Re : mail et reply

[Yann Serre]

Goûté et approuvé !

Le 05/10/2017 à 21:54, Christophe a écrit :


K9 fait le boulot.

Re: Re : mail et reply

[Christophe]

Hello,

Le 05/10/2017 à 16:53, Vincent Lefevre a écrit :

chose impossible maintenant
avec le client e-mail de Samsung, qui refuse de terminer la config
tant qu'il n'a pas réussi à se connecter avec succès à un serveur
POP ou IMAP


Sachant que d'autre part le client mail Samsung casse (jusqu'à S5 à coup 
sur) les entêtes "In-Reply-To" ... tu ne perds pas grand chose à t'en 
séparer ...


K9 fait le boulot.

@+
Christophe.

Re: Re : mail et reply (was: phishing en UTF8)

[Vincent Lefevre]

Bonjour,

On 2017-10-04 15:50:59 +0200, Thierry Bugier wrote:
> Le mercredi 04 octobre 2017 à 14:39 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> > Au passage, les clients mail pour Android, c'est une vraie
> > catastrophe.
> > Je n'ai pas réussi à en trouver un que l'on puisse configurer sans
> > avoir à définir un serveur POP ou IMAP qui fonctionne (e.g. juste
> > pour pouvoir envoyer du mail).
> 
> J'utilise K9 mail dispo sir F-Droid. JE croisd qu'il est aussi sur le
> play store (que je n'utilise pas malgré que j'ai gmail ;) )

Merci pour l'info. Effectivement, ça fonctionne. On est obligé de
choisir un serveur pour la réception du mail, même si on n'en a pas,
mais il suffit d'ignorer les erreurs (chose impossible maintenant
avec le client e-mail de Samsung, qui refuse de terminer la config
tant qu'il n'a pas réussi à se connecter avec succès à un serveur
POP ou IMAP).

-- 
Vincent Lefèvre  - Web: 
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Work: CR INRIA - computer arithmetic / AriC project (LIP, ENS-Lyon)

Re : mail et reply (was: phishing en UTF8)

[Thierry Bugier]

Bonjour

Le mercredi 04 octobre 2017 à 14:39 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
> 
> Au passage, les clients mail pour Android, c'est une vraie
> catastrophe.
> Je n'ai pas réussi à en trouver un que l'on puisse configurer sans
> avoir à définir un serveur POP ou IMAP qui fonctionne (e.g. juste
> pour pouvoir envoyer du mail).
> 

J'utilise K9 mail dispo sir F-Droid. JE croisd qu'il est aussi sur le
play store (que je n'utilise pas malgré que j'ai gmail ;) )

Re: mail et reply (was: phishing en UTF8)

[Vincent Lefevre]

On 2017-10-04 12:02:09 +, Eric Degenetais wrote:
> Pour être précis, le coupable est le client gmail android. Je ne
> savais pas (vu que c'est caché) qu'il avait ce défaut. Je me
> souviendrai de laisser tomber les citations quand je répond rapido
> depuis mon smatphone ;)
> 
> Le client web, lui, m'offre un mode pur texte qui ne devrait - a
> priori - pas poser de problème.

Merci pour l'info. Effectivement, pas de problème avec ce mail
que tu viens d'envoyer.

Au passage, les clients mail pour Android, c'est une vraie catastrophe.
Je n'ai pas réussi à en trouver un que l'on puisse configurer sans
avoir à définir un serveur POP ou IMAP qui fonctionne (e.g. juste
pour pouvoir envoyer du mail).

