Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Sébastien NOBILI
Le mercredi 05 février 2014 à 23:23, Nicolas a écrit :
 En fait, je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP
 (Free) était
 bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des listes
 debian).

L'explication me paraît étrange… Le serveur de Debian a clairement indiqué qu'il
rejetait ton e-mail à cause d'un encodage indésirable dans les en-têtes…

 -
 A message that you sent could not be delivered to one or more of its
 recipients. This is a permanent error. The following address(es)
 failed:
 
    debian-user-french@lists.debian.org
  SMTP error from remote mail server after end of data:
  host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of
 8-bit data in message header
 -

De plus, j'imagine qu'indépendamment du type d'accès (WebMail ou Kmail), ton
serveur a la même IP…

Seb

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20140206120056.ga13...@sebian.nob900.homeip.net



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet andre_debian
On Thursday 06 February 2014 13:00:56 Sébastien NOBILI wrote:
 Le mercredi 05 février 2014 à 23:23, Nicolas a écrit :
  En fait, je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP
  (Free) était
  bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des listes
  debian).

 L'explication me paraît étrange… Le serveur de Debian a clairement indiqué
 qu'il rejetait ton e-mail à cause d'un encodage indésirable dans les
 en-têtes…

Pas lié à un encodage.

As tu ces lignes dans /etc/postfix/main.cf de ton serveur de mails :
-
smtpd_client_restrictions =
permit_mynetworks,
reject_rbl_client bl.spamcop.net,
reject_rbl_client .
permit
-
Certains sites serveurs détecteurs de spams ferment et ça bloque les mails 
= Mails returning to sender.

Dans ton cas, c'est spamhaus qui a fermé il y a pas si longtemps.

Je sais, j'ai eu le même problème signalé sur cette liste.

André



--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/201402061315.33686.andre_deb...@numericable.fr



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 13:00, Sébastien NOBILI a écrit :

Le mercredi 05 février 2014 à 23:23, Nicolas a écrit :

En fait, je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP
(Free) était
bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des listes
debian).


L'explication me paraît étrange… Le serveur de Debian a clairement 
indiqué qu'il
rejetait ton e-mail à cause d'un encodage indésirable dans les 
en-têtes…


Oui, tu dois avoir raison et je me suis emballé un peu vite. Mon IP 
freebox était bien bloquée par spamhaus alors j'ai cru que cela 
provenait d'eux. Mais j'ai demandé un déblocage et c'est toujours 
pareil.

Il faut donc que je cherche ailleurs...



-
A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es)
failed:

   debian-user-french@lists.debian.org
 SMTP error from remote mail server after end of data:
 host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of
8-bit data in message header
-


De plus, j'imagine qu'indépendamment du type d'accès (WebMail ou 
Kmail), ton

serveur a la même IP…
En effet mais je pensais à l'envoi depuis le portable jusqu'à mon 
serveur. De toute façon, je dois chercher ailleurs d'où vient ce curieux 
comportement. D'autant plus que ça ne bloque *que* vers la liste 
debian-user.


N.R.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/d6cd9e43a23645b950a6a152a100c...@tycho.fr



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 13:15, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

On Thursday 06 February 2014 13:00:56 Sébastien NOBILI wrote:

Le mercredi 05 février 2014 à 23:23, Nicolas a écrit :
 En fait, je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP
 (Free) était
 bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des listes
 debian).

L'explication me paraît étrange… Le serveur de Debian a clairement 
indiqué

qu'il rejetait ton e-mail à cause d'un encodage indésirable dans les
en-têtes…


Pas lié à un encodage.

As tu ces lignes dans /etc/postfix/main.cf de ton serveur de mails :
-
smtpd_client_restrictions =
permit_mynetworks,
reject_rbl_client bl.spamcop.net,
reject_rbl_client .
permit
-
Certains sites serveurs détecteurs de spams ferment et ça bloque les 
mails

= Mails returning to sender.

Dans ton cas, c'est spamhaus qui a fermé il y a pas si longtemps.

Hier pourtant, spamhaus était toujours ouvert.


Je sais, j'ai eu le même problème signalé sur cette liste.

André


Je veux bien chercher de ce coté mais j'utilise exim4 pas postfix et je 
ne trouve pas de ligne équivalente dans les fichiers de conf...


--
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Archive: http://lists.debian.org/2cb8ecc11686b6abeb000234cd1df...@tycho.fr



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Sébastien NOBILI
Le jeudi 06 février 2014 à 13:15, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
 On Thursday 06 February 2014 13:00:56 Sébastien NOBILI wrote:
  Le mercredi 05 février 2014 à 23:23, Nicolas a écrit :
   En fait, je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP
   (Free) était
   bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des listes
   debian).
 
  L'explication me paraît étrange… Le serveur de Debian a clairement indiqué
  qu'il rejetait ton e-mail à cause d'un encodage indésirable dans les
  en-têtes…
 
 Pas lié à un encodage.

Quel élément tangible te permet d'affirmer ça ?

Pourquoi le serveur Debian (extrait ci-dessous) justifie-t-il son refus par
« improper use of 8-bit data in message header » ?

-
   debian-user-french@lists.debian.org
 SMTP error from remote mail server after end of data:
 host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of
8-bit data in message header
-

 Certains sites serveurs détecteurs de spams ferment et ça bloque les mails 
 = Mails returning to sender.

Il n'y a pas que le cas des détecteurs de SPAM qui conduisent au retour à
l'expéditeur (boîte destination saturée, boîte inexistante). Qu'est-ce qui te
conduit à penser que le problème est lié à un détecteur de SPAM ?

J'ai l'impression que quelque chose m'échappe, j'aimerais bien qu'on m'éclaire
là…

Seb

-- 
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Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet andre_debian
On Thursday 06 February 2014 13:40:41 Nicolas wrote:
   En fait, je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP
   (Free) était bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs 
   des listes
   debian).
  L'explication me paraît étrange… Le serveur de Debian a clairement
  indiqué qu'il rejetait ton e-mail à cause d'un encodage indésirable dans 
  les
  en-têtes…

  As tu ces lignes dans /etc/postfix/main.cf de ton serveur de mails :
  -
  smtpd_client_restrictions =
  permit_mynetworks,
  reject_rbl_client bl.spamcop.net,
  reject_rbl_client .
  permit
  -
  Certains sites serveurs détecteurs de spams ferment et ça bloque les
  mails
  = Mails returning to sender.
  Dans ton cas, c'est spamhaus qui a fermé il y a pas si longtemps.
 Hier pourtant, spamhaus était toujours ouvert.
  Je sais, j'ai eu le même problème signalé sur cette liste.
  André

 Je veux bien chercher de ce coté mais j'utilise exim4 pas postfix et je
 ne trouve pas de ligne équivalente dans les fichiers de conf...

  Pas lié à un encodage :
 Quel élément tangible te permet d'affirmer ça ?

Désolé, pas lu toutes réponses.

si ce n'est pas spamhaus, c'est peut être un autre serveur antispam,
je ne connais pas exim4 et ne sais ou se trouve le fichier qui les indique.



--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Archive: http://lists.debian.org/201402061434.57651.andre_deb...@numericable.fr



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Sébastien NOBILI
Le jeudi 06 février 2014 à 14:34, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
   Pas lié à un encodage :
  Quel élément tangible te permet d'affirmer ça ?
 
