Re: Pourquoi installer les versions sources ?
On Wed, Sep 17, 2008 at 10:44:22AM +, Anne Sophe Lantz [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 31 lines which said: Question d'une novice comme moi : Y a t il un intérêt à installer les applications à partir d'une version source ? Pour une novice ? Aucun intérêt. J'ai lu qu'installer une version source était plus sure et plus stable. Baratin. Si c'était vrai, Gentoo aurait plus d'utilisateurs que Debian. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pourquoi installer les versions sources ?
On Wed, Sep 17, 2008 at 12:54:35PM +0200, Thomas Preud'homme [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 68 lines which said: En général cela est surtout fait pour une question de rapidité. L'application est alors compilée pour votre ordinateur en particulier et tire bénéfice de toute la puissance de votre processeur (pour simplifier). Vous avez mesuré ? Moi oui et il est rare qu'on gagne plus de 5-10 %, ce qui ne justifie pas le temps passé et les ennuis que cela peut créer. Ça ne se justifie que pour du code de calcul numérique très lourd. Je ne vois pas pourquoi cela serait plus stable par contre plus secure parce qu'on est sûr d'exécuter l'application qui correspond aux sources qu'on a lu. Dans le cas d'une application binaire on peut toujours imaginer que ce qu'on exécute est une version modifiée avec de mauvaises choses dedans. Concernant un paquet Debian il ne devrait pas y avoir de problème de sécurité (bien que l'encore récent incident de openssl peut réduire cette confiance). La question originale était pour UNE NOVICE. Quelle est la probabilité qu'une novice (ou même un utilisateur avancé) trouve la bogue qui avait échappé pendant deux ans à tous les experts ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pourquoi installer les versions sources ?
Stephane Bortzmeyer a écrit, jeudi 18 septembre 2008, à 09:44 : On Wed, Sep 17, 2008 at 12:54:35PM +0200, Thomas Preud'homme [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 68 lines which said: En général cela est surtout fait pour une question de rapidité. L'application est alors compilée pour votre ordinateur en particulier et tire bénéfice de toute la puissance de votre processeur (pour simplifier). Vous avez mesuré ? Moi oui et il est rare qu'on gagne plus de 5-10 %, ce qui ne justifie pas le temps passé et les ennuis que cela peut créer. Ça ne se justifie que pour du code de calcul numérique très lourd. On peut aussi vouloir modifier des options de compilation : par exemple, le clavier à la Lynx dans w3m. Je ne vois pas pourquoi cela serait plus stable par contre plus secure parce qu'on est sûr d'exécuter l'application qui correspond aux sources qu'on a lu. Dans le cas d'une application binaire on peut toujours imaginer que ce qu'on exécute est une version modifiée avec de mauvaises choses dedans. Concernant un paquet Debian il ne devrait pas y avoir de problème de sécurité (bien que l'encore récent incident de openssl peut réduire cette confiance). La question originale était pour UNE NOVICE. Quelle est la probabilité qu'une novice (ou même un utilisateur avancé) trouve la bogue qui avait échappé pendant deux ans à tous les experts ? Les experts ne relisent pas tout, et les (pas trop) novices sont beaucoup plus nombreux... -- Jacques L'helgoualc'h -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pourquoi installer les versions sources ?