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Vincent Lefèvre  - Web: 
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Re: mail et reply (was: phishing en UTF8)

[Eric Degenetais]

Le 4 octobre 2017 à 10:40, Vincent Lefevre  a écrit :
> On 2017-10-03 15:31:33 +, Eric Degenetais wrote:
>> Bonsoir, en fait je pense que le message visé était le mien.
>
> Tout à fait. Le mail de David apparaît correctement. Ce sont
> tes mails qui n'apparaissent pas correctement. Cf screenshot
> en attachement: on ne sait plus qui écrit quoi.
>
>> Quand au "conseil" sur gmail, je le prendrais tel quel, mais me permettrai
>> de l'ignorer, ayant qd même le choix pour gérer mes emails, surtout qu'il
>> fonctionne très bien depuis de nombreuses années avec des centaines de
>> contacts tant personnels que professionnels. Et que je ne semble pas être
>> le seul à en être très satisfait.
>>
>> J'ai aussi la ferme intention de garder gmail, qui me convient.
>
> Mais ça ne convient pas aux lecteurs. Ou alors, éviter d'alterner
> citation / réponse avec gmail.
>

Pour être précis, le coupable est le client gmail android. Je ne
savais pas (vu que c'est caché) qu'il avait ce défaut. Je me
souviendrai de laisser tomber les citations quand je répond rapido
depuis mon smatphone ;)

Le client web, lui, m'offre un mode pur texte qui ne devrait - a
priori - pas poser de problème.

Bonne journée

Éric Dégenètais

Re: mail et reply

[David - DCPC]

En effet, ce n'est pas simple de définir un standard, et ça dépends de là
où on se place.
Il y a des standard définis "officiellement" par des normes, comme le W3C,
et il y a des standards "de fait" par leur utilisation.

L'exemple d'Office est pas mal en effet. Dans certains cas tu n'as pas le
choix de prendre autre chose (cas d'universités diffusant des cours au
format office pas compatibles à 100% avec d'autres outils, cas des boîtes
avec ces superbes (si si) tableurs multi-fitres et dynamiques qui ne
fonctionnent pas sur un libreoffice ou autre...). Mais par exemple là ça
serait quoi le standard ? LibreOffice je pense si tu fais un doc complexe
avec code il sera pas compatible avec d'autres applis de la même manière.
Il est juste gratuit.


D'un autre côté ça devient difficile d'ignorer ces outils ou acteurs qui
représentent une part importante d'un domaine d'utilisation.
Comme pour les réseaux sociaux, même pour une assoc, c'est compliqué de se
passer d'une page facebook pour diffuser rapidement de l'info par exemple.

Et pour gmail, le problème est plus complexe car ce n'est pas seulement une
application de mail performante, "gratuite", et puissante, mais en plus une
part d'un éco-système avec qd même un ensemble d'outils bien faits.
Parfois prendre uniquement des "standard" basiques pour tout faire demande
de gros efforts et moyens, que la grande majorité des gens n'ont pas, ou
pas forcément le temps pour le mettre en place et suivre.

Le 4 octobre 2017 à 13:17, Pierre L.  a écrit :

> Effectivement, mais il me semble que "les gens" ne connaissent même pas
> ce concept de "standards",
> et à mon avis ce n'est pas leur premier souci quand ils font le choix
> d'ouvrir un compte Gmail et utiliser des outils "standards" (à leurs
> yeux) comme le pack Office de Microsoft.
> Je n'aborde pas le sujet Apple et ses "standards"...
> Bref!
>
>
> Le 04/10/2017 à 12:42, Vincent Lefevre a écrit :
> > On 2017-10-03 20:34:40 +0200, Pierre L. wrote:
> >> Haha!
> >> Les gens qui prônent le libre et qui ne veulent pas voir que la liberté
> >> est justement de pouvoir utiliser ce que l'on veut !
> > ... sous réserve que ça respecte les standards, ce qui n'est pas
> > le cas avec gmail.
> >
>
>
>


-- 
Salutations,
David CHALON

Re: mail et reply

[Pierre L.]

Effectivement, mais il me semble que "les gens" ne connaissent même pas
ce concept de "standards",
et à mon avis ce n'est pas leur premier souci quand ils font le choix
d'ouvrir un compte Gmail et utiliser des outils "standards" (à leurs
yeux) comme le pack Office de Microsoft.
Je n'aborde pas le sujet Apple et ses "standards"...
Bref!