 Désolé, pas lu toutes réponses.

Apparemment pas toutes les questions non-plus…

J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que « improper use of
8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un anti-SPAM qui a bloqué le
message.

Seb

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 14:43, Sébastien NOBILI a écrit :

Le jeudi 06 février 2014 à 14:34, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

  Pas lié à un encodage :
 Quel élément tangible te permet d'affirmer ça ?

Désolé, pas lu toutes réponses.


Apparemment pas toutes les questions non-plus…

J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que « improper 
use of
8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un anti-SPAM qui a 
bloqué le

message.

Seb
Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est d'où vient ce improper use 
of 8-bit data in message header. Car malgrès mes recherches, je ne 
trouve pas d'où vient le problème.


NR

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet nb

Bonjour Nicolas,


 


Peux-tu s.t.p copier/coller le vrai message qui t'a été retourné.

Il ne devrait pas être confidentiel puisque c'était un message pour la liste.


Je pense que c'est *ton* spamassassin qui l'a fait générer par le serveur 
Debian qui est très strict (le seul que j'ai vu d'ailleurs)


nb


 




Le Jeudi 6 Février 2014 14:49 CET, Nicolas nico...@tycho.fr a écrit:


 


 


 


 

Le 06-02-2014 14:43, Sébastien NOBILI a écrit :

 Le jeudi 06 février 2014 à 14:34, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

   Pas lié à un encodage :

  Quel élément tangible te permet d'affirmer ça ?



 Désolé, pas lu toutes réponses.



 Apparemment pas toutes les questions non-plus…



 J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que « improper

 use of

 8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un anti-SPAM qui a

 bloqué le

 message.



 Seb

Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est d'où vient ce improper use

of 8-bit data in message header. Car malgrès mes recherches, je ne

trouve pas d'où vient le problème.


NR


--

Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :

http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists


Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe

vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org

En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr

 


 

 

 




 


Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas
 

Le 06-02-2014 15:01, nb a écrit : 

 Bonjour Nicolas, 
 
 Peux-tu s.t.p copier/coller le vrai message qui t'a été retourné.
 Il ne devrait pas être confidentiel puisque c'était un message pour la liste. 
 
 Je pense que c'est *ton* spamassassin qui l'a fait générer par le serveur 
 Debian qui est très strict (le seul que j'ai vu d'ailleurs) 
 
 nb

Le voici. En effet, rien de bien confidentiel... 

Et en effet, le message dit vers la fin Spam detection software,
running on the system ks399791.kimsufi.com, has
identified this incoming email as possible spam. . Or, ks399791 est
bien mon serveur. Il faut donc que je trouve comment régler mon
spamassassin pour qu'il ne me génère pas comme ça de faux positifs (me
mettre en liste blanche ?) 

This message was created automatically by mail delivery software. 

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:


debian-user-french@lists.debian.org
 SMTP error from remote mail server after end of data:
 host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of 8-bit
data in message header 

-- This is a copy of the message, including all the headers. -- 

Return-path: nico...@tycho.fr
Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223]
helo=k53s.localnet)
 by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
 (envelope-from nico...@tycho.fr)
 id 1WBPT5-FR-Sx
 for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 14:58:16
+0100
From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
To: debian-user-french@lists.debian.org
Reply-To: adm...@freeatome.com
Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to
sender
Date: Thu, 06 Feb 2014 14:57:56 +0100
Message-ID: 1775195.MHhTNv63T3@k53s
User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
In-Reply-To: 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
References: e1wbac0-00070q...@dagami.org
20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net
0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
X-Spam-Score: 1.3 (+)
X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
ks399791.kimsufi.com, has
 identified this incoming email as possible spam. The original message
 has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
label
 similar future email. If you have any questions, see
 the administrator of that system for details.

 Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a
Ã(c)crit :  Le
 06-02-2014 14:43, SÃ(c)bastien NOBILI a Ã(c)crit :   Le jeudi 06
fÃ(c)vrier 2014
 Ã 14:34, andre_deb...@numericable.fr a Ã(c)crit : Pas liÃ(c) Ã
un encodage
 :Quel Ã(c)lÃ(c)ment tangible te permet d'affirmer ça ?   
 DÃ(c)solÃ(c),
 pas lu toutes rÃ(c)ponses. Apparemment pas toutes les questions
non-plus…
 J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que «
improper
   use of   8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un
anti-SPAM
 qui a   bloquÃ(c) le   message. Seb   Moi ce que
j'aimerai bien
 comprendre c'est d'où vient ce improper use  of 8-bit data in
message
 header. Car malgrès mes recherches, je ne  trouve pas d'où vient le
problème.
   NR test [...] 

 Content analysis details: (1.3 points, 5.0 required)

 pts rule name description
  --
--
 1.0 SPF_SOFTFAIL SPF: sender does not match SPF record (softfail)
 0.4 RDNS_DYNAMIC Delivered to internal network by host with
 dynamic-looking rDNS 

Le jeudi 6 f=C3=A9vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a =C3=A9crit :
 Le 06-02-2014 14:43, S=C3=A9bastien NOBILI a =C3=A9crit :
  Le jeudi 06 f=C3=A9vrier 2014 =C3=A0 14:34, andre_debian@numericabl=
e.fr a =C3=A9crit :
Pas li=C3=A9 =C3=A0 un encodage :
   Quel =C3=A9l=C3=A9ment tangible te permet d'affirmer =C3=A7a ?
 =20
  D=C3=A9sol=C3=A9, pas lu toutes r=C3=A9ponses.
 =20
  Apparemment pas toutes les questions non-plus=E2=80=A6
 =20
  J'aimerais comprendre comment tu arrives =C3=A0 la conclusion que =C2=
=AB improper
  use of
  8-bit data in message header =C2=BB veut dire qu'il y a un anti-SPA=
M qui a
  bloqu=C3=A9 le
  message.
 =20
  Seb
=20
 Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est d'o=C3=B9 vient ce improp=
er use
 of 8-bit data in message header. Car malgr=C3=A8s mes recherches, je=
 ne
 trouve pas d'o=C3=B9 vient le probl=C3=A8me.
=20
 NR
test 

 Le Jeudi 6 Février 2014 14:49 CET, Nicolas nico...@tycho.fr a écrit: 
 
 Le 06-02-2014 14:43, Sébastien NOBILI a écrit :
 Le jeudi 06 février 2014 à 14:34, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
  Pas lié à un encodage :
 Quel élément tangible te permet d'affirmer ça ?
 
 Désolé, pas lu toutes réponses.
 
 Apparemment pas toutes les questions non-plus…
 
 J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que « improper
 use of
 8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un anti-SPAM qui a
 bloqué 

Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Sébastien NOBILI
Le jeudi 06 février 2014 à 14:49, Nicolas a écrit :
 Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est d'où vient ce improper
 use of 8-bit data in message header. Car malgrès mes recherches, je
 ne trouve pas d'où vient le problème.

