker]

> bonjour,
> 
> l'an zéro a débuté au japon et c'est un nouvel
> empereur qui siège ...
> 
> voici la nouvelle via le NY times :
> 
> https://www.nytimes.com/2019/04/23/business/japan-reiwa-calendar.html
> 
> merci
> 
> slt
> bernard

Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents

[cyrille]

un service de stockage? Ou bien tu es prêt à installer un serveur?

Dans le second cas, nextcloud est vraiment bien

Cyrille


Bernard Schoenacker – Fri, 12. April 2019 9:39
> bonjour,
> 
> je recherche un espace de stockage en ligne pour 
> des documents ...
> 
> quelles sont les solutions ?
> 
> merci
> slt
> bernard

Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents

[Bernardo]

Bonjour,

Perso j'adhère à https://www.zaclys.com
10Go de stockage pour 10€ par an.

(Pub gratos ;o)

Le 12/04/2019 à 09:39, Bernard Schoenacker a écrit :
> bonjour,
> 
> je recherche un espace de stockage en ligne pour 
> des documents ...
> 
> quelles sont les solutions ?
> 
> merci
> slt
> bernard
> 
> 

-- 
Cordialement,
Bernardo.

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
-+- Friedrich Nietzsche -+-

Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents

[Bernard Schoenacker]

- Mail original -
> De: cyri...@bollu.be
> À: "debian" , "Bernard Schoenacker" 
> 
> Envoyé: Vendredi 12 Avril 2019 09:48:54
> Objet: Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents
> 
> un service de stockage? Ou bien tu es prêt à installer un serveur?
> 
> Dans le second cas, nextcloud est vraiment bien
> 
> Cyrille

bonjour,

je recherche un endroit où je peut stocker des documents & co
dans les nuages ...

désolé, mais ce n'est pas pour moi

merci
slt
bernard

[Hors sujet] recherche espace de stockage de documents

[Bernard Schoenacker]

bonjour,

je recherche un espace de stockage en ligne pour 
des documents ...

quelles sont les solutions ?

merci
slt
bernard

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Dominique Asselineau]

Klaus Becker wrote on Thu, Oct 06, 2016 at 12:41:39PM +0200
> On jeudi 6 octobre 2016 12:21:34 CEST andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > On Wednesday 05 October 2016 14:12:54 Eric Degenetais wrote:
> > > Le 5 octobre 2016 à 08:25, Pierre Malard  a écrit :
> > > > Black listé le domaine « mode-en-ligne » dans tes règle ?
> > > 
> > > D'autant plus qu'avec des indélicats dans ce style, il y a de fortes
> > > chances que cliquer sur le lien de désabonnement ne mène qu'à leur
> > > confirmer que ton adresse est existante et vendable...
> > 
> > Et oui, erreurs à ne jamais faire :
> > 
> > 1] Cliquer sur un lien pour demander son désabonnement,
> > et hop, le spammeur-prédateur sait que le mail fonctionne,
> > et la réception des spams va être démultipliée.
> > Un mail fonctionnel à la vente = un Euro !
> 
> 
> Salut,
> 
> pas d'accord. Je me désabonne systématiquement des spams, et ça fonctionne 
> presque toujours.

En effet.  À partir du moment où ils ont vérifié que l'adresse était
valide pour la revendre ensuite, ils n'ont plus besoin de continuer de
la solliciter.

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Haricophile]

Le Wed, 05 Oct 2016 20:07:15 +0200,
Klaus Becker  a écrit :

> Ensuite je ne sais pas comment blacklister un domaine. Dans les
> filtres de kmail, je ne trouve que l'option "supprimer le message".

Je n'utilise pas kmail alors de mémoire :

La première chose à faire dans kmail c'est : 

- Vérifier qu'il y ait bien un antispam dans les paquets installés. Je
  conseilles Bogofilter si tu ne sais pas, il est simple à
  utiliser et efficace pour un desktop. 

- Créer les règles pour utiliser Bogofilter dans kmail avec, je crois
  dans le menu outils, "assistant de courriel indésirable". Si tu
  ajoute des règles, il faut peut-être veiller que les filtres restent
  en tête de liste.

- Tu devrait de fait avoir dans la barre d'outil des boutons
  "indésirable" et "désirable" ou un bouton avec une petite
  flèche qui fait les deux. Il faut alors initier l'apprentissage en
  sélectionnant pour bogofilter une liste de quelques dizaines de SPAM
  indésirables... ET de messages "désirables".

 Et aussi :

- Comme dit ci dessus, jamais répondre à un spam et ne jamais cliquer
  sur un lien d'un mail incertain, quand bien même il y aurait marqué
  "désinscriptions de la liste" ou tout autre chose qui paraîtrait
  utile : Quand il y a réellement une action importante à faire et
  surtout s'il s'agit d'un fournisseur, organisme ou banque, on se
  connecte sur le site directement avec le navigateur.