The Wednesday 17 September 2008 12:44:22 Anne Sophe Lantz, you wrote : Bonjour, Question d'une novice comme moi : Y a t il un intérêt à installer les applications à partir d'une version source ? J'ai lu qu'installer une version source était plus sure et plus stable. Merci de m'éclairer sur ce point. Amicalement Anne Sophie En général cela est surtout fait pour une question de rapidité. L'application est alors compilée pour votre ordinateur en particulier et tire bénéfice de toute la puissance de votre processeur (pour simplifier). Je ne vois pas pourquoi cela serait plus stable par contre plus secure parce qu'on est sûr d'exécuter l'application qui correspond aux sources qu'on a lu. Dans le cas d'une application binaire on peut toujours imaginer que ce qu'on exécute est une version modifiée avec de mauvaises choses dedans. Concernant un paquet Debian il ne devrait pas y avoir de problème de sécurité (bien que l'encore récent incident de openssl peut réduire cette confiance). Cordialement, Thomas Preud'homme -- Why debian : http://www.debian.org/intro/why_debian signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Merci pour ces précisions. Comme je vais installer debian version amd64. Existe-t-il une version source à suggérer ? ou alors vaut-il mieux recompiler le kernel en version source ? Amicalement Anne sophie The Wednesday 17 September 2008 12:44:22 Anne Sophe Lantz, you wrote : Bonjour, Question d'une novice comme moi : Y a t il un intérêt à installer les applications à partir d'une version source ? J'ai lu qu'installer une version source était plus sure et plus stable. Merci de m'éclairer sur ce point. Amicalement Anne Sophie En général cela est surtout fait pour une question de rapidité. L'application est alors compilée pour votre ordinateur en particulier et tire bénéfice de toute la puissance de votre processeur (pour simplifier). Je ne vois pas pourquoi cela serait plus stable par contre plus secure parce qu'on est sûr d'exécuter l'application qui correspond aux sources qu'on a lu. Dans le cas d'une application binaire on peut toujours imaginer que ce qu'on exécute est une version modifiée avec de mauvaises choses dedans. Concernant un paquet Debian il ne devrait pas y avoir de problème de sécurité (bien que l'encore récent incident de openssl peut réduire cette confiance). Cordialement, Thomas Preud'homme
Re: Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Le Wed, Sep 17, 2008 at 11:42:38AM +, Anne Sophe Lantz a écrit : Merci pour ces précisions. Comme je vais installer debian version amd64. Existe-t-il une version source à suggérer ? ou alors vaut-il mieux recompiler le kernel en version source ? Rebonjour, Debian est une distribution binaire: de nombreux volontaires donnent beaucoup de leur temps pour que ce genre de recompilation ne soit pas nécessaire pour la plupart des gens (les sources sont bien entendu disponibles pour ceux que ça intéresse, c'est essentiel pour modifier, étudier, copier, mais chez Debian seuls les paquets binaires sont nécessaires pour l'utilisation de base). Les instructions pour l'installation sont disponibles en français ici: http://www.debian.org/releases/stable/amd64/index.html.fr Il y a beaucoup de détails, mais en gros, c'est: - Télécharger le cédérom, - Redémarrer, répondre aux questions, - Savourer pendant de longues années. Amicalement, -- Charles Plessy Tsurumi, Kanagawa, Japan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Pourquoi installer les versions sources ?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Thomas Preud'homme a écrit : The Wednesday 17 September 2008 12:44:22 Anne Sophe Lantz, you wrote : Bonjour, Question d'une novice comme moi : Y a t il un intérêt à installer les applications à partir d'une version source ? J'ai lu qu'installer une version source était plus sure et plus stable. Merci de m'éclairer sur ce point. Amicalement Anne Sophie En général cela est surtout fait pour une question de rapidité. L'application est alors compilée pour votre ordinateur en particulier et tire bénéfice de toute la puissance de votre processeur (pour simplifier). Je ne vois pas pourquoi cela serait plus stable par contre plus secure parce qu'on est sûr d'exécuter l'application qui correspond aux sources qu'on a lu. Dans le cas d'une application binaire on peut toujours imaginer que ce qu'on exécute est une version modifiée avec de mauvaises choses dedans. Concernant un paquet Debian il ne devrait pas y avoir de problème de sécurité (bien que l'encore récent incident de openssl peut réduire cette confiance). Cordialement, Thomas Preud'homme D'ailleurs à ce propos, je me demandais s'il existait un moyen d'installer un paquet source un peu comme le ferait apt-get mais en compilant le paquet depuis les sources. Si on installait une majeur partie des paquets de sa distribution de cette manière, il serait fort probable que l'ensemble du système soit bien plus performant et réactif (un peu comme gentoo), non ? -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI0PA+ahBM4wTYw0oRAqxGAJ4u1nTd63MdecduLM9B87+anwNTYACfSIKI VwWALj5rghxcquVd6aEIF18= =uXZq -END PGP SIGNATURE-
