Re: [HS] Onduleur
Le mar. 23 mars 2021 à 18:58, Gaëtan Perrier a écrit : > > Je pense que comme c'est un modèle qui vient de sortir ils ne sont pas pressés > de sortir les batteries de remplacement. Mais ça semble être du classique > comme > on peut le voir ici: > https://www.back2gaming.com/reviews/b2g-hardware/hw-accessories/apc-br1600si-by-schneider-electric-ups-review/ > à 7 min 15. > > > > Gaëtan En effet, le remplacement de batterie est maintenant disponible (à 130E.TTC)
Re: [HS] Onduleur
Le mardi 23 mars 2021 à 11:24 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > Gaëtan Perrier a écrit : > > Le mercredi 20 janvier 2021 à 14:42 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > > > David BERCOT a écrit : > > > > > > > > Tout d'abord, j'ai mélangé ton nom et ton prénom... Désolé > > > > donc... Joël ;-) > > > > > > Pas de souci, j'ai une certaine habitude. > > > > > > > Le 20/01/2021 à 12:59, BERTRAND Joël a écrit : > > > > > David BERCOT a écrit : > > > > > > Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres > > > > > > problèmes de surtension, mais je préfères néanmoins > > > > > > protéger mon serveur ;-) > > > > > > > > > > Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut > > > > > se méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut > > > > > en line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est > > > > > comme cela qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là > > > > > encore, se méfier des trucs trop petits et officiellement > > > > > on-line. > > > > > > > > Si je comprends bien, et ça ne me semble pas déconnant, tu me > > > > conseilles plutôt de prendre un onduleur "basique", > > > > c'est-à-dire offline (ou passive stand-by) ? Vu mon besoin, je > > > > pense aussi que ça serait suffisant (très rares coupures). > > > > > > > > APC propose aussi ce genre de modèle ? Tu aurais des > > > > préconisations ? > > > > > > Pour moi, c'est un line-interactive. Les off-line sont souvent un > > > peu "cheap". Le line-ineractive va protéger des sous-tension et > > > des surtensions, pas seulement des coupures de courant. > > > > > > SmartUPS (attention, il me semble qu'il existe maintenant des > > > BackUPS en line-interactive). Attention à la sortie sinusoïdale. > > > > > > JKB > > > > > > > Bonjour, > > > > Je relance le sujet car je viens de voir qu'APC avait sorti un > > modèle Back UPS Pro avec une sortie sinusoïdale les BR1200SI et > > BR1600SI: > > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-Pro-BR-1200VA-Sinewav > e-8-IEC-AVR-LCD-interface/P-BR1200SI > > > > > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-Pro-BR-1600VA-Sinewave- > 8-IEC-AVR-LCD-interface/P-BR1600SI > > > > Joël, toi qui semble bien maîtriser le sujet, aurais-tu un avis sur > > ces modèles ? > > Bonjour, > > Sur le papier, ce n'est pas trop mal. Attention cependant à > l'autonomie, la batterie me semble un tantinet petite. Attention aussi > à la mention : > > Batterie de rechange > Batterie remplaçable par l'utilisateur non disponible Je pense que comme c'est un modèle qui vient de sortir ils ne sont pas pressés de sortir les batteries de remplacement. Mais ça semble être du classique comme on peut le voir ici: https://www.back2gaming.com/reviews/b2g-hardware/hw-accessories/apc-br1600si-by-schneider-electric-ups-review/ à 7 min 15. Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
Gaëtan Perrier a écrit : > Le mercredi 20 janvier 2021 à 14:42 +0100, BERTRAND Joël a écrit : >> David BERCOT a écrit : >>> >>> Tout d'abord, j'ai mélangé ton nom et ton prénom... Désolé >>> donc... Joël ;-) >> >> Pas de souci, j'ai une certaine habitude. >> >>> Le 20/01/2021 à 12:59, BERTRAND Joël a écrit : David BERCOT a écrit : > Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres > problèmes de surtension, mais je préfères néanmoins > protéger mon serveur ;-) Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut se méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut en line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est comme cela qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là encore, se méfier des trucs trop petits et officiellement on-line. >>> >>> Si je comprends bien, et ça ne me semble pas déconnant, tu me >>> conseilles plutôt de prendre un onduleur "basique", >>> c'est-à-dire offline (ou passive stand-by) ? Vu mon besoin, je >>> pense aussi que ça serait suffisant (très rares coupures). >>> >>> APC propose aussi ce genre de modèle ? Tu aurais des >>> préconisations ? >> >> Pour moi, c'est un line-interactive. Les off-line sont souvent un >> peu "cheap". Le line-ineractive va protéger des sous-tension et >> des surtensions, pas seulement des coupures de courant. >> >> SmartUPS (attention, il me semble qu'il existe maintenant des >> BackUPS en line-interactive). Attention à la sortie sinusoïdale. >> >> JKB >> > > Bonjour, > > Je relance le sujet car je viens de voir qu'APC avait sorti un > modèle Back UPS Pro avec une sortie sinusoïdale les BR1200SI et > BR1600SI: > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-Pro-BR-1200VA-Sinewav e-8-IEC-AVR-LCD-interface/P-BR1200SI > > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-Pro-BR-1600VA-Sinewave- 8-IEC-AVR-LCD-interface/P-BR1600SI > > Joël, toi qui semble bien maîtriser le sujet, aurais-tu un avis sur > ces modèles ? Bonjour, Sur le papier, ce n'est pas trop mal. Attention cependant à l'autonomie, la batterie me semble un tantinet petite. Attention aussi à la mention : Batterie de rechange Batterie remplaçable par l'utilisateur non disponible Je n'ai pas vérifié ce que c'était comme batterie (ni pourquoi elleétait non disponible chez APC). Dans les onduleurs bas de gamme (le back UPS est l'entrée de gamme), on trouve de temps en temps des batteries étranges, avec des dimensions de cosses à la noix qui obligent à bricoler l'onduleur pour mettre une batterie standard de type Yuasa RF. Si c'est du jetable parce que la batterie n'est pas disponible, c'est un peu cher. JKB
Re: [HS] Onduleur
Le mercredi 20 janvier 2021 à 14:42 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > David BERCOT a écrit : > > > > Tout d'abord, j'ai mélangé ton nom et ton prénom... > > Désolé donc... Joël ;-) > > Pas de souci, j'ai une certaine habitude. > > > Le 20/01/2021 à 12:59, BERTRAND Joël a écrit : > > > David BERCOT a écrit : > > > > Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres problèmes de > > > > surtension, mais je préfères néanmoins protéger mon serveur ;-) > > > > > > Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut se > > > méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut en > > > line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est comme cela > > > qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là encore, se méfier des > > > trucs trop petits et officiellement on-line. > > > > Si je comprends bien, et ça ne me semble pas déconnant, tu me conseilles > > plutôt de prendre un onduleur "basique", c'est-à-dire offline (ou > > passive stand-by) ? > > Vu mon besoin, je pense aussi que ça serait suffisant (très rares > > coupures). > > > > APC propose aussi ce genre de modèle ? > > Tu aurais des préconisations ? > > Pour moi, c'est un line-interactive. Les off-line sont souvent un peu > "cheap". Le line-ineractive va protéger des sous-tension et des > surtensions, pas seulement des coupures de courant. > > SmartUPS (attention, il me semble qu'il existe maintenant des BackUPS > en line-interactive). Attention à la sortie sinusoïdale. > > JKB > Bonjour, Je relance le sujet car je viens de voir qu'APC avait sorti un modèle Back UPS Pro avec une sortie sinusoïdale les BR1200SI et BR1600SI: https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-Pro-BR-1200VA-Sinewave-8-IEC-AVR-LCD-interface/P-BR1200SI https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-Pro-BR-1600VA-Sinewave-8-IEC-AVR-LCD-interface/P-BR1600SI Joël, toi qui semble bien maîtriser le sujet, aurais-tu un avis sur ces modèles ? A+ Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
Le jeudi 21 janvier 2021 à 08:05 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > Gaëtan Perrier a écrit : > > Le mercredi 20 janvier 2021 à 23:28 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > > > Gaëtan Perrier a écrit : > > > > Le mercredi 20 janvier 2021 à 18:04 +0100, BERTRAND Joël a > > > > écrit : > > > > > Gaëtan Perrier a écrit : > > > > > > Il me semble que ces 2 gammes sont en sinusoïde approchée. > > > > > > Pour avoir une vraie sinusoïde c'est plus cher ... > > > > > > > > > > Il me semble au contraire que c'est une sinusoïde (ils > > > > > indiquent même le taux de distorsion harmonique). À vérifier > > > > > cependant. > > > > > > > > > > > > > Si je prends le BX700U-FR > > > > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-onduleur-r%C3%A9gul > ation-automatique-de-tension-700VA-prises-FR/P-BX700U-FR > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > C'est marqué "sinusoïde approchée". Faut comprendre quoi ? > > > > > > Faut comprendre quasi-sinus ;-) Donc pas terrible. > > > > > > > Sur un autre modèle que je ne retrouve plus c'était marqué > > > > "sinusoïde". > > > > > > Normalement, lorsque c'est une sortie sinus, il y a le taux de > > > distorsion précisé et la précision en fréquence. > > > > > > Bizarre alors parce que pour les modèles sinusoïde approchée ils > > donnent la précision en fréquence ... > > Il y a deux choses : > - la fréquence ; > - le taux de distorsion harmonique. > > Dans tous les cas, il faut que la fréquence soit stable. 