Re: Linux for kids
Je pense que c'est Microsoft qui a tout compris : surtout apprendre aux enfants dès le plus jeune âge, que "informatique = Windows-Microsoft". Le danger n'est que celui-là, on verrouille le cerveau des enfants au parti unique, comme en Corée du Nord. Pas besoin d'aller en Corée du Nord pour que "informatique = Windows-Microsoft verrouille de cerveau des enfants" Bernard
Re: Linux for kids
Le Sat, 29 Dec 2018 17:04:15 +0100, bas...@starynkevitch.net a écrit : > Un système Linux (ou Unix) s'utilise principalement en ligne de > commande. C'est dans la philosophie d'Unix (la wikipage > https://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy l'explique très bien). J'arrive très bien a utiliser gcompris sans la ligne de commande. Pas toi ?
Re: Linux for kids
Le Sat, 29 Dec 2018 10:16:45 +0100, Basile Starynkevitch a écrit : > Il y a quelques mois, il y avait une émission sur Arte de classe > maternelle en forêt, dans un pays d'Europe du nord. Ça donne des gosses > heureux, épanouis, autonomes (pour leur âge), intelligents. Tout moi quand j'étais a paris, avec les 2 marronniers de la cour de récréation. C'est épanouissant la maternelle sans une forêt de 2 marronniers plantés sans une cour bitumée. Ça donne tout de suite de l'autonomie et ça stimule l'intelligence.
Re: Linux for kids
Le Sat, 29 Dec 2018 10:16:45 +0100, Basile Starynkevitch a écrit : > Il y a quelques mois, il y avait une émission sur Arte de classe > maternelle en forêt, dans un pays d'Europe du nord. Ça donne des gosses > heureux, épanouis, autonomes (pour leur âge), intelligents. Maintenant que je me remémore la chose, en plus des deux marronniers il y avait aussi un petit muret pour développer le sens moteur. Dans mon cas ça m'a aussi valu 5 points de suture ce qui est éminemment excellent pour l'apprentissage de la vie.
Re: Linux for kids
> > On Saturday 29 December 2018 13:04:36 Basile starynkevitch wrote: > >> Des gosses de maternelle, qui ne savent pas lire ? > Dans ce cas, ce qui compte, ce n'est pas Linux, mais (comme indiqué dans > un message précédent) la pédagogie sous-jacente, et le ou les logiciels > précis qui sont utilisés. > Un système Linux (ou Unix) s'utilise principalement en ligne de > commande. C'est dans la philosophie d'Unix (la wikipage > https://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy l'explique très bien). > Je n'imagine pas un gosse ne sachant pas lire utiliser la ligne de > commande : Évidemment ! "élémentaire mon cher Watson". > Il va peut-être utiliser un logiciel spécifique (comme gcompris par > exemple, ou autre chose) avec des péripheriques spécifiques. Mais ce > n'est pas Linux (même si ça tourne sous Linux). > Il existe -parait-il- des jouets pour bambins de matériels qui tournent > sous un Linux embarqué (tout comme il existe, pour les adultes, des > montres connectées, des GPS, des aspirateurs qui tournent sous Linux). > Je n'appelle pas ça un système Linux. > Le noyau utilisé par un dispositif programmé est vraiment peu important > (même si Linux est de plus en plus utilisé, y compris pour l'affichage à > l'intérieur des bus de la ligne 91-06 que je prends à Massy Palaiseau > pour aller travailler). Mais un jouet dont une couche logiciel basse > tourne sous Linux n'est pas un "Linux for kids" (pas plus que mon bus > n'est un "Linux for commuters"). Confusion avec Linux pour des développeurs-ingénieurs en informatique, et Linux pour des bambins qui s'initient à la souris sur des images d'un ordinateur, faisant apparaitre des dessins animés, des sons, des jeux, surtout sous un système GNU/Linux (Libre et gratuit pour l'école). Plus tard, ils découvriront, que Linux, c'est beaucoup mieux que windows, la ligne de commande, la liberté du logiciel Libre, le (re)développement du code source autorisé, le langage Ada des robots, bus, aspirateurs, GPS, montres connectées, Linux for commuters... Il faut commencer jeune, y a un début à tout :-)