(évite de m'écrire en direct, je suis abonné à la liste)

Selon la réponse d'André on s'orientera vers un problème d'anti-SPAM ou bien un
problème d'en-tête (comme je le suppose), mais si il y a un lien qui m'échappe,
ce serait cool de le savoir…

Seb

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
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Archive: http://lists.debian.org/20140206140616.gf13...@sebian.nob900.homeip.net



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 15:06, Sébastien NOBILI a écrit :

Le jeudi 06 février 2014 à 14:49, Nicolas a écrit :

Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est d'où vient ce improper
use of 8-bit data in message header. Car malgrès mes recherches, je
ne trouve pas d'où vient le problème.


(évite de m'écrire en direct, je suis abonné à la liste)

Désolé, mon doigt a fourché...


Selon la réponse d'André on s'orientera vers un problème d'anti-SPAM ou 
bien un
problème d'en-tête (comme je le suppose), mais si il y a un lien qui 
m'échappe,

ce serait cool de le savoir…


Il semble bien y avoir un problème du côté de mon spamassassin : Spam 
detection software, running on the system ks399791.kimsufi.com, has 
identified this incoming email as possible spam.
Et pourtant : X-Spam-Score: 1.3 (+) et Content analysis details: (1.3 
points, 5.0 required)

Y'a un blème...

NR

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas Roudninski
Le jeudi 6 février 2014, 15:06:16 Sébastien NOBILI a écrit :
 Le jeudi 06 février 2014 à 14:49, Nicolas a écrit :
  Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est d'où vient ce improper
  use of 8-bit data in message header. Car malgrès mes recherches, je
  ne trouve pas d'où vient le problème.
 
 (évite de m'écrire en direct, je suis abonné à la liste)
 
 Selon la réponse d'André on s'orientera vers un problème d'anti-SPAM ou bien
 un problème d'en-tête (comme je le suppose), mais si il y a un lien qui
 m'échappe, ce serait cool de le savoir…
 
 Seb

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20470716.cFfPxMXUyM@k53s



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas Roudninski
Le jeudi 6 février 2014, 15:06:16 Sébastien NOBILI a écrit :
 Le jeudi 06 février 2014 à 14:49, Nicolas a écrit :
  Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est d'où vient ce improper
  use of 8-bit data in message header. Car malgrès mes recherches, je
  ne trouve pas d'où vient le problème.
 
 (évite de m'écrire en direct, je suis abonné à la liste)
 
 Selon la réponse d'André on s'orientera vers un problème d'anti-SPAM ou bien
 un problème d'en-tête (comme je le suppose), mais si il y a un lien qui
 m'échappe, ce serait cool de le savoir…
 
 Seb

Bon j'avance car quand je stoppe spamassassin sur le serveur, le message est 
bien envoyé (la preuve). Reste à savoir maintenant ce qui bloque chez mon 
assassin chéri...

NR

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1835770.AtvHbSouJy@k53s



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Sébastien NOBILI
Le jeudi 06 février 2014 à 15:08, Nicolas a écrit :
 Le voici. En effet, rien de bien confidentiel... 

[...]

J'imagine que le message qui t'est retourné par bendel.debian.org commence là…

 This message was created automatically by mail delivery software. 
 
 A message that you sent could not be delivered to one or more of its
 recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

[...]

Pourrais-tu l'envoyer en P.J. plutôt qu'en ligne ?

Seb

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20140206142712.gg13...@sebian.nob900.homeip.net



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 15:27, Sébastien NOBILI a écrit :

Le jeudi 06 février 2014 à 15:08, Nicolas a écrit :

Le voici. En effet, rien de bien confidentiel...


[...]

J'imagine que le message qui t'est retourné par bendel.debian.org 
commence là…



This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) 
failed:


[...]

Pourrais-tu l'envoyer en P.J. plutôt qu'en ligne ?

Seb


Ok, le voiciFrom mailer-dae...@tycho.fr Thu, 06 Feb 2014 13:21:03 +0100
Received: from Debian-exim by ks399791.kimsufi.com with local (Exim 4.80) id 
1WBNx1-0007Di-3z for nico...@tycho.fr; Thu, 06 Feb 2014 13:21:03 +0100
X-Failed-Recipients: debian-user-french@lists.debian.org
Auto-Submitted: auto-replied
From: Mail Delivery System mailer-dae...@tycho.fr
To: nico...@tycho.fr
Subject: Mail delivery failed: returning message to sender
Message-ID: e1wbnx1-0007di...@ks399791.kimsufi.com
Date: Thu, 06 Feb 2014 13:21:03 +0100
X-Bogosity: Unsure, tests=bogofilter, spamicity=0.52, version=1.2.4
MIME-Version: 1.0

This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

  debian-user-french@lists.debian.org
SMTP error from remote mail server after end of data:
host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of 8-bit 
data in message header

-- This is a copy of the message, including all the headers. --

Return-path: nico...@tycho.fr
Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223] 
helo=k53s.localnet)
by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
(envelope-from nico...@tycho.fr)
id 1WBNww-0007Cx-UX
for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 13:21:00 +0100
From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
To: debian-user-french@lists.debian.org
Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to sender
Date: Thu, 06 Feb 2014 13:20:38 +0100
Message-ID: 1870126.nHxTVUAFKU@k53s
User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
In-Reply-To: 20140206120056.ga13...@sebian.nob900.homeip.net
References: e1wbac0-00070q...@dagami.org 
41cf2c1264b4b9638627c3be984f2...@tycho.fr 
20140206120056.ga13...@sebian.nob900.homeip.net
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
X-Spam-Score: 1.3 (+)
X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system 
ks399791.kimsufi.com, has
 identified this incoming email as possible spam.  The original message
 has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or label
 similar future email.  If you have any questions, see
 the administrator of that system for details.
 
 Content preview:  Le jeudi 6 février 2014, 13:00:56 Sébastien NOBILI a écrit
:  Le mercredi 05 février 2014 à 23:23, Nicolas a écrit :   En fait,
je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP   (Free) était
  bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des listes
  debian).   L'explication me paraît étrange… Le serveur de Debian
a clairement indiqué  qu'il rejetait ton e-mail à cause d'un encodage 
indésirable
dans les  en-têtes…  -   A message that you sent could
not be delivered to one or more of its   recipients. This is a permanent
error. The following address(es)   failed:   
debian-user-french@lists.debian.org
   SMTP error from remote mail server after end of data:host
   bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of   8-bit data
in message header  - J'ai vais voir ce que ça donne en 
renvoyant
ce message depuis kmail. Si il arrive à destination, c'était bien spamhaus,
sinon...   De plus, j'imagine qu'indépendamment du type d'accès (WebMail
ou Kmail), ton  serveur a la même IP… Non, le webmail a l'IP de mon 
serveur,
kmail est sur mon portable avec une autre IP (celle de la freebox) [...] 
 