0,1% de > précision, c'est mauvais. On n'est pas sur une machine tournante donc > il n'y a aucune raison que la fréquence varie avec la charge. On colle > un oscillateur à quartz et roule ma poule. Si la fréquence est à 0,1%, > cela signifie juste que la fréquence est données par un oscillateur LC > moins cher. 0,1% c'est portant pour des modèles qui sont dans les 1000€ ... Ça commence à devenir hors de propos pour un particulier. > > Le taux de distorsion harmonique indique la pureté de la sinusoïde. > Plus il est faible, meilleure est la sortie. > > > > > > > En gros : quasi-sinus, ce sont deux transistors qui commutent à > > > 50 Hz avec un 0 au milieu. Une vrai sinusoïde, c'est avec un PWM > > > qui tourne au moins à 1 kHz pour les modèles de base. Rien qu'à > > > l'oreille, on entend la différence. > > > > Chez Eaton ils parlent de "line-interactive haute fréquence" et de > > "line- interactive sortie sinusoïdale pure". Aucune précision en > > fréquence. > > > > > > > > Le BackUPS, c'est le bas de gamme chez APC. Avant, c'était > > > simple. Back = offline et Smart = line-interactive. Ce n'est plus > > > vrai aujourd'hui, on trouve des Back line-interactive. Mais ça > > > reste vraiment de l'onduleur à pas cher. De toute façon, il n'y a > > > pas de miracle, tu ne peux pas concevoir un onduleur à sortie > > > sinus à ce prix là, même si tu en fabrique 10 000. > > > > > > JKB > > > > > > > Au final mon besoin est un onduleur qui ne passera que rarement sur > > batterie mais qui doit être silencieux (critère numéro un). Or plus > > on monte en gamme et plus les modèles semblent bruyant ... :( > > > > Un Eaton ELP1200FR est donné pour 27 dB à 1 m alors qu'un APC Back > > UPS Pro BR1500G-FR est à 45 dB ! > > Attention à comparer des choses comparables. Le BR1500G-FR a une > sortie quasi-sinus alors que le ELP1200FR a une sortie carrée (il faut > vraiment chercher l'information : > http://www.onduleurs.fr/product_info.php?products_id=4328). L'APC a > une sortie bien plus complexe que l'autre et il y a fort à parier > qu'une bobine chante un peu lors des commutations. Le Eaton ne > s'encombre pas de tels détails. > > Bien cordialement, > > JKB > Euh si je regarde le même site http://www.onduleurs.fr/product_info.php?cPath=110491_87_id=3671/Onduleur-Parafoudre-Line-Interactive-APC-Back-UPS-Pro-1500-VA-BR1500G-FR-BR1500G-FR.html c'est aussi une sortie carré: "Technologie: Line-Interactive Carré" Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Gaëtan Perrier a écrit : > Le mercredi 20 janvier 2021 à 23:28 +0100, BERTRAND Joël a écrit : >> Gaëtan Perrier a écrit : >>> Le mercredi 20 janvier 2021 à 18:04 +0100, BERTRAND Joël a >>> écrit : Gaëtan Perrier a écrit : > Il me semble que ces 2 gammes sont en sinusoïde approchée. > Pour avoir une vraie sinusoïde c'est plus cher ... Il me semble au contraire que c'est une sinusoïde (ils indiquent même le taux de distorsion harmonique). À vérifier cependant. >>> >>> Si je prends le BX700U-FR >>> https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-onduleur-r%C3%A9gul ation-automatique-de-tension-700VA-prises-FR/P-BX700U-FR >>> >>> >>> >> >>> C'est marqué "sinusoïde approchée". Faut comprendre quoi ? >> >> Faut comprendre quasi-sinus ;-) Donc pas terrible. >> >>> Sur un autre modèle que je ne retrouve plus c'était marqué >>> "sinusoïde". >> >> Normalement, lorsque c'est une sortie sinus, il y a le taux de >> distorsion précisé et la précision en fréquence. > > > Bizarre alors parce que pour les modèles sinusoïde approchée ils > donnent la précision en fréquence ... Il y a deux choses : - - la fréquence ; - - le taux de distorsion harmonique. Dans tous les cas, il faut que la fréquence soit stable. 0,1% de précision, c'est mauvais. On n'est pas sur une machine tournante donc il n'y a aucune raison que la fréquence varie avec la charge. On colle un oscillateur à quartz et roule ma poule. Si la fréquence est à 0,1%, cela signifie juste que la fréquence est données par un oscillateur LC moins cher. Le taux de distorsion harmonique indique la pureté de la sinusoïde. Plus il est faible, meilleure est la sortie. >> >> En gros : quasi-sinus, ce sont deux transistors qui commutent à >> 50 Hz avec un 0 au milieu. Une vrai sinusoïde, c'est avec un PWM >> qui tourne au moins à 1 kHz pour les modèles de base. Rien qu'à >> l'oreille, on entend la différence. > > Chez Eaton ils parlent de "line-interactive haute fréquence" et de > "line- interactive sortie sinusoïdale pure". Aucune précision en > fréquence. > >> >> Le BackUPS, c'est le bas de gamme chez APC. Avant, c'était >> simple. Back = offline et Smart = line-interactive. Ce n'est plus >> vrai aujourd'hui, on trouve des Back line-interactive. Mais ça >> reste vraiment de l'onduleur à pas cher. De toute façon, il n'y a >> pas de miracle, tu ne peux pas concevoir un onduleur à sortie >> sinus à ce prix là, même si tu en fabrique 10 000. >> >> JKB >> > > Au final mon besoin est un onduleur qui ne passera que rarement sur > batterie mais qui doit être silencieux (critère numéro un). Or plus > on monte en gamme et plus les modèles semblent bruyant ... :( > > Un Eaton ELP1200FR est donné pour 27 dB à 1 m alors qu'un APC Back > UPS Pro BR1500G-FR est à 45 dB ! Attention à comparer des choses comparables. Le BR1500G-FR a une sortie quasi-sinus alors que le ELP1200FR a une sortie carrée (il faut vraiment chercher l'information : http://www.onduleurs.fr/product_info.php?products_id=4328). L'APC a une sortie bien plus complexe que l'autre et il y a fort à parier qu'une bobine chante un peu lors des commutations. Le Eaton ne s'encombre pas de tels détails. Bien cordialement, JKB -BEGIN PGP SIGNATURE- iQIzBAEBCgAdFiEEq4YCoAJMwLElZVYXOAfo0lKQ8+cFAmAJJ8AACgkQOAfo0lKQ 8+d9Lg//Zq4HWMc5ytEHFNyE/g8Wusv4ALBLFv+13rdOPgmwrH3qHnBrO7Jr/Qbl h41NHvI+8OAz6J2FhfufaTwSYBieWj2ZarrYx+IThAIf49RXWveaHypWOFGAewIM aAJlAg4bocO8eutgUBDbN+MMVQAnQWjs8/lxI+c46Vyl0lRy2zH5tHmOq8Xbc/PG 8GHrIRfXqxpBdfxFRA2LafTJGPeKcCTDUaByJZm6IcRXaOGGq7eb63i0XlUu6iFE WDmE4SmEtwEyqpvpEqljO29QY0kzGcfUn3LCs1tQlg2mqW3JB2SYZxTccPc5YOML FUIwe6q51jh4hcH+dubdHLqOoAQjokXxQ11huOo8dDP9JkE9JJdUwSz81+/4bvrN tVzIL97fqX0iq+dbXTyFfo7N5r2c7wDt4PucOMBL+Pvab2oA3qSUI9KC/C61fN7D 8Fp+l6WssTWrquvc/95mf+quYF2sSqw3M+w7sbrAC10bWd15XC3jx/RWyFJeEhbE bnnT21pyZvpELf9kNfeDNGS+E/EhusMqx3Uc55mvmNPmUk/F8KQnIZ9jxuEvENOH v62fegC+gcmngs9ImJNaad6UyjyYHriNnw4EazAskwMfiUJuJ5Yg7Ixj4aXRHoHJ T67X6jHTZxtXyg/yP0XIqXGeAuKTroM11Um+499C31y7UmaHgqA= =sVzp -END PGP SIGNATURE-
Re: Re : [HS] Onduleur
nicolas.patr...@gmail.com a écrit : > Le 21/01/2021 01:43:46, Gaëtan Perrier a écrit : > >> Je viens de tomber sur le 5PX où c'est indiqué "Line-Interactive Haute >> Fréquence (Sinusoïde pure, Booster + Fader)" avec +/- 0,1 % en freq. >> Du coup je n'y comprends plus rien. > > Tu peux avoir un signal carré qui a bien les 50 Hz requis, ce n’est pas la > joie. > Tu peux avoir une sinusoïde farpaite mais à 45 Hz. > Il faut savoir que le signal sinusoïdal du secteur est perturbé (quand le > lave-linge se lance, etc) et que la fréquence elle-même varie en fonction des > besoins en électricité. C’est comme ça qu’EDF équilibre l’offre (plutôt fixe > avec le nucléaire) avec la demande (fluctuante, donc ils stocke le surplus > dans des machines qui tournent plus ou moins vite, ce qui modifie la > fréquence). C'est l'idée mais ce n'est pas tout à fait ça. La seule grandeur assurée par le fournisseur d'électricité est la fréquence. La tension est à 230V-10%+5% (ou le contraire, je dis cela de mémoire). Pourquoi la fréquence ? Parce que le 50 Hz sert de base de temps (radio-réveil, horloges diverses, synchro trame sur les anciens téléviseurs...). Plus tu tires de courant d'un alternateur, plus le frein (mécaniquement parlant) est important. Sa vitesse à tendance à diminuer. Or la fréquence du réseau est fournie par des centrales pilotables à la demande qui peuvent fournir assez d'énergie pour ne jamais être dans ce cas. Si jamais la fourniture n'est pas suffisante, la fréquence baisse, ce qui fut le cas à l'hiver 2019-2020 où toutes les horloges synchronisées sur le réseau ont retardé copieusement. Le corollaire est que les énergies renouvelables électriques intermittentes comme le solaire et l'éolien ne peuvent fonctionner correctement qu'adossées à un réseau plus puissant qu'elles pour fonctionner normalement. > Cf. Un des derniers numéros de Sciences pseudo-sciences de l’AFIS. > Le premier boulot d’une alimentation est de filtrer tout ça pour fournir les > tensions nécessaires au bon fonctionnement de la machine. Une alimentation > pourrie va réduire la durée de vie de ce qui est derrière elle. C'est bien pour cela qu'il faut éviter les sorties carrées ou quasi/pseudo sinus. Les tensions maximales de l'onde dépassent les tensions maximales d'une source sinusoïdale et génèrent des harmoniques. Sur des alimentations mal fichues, ça peut les fatiguer assez vite. Bien cordialement, JKB
Re : [HS] Onduleur
Le 21/01/2021 01:43:46, Gaëtan Perrier a écrit : > Je viens de tomber sur le 5PX où c'est indiqué "Line-Interactive Haute > Fréquence (Sinusoïde pure, Booster + Fader)" avec +/- 0,1 % en freq. > Du coup je n'y comprends plus rien. Tu peux avoir un signal carré qui a bien les 50 Hz requis, ce n’est pas la joie. Tu peux avoir une sinusoïde farpaite mais à 45 Hz. Il faut savoir que le signal sinusoïdal du secteur est perturbé (quand le lave-linge se lance, etc) et que la fréquence elle-même varie en fonction des besoins en électricité. C’est comme ça qu’EDF équilibre l’offre (plutôt fixe avec le nucléaire) avec la demande (fluctuante, donc ils stocke le surplus dans des machines qui tournent plus ou moins vite, ce qui modifie la fréquence). Cf. Un des derniers numéros de Sciences pseudo-sciences de l’AFIS. Le premier boulot d’une alimentation est de filtrer tout ça pour fournir les tensions nécessaires au bon fonctionnement de la machine. Une alimentation pourrie va réduire la durée de vie de ce qui est derrière elle. nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait...