- Pour les choses gérées par un robot-mail comme les mailing-list, je
  clique ou fait "répondre", mais après avoir affiché les entêtes ou
  tout devrait être marqué (subscribe...). De toute manière afficher
  les entêtes est utile dès qu'on a un doute, en particulier la
  cohérence de reply-to et return-path. Sous kmail la touche "v"
  affiche la source du message, pour les entêtes je ne sais pas.  

- La sécurité absolue est de ne jamais cliquer sur un lien dans un mail
  en général, en tout cas pas avant d'avoir tourné 3 fois le doigt
  autour de la souris pour bien vérifier l'adresse de destination de
  sur quoi on clique (pas ce qui est affiché dans le HTML, la vraie URL
  affichée dans la barre d'état). Il commence à y avoir des spam
  tellement bien faits que même en étant avertis on risque de se faire
  avoir si on va un peu trop vite sans réfléchir.

- Personnellement j'utilise le texte brut dès que je peux. Dans un
  mail le HTML bouffe des datas, ne sert quasiment jamais à rien
  d'utile, et c'est un terrain de jeu pour les emmerdeurs de toute
  sorte. De même je reçois les mails en texte avec la section html "en
  pièce jointe" pour les fois où j'ai réellement besoin de l'afficher.

  Sans se pourrir la vie il faut toujours une petite dose de paranoïa
  dans notre monde globalisé, pour inciter à la réflexion et acquérir
  des pratiques saines.
-- 
haricoph...@aranha.fr 

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Txo]

Le 06/10/2016 à 13:29, Klaus Becker a écrit :
> Bonjour,
> 
>> > et bien d'autres, sans oublier les boîtes à spam qui en France sont
>> > prudentes sur ce sujet
> C'est quoi une boîte à spam ?

emailvision, mailjet, et d'autres que je n'ai pas en mémoire et qui
servent à masquer les boîtes qui sont à l'origine du spam et qui
n'affichent jamais leur propre adresse. Il y a toujours un lien d'un
domaine des premiers pour aller voir le site des seconds.
> 
>> > 
>> > De plus, on peut automatiser ces plaintes.
> comment ?

Habul, signal-spam modules pour icedove avec une règle de filtrage,
Spamassassin + spamreport pour claws-mail et, je pense, des solutions
similaires pour les autres logiciels de courrier.


-- 
-- Dominique Marin http://txodom.free.fr  --
 «Il rêvait la prairie amoureuse, où des houles Lumineuses, parfums
 sains, pubescences d'or, Font leur remuement calme et prennent leur
-- essor !»  A. Rimbaud (Le poète de sept ans)--

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Klaus Becker]

On jeudi 6 octobre 2016 12:51:07 CEST Txo wrote:
> Le 06/10/2016 à 12:21, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> > Et oui, erreurs à ne jamais faire :
> > 
> > 1] Cliquer sur un lien pour demander son désabonnement,
> > et hop, le spammeur-prédateur sait que le mail fonctionne,
> > et la réception des spams va être démultipliée.
> > Un mail fonctionnel à la vente = un Euro !
> > 
> > 2] Ne jamais cliquer sur un lien de pubs alléchantes.
> > Le lien ne correspond pas du tout à la société citée,
> > mais à celui d'une boîte de mailing.
> > Un code dans le lien indique le mail de la personne,
> > Et là encore, le mail existe => démultiplication des spams !
> > 
> > Tout spam = poubelle direct, c'est tout.
> 
> Ce n'est pas tout.
> Même si au jour le jour on peut avoir l'impression de donner des coups
> d’épée dans l'eau, je crois qu'il est important de se plaindre de ces
> spams.
> 
> https://www.spamcop.net/
> https://www.signal-spam.fr/
> http://www.knujon.com/
> 

Bonjour,

> et bien d'autres, sans oublier les boîtes à spam qui en France sont
> prudentes sur ce sujet

C'est quoi une boîte à spam ?

> 
> De plus, on peut automatiser ces plaintes.

comment ?

Klaus

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Txo]

Le 06/10/2016 à 12:21, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
> Et oui, erreurs à ne jamais faire :
> 
> 1] Cliquer sur un lien pour demander son désabonnement,
> et hop, le spammeur-prédateur sait que le mail fonctionne,
> et la réception des spams va être démultipliée.
> Un mail fonctionnel à la vente = un Euro !
> 
> 2] Ne jamais cliquer sur un lien de pubs alléchantes.
> Le lien ne correspond pas du tout à la société citée,
> mais à celui d'une boîte de mailing.
> Un code dans le lien indique le mail de la personne,
> Et là encore, le mail existe => démultiplication des spams !
> 
> Tout spam = poubelle direct, c'est tout.

Ce n'est pas tout.
Même si au jour le jour on peut avoir l'impression de donner des coups
d’épée dans l'eau, je crois qu'il est important de se plaindre de ces
spams.

https://www.spamcop.net/
https://www.signal-spam.fr/
http://www.knujon.com/

et bien d'autres, sans oublier les boîtes à spam qui en France sont
prudentes sur ce sujet

De plus, on peut automatiser ces plaintes.