 Content analysis details:   (1.3 points, 5.0 required)
 
  pts rule name  description
  -- --
  1.0 SPF_SOFTFAIL   SPF: sender does not match SPF record (softfail)
  0.4 RDNS_DYNAMIC   Delivered to internal network by host with
 dynamic-looking rDNS

Le jeudi 6 f=C3=A9vrier 2014, 13:00:56 S=C3=A9bastien NOBILI a =C3=A9cr=
it :
 Le mercredi 05 f=C3=A9vrier 2014 =C3=A0 23:23, Nicolas a =C3=A9crit :=

  En fait, je crois avoir trouv=C3=A9 d'o=C3=B9 vient le probl=C3=A8m=
e : mon IP
  (Free) =C3=A9tait
  bloqu=C3=A9e par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des =
listes
  debian).
=20
 L'explication me para=C3=AEt =C3=A9trange=E2=80=A6 Le serveur de Debi=
an a clairement indiqu=C3=A9
 qu'il rejetait 

Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet nb
 -- This is a copy of the message, including all the headers. --

 Return-path: nico...@tycho.fr
 Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223]
 helo=k53s.localnet)
  by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
  (envelope-from nico...@tycho.fr)
  id 1WBPT5-FR-Sx
  for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 14:58:16
 +0100
 From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
 To: debian-user-french@lists.debian.org
 Reply-To: adm...@freeatome.com
 Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to
 sender
 Date: Thu, 06 Feb 2014 14:57:56 +0100
 Message-ID: 1775195.MHhTNv63T3@k53s
 User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
 In-Reply-To: 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
 References: e1wbac0-00070q...@dagami.org
 20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net
 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
 MIME-Version: 1.0
 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
 X-Spam-Score: 1.3 (+)

Bien noter qu'on est c'est dans le X-Spam-Report

 X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
 ks399791.kimsufi.com, has
  identified this incoming email as possible spam. The original message
  has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
 label
  similar future email. If you have any questions, see
  the administrator of that system for details.

Là on voit que le content preview n'est pas bon, il est en utf et pas quoté

  Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a
 Ã(c)crit :  Le
  06-02-2014 14:43, SÃ(c)bastien NOBILI a Ã(c)crit :   Le jeudi 06
 fÃ(c)vrier 2014
  Ã 14:34, andre_deb...@numericable.fr a Ã(c)crit : Pas liÃ(c) Ã
 un encodage
  :Quel Ã(c)lÃ(c)ment tangible te permet d'affirmer ça ?   
  DÃ(c)solÃ(c),
  pas lu toutes rÃ(c)ponses. Apparemment pas toutes les questions
 non-plus…
  J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que «
 improper
use of   8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un
 anti-SPAM
  qui a   bloquÃ(c) le   message. Seb   Moi ce que

 j'aimerai bien
  comprendre c'est d'où vient ce improper use  of 8-bit data in
 message
  header. Car malgrès mes recherches, je ne  trouve pas d'où vient le
 problème.
NR test [...]

  Content analysis details: (1.3 points, 5.0 required)

  pts rule name description
   --
 --

Puis la suite du message qui ne nous intéresse pas.

Question : qui a mis ce content preview dans le message ?
reponse : spamassassin. Il a créé un spam_report qui le contient.
Ce content preview est le début du message. Il y a de fortes chances pour que 
le pb disparaisse si tu enlève tous les caratères accentués du début du message.

Question 2 : pourquoi spamassassin a analysé le message : probablement une 
mauvaise conf, sauf si tu as des doutes concernant les utilisateurs de ton 
système.
Perso je n'analyse pas ce qui sort.

Pour résoudre le pb, plusieurs solutions :
- ne pas analyser les mails sortants mais ça ne suffit pas, car il y aura 
toujours un compte-rendu. Manque de bol le cr a été traduit en français, donc 
avec des caractères accentués.

  il faut dons en plus ne pas afficher le CR
  Je n'ai plus toutes les commandes en têtes pour ces 2 actions, je les 
posterai ce soir en rentrant (si le temps le permet car je prends l'avion à 
Brest)
- force quoter les mails sur le MUA (tous ne le permettent pas)

Il y a peut-être d'autres solutions...

nb

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Archive: http://lists.debian.org/5752-52f3a100-9-3e1a9940@46184509



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet nb



Le Jeudi 6 Février 2014 15:25 CET, Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr a 
écrit:


 Bon j'avance car quand je stoppe spamassassin sur le serveur, le message est
 bien envoyé (la preuve). Reste à savoir maintenant ce qui bloque chez mon
 assassin chéri...

 NR

Info, il y a une liste de test si tu veux. Elle est faite pour ça.

--
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Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Sébastien NOBILI
Le jeudi 06 février 2014 à 15:49, nb a écrit :
 Bien noter qu'on est c'est dans le X-Spam-Report
 
  X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
  ks399791.kimsufi.com, has
   identified this incoming email as possible spam. The original message
   has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
  label
   similar future email. If you have any questions, see
   the administrator of that system for details.
 
 Là on voit que le content preview n'est pas bon, il est en utf et pas quoté
 
   Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a
  Ã(c)crit :  Le

Je comprends mieux ce qui se passe. C'était bon bien un problème d'encodage
d'en-tête…

Merci pour l'analyse !

Seb

-- 
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Archive: http://lists.debian.org/20140206150339.gh13...@sebian.nob900.homeip.net



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet nb



Le Jeudi 6 Février 2014 15:49 CET, nb n...@dagami.org a écrit:

  -- This is a copy of the message, including all the headers. --
 
  Return-path: nico...@tycho.fr
  Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223]
  helo=k53s.localnet)
   by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
   (envelope-from nico...@tycho.fr)
   id 1WBPT5-FR-Sx
   for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 14:58:16
  +0100
  From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
  To: debian-user-french@lists.debian.org
  Reply-To: adm...@freeatome.com
  Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to
  sender
  Date: Thu, 06 Feb 2014 14:57:56 +0100
  Message-ID: 1775195.MHhTNv63T3@k53s
  User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
  In-Reply-To: 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
  References: e1wbac0-00070q...@dagami.org
  20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net
  0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
  MIME-Version: 1.0
  Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
  X-Spam-Score: 1.3 (+)

 Bien noter qu'on est c'est dans le X-Spam-Report

  X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
  ks399791.kimsufi.com, has
   identified this incoming email as possible spam. The original message
   has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
  label
   similar future email. If you have any questions, see
   the administrator of that system for details.

 Là on voit que le content preview n'est pas bon, il est en utf et pas quoté

   Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a Ã(c)crit 
  :  Le
   06-02-2014 14:43, SÃ(c)bastien NOBILI a Ã(c)crit :   Le jeudi 06
  fÃ(c)vrier 2014
   Ã 14:34, andre_deb...@numericable.fr a Ã(c)crit : Pas liÃ(c) Ã
  un encodage
   :Quel Ã(c)lÃ(c)ment tangible te permet d'affirmer ça ?   
   DÃ(c)solÃ(c),
   pas lu toutes rÃ(c)ponses. Apparemment pas toutes les questions
  non-plus…
   J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que «
  improper
 use of   8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un
  anti-SPAM
   qui a   bloquÃ(c) le   message. Seb   Moi ce que
  j'aimerai bien
   comprendre c'est d'où vient ce improper use  of 8-bit data in
  message
   header. Car malgrès mes recherches, je ne  trouve pas d'où vient le
  problème.
 NR test [...]
 
   Content analysis details: (1.3 points, 5.0 required)
 
   pts rule name description
    --
  --

 Puis la suite du message qui ne nous intéresse pas.

 Question : qui a mis ce content preview dans le message ?
 reponse : spamassassin. Il a créé un spam_report qui le contient.
 Ce content preview est le début du message. Il y a de fortes chances pour que 
 le pb disparaisse si tu enlève tous les caratères accentués du début du 
 message.