Re: [HS] Onduleur
Le jeudi 21 janvier 2021 à 01:35 +0100, Gaëtan Perrier a écrit : > > Chez Eaton ils parlent de "line-interactive haute fréquence" et de "line- > interactive sortie sinusoïdale pure". Aucune précision en fréquence. > > Je viens de tomber sur le 5PX où c'est indiqué "Line-Interactive Haute Fréquence (Sinusoïde pure, Booster + Fader)" avec +/- 0,1 % en freq. Du coup je n'y comprends plus rien. Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
Le mercredi 20 janvier 2021 à 23:28 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > Gaëtan Perrier a écrit : > > Le mercredi 20 janvier 2021 à 18:04 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > > > Gaëtan Perrier a écrit : > > > > Il me semble que ces 2 gammes sont en sinusoïde approchée. > > > > Pour avoir une vraie sinusoïde c'est plus cher ... > > > > > > Il me semble au contraire que c'est une sinusoïde (ils indiquent > > > même le taux de distorsion harmonique). À vérifier cependant. > > > > > > > Si je prends le BX700U-FR > > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-onduleur-r%C3%A9gulation-automatique-de-tension-700VA-prises-FR/P-BX700U-FR > > > > > > > C'est marqué "sinusoïde approchée". Faut comprendre quoi ? > > Faut comprendre quasi-sinus ;-) Donc pas terrible. > > > Sur un autre modèle que je ne retrouve plus c'était marqué > > "sinusoïde". > > Normalement, lorsque c'est une sortie sinus, il y a le taux de > distorsion précisé et la précision en fréquence. Bizarre alors parce que pour les modèles sinusoïde approchée ils donnent la précision en fréquence ... > > En gros : quasi-sinus, ce sont deux transistors qui commutent à 50 Hz > avec un 0 au milieu. Une vrai sinusoïde, c'est avec un PWM qui tourne > au moins à 1 kHz pour les modèles de base. Rien qu'à l'oreille, on > entend la différence. Chez Eaton ils parlent de "line-interactive haute fréquence" et de "line- interactive sortie sinusoïdale pure". Aucune précision en fréquence. > > Le BackUPS, c'est le bas de gamme chez APC. Avant, c'était simple. > Back = offline et Smart = line-interactive. Ce n'est plus vrai > aujourd'hui, on trouve des Back line-interactive. Mais ça reste > vraiment de l'onduleur à pas cher. De toute façon, il n'y a pas de > miracle, tu ne peux pas concevoir un onduleur à sortie sinus à ce prix > là, même si tu en fabrique 10 000. > > JKB > Au final mon besoin est un onduleur qui ne passera que rarement sur batterie mais qui doit être silencieux (critère numéro un). Or plus on monte en gamme et plus les modèles semblent bruyant ... :( Un Eaton ELP1200FR est donné pour 27 dB à 1 m alors qu'un APC Back UPS Pro BR1500G-FR est à 45 dB ! Bref je ne sais toujours pas vers quoi m'orienter. Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Gaëtan Perrier a écrit : > Le mercredi 20 janvier 2021 à 18:04 +0100, BERTRAND Joël a écrit : >> Gaëtan Perrier a écrit : >>> Il me semble que ces 2 gammes sont en sinusoïde approchée. >>> Pour avoir une vraie sinusoïde c'est plus cher ... >> >> Il me semble au contraire que c'est une sinusoïde (ils indiquent >> même le taux de distorsion harmonique). À vérifier cependant. >> > > Si je prends le BX700U-FR > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-onduleur-r%C3%A9gulation-automatique-de-tension-700VA-prises-FR/P-BX700U-FR > > > C'est marqué "sinusoïde approchée". Faut comprendre quoi ? Faut comprendre quasi-sinus ;-) Donc pas terrible. > Sur un autre modèle que je ne retrouve plus c'était marqué > "sinusoïde". Normalement, lorsque c'est une sortie sinus, il y a le taux de distorsion précisé et la précision en fréquence. En gros : quasi-sinus, ce sont deux transistors qui commutent à 50 Hz avec un 0 au milieu. Une vrai sinusoïde, c'est avec un PWM qui tourne au moins à 1 kHz pour les modèles de base. Rien qu'à l'oreille, on entend la différence. Le BackUPS, c'est le bas de gamme chez APC. Avant, c'était simple. Back = offline et Smart = line-interactive. Ce n'est plus vrai aujourd'hui, on trouve des Back line-interactive. Mais ça reste vraiment de l'onduleur à pas cher. De toute façon, il n'y a pas de miracle, tu ne peux pas concevoir un onduleur à sortie sinus à ce prix là, même si tu en fabrique 10 000. JKB -BEGIN PGP SIGNATURE- iQIzBAEBCgAdFiEEq4YCoAJMwLElZVYXOAfo0lKQ8+cFAmAIrpUACgkQOAfo0lKQ 8+dnthAAqngKzAAT86CwJ3cYCLwVzdH9BLF7KhCu9Jvev2KdnIpGBXBPkQn3iENG M1KkZVFWZKb9J9v2quclTe7lm09VJw/n+ljEOYj4bCT8jtVgath9OYzTe/iTx3jg 1h1ygil+zVngoE6sb7DHaqxrI70usYZRq/60xmBNfXAsvXQcAxD9nfiFM+//x5Sm bxX29ieoLXCcLi4Tioh5EwZipWhB72NuOXiM++iBWvXVKsQdoPrcqmlnGu0DkKIt lzURLjBSK7pvop8joRpSEL290KRHMvx/KNpcYm5oSqfeSgzLCkDapYmOBpAnYEmJ 4UJKthce4o9IcYB4DlsX6/+9R/VW4vV1Ns6KeHGSl4pfwaoGyfym0rU9GCUS3SrG P8IokTsSKgOjbKo2cgCfgrNs4n6EQW9cXo7As0Qbztwz/xLBe/ZAOIM+5Zqy4UFY n3NNYCqnA9eox45gvRiXk+Vc+cmCBOxxcv+aWUnzgwr1SjcQbZqrZZhYr3uGzQZE NXe69ohw4aWDhsQjL9SsNgDQMkSPwNQq3zck14EgvgufKqGayLp74N2WtXfPjhOP 7RWhbGpDzuPfhgcbOKeShABb1j9BCB6KDfPjuq8sLnf4NIKy9RBuiqyI7vQBLck4 b13L+BXpX1J2V7VbdYe9+Q+8fYWjhoatY5buTmMV8ThJxSgdEEU= =mgmO -END PGP SIGNATURE-
Re: [HS] Onduleur
Le mercredi 20 janvier 2021 à 18:04 +0100, BERTRAND Joël a écrit : > Gaëtan Perrier a écrit : > > Il me semble que ces 2 gammes sont en sinusoïde approchée. Pour avoir > > une vraie sinusoïde c'est plus cher ... > > Il me semble au contraire que c'est une sinusoïde (ils indiquent même > le taux de distorsion harmonique). À vérifier cependant. > Si je prends le BX700U-FR https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Back-UPS-onduleur-r%C3%A9gulation-automatique-de-tension-700VA-prises-FR/P-BX700U-FR C'est marqué "sinusoïde approchée". Faut comprendre quoi ? Sur un autre modèle que je ne retrouve plus c'était marqué "sinusoïde". Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
RE: [HS] Onduleur
Bon, on voit comment il faut faire pour améliorer la situation. Et on comprend que ce n'est pas forcément une assurance tout risque. Merci beaucoup en tous les cas Mathieu ROSSI Tél. 06 80 95 66 82 -Message d'origine- De : BERTRAND Joël Envoyé : mercredi 20 janvier 2021 15:01 À : debian-user-french@lists.debian.org Objet : Re: [HS] Onduleur mathieu.ro...@r4m.fr a écrit : > Merci beaucoup Joël, > > Effectivement, c'est rare quand ça pète sur la ligne téléphonique... mais le > jour où ça l'a fait, on a perdu la box et le Mac qui était derrière > (connexion réseau filaire avec la box). > Donc, chaque fois que le tonnerre gronde, on débranche la box de la ligne > téléphonique; et pour EDF, on débranche les équipements fragiles (box et > ordinateurs en particulier). > Mais comme j'aimerais installer un serveur accessible à distance, je cherche > une solution pour ne pas avoir à débrancher ni EDF, ni le téléphone. Ça, c'est possible, mais il faut des éclateurs sur EDF _et_ téléphone. Et il faut que ces éclateurs soient le plus proche possible, sur le même pieu de terre. Sinon, la foudre va "remonter" par la différence de potentiel entre les deux terres et tu n'auras rien gagné. Le problème est ici la tension de pas (c'est elle qui est responsable des vaches mortes sous les arbres, la tension entre les pattes avant et arrière étant alors de plusieurs milliers de volt !). Si tes deux pieux de terre sont distants de deux mètres, tu vas avoir en cas de foudre frappant juste à l'extérieur du bâtiment une tension de plusieurs milliers de volt entre les deux références de terre. La référence de la terre électrique va augmenter vis à vis du neutre électrique _et_ du point froid téléphonique. Et c'est là que l'électronique dégage. Donc éclateurs sur P et N (entre eux et vis à vis de la terre) et sur la paire téléphonique (entre elle et vis à vis de la terre), le tout sur le même pieu de terre. Ça fait donc six éclateurs de 300 Vac. Et croiser les doigts pour qu'il n'y ait rien de trop capacitif... JKB
Re: [HS] Onduleur
Gaëtan Perrier a écrit : > Il me semble que ces 2 gammes sont en sinusoïde approchée. Pour avoir > une vraie sinusoïde c'est plus cher ... Il me semble au contraire que c'est une sinusoïde (ils indiquent même le taux de distorsion harmonique). À vérifier cependant.