-- 
-- Dominique Marin http://txodom.free.fr  --
 «Il rêvait la prairie amoureuse, où des houles Lumineuses, parfums
 sains, pubescences d'or, Font leur remuement calme et prennent leur
-- essor !»  A. Rimbaud (Le poète de sept ans)--

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Klaus Becker]

On jeudi 6 octobre 2016 12:21:34 CEST andre_deb...@numericable.fr wrote:
> On Wednesday 05 October 2016 14:12:54 Eric Degenetais wrote:
> > Le 5 octobre 2016 à 08:25, Pierre Malard  a écrit :
> > > Black listé le domaine « mode-en-ligne » dans tes règle ?
> > 
> > D'autant plus qu'avec des indélicats dans ce style, il y a de fortes
> > chances que cliquer sur le lien de désabonnement ne mène qu'à leur
> > confirmer que ton adresse est existante et vendable...
> 
> Et oui, erreurs à ne jamais faire :
> 
> 1] Cliquer sur un lien pour demander son désabonnement,
> et hop, le spammeur-prédateur sait que le mail fonctionne,
> et la réception des spams va être démultipliée.
> Un mail fonctionnel à la vente = un Euro !


Salut,

pas d'accord. Je me désabonne systématiquement des spams, et ça fonctionne 
presque toujours.

librement

Klaus


> 
> 2] Ne jamais cliquer sur un lien de pubs alléchantes.
> Le lien ne correspond pas du tout à la société citée,
> mais à celui d'une boîte de mailing.
> Un code dans le lien indique le mail de la personne,
> Et là encore, le mail existe => démultiplication des spams !
> 
> Tout spam = poubelle direct, c'est tout.
> 
> André

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[andre_debian]

On Wednesday 05 October 2016 14:12:54 Eric Degenetais wrote:
> Le 5 octobre 2016 à 08:25, Pierre Malard  a écrit :
> > Black listé le domaine « mode-en-ligne » dans tes règle ?

> D'autant plus qu'avec des indélicats dans ce style, il y a de fortes
> chances que cliquer sur le lien de désabonnement ne mène qu'à leur
> confirmer que ton adresse est existante et vendable...

Et oui, erreurs à ne jamais faire :

1] Cliquer sur un lien pour demander son désabonnement,
et hop, le spammeur-prédateur sait que le mail fonctionne,
et la réception des spams va être démultipliée.
Un mail fonctionnel à la vente = un Euro !

2] Ne jamais cliquer sur un lien de pubs alléchantes.
Le lien ne correspond pas du tout à la société citée,
mais à celui d'une boîte de mailing.
Un code dans le lien indique le mail de la personne,
Et là encore, le mail existe => démultiplication des spams !

Tout spam = poubelle direct, c'est tout.

André

Re: Fwd: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Eric Degenetais]

Le 5 oct. 2016 20:07, "Klaus Becker"  a écrit :
>
> On mercredi 5 octobre 2016 12:12:54 CEST Eric Degenetais wrote:
> > Le 5 octobre 2016 à 08:25, Pierre Malard  a écrit
:
> > > Black listé le domaine « mode-en-ligne » dans tes règle ?
> >
> > D'autant plus qu'avec des indélicats dans ce style, il y a de fortes
> > chances que cliquer sur le lien de désabonnement ne mène qu'à leur
> > confirmer que ton adresse est existante et vendable...
> >
> > bonne fin de journée
> > __
> > Éric Dégenètais
> > Henix
> >
> > http://www.henix.com
> > http://www.squashtest.org
>
>
> Bonsoir,

Bonjour !

> ma question est d'abord de savoir si le problème vient de kmail. Ca ne
fait
> que qq semaines que je reçois ce genre de mel, ça ne m'est jamais arrivé
> avant.

Il me paraît très très très peu probable que la réception de spam provienne
d'un client... le problème d'affichage peut-être.

> Ce serait une solution, mais les mels envoyés pour rien contribuent à la
> pollution par la consommation d'électricité, donc ce n'est pas idéal.

Sauf qu'il ne peut pas y avoir de solution côté client pour empêcher un
spammeur d'émettre... s'agissant de mail non sollicités ça me paraît (je me
répète) peu probable qu'ils obéissent gentiment à la demande de
désinscription.

Pour limiter les flux, à mon avis à part blacklister les domaines au niveau
des serveurs de mail, tenir des listes publiques de domaines suspects pour
les inciter à mettre de l'ordre dans leurs utilisateurs, je ne vois pas. Ça
reste délicat car à blacklister trop tôt on peut aussi créer des problèmes
en excluant massivement des personnes pour le comportement indélicat de
quelques autres utilisateurs qu'ils ne connaissent même pas...

Pour solutionner ton problème côté client, n'y a t'il pas côté kmail (que
je ne connais pas) des règles de traitement du mail qui pourraient te
permettre d'orienter vers la poubelle tout mail provenant de tel service ?
Pas forcément en partant de l'affichage du mail, mais dans un autre menu ?