 Question 2 : pourquoi spamassassin a analysé le message : probablement une 
 mauvaise conf, sauf si tu as des doutes concernant les utilisateurs de ton 
 système.
 Perso je n'analyse pas ce qui sort.

 Pour résoudre le pb, plusieurs solutions :
 - ne pas analyser les mails sortants mais ça ne suffit pas, car il y aura 
 toujours un compte-rendu. Manque de bol le cr a été traduit en français, donc 
 avec des caractères accentués.
   il faut dons en plus ne pas afficher le CR
   Je n'ai plus toutes les commandes en têtes pour ces 2 actions, je les 
 posterai ce soir en rentrant (si le temps le permet car je prends l'avion à 
 Brest)
 - force quoter les mails sur le MUA (tous ne le permettent pas)

 Il y a peut-être d'autres solutions...

 nb

J'ai pu retrouver les infos

1 -

Voici ce qu'il faut ajouter à ta conf exim dans le chapitre réservé à 
spamassassin. Il faut adapter le code car certaines lignes doivent déjà 
exister. Ceci permettra de supprimer l'affichage du spam_report
Il faut repérer ce type de ligne dans ton fichiers 
/etc/exim4/exim4.conf.template si tu es en conf mono-fichier, sinon ce sera 
dans le acl/40_exim4-config_check_data

warn  message = X-Spam-Score: $spam_score ($spam_bar)
  spam = Debian-exim:true
warn  message = X-Spam-Report: $spam_report
  !hosts = localhost:192.168.1.0/24
  spam = Debian-exim:true

l'avant dernière ligne est à adapter en fonction de ton réseau. C'est ce qui 
permet de ne pas afficher le spam_report.

2 -

ajouter dans :/etc/spamassassin/local.cf
trusted_networks 182.168.1.0/24 127.0.0.1

C'est ce qui permet de ne pas analyser les mails sortants, ou d'interne à 
interne
@réseau à adapter également.


nb

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 

Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 15:49, nb a écrit :
-- This is a copy of the message, including all the headers. 
--


Return-path: nico...@tycho.fr
Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223]
helo=k53s.localnet)
 by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
 (envelope-from nico...@tycho.fr)
 id 1WBPT5-FR-Sx
 for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 14:58:16
+0100
From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
To: debian-user-french@lists.debian.org
Reply-To: adm...@freeatome.com
Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to
sender
Date: Thu, 06 Feb 2014 14:57:56 +0100
Message-ID: 1775195.MHhTNv63T3@k53s
User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
In-Reply-To: 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
References: e1wbac0-00070q...@dagami.org
20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net
0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
X-Spam-Score: 1.3 (+)


Bien noter qu'on est c'est dans le X-Spam-Report


Ok. C'est donc cela qui pose problème.



X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
ks399791.kimsufi.com, has
 identified this incoming email as possible spam. The original message
 has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
label
 similar future email. If you have any questions, see
 the administrator of that system for details.


Là on voit que le content preview n'est pas bon, il est en utf et pas 
quoté



 Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a
Ã(c)crit :  Le
 06-02-2014 14:43, SÃ(c)bastien NOBILI a Ã(c)crit :   Le jeudi 06
fÃ(c)vrier 2014
 Ã 14:34, andre_deb...@numericable.fr a Ã(c)crit : Pas liÃ(c) 
Ã

un encodage
 :Quel Ã(c)lÃ(c)ment tangible te permet d'affirmer ça ?   


 DÃ(c)solÃ(c),
 pas lu toutes rÃ(c)ponses. Apparemment pas toutes les 
questions

non-plus…
 J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que 
«

improper
   use of   8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un
anti-SPAM
 qui a   bloquÃ(c) le   message. Seb   Moi ce que



j'aimerai bien
 comprendre c'est d'où vient ce improper use  of 8-bit data in
message
 header. Car malgrès mes recherches, je ne  trouve pas d'où vient 
le

problème.
   NR test [...]

 Content analysis details: (1.3 points, 5.0 required)

 pts rule name description
  --
--


Puis la suite du message qui ne nous intéresse pas.

Question : qui a mis ce content preview dans le message ?
reponse : spamassassin. Il a créé un spam_report qui le contient.
Ce content preview est le début du message. Il y a de fortes chances
pour que le pb disparaisse si tu enlève tous les caratères accentués
du début du message.

Ça risque d'être vite fastidieux pour répondre simplement à un mail ;-)


Question 2 : pourquoi spamassassin a analysé le message : probablement
une mauvaise conf, sauf si tu as des doutes concernant les
utilisateurs de ton système.
Perso je n'analyse pas ce qui sort.
Là, sans doute. Sauf que je ne souviens pas avoir demandé à spamassassin 
d'analyser ce qui sort.

J'aimerai bien revenir alors à une conf plus saine.


Pour résoudre le pb, plusieurs solutions :
- ne pas analyser les mails sortants mais ça ne suffit pas, car il y
aura toujours un compte-rendu. Manque de bol le cr a été traduit en
français, donc avec des caractères accentués.

C'eut été trop simple en effet...


  il faut dons en plus ne pas afficher le CR
  Je n'ai plus toutes les commandes en têtes pour ces 2 actions, je
les posterai ce soir en rentrant (si le temps le permet car je prends
l'avion à Brest)
- force quoter les mails sur le MUA (tous ne le permettent pas)
Qu'entends-tu exactement par force-quoté ? Est-ce cité avec les 
caractères idoines ? Parce si c'est ça, kmail le fait très bien. Ne pas 
oublier que mon problème ne survient qu'avec la liste debian-user, 
*tous* les autres mails passent sans problème !


Il y a peut-être d'autres solutions...

En tout cas, un grand merci pour la brillante analyse.

Je repose tout de même la question : pourquoi seuls les messages 
destinés à la liste debian-user-french sont affectés par ce problème ? 
Pourquoi les autres messages, envoyés depuis la même machine, avec le 
même logiciel, passent sans soucis ? N'y aurait-il pas un problème chez 
debian ? (pas taper !)


NR

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/93676c2f5fe568b789398011509f3...@tycho.fr



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 16:15, nb a écrit :

Le Jeudi 6 Février 2014 15:49 CET, nb n...@dagami.org a écrit:


 -- This is a copy of the message, including all the headers. --

 Return-path: nico...@tycho.fr
 Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223]
 helo=k53s.localnet)
  by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
  (envelope-from nico...@tycho.fr)
  id 1WBPT5-FR-Sx
  for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 14:58:16
 +0100
 From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
 To: debian-user-french@lists.debian.org
 Reply-To: adm...@freeatome.com
 Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to
 sender
 Date: Thu, 06 Feb 2014 14:57:56 +0100
 Message-ID: 1775195.MHhTNv63T3@k53s
 User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
 In-Reply-To: 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
 References: e1wbac0-00070q...@dagami.org
 20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net
 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
 MIME-Version: 1.0
 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
 X-Spam-Score: 1.3 (+)

Bien noter qu'on est c'est dans le X-Spam-Report

 X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
 ks399791.kimsufi.com, has
  identified this incoming email as possible spam. The original message
  has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
 label
  similar future email. If you have any questions, see
  the administrator of that system for details.