Re: [HS] Onduleur
Il me semble que ces 2 gammes sont en sinusoïde approchée. Pour avoir une vraie sinusoïde c'est plus cher ... Gaëtan Le 20 janvier 2021 14:42:35 GMT+01:00, "BERTRAND Joël" a écrit : >David BERCOT a écrit : >> >> Tout d'abord, j'ai mélangé ton nom et ton prénom... >> Désolé donc... Joël ;-) > > Pas de souci, j'ai une certaine habitude. > >> Le 20/01/2021 à 12:59, BERTRAND Joël a écrit : >>> David BERCOT a écrit : Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres problèmes de surtension, mais je préfères néanmoins protéger mon serveur ;-) >>> >>> Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut se >>> méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut en >>> line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est comme cela >>> qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là encore, se méfier des >>> trucs trop petits et officiellement on-line. >> >> Si je comprends bien, et ça ne me semble pas déconnant, tu me conseilles >> plutôt de prendre un onduleur "basique", c'est-à-dire offline (ou >> passive stand-by) ? >> Vu mon besoin, je pense aussi que ça serait suffisant (très rares >> coupures). >> >> APC propose aussi ce genre de modèle ? >> Tu aurais des préconisations ? > > Pour moi, c'est un line-interactive. Les off-line sont souvent un peu >"cheap". Le line-ineractive va protéger des sous-tension et des >surtensions, pas seulement des coupures de courant. > > SmartUPS (attention, il me semble qu'il existe maintenant des BackUPS >en line-interactive). Attention à la sortie sinusoïdale. > > JKB > -- Envoyé de mon appareil Android avec Courriel K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté.
Re: [HS] Onduleur
Le 20/01/2021 à 14:42, BERTRAND Joël a écrit : David BERCOT a écrit : Tout d'abord, j'ai mélangé ton nom et ton prénom... Désolé donc... Joël ;-) Pas de souci, j'ai une certaine habitude. Le 20/01/2021 à 12:59, BERTRAND Joël a écrit : David BERCOT a écrit : Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres problèmes de surtension, mais je préfères néanmoins protéger mon serveur ;-) Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut se méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut en line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est comme cela qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là encore, se méfier des trucs trop petits et officiellement on-line. Si je comprends bien, et ça ne me semble pas déconnant, tu me conseilles plutôt de prendre un onduleur "basique", c'est-à-dire offline (ou passive stand-by) ? Vu mon besoin, je pense aussi que ça serait suffisant (très rares coupures). APC propose aussi ce genre de modèle ? Tu aurais des préconisations ? Pour moi, c'est un line-interactive. Les off-line sont souvent un peu "cheap". Le line-ineractive va protéger des sous-tension et des surtensions, pas seulement des coupures de courant. SmartUPS (attention, il me semble qu'il existe maintenant des BackUPS en line-interactive). Attention à la sortie sinusoïdale. JKB OK, je vais rester là-dessus alors. Merci pour tous tes conseils. David.
Re: [HS] Onduleur
mathieu.ro...@r4m.fr a écrit : > Merci beaucoup Joël, > > Effectivement, c'est rare quand ça pète sur la ligne téléphonique... mais le > jour où ça l'a fait, on a perdu la box et le Mac qui était derrière > (connexion réseau filaire avec la box). > Donc, chaque fois que le tonnerre gronde, on débranche la box de la ligne > téléphonique; et pour EDF, on débranche les équipements fragiles (box et > ordinateurs en particulier). > Mais comme j'aimerais installer un serveur accessible à distance, je cherche > une solution pour ne pas avoir à débrancher ni EDF, ni le téléphone. Ça, c'est possible, mais il faut des éclateurs sur EDF _et_ téléphone. Et il faut que ces éclateurs soient le plus proche possible, sur le même pieu de terre. Sinon, la foudre va "remonter" par la différence de potentiel entre les deux terres et tu n'auras rien gagné. Le problème est ici la tension de pas (c'est elle qui est responsable des vaches mortes sous les arbres, la tension entre les pattes avant et arrière étant alors de plusieurs milliers de volt !). Si tes deux pieux de terre sont distants de deux mètres, tu vas avoir en cas de foudre frappant juste à l'extérieur du bâtiment une tension de plusieurs milliers de volt entre les deux références de terre. La référence de la terre électrique va augmenter vis à vis du neutre électrique _et_ du point froid téléphonique. Et c'est là que l'électronique dégage. Donc éclateurs sur P et N (entre eux et vis à vis de la terre) et sur la paire téléphonique (entre elle et vis à vis de la terre), le tout sur le même pieu de terre. Ça fait donc six éclateurs de 300 Vac. Et croiser les doigts pour qu'il n'y ait rien de trop capacitif... JKB
Re: [HS] Onduleur
David BERCOT a écrit : > > Tout d'abord, j'ai mélangé ton nom et ton prénom... > Désolé donc... Joël ;-) Pas de souci, j'ai une certaine habitude. > Le 20/01/2021 à 12:59, BERTRAND Joël a écrit : >> David BERCOT a écrit : >>> Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres problèmes de >>> surtension, mais je préfères néanmoins protéger mon serveur ;-) >> >> Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut se >> méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut en >> line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est comme cela >> qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là encore, se méfier des >> trucs trop petits et officiellement on-line. > > Si je comprends bien, et ça ne me semble pas déconnant, tu me conseilles > plutôt de prendre un onduleur "basique", c'est-à-dire offline (ou > passive stand-by) ? > Vu mon besoin, je pense aussi que ça serait suffisant (très rares > coupures). > > APC propose aussi ce genre de modèle ? > Tu aurais des préconisations ? Pour moi, c'est un line-interactive. Les off-line sont souvent un peu "cheap". Le line-ineractive va protéger des sous-tension et des surtensions, pas seulement des coupures de courant. SmartUPS (attention, il me semble qu'il existe maintenant des BackUPS en line-interactive). Attention à la sortie sinusoïdale. JKB
RE: [HS] Onduleur
Merci beaucoup Joël, Effectivement, c'est rare quand ça pète sur la ligne téléphonique... mais le jour où ça l'a fait, on a perdu la box et le Mac qui était derrière (connexion réseau filaire avec la box). Donc, chaque fois que le tonnerre gronde, on débranche la box de la ligne téléphonique; et pour EDF, on débranche les équipements fragiles (box et ordinateurs en particulier). Mais comme j'aimerais installer un serveur accessible à distance, je cherche une solution pour ne pas avoir à débrancher ni EDF, ni le téléphone. Mais merci tout de même de tout le temps que tu as pris et de la qualité de tes réponses. Mathieu ROSSI Tél. 06 80 95 66 82 -Message d'origine- De : BERTRAND Joël Envoyé : mercredi 20 janvier 2021 13:43 À : debian-user-french@lists.debian.org Objet : Re: [HS] Onduleur mathieu.ro...@r4m.fr a écrit : > (Re...) bonjour Joël, > > Comme j'ai l'esprit de l'escalier, j'avais une seconde question: quid de la > protection de la ligne téléphonique? > J'habite une région (Corse pour ne rien te cacher) montagneuse et très > orageuse au moins de septembre à novembre. Ça dépend de l'environnement et de la qualité de la ligne. Dans mon coin (Corrèze), il y a aussi beaucoup d'orages, mais les éclateurs sont en bon état. Je n'ai strictement rien sur la ligne et, en 20 ans, je n'ai pas eu de problème de ce côté. En revanche, dans le village, ce n'est pas pareil. Orange ne vérifie pas ses éclateurs et à chaque orage, la moitié du patelin n'a plus de téléphone. La plupart du temps, un appareil ne grille pas parce que la foudre viendrait par la ligne (je ne dis pas que ça ne peut pas arriver, mais c'est très rare). De toute façon, si la foudre tape la ligne, il faut intégralement la changer (défaut d'isolation). C'est la terre, donc le neutre, qui voit son potentiel augmenter par l'éclair, la phase ne suivant pas (le neutre est à la terre au transformateur, il n'y a aucune raison que la phase suive. Et même en présence d'éclateur au transformateur, celui-ci est généralement assez loin pour qu'en cas de remontée de terre, il se passe des choses bizarres sur le réseau domestique). Il ne sert donc à rien d'installer des éclateurs (et pas des varistances à pas cher) sur la ligne téléphonique sans qu'il y ait déjà la même chose sur le réseau électrique (entre phases, et entre phase et terre. Et entre terre et ligne téléphonique !). Pour ceux qui en aurait l'idée, court-circuiter le neutre et la terre à domicile pour résoudre le problème est une très mauvaise idée, on changerait le régime de terre et toutes les protections électriques deviendraient inopérantes (on ne protège pas un circuit neutre à la terre de la même façon qu'un circuit masse à la terre). Lutter contre la foudre est difficile. Et la plupart des équipements à pas cher ne protègent rien puisqu'ils écroulent la forme d'onde une fois que celle-ci est déjà passée. JKB
Re: [HS] Onduleur
Tout d'abord, j'ai mélangé ton nom et ton prénom... Désolé donc... Joël ;-) Le 20/01/2021 à 12:59, BERTRAND Joël a écrit : David BERCOT a écrit : Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres problèmes de surtension, mais je préfères néanmoins protéger mon serveur ;-) Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut se méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut en line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est comme cela qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là encore, se méfier des trucs trop petits et officiellement on-line. Si je comprends bien, et ça ne me semble pas déconnant, tu me conseilles plutôt de prendre un onduleur "basique", c'est-à-dire offline (ou passive stand-by) ? Vu mon besoin, je pense aussi que ça serait suffisant (très rares coupures). APC propose aussi ce genre de modèle ? Tu aurais des préconisations ? Encore merci ! David.