Bonne journée

Re: Fwd: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Klaus Becker]

On mercredi 5 octobre 2016 12:12:54 CEST Eric Degenetais wrote:
> Le 5 octobre 2016 à 08:25, Pierre Malard  a écrit :
> > Black listé le domaine « mode-en-ligne » dans tes règle ?
> 
> D'autant plus qu'avec des indélicats dans ce style, il y a de fortes
> chances que cliquer sur le lien de désabonnement ne mène qu'à leur
> confirmer que ton adresse est existante et vendable...
> 
> bonne fin de journée
> __
> Éric Dégenètais
> Henix
> 
> http://www.henix.com
> http://www.squashtest.org


Bonsoir,

ma question est d'abord de savoir si le problème vient de kmail. Ca ne fait 
que qq semaines que je reçois ce genre de mel, ça ne m'est jamais arrivé 
avant.

Je n'avais pas précisé que j'utilise Debian unstable.

Ensuite je ne sais pas comment blacklister un domaine. Dans les filtres de 
kmail, je ne trouve que l'option "supprimer le message".

Ce serait une solution, mais les mels envoyés pour rien contribuent à la 
pollution par la consommation d'électricité, donc ce n'est pas idéal.

bonne soirée

Klaus

Fwd: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Eric Degenetais]

Le 5 octobre 2016 à 08:25, Pierre Malard  a écrit :
> Black listé le domaine « mode-en-ligne » dans tes règle ?

D'autant plus qu'avec des indélicats dans ce style, il y a de fortes
chances que cliquer sur le lien de désabonnement ne mène qu'à leur
confirmer que ton adresse est existante et vendable...

bonne fin de journée
__
Éric Dégenètais
Henix

http://www.henix.com
http://www.squashtest.org

Re: emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Pierre Malard]

Black listé le domaine « mode-en-ligne » dans tes règle ?

> Le 5 oct. 2016 à 09:58, Klaus Becker  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> je me permets de forwarder ce message comme example sur la liste.
> 
> Depuis des semaines, je reçois des messages de pub comme celui-ci, kmail me
> dit que c'est un message non html.
> 
> Kmail n'affiche que le sujet du message. J'arrive à lire le contenu seulement
> en cliquant sur le bouton "répondre".
> 
> Le problème est que le lien pour me désabonner n'est pa lisible (il y a juste
> en bas "ici" en plein texte), ce qui finit par être agaçant.
> 
> Que puis-je faire ?
> 
> librement
> 
> Klaus
> 
> 
> 
> 
> --  Forwarded Message  --
> 
> Subject: Plus de 100 couettes, oreillers et accessoires de literie à -50% !
> Date: mardi 4 octobre 2016, 11:22:22 CEST
> From: Dodo par b-plan shop 
> To: colon...@free.fr
> 
> Vous n'arrivez pas à lire ce message ? Visualisez la version en ligne
> 
> Plus de 100 couettes, oreillers et accessoires de literie à -50% !
> 
> ...
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> 
> Vous voulez vous désabonner, cliquez ici
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--
Pierre Malard

 Fraternité :
Elle disparaît de plus en plus devant l’idéologie ultra-libérale;
la solidarité.
  Egalité :
Les lobbies, autrefois appelés corporatisme et combattu par
la révolution, lui taillent des croupières en influant de plus
en plus les lois et l'esprit des lois (école, assurance, chasse, allocs, 
...)
  Liberté :
Que représente t'elle sans ses corollaires ? Une vue à
court terme en oubliant nos enfants ?

   |\  _,,,---,,_
   /,`.-'`'-.  ;-;;,_
  |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'
 '---''(_/--'  `-'\_)   πr

perl -e '$_=q#: 3|\ 5_,3-3,2_: 3/,`.'"'"'`'"'"' 5-.  ;-;;,_:  |,A-  ) )-,_. ,\ 
(  `'"'"'-'"'"': '"'"'-3'"'"'2(_/--'"'"'  `-'"'"'\_): 
24πr::#;y#:#\n#;s#(\D)(\d+)#$1x$2#ge;print'
- --> Ce message n’engage que son auteur <--



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail

emails ilisibles : comment me désabonner [hors sujet ?]

[Klaus Becker]

Bonjour,

je me permets de forwarder ce message comme example sur la liste.

Depuis des semaines, je reçois des messages de pub comme celui-ci, kmail me 
dit que c'est un message non html.

Kmail n'affiche que le sujet du message. J'arrive à lire le contenu seulement 
en cliquant sur le bouton "répondre".

Le problème est que le lien pour me désabonner n'est pa lisible (il y a juste 
en bas "ici" en plein texte), ce qui finit par être agaçant.

Que puis-je faire ?

librement

Klaus




--  Forwarded Message  --

Subject: Plus de 100 couettes, oreillers et accessoires de literie à -50% !
Date: mardi 4 octobre 2016, 11:22:22 CEST
From: Dodo par b-plan shop 
To: colon...@free.fr

Vous n'arrivez pas à lire ce message ? Visualisez la version en ligne

Plus de 100 couettes, oreillers et accessoires de literie à -50% !