Là on voit que le content preview n'est pas bon, il est en utf et pas 
quoté


  Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a Ã(c)crit : 
 Le
  06-02-2014 14:43, SÃ(c)bastien NOBILI a Ã(c)crit :   Le jeudi 06
 fÃ(c)vrier 2014
  Ã 14:34, andre_deb...@numericable.fr a Ã(c)crit : Pas liÃ(c) Ã
 un encodage
  :Quel Ã(c)lÃ(c)ment tangible te permet d'affirmer ça ?   
  DÃ(c)solÃ(c),
  pas lu toutes rÃ(c)ponses. Apparemment pas toutes les questions
 non-plus…
  J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que «
 improper
use of   8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un
 anti-SPAM
  qui a   bloquÃ(c) le   message. Seb   Moi ce que
 j'aimerai bien
  comprendre c'est d'où vient ce improper use  of 8-bit data in
 message
  header. Car malgrès mes recherches, je ne  trouve pas d'où vient le
 problème.
NR test [...]

  Content analysis details: (1.3 points, 5.0 required)

  pts rule name description
   --
 --

Puis la suite du message qui ne nous intéresse pas.

Question : qui a mis ce content preview dans le message ?
reponse : spamassassin. Il a créé un spam_report qui le contient.
Ce content preview est le début du message. Il y a de fortes chances 
pour que le pb disparaisse si tu enlève tous les caratères accentués 
du début du message.


Question 2 : pourquoi spamassassin a analysé le message : probablement 
une mauvaise conf, sauf si tu as des doutes concernant les 
utilisateurs de ton système.

Perso je n'analyse pas ce qui sort.

Pour résoudre le pb, plusieurs solutions :
- ne pas analyser les mails sortants mais ça ne suffit pas, car il y 
aura toujours un compte-rendu. Manque de bol le cr a été traduit en 
français, donc avec des caractères accentués.

  il faut dons en plus ne pas afficher le CR
  Je n'ai plus toutes les commandes en têtes pour ces 2 actions, je 
les posterai ce soir en rentrant (si le temps le permet car je prends 
l'avion à Brest)

- force quoter les mails sur le MUA (tous ne le permettent pas)

Il y a peut-être d'autres solutions...

nb


J'ai pu retrouver les infos

1 -

Voici ce qu'il faut ajouter à ta conf exim dans le chapitre réservé à
spamassassin. Il faut adapter le code car certaines lignes doivent
déjà exister. Ceci permettra de supprimer l'affichage du spam_report
Il faut repérer ce type de ligne dans ton fichiers
/etc/exim4/exim4.conf.template si tu es en conf mono-fichier, sinon ce
sera dans le acl/40_exim4-config_check_data

warn  message = X-Spam-Score: $spam_score ($spam_bar)
  spam = Debian-exim:true
warn  message = X-Spam-Report: $spam_report
  !hosts = localhost:192.168.1.0/24
  spam = Debian-exim:true

l'avant dernière ligne est à adapter en fonction de ton réseau. C'est
ce qui permet de ne pas afficher le spam_report.

2 -

ajouter dans :/etc/spamassassin/local.cf
trusted_networks 182.168.1.0/24 127.0.0.1

C'est ce qui permet de ne pas analyser les mails sortants, ou
d'interne à interne
@réseau à adapter également.


Ok, j'essaie ça de suite. Merci !

NR

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 

Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet nb

 Je repose tout de même la question : pourquoi seuls les messages
 destinés à la liste debian-user-french sont affectés par ce problème ?
 Pourquoi les autres messages, envoyés depuis la même machine, avec le
 même logiciel, passent sans soucis ? N'y aurait-il pas un problème chez
 debian ? (pas taper !)

Parceque bendel.debian.org est exigeant. C'est le seul que j'ai vu faire ça, 
mais à sa décharge, il respecte totalement la norme concernant les headers.
Il faut donc soit modifier la norme, soit demander aux autres de la respecter.

nb

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/5752-52f3ab80-15-3e1a9940@46184554



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas

Le 06-02-2014 16:15, nb a écrit :

Le Jeudi 6 Février 2014 15:49 CET, nb n...@dagami.org a écrit:


 -- This is a copy of the message, including all the headers. --

 Return-path: nico...@tycho.fr
 Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223]
 helo=k53s.localnet)
  by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
  (envelope-from nico...@tycho.fr)
  id 1WBPT5-FR-Sx
  for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 14:58:16
 +0100
 From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
 To: debian-user-french@lists.debian.org
 Reply-To: adm...@freeatome.com
 Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to
 sender
 Date: Thu, 06 Feb 2014 14:57:56 +0100
 Message-ID: 1775195.MHhTNv63T3@k53s
 User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
 In-Reply-To: 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
 References: e1wbac0-00070q...@dagami.org
 20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net
 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
 MIME-Version: 1.0
 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
 X-Spam-Score: 1.3 (+)

Bien noter qu'on est c'est dans le X-Spam-Report

 X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
 ks399791.kimsufi.com, has
  identified this incoming email as possible spam. The original message
  has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
 label
  similar future email. If you have any questions, see
  the administrator of that system for details.

Là on voit que le content preview n'est pas bon, il est en utf et pas 
quoté


  Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a Ã(c)crit : 
 Le
  06-02-2014 14:43, SÃ(c)bastien NOBILI a Ã(c)crit :   Le jeudi 06
 fÃ(c)vrier 2014
  Ã 14:34, andre_deb...@numericable.fr a Ã(c)crit : Pas liÃ(c) Ã
 un encodage
  :Quel Ã(c)lÃ(c)ment tangible te permet d'affirmer ça ?   
  DÃ(c)solÃ(c),
  pas lu toutes rÃ(c)ponses. Apparemment pas toutes les questions
 non-plus…
  J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que «
 improper
use of   8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un
 anti-SPAM
  qui a   bloquÃ(c) le   message. Seb   Moi ce que
 j'aimerai bien
  comprendre c'est d'où vient ce improper use  of 8-bit data in
 message
  header. Car malgrès mes recherches, je ne  trouve pas d'où vient le
 problème.
NR test [...]

  Content analysis details: (1.3 points, 5.0 required)

  pts rule name description
   --
 --

Puis la suite du message qui ne nous intéresse pas.

Question : qui a mis ce content preview dans le message ?
reponse : spamassassin. Il a créé un spam_report qui le contient.
Ce content preview est le début du message. Il y a de fortes chances 
pour que le pb disparaisse si tu enlève tous les caratères accentués 
du début du message.


Question 2 : pourquoi spamassassin a analysé le message : probablement 
une mauvaise conf, sauf si tu as des doutes concernant les 
utilisateurs de ton système.

Perso je n'analyse pas ce qui sort.