Re: Linux for kids
On Saturday 29 December 2018 13:04:36 Basile starynkevitch wrote: Des gosses de maternelle, qui ne savent pas lire ? Quel rapport ? Il s'agit d'éveil ludique à l'ordinateur, par des images à cliquer. Comme l'éveil par l'image avec, des animaux, des fleurs, des légumes, des fruits, des objets... Quelle différence entre ces techniques d'éveils ? (pas besoin de savoir lire). Dans ce cas, ce qui compte, ce n'est pas Linux, mais (comme indiqué dans un message précédent) la pédagogie sous-jacente, et le ou les logiciels précis qui sont utilisés. Un système Linux (ou Unix) s'utilise principalement en ligne de commande. C'est dans la philosophie d'Unix (la wikipage https://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy l'explique très bien). Je n'imagine pas un gosse ne sachant pas lire utiliser la ligne de commande. Il va peut-être utiliser un logiciel spécifique (comme gcompris par exemple, ou autre chose) avec des péripheriques spécifiques. Mais ce n'est pas Linux (même si ça tourne sous Linux). Il existe -parait-il- des jouets pour bambins de matériels qui tournent sous un Linux embarqué (tout comme il existe, pour les adultes, des montres connectées, des GPS, des aspirateurs qui tournent sous Linux). Je n'appelle pas ça un système Linux. Le noyau utilisé par un dispositif programmé est vraiment peu important (même si Linux est de plus en plus utilisé, y compris pour l'affichage à l'intérieur des bus de la ligne 91-06 que je prends à Massy Palaiseau pour aller travailler). Mais un jouet dont une couche logiciel basse tourne sous Linux n'est pas un "Linux for kids" (pas plus que mon bus n'est un "Linux for commuters"). -- Basile STARYNKEVITCH
Re: Linux for kids
+1 Je ne veux pas rentrer dans un débat stéril, j'ai été éducateur pendant plus de 20 ans, je pense qu'il ne faut pas rater linux pour les enfants et l'avenir Le 29/12/2018 à 12:51, ajh-valmer a écrit : On Saturday 29 December 2018 10:16:45 Basile Starynkevitch wrote: Serge Tisseron est psychiatre, docteur en psychologie habilité à diriger des recherches, membre de l’Académie des technologies, chercheur associé à l’Université Paris VII Denis Diderot (CRPMS). Il s'est specialisé sur le numérique et les enfants. Il a un blog sur https://sergetisseron.com/ On connait tous ces "soit-disants spécialistes", comme toujours ultra diplomés, docteurs en ceci docteurs en cela, membres d'académies en tous genres, chercheurs, qui pondent des théories à gogo, jamais vraiment démontrées. Donc j'insiste, *Linux en maternelle, c'est une /connerie/*, parce qu'introduire les ordinateurs (avec clavier et écran) en maternelle, c'est une connerie. Il faut éviter "d'insister", "j'ai raison, je ne veux pas perdre". Un adage dit : "L'ignorant affirme (et insiste), le savant doute, le sage réfléchit" L'un n'empêche pas l'autre, un éveil ludique à l'ordinateur n'empêche pas les écoles maternelles de faire aussi pratiquer aux enfants d'autres éveils, des balades en forêts, des cabanes dans les arbres, des séances de bricolage manuel, de la peinture, visites de fermes pédagogique (animaux) etc... L'ordinateur est devenu aujourd'hui un outil indispensable, les éveiller à l'informatique ne leur fera aucun mal si ce n'est pas trop souvent, avec d'autres activités. Par contre, le danger réside dans les jeux, un monde virtuel, violent car on y devient souvent accro, déconnecté du réel, comme la drogue. A. Valmer
Re: Linux for kids