...
 

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Re: hors sujet : imprimante canon pixma ip100 sous Magéia 5

[Bernard Schoenacker]

Le Sat, 18 Jul 2015 12:22:07 +0200,
Klaus Becker colon...@free.fr a écrit :

 Bonjour,
 
 ci-dessous un appel au secours d'un ami (que j'ai mis en copie) qui a 
 installé Magéia 5 sur l'ordinateur d'une débutante en GNU/Linux. Il 
 n'arrive pas à faire fonctionner l'imprimante d'où mon idée de 
 m'adresser à vous.
 
 Les liens sur Ubuntu sont sans grad intérêt à mon avis. Je ne peux
 pas m'en occuper moi-même puisque l'ami en question habite loin de
 chez moi.
 
 Est-ce que qn a réussi à faire fonctionner cette imprimante sous 
 Debian ? Si jamais elle fonctionne sous Debian, il doit aussi y avoir 
 moyen de la faire marcher sous Magéia. (ou alors il faut passer sous 
 Debian...)
 
 merci de votre compréhension
 
 Klaus
 
 ===
 
 
 suite à l'installe magéia sur le portable en uefi, j'ai maintenant un 
 gros soucis avec l'imprimante.
 imprimante canon pixma ip100.
 j'ai téléchargé les pilotes ici
 http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/printers/inkjet/pixma_ip_series/ip100.aspx?type=driverslanguage=os=LINUX
 et ça fait 48h00 que je m'arrache les cheveux 
 
 1) j'installe l'imprimante avant téléchargement des pilotes
 proposition de cups du pilote pour ip 50
 installation, impression page de test, couleur décalé mais pas 
 trop grave
 impression d'un document  s'imprime normalement mais la feuille 
 ne sort pas et l'imprimante reste en fonction impression pendant des 
 heures
 donc inutilisable
 
 2) installation des pilotes ip100
 impression = feuilles blanches ???
 il me manque une lib que j'arrive à trouver sur les dépôts de 
 magéia 1
 libtiff3 que j'installe
  aucun changement
 
 3) désinstallation de tout le toutim
 
 4) install des pilotes deb converti en rpm avec alien (j'ai déjà fait 
 l'expérience que parfois ça marche mieux, car les rpm sont souvent 
 fait pour fédora)
 
 ce coup ci c'est libtiff4 qui me manque, impossible à trouver on 
 est passé de 3 à 5 sous magéia 
 nouvelle réinstalle et maintenant j'ai plus rien, demande d'imprimer 
 un document et rien ne se passe, même pas de trace dans la file 
 d'attente
 
 le ccm me dit qu'il me manque aussi /usr/lib/cups/filter/pstocanonij 
 pour qe l'imprimante fonctionne ???
   une recherche sur GG mais je trouve pas grand chose 
 http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2172466
 http://askubuntu.com/questions/341284/how-to-install-pstocanonij-filter-in-cups-for-canon-printer-12-04-64-bit
 et en anglais, c'est pas mon fort 
 
 j'ai besoin d'un gros coup de main...
 
 j'ai déjà posté sur le forum de magéia 
 http://www.mageialinux-online.org/forum/topic-20550+imprimante-canon-pixma-ip100.php
 
 je vais envoyer sur la liste magéia aussi.


bonjour,

il faut installer turboprint ( vivi c'est allemand ) ...

http://turboprint.de/

slt
bernard

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 
https://lists.debian.org/20150718123331.03185b58.bernard.schoenac...@free.fr

hors sujet : imprimante canon pixma ip100 sous Magéia 5

[Klaus Becker]

Bonjour,

ci-dessous un appel au secours d'un ami (que j'ai mis en copie) qui a 
installé Magéia 5 sur l'ordinateur d'une débutante en GNU/Linux. Il 
n'arrive pas à faire fonctionner l'imprimante d'où mon idée de 
m'adresser à vous.

Les liens sur Ubuntu sont sans grad intérêt à mon avis. Je ne peux pas 
m'en occuper moi-même puisque l'ami en question habite loin de chez 
moi.

Est-ce que qn a réussi à faire fonctionner cette imprimante sous 
Debian ? Si jamais elle fonctionne sous Debian, il doit aussi y avoir 
moyen de la faire marcher sous Magéia. (ou alors il faut passer sous 
Debian...)

merci de votre compréhension

Klaus

===


suite à l'installe magéia sur le portable en uefi, j'ai maintenant un 
gros soucis avec l'imprimante.
imprimante canon pixma ip100.
j'ai téléchargé les pilotes ici
http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/printers/inkjet/pixma_ip_series/ip100.aspx?type=driverslanguage=os=LINUX
et ça fait 48h00 que je m'arrache les cheveux 