Re: [HS] Onduleur
mathieu.ro...@r4m.fr a écrit : > (Re...) bonjour Joël, > > Comme j'ai l'esprit de l'escalier, j'avais une seconde question: quid de la > protection de la ligne téléphonique? > J'habite une région (Corse pour ne rien te cacher) montagneuse et très > orageuse au moins de septembre à novembre. Ça dépend de l'environnement et de la qualité de la ligne. Dans mon coin (Corrèze), il y a aussi beaucoup d'orages, mais les éclateurs sont en bon état. Je n'ai strictement rien sur la ligne et, en 20 ans, je n'ai pas eu de problème de ce côté. En revanche, dans le village, ce n'est pas pareil. Orange ne vérifie pas ses éclateurs et à chaque orage, la moitié du patelin n'a plus de téléphone. La plupart du temps, un appareil ne grille pas parce que la foudre viendrait par la ligne (je ne dis pas que ça ne peut pas arriver, mais c'est très rare). De toute façon, si la foudre tape la ligne, il faut intégralement la changer (défaut d'isolation). C'est la terre, donc le neutre, qui voit son potentiel augmenter par l'éclair, la phase ne suivant pas (le neutre est à la terre au transformateur, il n'y a aucune raison que la phase suive. Et même en présence d'éclateur au transformateur, celui-ci est généralement assez loin pour qu'en cas de remontée de terre, il se passe des choses bizarres sur le réseau domestique). Il ne sert donc à rien d'installer des éclateurs (et pas des varistances à pas cher) sur la ligne téléphonique sans qu'il y ait déjà la même chose sur le réseau électrique (entre phases, et entre phase et terre. Et entre terre et ligne téléphonique !). Pour ceux qui en aurait l'idée, court-circuiter le neutre et la terre à domicile pour résoudre le problème est une très mauvaise idée, on changerait le régime de terre et toutes les protections électriques deviendraient inopérantes (on ne protège pas un circuit neutre à la terre de la même façon qu'un circuit masse à la terre). Lutter contre la foudre est difficile. Et la plupart des équipements à pas cher ne protègent rien puisqu'ils écroulent la forme d'onde une fois que celle-ci est déjà passée. JKB
Re: [HS] Onduleur
mathieu.ro...@r4m.fr a écrit : > Bonjour Joël, > > Comme pour les onduleurs, je suis aussi preneur de la référence d'un bon > modèle de ventilateur, si c'est possible. > Et un grand merci pour tes explications super claires tout au long de ce fil. Bonjour Mathieu, J'utilise pour ma part des San Ace 9S (80x80x25mm) que je commande en PWM (attention, en dehors du spectre audio, sinon, on entend les commutations du moteur qui font plus de bruit que le ventilo à pleine puissance ;-) ). Ils sont donnés pour 40 000 heures à pleine puissance à 60 °C. Mais comme je les utilise à vitesse plus réduite et aux alentours de 40°C, j'ai de la marge. On doit trouver la même chose chez les autres fabricants. JKB
RE: [HS] Onduleur
(Re...) bonjour Joël, Comme j'ai l'esprit de l'escalier, j'avais une seconde question: quid de la protection de la ligne téléphonique? J'habite une région (Corse pour ne rien te cacher) montagneuse et très orageuse au moins de septembre à novembre. Merci d'avance Bien cordialement, Mathieu ROSSI Tél. 06 80 95 66 82 -Message d'origine- De : mathieu.ro...@r4m.fr Envoyé : mercredi 20 janvier 2021 13:00 À : 'BERTRAND Joël' ; 'debian-user-french@lists.debian.org' Objet : RE: [HS] Onduleur Bonjour Joël, Comme pour les onduleurs, je suis aussi preneur de la référence d'un bon modèle de ventilateur, si c'est possible. Et un grand merci pour tes explications super claires tout au long de ce fil. Mathieu ROSSI -Message d'origine- De : BERTRAND Joël Envoyé : mercredi 20 janvier 2021 12:57 À : debian-user-french@lists.debian.org Objet : Re: [HS] Onduleur David BERCOT a écrit : > Merci pour ta réponse rapide... > > Disons que, comme c'est pour mettre dans un rack, j'aurais préféré que > ce soit au format rackable ;-). > 2U, ça ne suffit pas ? > Ce n'est pas l'idéal. Dans 2U, il faut une sacrée ventilation forcée. En 3U, on peut se débrouiller avec une convection naturelle. Personnellement, pour la fiabilité, je préfère oublier les ventilateurs. Il existe des bons ventilateurs, sur roulements et à faible bruit avec des durées de vie à 60°C de plus de 70 000 heures. J'en utilise pour mes produits, je n'en ai encore jamais vu dans des équipements informatiques. Bien cordialement, JKB
RE: [HS] Onduleur
Bonjour Joël, Comme pour les onduleurs, je suis aussi preneur de la référence d'un bon modèle de ventilateur, si c'est possible. Et un grand merci pour tes explications super claires tout au long de ce fil. Mathieu ROSSI -Message d'origine- De : BERTRAND Joël Envoyé : mercredi 20 janvier 2021 12:57 À : debian-user-french@lists.debian.org Objet : Re: [HS] Onduleur David BERCOT a écrit : > Merci pour ta réponse rapide... > > Disons que, comme c'est pour mettre dans un rack, j'aurais préféré que > ce soit au format rackable ;-). > 2U, ça ne suffit pas ? > Ce n'est pas l'idéal. Dans 2U, il faut une sacrée ventilation forcée. En 3U, on peut se débrouiller avec une convection naturelle. Personnellement, pour la fiabilité, je préfère oublier les ventilateurs. Il existe des bons ventilateurs, sur roulements et à faible bruit avec des durées de vie à 60°C de plus de 70 000 heures. J'en utilise pour mes produits, je n'en ai encore jamais vu dans des équipements informatiques. Bien cordialement, JKB
Re: [HS] Onduleur
David BERCOT a écrit : > J'ai répondu trop rapidement... > > Ce que je souhaitais savoir, c'est s'il y avait des différences de > construction/qualité/etc. entre la gamme Easy UPS et la gamme Smart-UPS > d'APC. D'où mes 2 exemples... Honnêtement, je n'ai jamais ouvert un Easy UPS. Les pièces venant d'un catalogue fini, je ne vois pas pourquoi un Easy UPS serait plus mal fichu qu'un Smart UPS. > Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres problèmes de > surtension, mais je préfères néanmoins protéger mon serveur ;-) Dans ce cas pourquoi prendre un on-line ? D'ailleurs, il faut se méfier, la plupart des on-line sont configurés par défaut en line-interactive (ce n'est pas écrit comme ça, mais c'est comme cela qu'ils atteignent les 95% de rendement). Donc là encore, se méfier des trucs trop petits et officiellement on-line. JKB
Re: [HS] Onduleur
David BERCOT a écrit : > Merci pour ta réponse rapide... > > Disons que, comme c'est pour mettre dans un rack, j'aurais préféré que > ce soit au format rackable ;-). > 2U, ça ne suffit pas ? > Ce n'est pas l'idéal. Dans 2U, il faut une sacrée ventilation forcée. En 3U, on peut se débrouiller avec une convection naturelle. Personnellement, pour la fiabilité, je préfère oublier les ventilateurs. Il existe des bons ventilateurs, sur roulements et à faible bruit avec des durées de vie à 60°C de plus de 70 000 heures. J'en utilise pour mes produits, je n'en ai encore jamais vu dans des équipements informatiques. Bien cordialement, JKB
Re: [HS] Onduleur
J'ai répondu trop rapidement... Ce que je souhaitais savoir, c'est s'il y avait des différences de construction/qualité/etc. entre la gamme Easy UPS et la gamme Smart-UPS d'APC. D'où mes 2 exemples... Après, j'ai rarement des coupures de courant et autres problèmes de surtension, mais je préfères néanmoins protéger mon serveur ;-) Merci. David. Le 20/01/2021 à 12:34, David BERCOT a écrit : Merci pour ta réponse rapide... Disons que, comme c'est pour mettre dans un rack, j'aurais préféré que ce soit au format rackable ;-). 2U, ça ne suffit pas ? Et merci aussi pour l'adresse (Reichelt) que je ne connaissais pas... David.. Le 20/01/2021 à 12:25, BERTRAND Joël a écrit : David BERCOT a écrit : Bonjour Bertrand, Comme tu connais visiblement le sujet, j'en profite ;-) (si jamais tu as 2 mn, bien sûr)... Je suis également à la recherche d'un onduleur pour protéger un serveur (donné pour 750 W) et un routeur/firewall (donné pour 33 W). J'ai regardé précédemment la marque Eaton, et les modèles 5P1150IR et 5P1550IR (cf. échanges précédents) mais j'ai l'impression que tu ne sembles pas la recommander... Trop bas profil pour moi. C'est de l'électronique de puissance, ça doit pouvoir être ventilé correctement. Chez APC, j'ai trouvé 2 modèles d'un niveau de prix similaire mais différents dans l'esprit. Est-ce que tu aurais un conseil entre ces deux-là (voire une autre préconisation) ? https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/APC-Easy-UPS-On-Line-SRV-RM-1000-VA-230V-with-Rail-Kit/P-SRV1KRIRK https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Smart-UPS-SMC-Onduleur-line-interactive-230V-1500VA-Rack-SmartConnect/P-SMC1500I-2UC Que veux-tu savoir exactement ? Les deux APC sont pour moi un peu trop compacts (comme les Eaton supra). J'évite tous boîtiers plus bas que 3U. Dans le même ordre de prix, je prendrais plutôt quelque chose comme ceci : https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Smart-UPS-SMT-Onduleur-line-interactive-230V-1500VA-Tour-SmartConnect/P-SMT1500IC (que tu peux trouver chez Reichelt pour moins cher... https://secure.reichelt.com/index.html?ACTION=446=0=1=smt1500ic) Bien cordialement, JKB
Re: [HS] Onduleur
Merci pour ta réponse rapide... Disons que, comme c'est pour mettre dans un rack, j'aurais préféré que ce soit au format rackable ;-). 2U, ça ne suffit pas ? Et merci aussi pour l'adresse (Reichelt) que je ne connaissais pas... David.. Le 20/01/2021 à 12:25, BERTRAND Joël a écrit : David BERCOT a écrit : Bonjour Bertrand, Comme tu connais visiblement le sujet, j'en profite ;-) (si jamais tu as 2 mn, bien sûr)... Je suis également à la recherche d'un onduleur pour protéger un serveur (donné pour 750 W) et un routeur/firewall (donné pour 33 W). J'ai regardé précédemment la marque Eaton, et les modèles 5P1150IR et 5P1550IR (cf. échanges précédents) mais j'ai l'impression que tu ne sembles pas la recommander... Trop bas profil pour moi. C'est de l'électronique de puissance, ça doit pouvoir être ventilé correctement. Chez APC, j'ai trouvé 2 modèles d'un niveau de prix similaire mais différents dans l'esprit. Est-ce que tu aurais un conseil entre ces deux-là (voire une autre préconisation) ? https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/APC-Easy-UPS-On-Line-SRV-RM-1000-VA-230V-with-Rail-Kit/P-SRV1KRIRK https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Smart-UPS-SMC-Onduleur-line-interactive-230V-1500VA-Rack-SmartConnect/P-SMC1500I-2UC Que veux-tu savoir exactement ? Les deux APC sont pour moi un peu trop compacts (comme les Eaton supra). J'évite tous boîtiers plus bas que 3U. Dans le même ordre de prix, je prendrais plutôt quelque chose comme ceci : https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Smart-UPS-SMT-Onduleur-line-interactive-230V-1500VA-Tour-SmartConnect/P-SMT1500IC (que tu peux trouver chez Reichelt pour moins cher... https://secure.reichelt.com/index.html?ACTION=446=0=1=smt1500ic) Bien cordialement, JKB