On Saturday 29 December 2018 10:16:45 Basile Starynkevitch wrote: > Serge Tisseron est psychiatre, docteur en psychologie habilité à diriger > des recherches, membre de l’Académie des technologies, chercheur associé > à l’Université Paris VII Denis Diderot (CRPMS). Il s'est specialisé sur > le numérique et les enfants. Il a un blog sur https://sergetisseron.com/ On connait tous ces "soit-disants spécialistes", comme toujours ultra diplomés, docteurs en ceci docteurs en cela, membres d'académies en tous genres, chercheurs, qui pondent des théories à gogo, jamais vraiment démontrées. > Donc j'insiste, *Linux en maternelle, c'est une /connerie/*, parce > qu'introduire les ordinateurs (avec clavier et écran) en maternelle, > c'est une connerie. Il faut éviter "d'insister", "j'ai raison, je ne veux pas perdre". Un adage dit : "L'ignorant affirme (et insiste), le savant doute, le sage réfléchit" L'un n'empêche pas l'autre, un éveil ludique à l'ordinateur n'empêche pas les écoles maternelles de faire aussi pratiquer aux enfants d'autres éveils, des balades en forêts, des cabanes dans les arbres, des séances de bricolage manuel, de la peinture, visites de fermes pédagogique (animaux) etc... L'ordinateur est devenu aujourd'hui un outil indispensable, les éveiller à l'informatique ne leur fera aucun mal si ce n'est pas trop souvent, avec d'autres activités. Par contre, le danger réside dans les jeux, un monde virtuel, violent car on y devient souvent accro, déconnecté du réel, comme la drogue. A. Valmer
Re: Linux for kids
On 12/28/18 9:38 AM, Bernard Schoenacker wrote: > > j'essaye de voir pour choisir une version adaptée aux bambins de > classe maternelle (5ans) et je me suis penché sur doudoulinux ... On est bien d'accord, il s'agit d'*enfants en /maternelle/ qui ne savent _/pas/_ encore _/lire/_*! et j'avais répondu: > Il faudrait d'abord nous expliquer pourquoi des bambins de > maternelles ont besoin d'utiliser un ordinateur, fut-il sous Linux. > > A mon avis, ils sont trop jeunes pour ça. > > Et il y aurait des études qui montreraient que l'utilisation d'écran > avant 7 à 9 ans serait néfaste pour la croissance de leur cerveau (et > de leur cognition). > > Voici quelques sources (désolé, c'est en anglais pour la plupart) https://www.psychologicalscience.org/publications/observer/obsonline/toddlers-and-touchscreens-a-science-in-development.html https://www.scmp.com/lifestyle/health/article/1513555/beware-negative-effects-too-much-screen-time-children https://www.naturalblaze.com/2015/12/6-negative-effects-of-too-much-screen-time-for-kids.html http://newsroom.ucla.edu/releases/in-our-digital-world-are-young-people-losing-the-ability-to-read-emotions http://www.screenfree.org/wp-content/uploads/2014/01/screentimefs.pdf https://www.cps.ca/en/documents/position/screen-time-and-young-children https://www.lemonde.fr/vous/chat/2009/11/17/faut-il-interdire-la-tele-aux-tout-petits_1268448_3238.html Serge Tisseron est psychiatre, docteur en psychologie habilité à diriger des recherches, membre de l’Académie des technologies, chercheur associé à l’Université Paris VII Denis Diderot (CRPMS). Il s'est specialisé sur le numérique et les enfants. Il a un blog sur https://sergetisseron.com/ Donc j'insiste, *Linux en maternelle, c'est une /connerie/*, parce qu'introduire les ordinateurs (avec clavier et écran) en maternelle, c'est une connerie. Il y a quelques mois, il y avait une émission sur Arte de classe maternelle en forêt, dans un pays d'Europe du nord. Ça donne des gosses heureux, épanouis, autonomes (pour leur âge), intelligents. Un enfant d'âge maternel a besoin d'abord de développer la mobilité fine et l'interaction sociale. Un ordinateur ou une tablette (même sous Linux) n'apporte pas ça. La vision d'une classe maternelle avec chaque gosse utilisant intensivement un casque de réalité virtuelle, fusse-t-il sous Linux, est pour moi une abomination (relire par exemple 1984 d'Orwell) ou un cauchemar. Certainement pas un objectif souhaitable. Enfin, j'avais lu il y a quelques temps sur Slashdot que les PDGs des