Pour résoudre le pb, plusieurs solutions :
- ne pas analyser les mails sortants mais ça ne suffit pas, car il y 
aura toujours un compte-rendu. Manque de bol le cr a été traduit en 
français, donc avec des caractères accentués.

  il faut dons en plus ne pas afficher le CR
  Je n'ai plus toutes les commandes en têtes pour ces 2 actions, je 
les posterai ce soir en rentrant (si le temps le permet car je prends 
l'avion à Brest)

- force quoter les mails sur le MUA (tous ne le permettent pas)

Il y a peut-être d'autres solutions...

nb


J'ai pu retrouver les infos

1 -

Voici ce qu'il faut ajouter à ta conf exim dans le chapitre réservé à
spamassassin. Il faut adapter le code car certaines lignes doivent
déjà exister. Ceci permettra de supprimer l'affichage du spam_report
Il faut repérer ce type de ligne dans ton fichiers
/etc/exim4/exim4.conf.template si tu es en conf mono-fichier, sinon ce
sera dans le acl/40_exim4-config_check_data

warn  message = X-Spam-Score: $spam_score ($spam_bar)
  spam = Debian-exim:true
warn  message = X-Spam-Report: $spam_report
  !hosts = localhost:192.168.1.0/24
  spam = Debian-exim:true

l'avant dernière ligne est à adapter en fonction de ton réseau. C'est
ce qui permet de ne pas afficher le spam_report.

2 -

ajouter dans :/etc/spamassassin/local.cf
trusted_networks 182.168.1.0/24 127.0.0.1

C'est ce qui permet de ne pas analyser les mails sortants, ou
d'interne à interne
@réseau à adapter également.
Je viens de m'apercevoir grâce à ces infos que j'avais ajouté cela dans 
exim4.conf.template :

## Ajout par moi le 24/08/2013 ###
#
# put headers in all messages (no matter if spam or not)
warn  spam = nobody:true
 add_header = X-Spam-Score: $spam_score ($spam_bar)
 add_header = X-Spam-Report: $spam_report

# add second subject line with *SPAM* marker when message
# # is over 

Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas Roudninski
Le jeudi 6 février 2014, 16:34:31 nb a écrit :
  Je repose tout de même la question : pourquoi seuls les messages
  destinés à la liste debian-user-french sont affectés par ce problème ?
  Pourquoi les autres messages, envoyés depuis la même machine, avec le
  même logiciel, passent sans soucis ? N'y aurait-il pas un problème chez
  debian ? (pas taper !)
 
 Parceque bendel.debian.org est exigeant. C'est le seul que j'ai vu faire ça,
 mais à sa décharge, il respecte totalement la norme concernant les headers.
 Il faut donc soit modifier la norme, soit demander aux autres de la
 respecter.
 
 nb
Une norme respectée par un seul, est-ce toujours une norme ?

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/3725720.V3oiW4Aie1@k53s



[Résolu] kmail : message à la list returning to sender

2014-02-06 Par sujet Nicolas Roudninski
Le jeudi 6 février 2014, 16:55:40 Nicolas a écrit :
 Le 06-02-2014 16:15, nb a écrit :
  Le Jeudi 6 Février 2014 15:49 CET, nb n...@dagami.org a écrit:
   -- This is a copy of the message, including all the headers. --
   
   Return-path: nico...@tycho.fr
   Received: from avr50-1-82-241-205-223.fbx.proxad.net ([82.241.205.223]
   helo=k53s.localnet)
   
by ks399791.kimsufi.com with esmtp (Exim 4.80)
(envelope-from nico...@tycho.fr)
id 1WBPT5-FR-Sx
for debian-user-french@lists.debian.org; Thu, 06 Feb 2014 14:58:16
   
   +0100
   From: Nicolas Roudninski nico...@tycho.fr
   To: debian-user-french@lists.debian.org
   Reply-To: adm...@freeatome.com
   Subject: Re: kmail : message =?UTF-8?B?w6A=?= la list returning to
   sender
   Date: Thu, 06 Feb 2014 14:57:56 +0100
   Message-ID: 1775195.MHhTNv63T3@k53s
   User-Agent: KMail/4.11.3 (Linux/3.12-1-amd64; KDE/4.11.3; x86_64; ; )
   In-Reply-To: 0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
   References: e1wbac0-00070q...@dagami.org
   20140206134325.ge13...@sebian.nob900.homeip.net
   0fd8c65bae7e96b14d866df1c68f5...@tycho.fr
   MIME-Version: 1.0
   Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
   Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
   X-Spam-Score: 1.3 (+)
  
  Bien noter qu'on est c'est dans le X-Spam-Report
  
   X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
   ks399791.kimsufi.com, has
   
identified this incoming email as possible spam. The original message
has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
   
   label
   
similar future email. If you have any questions, see
the administrator of that system for details.
  
  Là on voit que le content preview n'est pas bon, il est en utf et pas
  quoté
  
Content preview: Le jeudi 6 fÃ(c)vrier 2014, 14:49:26 Nicolas a
Ã(c)crit :  Le 06-02-2014 14:43, SÃ(c)bastien NOBILI a Ã(c)crit : 
 Le jeudi 06  
   fÃ(c)vrier 2014
   
à 14:34, andre_deb...@numericable.fr a Ã(c)crit : Pas liÃ(c)
Ã
   
   un encodage
   
:Quel Ã(c)lÃ(c)ment tangible te permet d'affirmer ça ?   

DÃ(c)solÃ(c),

pas lu toutes rÃ(c)ponses. Apparemment pas toutes les
questions
   
   non-plus…
   
J'aimerais comprendre comment tu arrives à la conclusion que
«
   
   improper
   
  use of   8-bit data in message header » veut dire qu'il y a un
   
   anti-SPAM
   
qui a   bloquÃ(c) le   message. Seb   Moi ce que
   
   j'aimerai bien
   
comprendre c'est d'où vient ce improper use  of 8-bit data in
   
   message
   
header. Car malgrès mes recherches, je ne  trouve pas d'où vient
le
   
   problème.
   
  NR test [...]

Content analysis details: (1.3 points, 5.0 required)

pts rule name description
 --
   
   --
  
  Puis la suite du message qui ne nous intéresse pas.
  
  Question : qui a mis ce content preview dans le message ?
  reponse : spamassassin. Il a créé un spam_report qui le contient.
  Ce content preview est le début du message. Il y a de fortes chances
  pour que le pb disparaisse si tu enlève tous les caratères accentués
  du début du message.
  
  Question 2 : pourquoi spamassassin a analysé le message : probablement
  une mauvaise conf, sauf si tu as des doutes concernant les
  utilisateurs de ton système.
  Perso je n'analyse pas ce qui sort.
  
  Pour résoudre le pb, plusieurs solutions :
  - ne pas analyser les mails sortants mais ça ne suffit pas, car il y
  aura toujours un compte-rendu. Manque de bol le cr a été traduit en
  français, donc avec des caractères accentués.
  
il faut dons en plus ne pas afficher le CR
Je n'ai plus toutes les commandes en têtes pour ces 2 actions, je
  
  les posterai ce soir en rentrant (si le temps le permet car je prends
  l'avion à Brest)
  - force quoter les mails sur le MUA (tous ne le permettent pas)
  
  Il y a peut-être d'autres solutions...
  
  nb
  
  J'ai pu retrouver les infos
  
  1 -
  
  Voici ce qu'il faut ajouter à ta conf exim dans le chapitre réservé à
  spamassassin. Il faut adapter le code car certaines lignes doivent
  déjà exister. Ceci permettra de supprimer l'affichage du spam_report
  Il faut repérer ce type de ligne dans ton fichiers
  /etc/exim4/exim4.conf.template si tu es en conf mono-fichier, sinon ce
  sera dans le acl/40_exim4-config_check_data
  
  warn  message = X-Spam-Score: $spam_score ($spam_bar)
  
spam = Debian-exim:true
  
  warn  message = X-Spam-Report: $spam_report
  
!hosts = localhost:192.168.1.0/24
spam = Debian-exim:true
  
  l'avant dernière ligne est à adapter en fonction de ton réseau. C'est
  ce qui permet de ne pas afficher le spam_report.
  