Re: [HS] Onduleur
David BERCOT a écrit : > Bonjour Bertrand, > > Comme tu connais visiblement le sujet, j'en profite ;-) (si jamais tu as > 2 mn, bien sûr)... > > Je suis également à la recherche d'un onduleur pour protéger un serveur > (donné pour 750 W) et un routeur/firewall (donné pour 33 W). > > J'ai regardé précédemment la marque Eaton, et les modèles 5P1150IR et > 5P1550IR (cf. échanges précédents) mais j'ai l'impression que tu ne > sembles pas la recommander... Trop bas profil pour moi. C'est de l'électronique de puissance, ça doit pouvoir être ventilé correctement. > Chez APC, j'ai trouvé 2 modèles d'un niveau de prix similaire mais > différents dans l'esprit. > Est-ce que tu aurais un conseil entre ces deux-là (voire une autre > préconisation) ? > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/APC-Easy-UPS-On-Line-SRV-RM-1000-VA-230V-with-Rail-Kit/P-SRV1KRIRK > > https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Smart-UPS-SMC-Onduleur-line-interactive-230V-1500VA-Rack-SmartConnect/P-SMC1500I-2UC Que veux-tu savoir exactement ? Les deux APC sont pour moi un peu trop compacts (comme les Eaton supra). J'évite tous boîtiers plus bas que 3U. Dans le même ordre de prix, je prendrais plutôt quelque chose comme ceci : https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Smart-UPS-SMT-Onduleur-line-interactive-230V-1500VA-Tour-SmartConnect/P-SMT1500IC (que tu peux trouver chez Reichelt pour moins cher... https://secure.reichelt.com/index.html?ACTION=446=0=1=smt1500ic) Bien cordialement, JKB
Re: [HS] Onduleur
Bonjour Bertrand, Comme tu connais visiblement le sujet, j'en profite ;-) (si jamais tu as 2 mn, bien sûr)... Je suis également à la recherche d'un onduleur pour protéger un serveur (donné pour 750 W) et un routeur/firewall (donné pour 33 W). J'ai regardé précédemment la marque Eaton, et les modèles 5P1150IR et 5P1550IR (cf. échanges précédents) mais j'ai l'impression que tu ne sembles pas la recommander... Chez APC, j'ai trouvé 2 modèles d'un niveau de prix similaire mais différents dans l'esprit. Est-ce que tu aurais un conseil entre ces deux-là (voire une autre préconisation) ? https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/APC-Easy-UPS-On-Line-SRV-RM-1000-VA-230V-with-Rail-Kit/P-SRV1KRIRK https://www.apc.com/shop/fr/fr/products/Smart-UPS-SMC-Onduleur-line-interactive-230V-1500VA-Rack-SmartConnect/P-SMC1500I-2UC Merci d'avance. David. Le 20/01/2021 à 09:28, BERTRAND Joël a écrit : Sébastien Dinot a écrit : BERTRAND Joël a écrit : Tous les onduleurs peuvent prendre des Yuasa. Mais attention, on ne met pas une batterie Yuasa de base dans un onduleur. Il y a plusieurs gammes chez Yuasa qui ne se comportent pas de la même manière en charge flottante ou en cas de chauffe. Il faut prendre de mémoire la série FR. La série à 20 ou 25€, de base, va gonfler. Merci pour ce complément d'information. Du coup, la batterie que tu recommanderais serait-elle plutôt celle ci-dessous ? https://www.yuasa.co.uk/batteries/industrial/ups/np7-12fr.html Je ne la trouve ni sur le site de Volteo, ni sur celui de Yuasa France, même si sa photo illustre la gamme dont elle fait partie : https://www.yuasa.fr/batteries/industrielles/np-vrla.html Par contre, je trouve sur ce dernier les modèles NP7-12 et NP7-12L. À quoi correspond le suffixe FR ? Le FR, c'est pour "flamme retardant". Non seulement la coque est prévue pour ne pas s'enflammer, mais il existe d'autres modifications qui font que, par exemple, elles ne vont pas gonfler outrageusement. Les FR supportent bien mieux les charges flottantes que les modèles de base. J'ai trouvé des Yuasa de base chez un client dans un APC qui ont fait exploser la coque ! Quant aux onduleurs, je ne dirais pas ce que je pense des modèles à pas cher pour avoir conçu dans une autre vie ce genre de chose. Si je présente certains onduleurs du commerce en certification, que ce soit sécurité électrique ou rayonnement, je suis sûr de me les faire refuser à raison. Un onduleur potable qui ne flingue pas ses batteries et qui a un facteur de puissance potable, c'est gros et cher. Il faut que les batteries aient un peu d'air pour ne pas avoir une température supérieure à 25°C. Quand un onduleur (hors onduleur on-line) t'indique alors qu'il est en by-pass une température de batterie de l'ordre de 35 à 40°C (cas classique), tu sais déjà que c'est une bouse parce que le courant de charge flottante est carrément hors specs. La batterie évacue en calories la puissance qu'elle ne peut absorber. Mais elle évacue aussi une partie de l'énergie en dégazage en la faisant gonfler. Ça peut aller jusqu'à l'explosion (cas vécu aussi). Une autre indication intéressante. Plus le chiffre annoncé en kVA est proche de celui indiqué en kW, plus l'engin est propre. Un line interactif à sortie sinus (c'est le minimum syndical, il faut à tout prix éviter les sorties carrées ou quasi-sinus qui n'est qu'un carré avec un temps de repos vaguement filtré), ça commence pour un modèle 1kW à 500 ou 600€ HT. Il faut surdimensionner la sortie de puissance parce que ces trucs sont faits au rabais après passage de cost-killer et quand tu vois une sortie dite sinusoïdale d'un engin à 300€ avec un seul transistor en commutation, sans snubber, tu ne t'étonnes plus de la piètre qualité de l'ensemble et de la durée de vie relativement faible dès qu'il est soumis à un peu de stress. Typiquement, si l'onduleur est donné pour fonctionner x minutes sur batterie, le radiateur derrière le transistor de puissance est dimensionné pour atteindre la température maximale du composant admissible dans les specs à la fin de ces x minutes. Si jamais tu as l'idée saugrenue de mettre une batterie plus puissante, tu vas griller le transistor en question. C'est ce qui fait aussi qu'il existe des onduleurs avec ou sans pack de batteries additionnelles. Conséquence : toujours préférer un onduleur avec possibilité d'ajouter un pack de batterie externe. Pas pour la prise ou pour en rajouter un, mais pour avoir la certitude que l'électronique n'est pas tout à fait conçue au rabais. J'ai une alimentation électrique pourrie chez moi qui fluctue entre 150 et 320Vac à la prise, tout est sur onduleur (j'ai même fabriqué un onduleur de 5kW en sortie du groupe électrogène pour les quinze jours par an en moyenne où je suis en rade totale de réseau électrique). Je commence à avoir une bonne vision de la qualité des onduleurs. Pour moi, c'est aujourd'hui APC SmartUPS line interactive à sortie sinus. C'est avec eux
Re: [HS] Onduleur
Merci beaucoup pour cette réponse copieuse Joël. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
Re: [HS] Onduleur
Sébastien Dinot a écrit : > BERTRAND Joël a écrit : >> Tous les onduleurs peuvent prendre des Yuasa. Mais attention, on ne >> met pas une batterie Yuasa de base dans un onduleur. Il y a plusieurs >> gammes chez Yuasa qui ne se comportent pas de la même manière en >> charge flottante ou en cas de chauffe. Il faut prendre de mémoire la >> série FR. La série à 20 ou 25€, de base, va gonfler. > > Merci pour ce complément d'information. > > Du coup, la batterie que tu recommanderais serait-elle plutôt celle > ci-dessous ? > > https://www.yuasa.co.uk/batteries/industrial/ups/np7-12fr.html > > Je ne la trouve ni sur le site de Volteo, ni sur celui de Yuasa France, > même si sa photo illustre la gamme dont elle fait partie : > > https://www.yuasa.fr/batteries/industrielles/np-vrla.html > > Par contre, je trouve sur ce dernier les modèles NP7-12 et NP7-12L. > > À quoi correspond le suffixe FR ? Le FR, c'est pour "flamme retardant". Non seulement la coque est prévue pour ne pas s'enflammer, mais il existe d'autres modifications qui font que, par exemple, elles ne vont pas gonfler outrageusement. Les FR supportent bien mieux les charges flottantes que les modèles de base. J'ai trouvé des Yuasa de base chez un client dans un APC qui ont fait exploser la coque ! Quant aux onduleurs, je ne dirais pas ce que je pense des modèles à pas cher pour avoir conçu dans une autre vie ce genre de chose. Si je présente certains onduleurs du commerce en certification, que ce soit sécurité électrique ou rayonnement, je suis sûr de me les faire refuser à raison. Un onduleur potable qui ne flingue pas ses batteries et qui a un facteur de puissance potable, c'est gros et cher. Il faut que les batteries aient un peu d'air pour ne pas avoir une température supérieure à 25°C. Quand un onduleur (hors onduleur on-line) t'indique alors qu'il est en by-pass une température de batterie de l'ordre de 35 à 40°C (cas classique), tu sais déjà que c'est une bouse parce que le courant de charge flottante est carrément hors specs. La batterie évacue en calories la puissance qu'elle ne peut absorber. Mais elle évacue aussi une partie de l'énergie en dégazage en la faisant gonfler. Ça peut aller jusqu'à l'explosion (cas vécu aussi). Une autre indication intéressante. Plus le chiffre annoncé en kVA est proche de celui indiqué en kW, plus l'engin est propre. Un line interactif à sortie sinus (c'est le minimum syndical, il faut à tout prix éviter les sorties carrées ou quasi-sinus qui n'est qu'un carré avec un temps de repos vaguement filtré), ça commence pour un modèle 1kW à 500 ou 600€ HT. Il faut surdimensionner la sortie de puissance parce que ces trucs sont faits au rabais après passage