1) j'installe l'imprimante avant téléchargement des pilotes
proposition de cups du pilote pour ip 50
installation, impression page de test, couleur décalé mais pas 
trop grave
impression d'un document  s'imprime normalement mais la feuille 
ne sort pas et l'imprimante reste en fonction impression pendant des 
heures
donc inutilisable

2) installation des pilotes ip100
impression = feuilles blanches ???
il me manque une lib que j'arrive à trouver sur les dépôts de 
magéia 1
libtiff3 que j'installe
 aucun changement

3) désinstallation de tout le toutim

4) install des pilotes deb converti en rpm avec alien (j'ai déjà fait 
l'expérience que parfois ça marche mieux, car les rpm sont souvent 
fait pour fédora)

ce coup ci c'est libtiff4 qui me manque, impossible à trouver on 
est passé de 3 à 5 sous magéia 
nouvelle réinstalle et maintenant j'ai plus rien, demande d'imprimer 
un document et rien ne se passe, même pas de trace dans la file 
d'attente

le ccm me dit qu'il me manque aussi /usr/lib/cups/filter/pstocanonij 
pour qe l'imprimante fonctionne ???
  une recherche sur GG mais je trouve pas grand chose 
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2172466
http://askubuntu.com/questions/341284/how-to-install-pstocanonij-filter-in-cups-for-canon-printer-12-04-64-bit
et en anglais, c'est pas mon fort 

j'ai besoin d'un gros coup de main...

j'ai déjà posté sur le forum de magéia 
http://www.mageialinux-online.org/forum/topic-20550+imprimante-canon-pixma-ip100.php

je vais envoyer sur la liste magéia aussi.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/9041320.kL8JYMqm8d@1stein

Re: hors sujet : imprimante canon pixma ip100 sous Magéia 5

[Klaus Becker]

Le samedi 18 juillet 2015, 21:07:49 Christophe a écrit :
 Le 18/07/2015 12:22, Klaus Becker a écrit :
  Les liens sur Ubuntu sont sans grad intérêt à mon avis.
 
 Je trouve au contraire que les liens vers doc.ubuntu-fr.org, sont
 particulièrement bons (même pour les utilisateurs debian).

Je suis d'accord, mais je parlais seulement des liens indiqués dans 
mon message transmis (forwardé) concernant l'imprimante Canon, pas de 
doc.ubuntu-fr.org en général.

ciao

Klaus


 
 A défaut d'aller au profond du détail d'implémentation, la majorité
 de la démarche y est, et cela peut donner des idées !
 
 @+
 Christophe.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/2528969.1KsB2EY8Io@1stein

Re: hors sujet : imprimante canon pixma ip100 sous Magéia 5

[Christophe]

Le 18/07/2015 12:22, Klaus Becker a écrit :

Les liens sur Ubuntu sont sans grad intérêt à mon avis.


Je trouve au contraire que les liens vers doc.ubuntu-fr.org, sont 
particulièrement bons (même pour les utilisateurs debian).


A défaut d'aller au profond du détail d'implémentation, la majorité de 
la démarche y est, et cela peut donner des idées !


@+
Christophe.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/55aaa405.1040...@stuxnet.org

[Complètement HORS SUJET] aide wordpress

[hinault]

Un ami me demande si je connaitrais pas quelqu'un pour l'aider à faire passer 
un site existant (site communautaire) de WordPress à BuddyPress. A priori les 
devs/journalistes du sites sont trop occupés pour faire ce travail et auraient 
besoin d'aides.

Je ne sais pas si le travail est rémunéré (peut-être, peut être pas, c'est un 
media récent et je ne connais pas les détails) mais si quelqu'un est intéressé 
et à du temps libre, qu'il me contacte et je les mets en relation.

Pardon pour le total HS,  je demande autour de moi dans les communautés du 
Logiciel Libre que je fréquente plutôt que sur la communauté officielle de 
Wordpress.

--
Kévin


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Complètement HORS SUJET] aide wordpress

[GanGan]

faute avouée à moitié pardonnée
il y a des hors sujets plus interessant que les sujets parfois :p

On Tue, 24 Nov 2009 17:56:42 +0100 (CET), hina...@gmail.com wrote:
 Un ami me demande si je connaitrais pas quelqu'un pour l'aider à faire
 passer un site existant (site communautaire) de WordPress à BuddyPress.
A
 priori les devs/journalistes du sites sont trop occupés pour faire ce
 travail et auraient besoin d'aides.
 
 Je ne sais pas si le travail est rémunéré (peut-être, peut être pas,
c'est
 un media récent et je ne connais pas les détails) mais si quelqu'un est
 intéressé et à du temps libre, qu'il me contacte et je les mets en
 relation.
 
 Pardon pour le total HS,  je demande autour de moi dans les communautés
du
 Logiciel Libre que je fréquente plutôt que sur la communauté officielle
de
 Wordpress.

-- 
GanGan

- www.system-linux.eu -

!DSPAM:95,4b0c22c2168791637115090!