GAFAM promouvaient peut-être l'usage des tablettes en maternelle, mais prenaient bien soin d'envoyer leur propres enfants dans des écoles privées (et chères) où les tablettes sont interdites. Ca fait réflechir. J'ajoute que je suis grand-père et j'ai 7 petits enfants, et je suis très content que leurs parents limitent leur exposition aux écrans à l'âge de la maternelle (même quand c'est sous Linux). Mes petits enfants n'ont pas le droit, quand ils ont l'âge de la maternelle, d'entrer dans la pièce qui me sert de bureau et où j'ai un bel ordinateur sous Linux. Ma femme est psychologue clinicienne, et elle a dans sa patientelle des enfants d'âge maternel. Elle utilise des jouets pour travailler avec eux en consulation, pas une tablette ni un ordinateur (et bien évidemment, tous les ordinateurs chez nous sont sous Linux, sa tablette est sous Android). Maintenant, on pourrait rêver d'un robot (peut-être sous Linux, mais c'est peu important) manipulé par une classe maternelle. Les expériences (dans les années 1970) avec Logo et sa tortue étaient intéressantes. On peut bien sûr imaginer et experimenter une utilisation encadrée et limitée d'ordinateur en maternelle. Mais dans ce cas, ce qui compte, c'est la pédagogie, et le logiciel (specifique) qui serait utilisé. Le système d'exploitation utilisé est alors d'importance mineure. Les périphériques ad-hoc (autre que clavier et écran; peut-être crayon numérique, interface haptique) sont probablement très importants. Cordialement -- Basile STARYNKEVITCH == http://starynkevitch.net/Basile opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes Bourg La Reine, France
Re: Linux for kids
Le 28/12/2018 à 15:06, Haricophile a écrit : > Raté, les études ont été faites, et c'est excellent pour l'emploi, comme les > énergies renouvelables (les vraies), l'agriculture de proximité et tout > le reste en fait. > [...] > > Je sais bien que c'est pour rire, mais même pour rire, il faut éviter de > contribuer involontairement à des idéologies toxiques présentées comme la > religion unique TINA. Merci pour cette lumière dans cet esprit de taquinerie :) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Linux for kids
Je hais noël et tous ces sales gosses qui plantent devant la fausse cheminée avec des yeux ronds comme des soucoupes volantes.
Re: Linux for kids
Le Fri, 28 Dec 2018 16:32:59 +0100, Damien a écrit : > Et quand je vois les petits neveux vendu pendant des heures à > des publicitaire sur youtube... la pub devient même le contenu. Il y a de la pub sur Youtube ? Où ça ?
Re: Linux for kids
Le Fri, 28 Dec 2018 14:41:01 +0100, "ajh-valmer" a écrit : > Il n'y a aucun danger à ce qu'un enfant fasse > de l'informatique, même avant 7 ans, au contraire, > c'est un éveil à une science devenue indispensable > qui est partout, sauf celui cité au dessus. Surtout se souvenir de l'objectif : L'informatique est un outil (puissant) au service d'un projet pédagogique. La confusion et l'inversion entre moyen et objectif règne en maître dans le milieu politique et financier. En backend et en plus des recettes des financiers qui n'ont pas d'odorat, l'informatique scolaire vue par Microsoft et les GAFAM a tout à voir avec les "young leaders" de la la French-American Foundation, les projets pédagogiques n'étant que des justifications pour "l'acceptabilité" de l'espionnage généralisé et le viol de la vie intime dès le plus jeune âge.
Re: Linux for kids
Le Fri, Dec 28, 2018 at 02:27:04PM +0100, aishen a écrit : Je suis surpris de la réponse que l'écran serait néfaste avant 7 9 ans ? Il faut se méfier des à priori scientifique pseudo machin chouette...etc.. Pour les décideur pressés: écrans &= (FACEBOOK | GOOGLE); Et quand je vois les petits neveux vendu pendant des heures à des publicitaire sur youtube... la pub devient même le contenu.