Re: Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Anne Sophe Lantz a écrit : Merci pour ces précisions. Comme je vais installer debian version amd64. Existe-t-il une version source à suggérer ? ou alors vaut-il mieux recompiler le kernel en version source ? Amicalement Anne sophie Plus tout à fait une novice : depuis mars tu as eu le temps d'apprendre des choses sur Linux./Debian j'espère :) Tu installes la version amd64 comme tu as installé les autres versions debian à l'aide d'une net-install par exemple. Les paquets (mais tu devrais le savoir) seront installés sous forme binaire y compris le noyau. Maintenant tu peux toujours recompiler ton noyau (on ne compile jamais que les sources c'est pourquoi compiler le kernel en version source c'est un peu un...pléonasme) pour l'avoir fait au moins une fois ou le rendre plus spécifique à ton architecture (plus léger) ou y inclure des fonctionnalités qui ne se trouvent pas dans le noyau fourni avec ta distribution (au choix). Bonne installation P. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re : Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Le Wed, Sep 17, 2008 at 11:42:38AM +, Anne Sophe Lantz a écrit : Merci pour ces précisions. Comme je vais installer debian version amd64. Existe-t-il une version source à suggérer ? ou alors vaut-il mieux recompiler le kernel en version source ? Rebonjour, Debian est une distribution binaire: de nombreux volontaires donnent beaucoup de leur temps pour que ce genre de recompilation ne soit pas nécessaire pour la plupart des gens (les sources sont bien entendu disponibles pour ceux que ça intéresse, c'est essentiel pour modifier, étudier, copier, mais chez Debian seuls les paquets binaires sont nécessaires pour l'utilisation de base). Les instructions pour l'installation sont disponibles en français ici: http://www.debian.org/releases/stable/amd64/index.html.fr Il y a beaucoup de détails, mais en gros, c'est: - Télécharger le cédérom, - Redémarrer, répondre aux questions, - Savourer pendant de longues années. Ok, merci à toi Charles pour le lien ;) Donc, si je comprends bien, pas d'intérêt à partir sur une version source pour l'installation debian. Par contre, si je veux recompiler le kernel, il vaut mieux le faire avec une version source de la derniere version du kernel. Amicalement Anne sophie
Re: Pourquoi installer les versions sources ?
Hello, Le mercredi 17 septembre 2008 à 13:55 +0200, Goldy a écrit : D'ailleurs à ce propos, je me demandais s'il existait un moyen d'installer un paquet source un peu comme le ferait apt-get mais en compilant le paquet depuis les sources. Si on installait une majeur partie des paquets de sa distribution de cette manière, il serait fort probable que l'ensemble du système soit bien plus performant et réactif (un peu comme gentoo), non ? C'est le but du paquet apt-build :) Bruno -- CHASSE, PÊCHE, NATURE ET TRADITION P : Je comprends pas pourquoi t'aimes pas la chasse... M : Quel intérêt de tuer un pauvre bestiole ? P : Si tu ne la fais pas souffrir avant, aucun, en effet... signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée
Re : Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Anne Sophe Lantz a écrit : Merci pour ces précisions. Comme je vais installer debian version amd64. Existe-t-il une version source à suggérer ? ou alors vaut-il mieux recompiler le kernel en version source ? Amicalement Anne sophie Plus tout à fait une novice : depuis mars tu as eu le temps d'apprendre des choses sur Linux./Debian j'espère :) Tu installes la version amd64 comme tu as installé les autres versions debian à l'aide d'une net-install par exemple. Les paquets (mais tu devrais le savoir) seront installés sous forme binaire y compris le noyau. Maintenant tu peux toujours recompiler ton noyau (on ne compile jamais que les sources c'est pourquoi compiler le kernel en version source c'est un peu un...pléonasme) pour l'avoir fait au moins une fois ou le rendre plus spécifique à ton architecture (plus léger) ou y inclure des fonctionnalités qui ne se trouvent pas dans le noyau fourni avec ta distribution (au choix). Oui, il faut le dire vite pas une novice. J'avais une tentative, il y a qq temps, mais je me perds dans le monde de linux. Il faut du temps pour apprendre et comprendre un minimum. Mais je suis plus motivée que jamais pour maitriser un peu plus debian. Mais je vais apprendre à compiler en version source, pour faire les choses bien. Et ce que vous me dites, confirme un peu mes lectures sommaires de linux. Amicalement Anne sophie
Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Hello, Le mercredi 17 septembre 2008 à 13:55 +0200, Goldy a écrit : D'ailleurs à ce propos, je me demandais s'il existait un moyen d'installer un paquet source un peu comme le ferait apt-get mais en compilant le paquet depuis les sources. Si on installait une majeur partie des paquets de sa distribution de cette manière, il serait fort probable que l'ensemble du système soit bien plus performant et réactif (un peu comme gentoo), non ? C'est le but du paquet apt-build :) Donc, si je te suis Bruno, avec la commande apt-build, après une installation avec les binaires, on peut transformer les applications en version source et les mise à jour en meme temps ? Amicalement Anne sophie.
Re: Re : Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Anne Sophe Lantz wrote:
Donc, si je comprends bien, pas d'intérêt à partir sur une version
source pour l'installation debian.