-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
``spam'' dans vos champs From et Reply-To:

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org

[hors-sujet] Titres des messages envoy é par webmail neuf (was Re:un defined )

[j.seq]

J'ai le même problème de sujet (systématiquement Undefined) avec le webmail 
neuf/sfr
Je me demande si c'est lié à firefox (iceweasel), flash linux... ou autre.

Je n'ai pas eu l'occasion de tester depuis un autre OS.
D'autres ont-ils le même souci ?

Cordialement,

Jérôme
Iceweasel 3.0.14
Flash 10.0 r32


 Message du 29/10/09 17:24
 De : gaetan.perr...@neuf.fr
 A : ML Debian User French
 Copie à :
 Objet : undefined


 Bon ce n'est pas moi, c'est le webmail de SFR qui merde...


 
Laposte.net fête ses 10 ans ! 

Gratuite, garantie à vie et déjà utilisée par des millions d'internautes... 
vous aussi, pour votre adresse e-mail, choisissez laposte.net. 

Laposte.net, bien + qu'une messagerie 


--
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Re: [hors-sujet] Titres des messages envoyé par w ebmail neuf (was Re:un defined )

[Jean-Yves F. Barbier]

j.seq a écrit :
 
 J'ai le même problème de sujet (systématiquement Undefined) avec le webmail 
 neuf/sfr
 Je me demande si c'est lié à firefox (iceweasel), flash linux... ou autre.
 
 Je n'ai pas eu l'occasion de tester depuis un autre OS.
 D'autres ont-ils le même souci ?

non, c'est dû à la haute compétence de sfr en matière de web, ils sont
presque aussi bons qu'en ToIP...

-- 
Be cheerful while you are alive.
-- Phathotep, 24th Century B.C.

-- 
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un peu hors sujet ?

[suchod]

j'utilise Debian/lenny.  Je code avec un langage de script Tcl/Tk.
Sous WinXp, pour obtenir sqlite je fais dans la console ad hoc :

package require sqlite3

sous Debian, avec le Tcl/Tk que j'ai installé avec synaptic cela ne
marche pas.  J ai donc installe sqlite3 avec synaptic et cela ne
marche toujours pas.   Etant novice en Linux votre aide me
semble indispensable et je vous en remercie par avance.
jerome

--
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Re: un peu hors sujet ?

[Sylvain Sauvage]

suchod, mardi 23 juin 2009, 12:12:56 CEST
 
 j'utilise Debian/lenny.  Je code avec un langage de script Tcl/Tk.
[…]
 sous Debian, avec le Tcl/Tk que j'ai installé avec synaptic cela ne
 marche pas.  J ai donc installe sqlite3 avec synaptic et cela ne
 marche toujours pas.   Etant novice en Linux votre aide me
 semble indispensable et je vous en remercie par avance.

  En résumé, tu veux utiliser Sqlite3 avec Tcl/Tk. Donc tu as
besoin des « bindings » Tcl pour Sqlite3. Un « apt-cache search
sqlite tcl » nous donne, entre autres :
   libsqlite3-tcl - SQLite 3 Tcl bindings

  Donc, il te faut installer libsqlite3-tcl.

  Ça peut sembler contraignant de ne pas « tout avoir » quand on
installe un langage mais avoir tout un tas de trucs inutiles
peut être vu comme bien plus embêtant : plus gros, des
dépendances supplémentaires, des potentialités de trous de
sécurité en plus, etc.

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: un peu hors sujet ?

[suchod]

Le 06/23/2009 12:43 PM, Sylvain Sauvage a écrit :

suchod, mardi 23 juin 2009, 12:12:56 CEST
   

j'utilise Debian/lenny.  Je code avec un langage de script Tcl/Tk.
[…]
sous Debian, avec le Tcl/Tk que j'ai installé avec synaptic cela ne
marche pas.  J ai donc installe sqlite3 avec synaptic et cela ne
marche toujours pas.   Etant novice en Linux votre aide me
semble indispensable et je vous en remercie par avance.
 


   En résumé, tu veux utiliser Sqlite3 avec Tcl/Tk. Donc tu as
besoin des « bindings » Tcl pour Sqlite3. Un « apt-cache search
sqlite tcl » nous donne, entre autres :
libsqlite3-tcl - SQLite 3 Tcl bindings

   Donc, il te faut installer libsqlite3-tcl.

   Ça peut sembler contraignant de ne pas « tout avoir » quand on
installe un langage mais avoir tout un tas de trucs inutiles
peut être vu comme bien plus embêtant : plus gros, des
dépendances supplémentaires, des potentialités de trous de
sécurité en plus, etc.

   

Et d'abord merci, tout marche bien. A l'aide de synaptic j'ai
installé le paquet libsqlite3-tcl et cela fonctionne immédiatement.