Re: Linux for kids
Le Fri, 28 Dec 2018 10:05:36 +0100, "Pierre L." a écrit : > Il faudrait d'abord nous expliquer pourquoi Linux et pas Windows ou Mac, > car cela nuit fortement au système capitalisme et détruit des emplois > (étude non réalisée)... > > Bonne année Raté, les études ont été faites, et c'est excellent pour l'emploi, comme les énergies renouvelables (les vraies), l'agriculture de proximité et tout le reste en fait. Ce n'est certes pas bon pour les très gros actionnaires, les banksters, les pseudo-représentants politiques des post-démocraties et tout ce que tu veux, mais c'est bon pour l'emploi. Depuis au moins 40 ans qu'ils n'y a plus de plein emploi, l'emploi est un argument et un motif de chantage, mais les faits démontrent le contraire des discours : Quand il y a un risque de réduire trop les demandeurs d'emploi, les banksters et les politiques sont paniqués et organisent des réunions d'urgence pour empêcher cette "catastrophe" a leur yeux, ça c'est passé encore il n'y a pas si longtemps. Je sais bien que c'est pour rire, mais même pour rire, il faut éviter de contribuer involontairement à des idéologies toxiques présentées comme la religion unique TINA. Il y a un article intéressant sur le sujet, ou parait-il les romains au début de l'Empire annulaient régulièrement les dettes des petits paysans pour éviter qu'ils ne se fassent bouffer par les gros propriétaires, ce qui fait dire a un historien que la fin de l'Empire Romain a été programmé très tôt, quand on a laissé les gros propriétaires grossir trop et écraser les petits. On est en plein dedans, on a laissé grossir les monstres.
Re: Linux for kids
On Friday 28 December 2018 14:27:04 aishen wrote: > ubuntu avec gcompris > Je suis surpris de la réponse que l'écran serait néfaste avant 7 9 ans ? > Il faut se méfier des à priori scientifique pseudo machin chouette...etc.. > En encadrant bien la classe c'est une bonne initiative. > Le 28/12/2018 à 09:46, Basile Starynkevitch a écrit : > > Il faudrait d'abord nous expliquer pourquoi des bambins de maternelles > > ont besoin d'utiliser un ordinateur, fut-il sous Linux. > > A mon avis, ils sont trop jeunes pour ça. > > Et il y aurait des études qui montreraient que l'utilisation d'écran > > avant 7 à 9 ans serait néfaste pour la croissance de leur cerveau (et > > de leur cognition). Je pense que c'est Microsoft qui a tout compris : surtout apprendre aux enfants dès le plus jeune âge, que "informatique = Windows-Microsoft". Le danger n'est que celui-là, on verrouille le cerveau des enfants au parti unique, comme en Corée du Nord. Il n'y a aucun danger à ce qu'un enfant fasse de l'informatique, même avant 7 ans, au contraire, c'est un éveil à une science devenue indispensable qui est partout, sauf celui cité au dessus. À quel âge un prodige de la musique, d'un sport, a t-il commencé ? Sûrement pas après 15 ans. Il ne s'agit pas de faire que ça, mais d'un éveil découverte sympas, en séances limitées, qui l'aidera énormément ensuite, sans l'appesantir. Antoine Valmer
Re: Linux for kids
ubuntu avec gcompris Je suis surpris de la réponse que l'écran serait néfaste avant 7 9 ans ? Il faut se méfier des à priori scientifique pseudo machin chouette...etc.. En encadrant bien la classe c'est une bonne initiative. Le 28/12/2018 à 09:46, Basile Starynkevitch a écrit : On 12/28/18 9:38 AM, Bernard Schoenacker wrote: bonjour, j'essaye de voir pour choisir une version adaptée aux bambins de classe maternelle (5ans) et je me suis penché sur doudoulinux ... Il faudrait d'abord nous expliquer pourquoi des bambins de maternelles ont besoin d'utiliser un ordinateur, fut-il sous Linux. A mon avis, ils sont trop jeunes pour ça. Et il y aurait des études qui montreraient que l'utilisation d'écran avant 7 à 9 ans serait néfaste pour la croissance de leur cerveau (et de leur cognition). Bonne année