Par contre, si je veux recompiler le kernel, il vaut mieux le faire avec
une version source de la derniere version du kernel.
On pourrait aussi utiliser make-kpkg du paquet kernel-package sur
l'arborescence source d'un noyau (par exemple obtenu depuis
http://kernel.org/ ou autre).
Mais à mon avis, configurer et compiler et installer un noyau soi-même
est rarement utile, et de plus en plus compliqué.
Amicalement
--
Basile STARYNKEVITCH http://starynkevitch.net/Basile/
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Re: Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Le 2008-09-17, à 12:18:42 +, Anne Sophe Lantz ([EMAIL PROTECTED]) a écrit : Hello, Le mercredi 17 septembre 2008 A 13:55 +0200, Goldy a A(c)crit : D'ailleurs A ce propos, je me demandais s'il existait un moyen d'installer un paquet source un peu comme le ferait apt-get mais en compilant le paquet depuis les sources. Si on installait une majeur partie des paquets de sa distribution de cette maniAre, il serait fort probable que l'ensemble du systAme soit bien plus performant et rA(c)actif (un peu comme gentoo), non ? C'est le but du paquet apt-build :) Donc, si je te suis Bruno, avec la commande apt-build, aprAs une installation avec les binaires, on peut transformer les applications en version source et les mise A jour en meme temps ? Du tout. On ne transforme jamais un binaire en source, ça va dans l'autre sens : un source est compilé pour donner un binaire (l'application elle-même). apt-build permet de récupérer les sources d'un dépôt Debian et ensuite de les compiler, et tout ça à la façon Debian. Amicalement Anne sophie. Debianement, Steve -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Re : Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Le Wed, Sep 17, 2008 at 12:15:24PM +, Anne Sophe Lantz a écrit : je vais apprendre à compiler en version source, pour faire les choses bien. En fait ça n'est pas nécessaire « pour faire les choses bien ». Ça peut être didactique si on s'intéresse à la programmation, et dans quelques rares cas on peut noter une amélioration des performances, mais en général, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Bonne journée, -- Charles Plessy http://charles.plessy.org Tsurumi, Kanagawa, Japon -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Re : Re : Pourquoi installer les versions sources ?
Anne Sophe Lantz a écrit : Oui, il faut le dire vite pas une novice. J'avais une tentative, il y a qq temps, mais je me perds dans le monde de linux. Il faut du temps pour apprendre et comprendre un minimum. Mais je suis plus motivée que jamais pour maitriser un peu plus debian. Mais je vais apprendre à compiler en version source, pour faire les choses bien. Et ce que vous me dites, confirme un peu mes lectures sommaires de linux. Amicalement Anne sophie Un truc que tu pourrais faire également (et que l'on avait déjà signalé en mars si ma mémoire est bonne) c'est d'utiliser un VRAI MUA pour envoyer ton courrier ou utiliser une adresse gmail par exemple parce que yahoo ne sait toujours pas reconnaître un fil de discussion et c'est une horreur que de suivre ceux auxquels tu participes ...Et comme tu en inities pas mal en rafales :) Tout aussi amicalement P. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re : Re : Re : Pourquoi installer les versions sources ?
ok, désolé. je vais ouvrir un compte gmail :) Anne sophie - Message d'origine De : pascatgm [EMAIL PROTECTED] À : liste Debian debian-user-french@lists.debian.org Envoyé le : Mercredi, 17 Septembre 2008, 17h43mn 05s Objet : Re: Re : Re : Pourquoi installer les versions sources ? Anne Sophe Lantz a écrit : Oui, il faut le dire vite pas une novice. J'avais une tentative, il y a qq temps, mais je me perds dans le monde de linux. Il faut du temps pour apprendre et comprendre un minimum. Mais je suis plus motivée que jamais pour maitriser un peu plus debian. Mais je vais apprendre à compiler en version source, pour faire les choses bien. Et ce que vous me dites, confirme un peu mes lectures sommaires de linux. Amicalement Anne sophie Un truc que tu pourrais faire également (et que l'on avait déjà signalé en mars si ma mémoire est bonne) c'est d'utiliser un VRAI MUA pour envoyer ton courrier ou utiliser une adresse gmail par exemple parce que yahoo ne sait toujours pas reconnaître un fil de discussion et c'est une horreur que de suivre ceux auxquels tu participes ...Et comme tu en inities pas mal en rafales :) Tout aussi amicalement P. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