de cost-killer et quand tu vois une sortie dite sinusoïdale d'un engin à 300€ avec un seul transistor en commutation, sans snubber, tu ne t'étonnes plus de la piètre qualité de l'ensemble et de la durée de vie relativement faible dès qu'il est soumis à un peu de stress. Typiquement, si l'onduleur est donné pour fonctionner x minutes sur batterie, le radiateur derrière le transistor de puissance est dimensionné pour atteindre la température maximale du composant admissible dans les specs à la fin de ces x minutes. Si jamais tu as l'idée saugrenue de mettre une batterie plus puissante, tu vas griller le transistor en question. C'est ce qui fait aussi qu'il existe des onduleurs avec ou sans pack de batteries additionnelles. Conséquence : toujours préférer un onduleur avec possibilité d'ajouter un pack de batterie externe. Pas pour la prise ou pour en rajouter un, mais pour avoir la certitude que l'électronique n'est pas tout à fait conçue au rabais. J'ai une alimentation électrique pourrie chez moi qui fluctue entre 150 et 320Vac à la prise, tout est sur onduleur (j'ai même fabriqué un onduleur de 5kW en sortie du groupe électrogène pour les quinze jours par an en moyenne où je suis en rade totale de réseau électrique). Je commence à avoir une bonne vision de la qualité des onduleurs. Pour moi, c'est aujourd'hui APC SmartUPS line interactive à sortie sinus. C'est avec eux que j'ai le moins de problème. Les premiers que j'ai achetés, il y a 25 ans, tombent aujourd'hui en rade (et j'ai la flemme de les ouvrir pour les réparer, la panne est un défaut de détection de la tension secteur, mais vus tous les outrages qu'ils ont subi, je ne m'acharne pas). Les autres que j'ai pu tester sont tous tombés en rade bien plus tôt, certaines marques que je ne citerai pas dans la période de garantie, remplacés par un neuf qui a subi le même genre de panne. Je précise, je n'ai aucune action chez APC. Tu vas trouver les batteries en question chez Farnell (par exemple), mais tu les auras aussi chez Mouser ou Digikey. C'est là que je me fourni (j'ai un compte pro chez eux, ça aide, mais les particuliers peuvent aussi commander chez eux après une ouverture de compte). Bien cordialement, JKB
Re: [HS] Onduleur
Frédéric MASSOT a écrit : > Pour compléter sur Eaton, Arnaud Quette le développeur principal de > NUT et le mainteneur du paquet Debian est employé chez Eaton depuis > pas mal d'années. Ce qui fait que les onduleurs Eaton sont très bien > supportés par NUT. Ah ben voilà, ceci explique cela. :) Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
Re: [HS] Onduleur
BERTRAND Joël a écrit : > Tous les onduleurs peuvent prendre des Yuasa. Mais attention, on ne > met pas une batterie Yuasa de base dans un onduleur. Il y a plusieurs > gammes chez Yuasa qui ne se comportent pas de la même manière en > charge flottante ou en cas de chauffe. Il faut prendre de mémoire la > série FR. La série à 20 ou 25€, de base, va gonfler. Merci pour ce complément d'information. Du coup, la batterie que tu recommanderais serait-elle plutôt celle ci-dessous ? https://www.yuasa.co.uk/batteries/industrial/ups/np7-12fr.html Je ne la trouve ni sur le site de Volteo, ni sur celui de Yuasa France, même si sa photo illustre la gamme dont elle fait partie : https://www.yuasa.fr/batteries/industrielles/np-vrla.html Par contre, je trouve sur ce dernier les modèles NP7-12 et NP7-12L. À quoi correspond le suffixe FR ? Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
Re: [HS] Onduleur
Le 18/01/2021 à 18:59, Sébastien Dinot a écrit : Gaëtan PERRIER a écrit : Merci pour ce retour qui m'a fait découvrir NUT. Donc si j'ai bien compris je pourrais branché le contrôle via USB sur mon NAS Synology qui semble comporter un serveur NUT si j'ai bien compris et installer un client NUT sur le PC ce qui lui permettra d'avoir les infos de l'onduleur. Exact. Par contre du coup faut que je mette sur prises sauvegardées l'infra réseau entre le NAS et le PC. Oui, c'est mieux en effet. :) Je suis intéressé par ton retour sur le Eaton car justement j'ai regardé leurs modèles qui peuvent se mettre à plat pour le mettre sous mon NAS. Je ne pourrai en faire un consistant que dans quelques semaines. En attendant, j'ai choisi un Eaton parce que : * La marque a bonne réputation, même si certains utilisateurs se plaignent d'une désagréable odeur pouvant émaner des batteries, tout au moins dans les premiers jours de fonctionnement (ce type de problème ne semble ni systématique, ni propre à cette marque). * Deux personnes que je connais en ont un et m'en ont dit le plus grand bien. Elles m'ont aussi dit que les batteries avaient une durée de vie tout à fait honorable et que lorsqu'elles flanchaient, on pouvait les remplacer par des batteries Yuasa (là encore, une marque ayant une bonne réputation) à prix raisonnable (20 à 25 €, sachant qu'il en faut deux). * Les onduleurs de cette marque sont bien supportés par NUT. Pour compléter sur Eaton, Arnaud Quette le développeur principal de NUT et le mainteneur du paquet Debian est employé chez Eaton depuis pas mal d'années. Ce qui fait que les onduleurs Eaton sont très bien supportés par NUT. -- == | FRÉDÉRIC MASSOT | | http://www.juliana-multimedia.com | | mailto:frede...@juliana-multimedia.com | | +33.(0)2.97.54.77.94 +33.(0)6.67.19.95.69 | ===Debian=GNU/Linux===
Re: [HS] Onduleur
Sébastien Dinot a écrit : > * Deux personnes que je connais en ont un et m'en ont dit le plus grand > bien. Elles m'ont aussi dit que les batteries avaient une durée de vie > tout à fait honorable et que lorsqu'elles flanchaient, on pouvait les > remplacer par des batteries Yuasa (là encore, une marque ayant une > bonne réputation) à prix raisonnable (20 à 25 €, sachant qu'il en faut > deux). Tous les onduleurs peuvent prendre des Yuasa. Mais attention, on ne met pas une batterie Yuasa de base dans un onduleur. Il y a plusieurs gammes chez Yuasa qui ne se comportent pas de la même manière en charge flottante ou en cas de chauffe. Il faut prendre de mémoire la série FR. La série à 20 ou 25€, de base, va gonfler. JKB
Re: [HS] Onduleur
Le lundi 18 janvier 2021 à 02:00:04 UTC+1, Gaëtan Perrier a écrit : > Bonjour, > > Désolé pour le HS mais je pense que sur la liste se trouvent des personnes > compétentes sur le sujet ;) > > Voilà mon problème: > > Je cherche un onduleur pour protéger à la fois mon NAS et mon PC fixe. Or à > ce > que je vois sur les modèles que j'ai vu c'est que la connexion pour > communiquer > avec le dispositif à protéger se fait par USB et que donc seul un dispositif > peut être relié. > Est-ce que ça veut dire qu'il me faut 2 onduleurs ou bien est-ce qu'il existe > des onduleurs avec 2 ports USB ou qui se connectent via le réseau par exemple > ce qui permettrait de piloter plusieurs périphériques à protéger avec un seul > onduleur ? > > Gaëtan Dans les datacenter, il mettent un onduleur de faible puissance et y a un groupe électrogène qui démarre, ça prends trente second, un électricien sans compétence particulière peut éclairer tu mettre un Arduino nano chinois à 2 dollars frais de port compris Pour ton nas et ton serveur, mais normalement la coupure de courant entraine un script Caron de sauvegarde et extinction de la machine chez les particulier, le cloud assurant le tampon le temps de la coupure, pour l’argüions demande c’est un transistor qui envoie sur un analogique port ... Sinon je vais éditer un certificat de troll, tu veux participer à la campagne de financement ? Je fais un Lytchie, avec un PowerPoint pour t’expliquer ? — Ptilou
Re: [HS] Onduleur
Gaëtan Perrier a écrit : > A ce sujet les infos semblent contradictoires entre la doc et les > fiches techniques. Dans la fiche technique on voit 2x 12V 7 Ah qui est > une batterie fort répandue effectivement mais dans la doc sur les > schémas de remplacement ça semble montrer du 2x 12V 9 Ah qui me semble > moins répandu ? L'une des personnes qui m'ont conseillé m'a pointé cette référence : Batterie étanche YUASA NP7-12 12V 7Ah https://www.volteo-batteries.com/maison/549-batterie-etanche-yuasa-np7-12-12v-7ah.html J'avais noté chez Volteo un prix inférieur à 25 € en décembre, elle est désormais vendue à 30 €. On dirait donc que c'est sur les batteries qu'il y a un peu de tension ou, tout au moins, un peu de spéculation. > Alors je n'aurai jamais pensé à aller voir chez eux pour un onduleur Moi non plus, mais j'ai eu la surprise de tomber sur un rayon Eaton en passant dans la boutique Boulanger qui se situe près de chez moi et j'ai réalisé que le prix était honnête. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
Re: [HS] Onduleur