Re: Linux for kids
Le 28/12/2018 à 09:45, Klaus Becker a écrit : Le 28/12/2018 à 09:38, Bernard Schoenacker a écrit : bonjour, j'essaye de voir pour choisir une version adaptée aux bambins de classe maternelle (5ans) et je me suis penché sur doudoulinux ... le seul hic c'est que j'ai l'impression d'avoir affaire à une version morte ... en effet qu'est ce qui reste comme solution ? https://primtux.fr/ +1 Tu as 3 niveaux par classe d'âge, le contrôle parental. Dernière version sous Debian9. -- Daniel
Re: Linux for kids
> qu'est ce qui reste comme solution ? https://primtux.fr/ Active et performante Bien adaptée à ce que tu recherches ++ Cyrille -- Je reste lucide, Optimiste jusqu'au suicide, Y a-t-il une autre alternative ? === NACHT UND NEBEL (Txantxo) ===
Re: Linux for kids
Il faudrait d'abord nous expliquer pourquoi Linux et pas Windows ou Mac, car cela nuit fortement au système capitalisme et détruit des emplois (étude non réalisée)... Bonne année Le 28/12/2018 à 09:46, Basile Starynkevitch a écrit : > > On 12/28/18 9:38 AM, Bernard Schoenacker wrote: >> bonjour, >> >> j'essaye de voir pour choisir une version adaptée aux >> bambins de classe maternelle (5ans) et je me suis penché >> sur doudoulinux ... > > > Il faudrait d'abord nous expliquer pourquoi des bambins de maternelles > ont besoin d'utiliser un ordinateur, fut-il sous Linux. > > A mon avis, ils sont trop jeunes pour ça. > > Et il y aurait des études qui montreraient que l'utilisation d'écran > avant 7 à 9 ans serait néfaste pour la croissance de leur cerveau (et > de leur cognition). > > Bonne année > signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Linux for kids
> A mon avis, ils sont trop jeunes pour ça. Du tout On fait de super trucs en maternelle avec un PC et / ou une tablette (style scratchJR, montage vidéo audio, programmation de robot style Thymio, etc) > Et il y aurait des études qui montreraient que l'utilisation d'écran > avant 7 à 9 ans serait néfaste pour la croissance de leur cerveau (et > de leur cognition). C'est l'utilisation qu'on en fait qui décidera... Mais je ne vois pas pourquoi ce serait néfaste qu'ils fassent 1 heure de PC, même par jour, SI c'est encadré Pas comme s'ils se retrouvaient devant une console à se lobotomiser avec des jeux qui ne sont pas de leur âge... Ce qui est fréquent chez eux (dans leur cadre familial)... -- Je reste lucide, Optimiste jusqu'au suicide, Y a-t-il une autre alternative ? === NACHT UND NEBEL (Txantxo) ===
Re: Linux for kids
Le 28/12/2018 à 09:45, Klaus Becker a écrit : > > https://primtux.fr/ pour ajouter aux propos de Klaus, peut-être regarder là: https://wiki.debian.org/fr/DebianEdu
Re: Linux for kids
On 12/28/18 9:38 AM, Bernard Schoenacker wrote: bonjour, j'essaye de voir pour choisir une version adaptée aux bambins de classe maternelle (5ans) et je me suis penché sur doudoulinux ... Il faudrait d'abord nous expliquer pourquoi des bambins de maternelles ont besoin d'utiliser un ordinateur, fut-il sous Linux. A mon avis, ils sont trop jeunes pour ça. Et il y aurait des études qui montreraient que l'utilisation d'écran avant 7 à 9 ans serait néfaste pour la croissance de leur cerveau (et de leur cognition). Bonne année -- Basile STARYNKEVITCH == http://starynkevitch.net/Basile opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes Bourg La Reine, France
Re: Linux for kids
Le 28/12/2018 à 09:38, Bernard Schoenacker a écrit : bonjour, j'essaye de voir pour choisir une version adaptée aux bambins de classe maternelle (5ans) et je me suis penché sur doudoulinux ... le seul hic c'est que j'ai l'impression d'avoir affaire à une version morte ... en effet qu'est ce qui reste comme solution ? https://primtux.fr/ Klaus merci slt bernard