  2 -
  
  ajouter dans :/etc/spamassassin/local.cf
  trusted_networks 182.168.1.0/24 127.0.0.1
  
  C'est ce qui permet de ne pas analyser les mails sortants, ou
  d'interne à interne
  

kmail : message à la list returning to sender

2014-02-05 Par sujet Nicolas

Bonsoir à tous les debianistes,

Je dispose d'un serveur OVH qui tourne sous debian 6 avec serveur de 
mail (exim4) et serveur imap (dovecot).
J'envoie des mails sans problème depuis mon webmail (roundcube) vers la 
liste debian-user-french.
Mais quand j'essaie d'envoyer des courriers à l'aide de kmail ou icedove 
depuis mon portable (en utilisant mon serveur pour l'envoi), ceux-ci 
sont invariablement rejeté avec le message suivant :


-
A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

  debian-user-french@lists.debian.org
SMTP error from remote mail server after end of data:
host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of 
8-bit data in message header

-

Je n'arrrive pas à voir si ça vient de mon serveur ou de celui de 
debian. En effet, le message précédent est accompagné d'une copie du 
message originel et de ses entêtes qui se terminent pas :


-
X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system 
ks399791.kimsufi.com, has

 identified this incoming email as possible spam.  The original message
 has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or 
label

 similar future email.  If you have any questions, see
 the administrator of that system for details.
-

Pourriez-vous m'aider à identifier d'où vient le problème et (peut-être) 
la façon de le résoudre ?


Cordialement,

N.R.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/c80bc6fba6aa67b947fdae333f0a9...@tycho.fr



Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-05 Par sujet nb

Le 5 févr. 2014 22:25, Nicolas nico...@tycho.fr a écrit :

 Bonsoir à tous les debianistes, 

 Je dispose d'un serveur OVH qui tourne sous debian 6 avec serveur de 
 mail (exim4) et serveur imap (dovecot). 
 J'envoie des mails sans problème depuis mon webmail (roundcube) vers la 
 liste debian-user-french. 
 Mais quand j'essaie d'envoyer des courriers à l'aide de kmail ou icedove 
 depuis mon portable (en utilisant mon serveur pour l'envoi), ceux-ci 
 sont invariablement rejeté avec le message suivant : 

 - 
 A message that you sent could not be delivered to one or more of its 
 recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed: 

    debian-user-french@lists.debian.org 
  SMTP error from remote mail server after end of data: 
  host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of 
 8-bit data in message header 
 - 

 Je n'arrrive pas à voir si ça vient de mon serveur ou de celui de 
 debian. En effet, le message précédent est accompagné d'une copie du 
 message originel et de ses entêtes qui se terminent pas : 

 - 
 X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system 
 ks399791.kimsufi.com, has 
   identified this incoming email as possible spam.  The original message 
   has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or 
 label 
   similar future email.  If you have any questions, see 
   the administrator of that system for details. 
 - 

 Pourriez-vous m'aider à identifier d'où vient le problème et (peut-être) 
 la façon de le résoudre ? 

 Cordialement, 

 N.R.

Bonsoir,

Ce n'est pas étonnant. Ah les serveurs Debian, ils sont exigeants.
Ton message dit qu'il y a un pb dans le header, mais tu n'indiques pas le 
contenu de celui-ci...
Regarde son contenu dans le mail de refus du serveur Debian, il y a 
certainement des caractères accentués en utf.
Ils correspondent probablement au début de ton message, ou à un bout de rapport 
de ton antispam. Car c'est là qu'est le pb. C'est certainement ton antispam.

Vérifie si c'est bien ça, j'en suis presque certain.
Mais soyons prudents, il peut y avoir une autre cause, mais j'en doute.

Il faut regarder en particulier le spam_report.

nb

Re: kmail : message à la list returning to sender

2014-02-05 Par sujet Nicolas

Le 05-02-2014 23:06, n...@dagami.org a écrit :

Le 5 févr. 2014 22:25, Nicolas nico...@tycho.fr a écrit :


Bonsoir à tous les debianistes,

Je dispose d'un serveur OVH qui tourne sous debian 6 avec serveur de
mail (exim4) et serveur imap (dovecot).
J'envoie des mails sans problème depuis mon webmail (roundcube) vers 
la

liste debian-user-french.
Mais quand j'essaie d'envoyer des courriers à l'aide de kmail ou 
icedove

depuis mon portable (en utilisant mon serveur pour l'envoi), ceux-ci
sont invariablement rejeté avec le message suivant :

-
A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) 
failed:


   debian-user-french@lists.debian.org
 SMTP error from remote mail server after end of data:
 host bendel.debian.org [82.195.75.100]: 550 5.6.0 improper use of
8-bit data in message header
-

Je n'arrrive pas à voir si ça vient de mon serveur ou de celui de
debian. En effet, le message précédent est accompagné d'une copie du
message originel et de ses entêtes qui se terminent pas :

-
X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system
ks399791.kimsufi.com, has
  identified this incoming email as possible spam.  The original 
message

  has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or
label
  similar future email.  If you have any questions, see
  the administrator of that system for details.
-

Pourriez-vous m'aider à identifier d'où vient le problème et 
(peut-être)

la façon de le résoudre ?

Cordialement,

N.R.


Bonsoir,

Ce n'est pas étonnant. Ah les serveurs Debian, ils sont exigeants.
Ton message dit qu'il y a un pb dans le header, mais tu n'indiques pas
le contenu de celui-ci...
Regarde son contenu dans le mail de refus du serveur Debian, il y a
certainement des caractères accentués en utf.
Ils correspondent probablement au début de ton message, ou à un bout
de rapport de ton antispam. Car c'est là qu'est le pb. C'est
certainement ton antispam.

Vérifie si c'est bien ça, j'en suis presque certain.
Mais soyons prudents, il peut y avoir une autre cause, mais j'en doute.

Il faut regarder en particulier le spam_report.

nb


Merci,
En fait, je crois avoir trouvé d'où vient le problème : mon IP (Free) 
était
bloquée par spamhaus (dont doivent se servir les serveurs des listes 
debian).
Je ne sais d'ailleurs pas pourquoi. Je viens de débloquer l'IP et 
j'attends une bonne 1/2 heure pour tenter de renvoyer un mail à la liste 
depuis le portable.


C'était donc bien une histoire de spam mais pas de mon spamassassin.
Je ne comprends pas comment j'ai pu me retrouver blacklisté sur spamhaus 
(qui me dit que j'ai une IP dynamique alors qu'elle est fixe). Si 
quelqu'un peut m'expliquer...


N.R.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/41cf2c1264b4b9638627c3be984f2...@tycho.fr