Pour ce qui est de ... peut sembler contraignant de ne pas  je ne 
le vois
pas du tout ainsi.   Dans la mesure ou les nix sont des os complexes 
certes mais

qui permettent de faire beaucoup plus que WinXp par exemple,  il faut
apprendre les fonctionnements.  Pour ma part je trouve lenny extremement
interessant et avec l'aide en derner ressort des habitants de de la 
french list

je devrais y arriver,   d'ici quelques années, bien sur.
amicales salutations
jerome

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Franck Delage]

Goldy a écrit :
| (surtout si c'est pour voir un navet comme ceux que vont
| voir toutes les filles entre copines).

alors là mon pote, m'est avis que tu vas te faire engueuler, dès
qu'Amandine va se réveiller...

-- 
Franck Delage
Création et hébergements de sites web
www.web82.net


signature.asc
Description: Digital signature

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[luc schimpf]

Goldy a écrit :

Etienne CROMBEZ a écrit :

Bonsoir bande de geek barbu,

J'aimerai profiter de ce fil pour que l'on partage notre culture geek

[..]

  En livre
1984
le guide (du routard) galactique
...


les annales du disque monde ..
à moins que ça n'aille dans la catégorie humour ?



--

Luc Schimpf
www.au-ptit-bon-air.eu

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Amandine VITAL]

Ouais, ça inspire pas mal à ce que je vois :).

Comment repérer les vrais nolifes des faux ?
- un email qui est envoyé après 22h, c'est que le mec dort avec son pc
ou alors son lit fait office de chaise pour son bureau.
- quand tu vois sur la joue la marque d'un clavier à la place de
l'oreiller. C'est qu'il est endormi et réveillé sur son clavier.
- et enfin, quand le nolife sort une blague, avant de rigoler, tu
t'assures qu'aucun de tes amis n'est à coté de toi.

Amandine

ps: oui goldy, je vais t'engueuler ! c'est du sexisme.


Le 28 mai 2009 09:08, Franck Delage deb...@web82.net a écrit :
 Goldy a écrit :
 | (surtout si c'est pour voir un navet comme ceux que vont
 | voir toutes les filles entre copines).

 alors là mon pote, m'est avis que tu vas te faire engueuler, dès
 qu'Amandine va se réveiller...

 --
 Franck Delage
 Création et hébergements de sites web
 www.web82.net

 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

 iEYEARECAAYFAkoeOIoACgkQHiJ5IV/Xb54vBgCgrgBBqtPhf5odmEx5lt/aFBeE
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 -END PGP SIGNATURE-



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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[pascatgm]

Amandine VITAL a écrit :
 Ouais, ça inspire pas mal à ce que je vois :).

 Comment repérer les vrais nolifes des faux ?
 - un email qui est envoyé après 22h, c'est que le mec dort avec son pc
 ou alors son lit fait office de chaise pour son bureau.
 - quand tu vois sur la joue la marque d'un clavier à la place de
 l'oreiller. C'est qu'il est endormi et réveillé sur son clavier.
 - et enfin, quand le nolife sort une blague, avant de rigoler, tu
 t'assures qu'aucun de tes amis n'est à coté de toi.

 Amandine
   
Je parcours les fils dans ce genre ( fr.divertissements.marie-claire )
d'un oeil distrait mais avec un sourire dubitatif face à l'enthousiasme
qu'il suscite.

Je me suis souvent fait la réflexion que poser des questions dont on
pouvait aisément avoir la réponse auprès de notre ami commun à tous que
l'on a,
attirait moins de foudre quand on le faisait affublé d'un prénom féminin.

Alors avec un jour d'avance et juste comme ça (sans préjuger de la
probabilité de réalisation de cette éventualité) :
imaginez un instant qu'à la place de l'hypothétique apprentie geek que
vous dépeint votre imagination fébrile vous ayez en face de vous un
petit apprenti dissimulateur à peine barbu 
que son succès enhardi au point de se prendre lui-même à son jeu douteux ?

Oui je sais : ca calme.

Allez, bon vend...Heu jeudi.

P.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Yves Rutschle]

On Wed, May 27, 2009 at 06:51:21PM +0200, Amandine VITAL wrote:
 Le 27 mai 2009 18:25, Jean-Marc BEUCHEE
 cont...@live-informatique.com a écrit :
  Veut-tu m'épouser ?

Le type qui a écrit ça ferait bien d'aller lire 3 fois la
page suivante:
http://tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Par exemple, 3.7: 'You may think that your Are you single?
line is hysterically witty and suave, but she's heard it a
million times.'

 Non pour 2 raisons :
 - Ton nom est à coucher dehors. Si ma mère sait que je vais épouser un
 BEUCHEE, elle me déshérite directe !
 - Faire plus de fautes d'orthographe que moi, c'est un peu la honte ...
 Donc non et non.

Heureusement qu'elle n'a pas sa langue dans sa poche ;)


Sinon, ne t'inquiète pas, tu as simplement des symptôme
léger d'état larvaire
(http://catb.org/~esr/jargon/html/L/larval-stage.html), ça
fini par disparaitre et on retourne ensuite rencontrer des
gens. On a simplement des discussions différentes avec eux
(et parfois, on change de gens).

Y. - qui se fout du foot.

-- 
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