Le lundi 18 janvier 2021 à 18:59 +0100, Sébastien Dinot a écrit : > Gaëtan PERRIER a écrit : > > Merci pour ce retour qui m'a fait découvrir NUT. Donc si j'ai bien > > compris je pourrais branché le contrôle via USB sur mon NAS Synology > > qui semble comporter un serveur NUT si j'ai bien compris et installer > > un client NUT sur le PC ce qui lui permettra d'avoir les infos de > > l'onduleur. > > Exact. > > > Par contre du coup faut que je mette sur prises sauvegardées l'infra > > réseau entre le NAS et le PC. > > Oui, c'est mieux en effet. :) > > > Je suis intéressé par ton retour sur le Eaton car justement j'ai > > regardé leurs modèles qui peuvent se mettre à plat pour le mettre sous > > mon NAS. > > Je ne pourrai en faire un consistant que dans quelques semaines. > > En attendant, j'ai choisi un Eaton parce que : > > * La marque a bonne réputation, même si certains utilisateurs se > plaignent d'une désagréable odeur pouvant émaner des batteries, tout > au moins dans les premiers jours de fonctionnement (ce type de > problème ne semble ni systématique, ni propre à cette marque). > > * Deux personnes que je connais en ont un et m'en ont dit le plus grand > bien. Elles m'ont aussi dit que les batteries avaient une durée de vie > tout à fait honorable et que lorsqu'elles flanchaient, on pouvait les > remplacer par des batteries Yuasa (là encore, une marque ayant une > bonne réputation) à prix raisonnable (20 à 25 €, sachant qu'il en faut > deux). A ce sujet les infos semblent contradictoires entre la doc et les fiches techniques. Dans la fiche technique on voit 2x 12V 7 Ah qui est une batterie fort répandue effectivement mais dans la doc sur les schémas de remplacement ça semble montrer du 2x 12V 9 Ah qui me semble moins répandu ? > > * Les onduleurs de cette marque sont bien supportés par NUT. > > * J'ai trouvé un modèle in-line à un prix représentant un bon compromis > entre puissance, encombrement, technologie et cout : > > Eaton Ellipse PRO 1200 FR > https://www.eaton.com/fr/en-gb/skuPage.ELP1200FR.html Oui c'est effectivement cette gamme qui m'avait attiré l'œil chez eux. > > Par contre, lorsque je l'ai commandé, il était à 210 € et j'ai > bénéficié d'une ristourne de 30 % sans rien avoir demandé alors > qu'aujourd'hui, la même boutique le propose à 240 € ! > > https://www.boulanger.com/ref/1059499 > > Je ne sais pas si ce bond est dû à des prix ajustés en fonction de > l'intérêt supposé du visiteur (mon IP apparait plusieurs fois, je suis > visiblement intéressé), à l'approche des soldes (augmentons un peu les > prix avant pour que les généreuses ristournes qui vont suivre > n'entament pas trop les bénéfices) ou à une demande croissante > entrainant une tension sur l'approvisionnement (effet Covid ?). Alors je n'aurai jamais pensé à aller voir chez eux pour un onduleur mais je viens de regarder et il est aussi à 240 € chez moi. Donc pas d'ajustement en fonction de ton intérêt. Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
Gaëtan PERRIER a écrit : > Merci pour ce retour qui m'a fait découvrir NUT. Donc si j'ai bien > compris je pourrais branché le contrôle via USB sur mon NAS Synology > qui semble comporter un serveur NUT si j'ai bien compris et installer > un client NUT sur le PC ce qui lui permettra d'avoir les infos de > l'onduleur. Exact. > Par contre du coup faut que je mette sur prises sauvegardées l'infra > réseau entre le NAS et le PC. Oui, c'est mieux en effet. :) > Je suis intéressé par ton retour sur le Eaton car justement j'ai > regardé leurs modèles qui peuvent se mettre à plat pour le mettre sous > mon NAS. Je ne pourrai en faire un consistant que dans quelques semaines. En attendant, j'ai choisi un Eaton parce que : * La marque a bonne réputation, même si certains utilisateurs se plaignent d'une désagréable odeur pouvant émaner des batteries, tout au moins dans les premiers jours de fonctionnement (ce type de problème ne semble ni systématique, ni propre à cette marque). * Deux personnes que je connais en ont un et m'en ont dit le plus grand bien. Elles m'ont aussi dit que les batteries avaient une durée de vie tout à fait honorable et que lorsqu'elles flanchaient, on pouvait les remplacer par des batteries Yuasa (là encore, une marque ayant une bonne réputation) à prix raisonnable (20 à 25 €, sachant qu'il en faut deux). * Les onduleurs de cette marque sont bien supportés par NUT. * J'ai trouvé un modèle in-line à un prix représentant un bon compromis entre puissance, encombrement, technologie et cout : Eaton Ellipse PRO 1200 FR https://www.eaton.com/fr/en-gb/skuPage.ELP1200FR.html Par contre, lorsque je l'ai commandé, il était à 210 € et j'ai bénéficié d'une ristourne de 30 % sans rien avoir demandé alors qu'aujourd'hui, la même boutique le propose à 240 € ! https://www.boulanger.com/ref/1059499 Je ne sais pas si ce bond est dû à des prix ajustés en fonction de l'intérêt supposé du visiteur (mon IP apparait plusieurs fois, je suis visiblement intéressé), à l'approche des soldes (augmentons un peu les prix avant pour que les généreuses ristournes qui vont suivre n'entament pas trop les bénéfices) ou à une demande croissante entrainant une tension sur l'approvisionnement (effet Covid ?). Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
Re: [HS] Onduleur
Le lundi 18 janvier 2021 à 13:29 +0100, Basile Starynkevitch a écrit : > > On 1/18/21 1:58 AM, Gaëtan Perrier wrote: > > Bonjour, > > > > Désolé pour le HS mais je pense que sur la liste se trouvent des personnes > > compétentes sur le sujet ;) > > > > Voilà mon problème: > > > > Je cherche un onduleur pour protéger à la fois mon NAS et mon PC fixe. Or à > > ce > > que je vois sur les modèles que j'ai vu c'est que la connexion pour > > communiquer > > avec le dispositif à protéger se fait par USB et que donc seul un > > dispositif > > peut être relié. > > Est-ce que ça veut dire qu'il me faut 2 onduleurs ou bien est-ce qu'il > > existe > > des onduleurs avec 2 ports USB ou qui se connectent via le réseau par > > exemple > > ce qui permettrait de piloter plusieurs périphériques à protéger avec un > > seul > > onduleur ? > > > Si le PC fixe tourne sous Debian, il pourrait avoir un logiciel (simple > à écrire) qui éteindrait proprement le NAS (via la requête HTTP qui va bien) > > Non pas vraiment car le PC n'est pas allumé en permanence alors que le NAS l'est. Le solution NUT indiquée par Sébastien me semble plus pertinente. Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
Le lundi 18 janvier 2021 à 07:16 +0100, Sébastien Dinot a écrit : > Bonjour, > > Gaëtan Perrier a écrit : > > Je cherche un onduleur pour protéger à la fois mon NAS et mon PC fixe. > > Étant donné que l'onduleur Eaton que je viens de commander est encore > dans son carton, il est trop tôt pour que je puisse faire un retour > d'expérience direct, mais j'ai choisi cet onduleur de type « in-line » > (aussi dit « line interactive ») entre autres parce qu'il était supporté > par NUT : > > https://networkupstools.org/ > > NUT dispose d'un mode client/serveur qui permet à la machine connectée > à l'onduleur par USB d'informer les autres de l'état de l'alimentation > et donc, de faire en sorte que toutes s'arrêtent proprement lorsque > l'onduleur a pris le relais et que ses batteries faiblissent. > > Sébastien > Merci pour ce retour qui m'a fait découvrir NUT. Donc si j'ai bien compris je pourrais branché le contrôle via USB sur mon NAS Synology qui semble comporter un serveur NUT si j'ai bien compris et installer un client NUT sur le PC ce qui lui permettra d'avoir les infos de l'onduleur. Par contre du coup faut que je mette sur prises sauvegardées l'infra réseau entre le NAS et le PC. Je suis intéressé par ton retour sur le Eaton car justement j'ai regardé leurs modèles qui peuvent se mettre à plat pour le mettre sous mon NAS. Gaëtan signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [HS] Onduleur
On 1/18/21 1:58 AM, Gaëtan Perrier wrote: Bonjour, Désolé pour le HS mais je pense que sur la liste se trouvent des personnes compétentes sur le sujet ;) Voilà mon problème: Je cherche un onduleur pour protéger à la fois mon NAS et mon PC fixe. Or à ce que je vois sur les modèles que j'ai vu c'est que la connexion pour communiquer avec le dispositif à protéger se fait par USB et que donc seul un dispositif peut être relié. Est-ce que ça veut dire qu'il me faut 2 onduleurs ou bien est-ce qu'il existe des onduleurs avec 2 ports USB ou qui se connectent via le réseau par exemple ce qui permettrait de piloter plusieurs périphériques à protéger avec un seul onduleur ? Si le PC fixe tourne sous Debian, il pourrait avoir un logiciel (simple à écrire) qui éteindrait proprement le NAS (via la requête HTTP qui va bien) -- Basile Starynkevitch (only mine opinions / les opinions sont miennes uniquement) 92340 Bourg-la-Reine, France web page: starynkevitch.net/Basile/
Re: [HS] Onduleur
Bonjour, Gaëtan Perrier a écrit : > Je cherche un onduleur pour protéger à la fois mon NAS et mon PC fixe. Étant donné que l'onduleur Eaton que je viens de commander est encore dans son carton, il est trop tôt pour que je puisse faire un retour d'expérience direct, mais j'ai choisi cet onduleur de type « in-line » (aussi dit « line interactive ») entre autres parce qu'il était supporté par NUT : https://networkupstools.org/ NUT dispose d'un mode client/serveur qui permet à la machine connectée à l'onduleur par USB d'informer les autres de l'état de l'alimentation et donc, de faire en sorte que toutes s'arrêtent proprement lorsque l'onduleur a pris le relais et que ses batteries faiblissent. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
Re : [HS] Onduleur
Bonjour Gaëtan, Il y a plusieurs modèles et types d'onduleurs. Il est préférable d'avoir un onduleur "on-line" qui est toujours en inter-action alors qu'un onduleur "off-line" ou "hybride" ne s'active qu'en cas de problème. Avec le temps, poussières, vieillissement des composants, ces deux derniers type peuvent poser des problèmes. Certains modèles proposent 4 prises de courant et une prise de contrôle (par exemple USB) pour arrêter un serveur après un certain temps de coupure du réseau électrique. Dans tous les cas, il est nécessaire de mettre une protection contre les surtensions pour l'ensemble des appareils informatiques. Ces appareils sont souvent vendu incorporés à une multiprise. Tout dépend de votre usage et de vos besoins. Si vous voulez protéger votre PC, votre imprimante, votre scanner, un serveur, ... Vous devrez faire un choix de ce qui doit être protégé, c'est à dire quels appareils doivent continuer à fonctionner et pendant combien de temps en cas de problèmes. En fonction de ce choix, vous pourrez calculer la puissance à protéger et dimensionner votre onduleur. Bon courage Cassis - Mail d'origine - De: Gaëtan Perrier À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Mon, 18 Jan 2021 01:58:26 +0100 (CET) Objet: [HS] Onduleur Bonjour, Désolé pour le HS mais je pense que sur la liste se trouvent des personnes compétentes sur le sujet ;) Voilà mon problème: Je cherche un onduleur pour protéger à la fois mon NAS et mon PC fixe. Or à ce que je vois sur les modèles que j'ai vu c'est que la connexion pour communiquer avec le dispositif à protéger se fait par USB et que donc seul un dispositif peut être relié. Est-ce que ça veut dire qu'il me faut 2 onduleurs ou bien est-ce qu'il existe des onduleurs avec 2 ports USB ou qui se connectent via le réseau par exemple ce qui permettrait de piloter plusieurs périphériques à protéger avec un seul onduleur ? Gaëtan