Le 04/10/2017 à 12:42, Vincent Lefevre a écrit :
> On 2017-10-03 20:34:40 +0200, Pierre L. wrote:
>> Haha!
>> Les gens qui prônent le libre et qui ne veulent pas voir que la liberté
>> est justement de pouvoir utiliser ce que l'on veut !
> ... sous réserve que ça respecte les standards, ce qui n'est pas
> le cas avec gmail.
>




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: mail et reply

[Vincent Lefevre]

On 2017-10-03 20:34:40 +0200, Pierre L. wrote:
> Haha!
> Les gens qui prônent le libre et qui ne veulent pas voir que la liberté
> est justement de pouvoir utiliser ce que l'on veut !

... sous réserve que ça respecte les standards, ce qui n'est pas
le cas avec gmail.

-- 
Vincent Lefèvre  - Web: 
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Work: CR INRIA - computer arithmetic / AriC project (LIP, ENS-Lyon)

Re: mail et reply (was: phishing en UTF8)

[Vincent Lefevre]

On 2017-10-03 15:31:33 +, Eric Degenetais wrote:
> Bonsoir, en fait je pense que le message visé était le mien.

Tout à fait. Le mail de David apparaît correctement. Ce sont
tes mails qui n'apparaissent pas correctement. Cf screenshot
en attachement: on ne sait plus qui écrit quoi.

> Quand au "conseil" sur gmail, je le prendrais tel quel, mais me permettrai
> de l'ignorer, ayant qd même le choix pour gérer mes emails, surtout qu'il
> fonctionne très bien depuis de nombreuses années avec des centaines de
> contacts tant personnels que professionnels. Et que je ne semble pas être
> le seul à en être très satisfait.
> 
> J'ai aussi la ferme intention de garder gmail, qui me convient.

Mais ça ne convient pas aux lecteurs. Ou alors, éviter d'alterner
citation / réponse avec gmail.

> Quand à l'affichage, en fait je viens de voir sur les archives officielles
> de la liste que mon message semble apparaître normalement :
> https://lists.debian.org/debian-user-french/2017/10/msg00019.html

Ah, mais c'est parce qu'il prend en compte la partie HTML.
C'est la partie text/plain qui est incorrecte.

> Avez-vous bien configuré votre client mail ou bien testé un autre client
> mail ? ( :o) )

Il suffit de regarder le "source" du mail pour voir que la partie
text/plain est incorrecte. Par exemple:


Le 3 oct. 2017 11:16 AM, "David - DCPC"  a =C3=A9crit :

Ha merci beaucoup pour l'explication.
Par contre du coup pour d=C3=A9tecter =C3=A7a, c'est plus compliqu=C3=A9 ..

Effectivement ! D'o=C3=B9 l'id=C3=A9e de la frappe manuelle ou du favori : =
comme on
n'utilise pas l'adresse du mail, on n'a pas besoin de d=C3=A9tecter le pi=
=C3=A8ge
pour l'=C3=A9viter.


Il n'y a pas de caractère de citation (">").

-- 
Vincent Lefèvre  - Web: 
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Work: CR INRIA - computer arithmetic / AriC project (LIP, ENS-Lyon)

Re: mail et reply

[Pierre L.]

Haha!
Les gens qui prônent le libre et qui ne veulent pas voir que la liberté
est justement de pouvoir utiliser ce que l'on veut !
Sans offense ;)
Bien à vous.


Le 03/10/2017 à 15:52, David - DCPC a écrit :
> Quand au "conseil" sur gmail, je le prendrais tel quel, mais me
> permettrai de l'ignorer, ayant qd même le choix pour gérer mes emails,
> surtout qu'il fonctionne très bien depuis de nombreuses années avec
> des centaines de contacts tant personnels que professionnels. Et que
> je ne semble pas être le seul à en être très satisfait.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: mail et reply

[Étienne Mollier]

Bonjour,

Le 3 oct. 2017 15:52, "David - DCPC"  a écrit :
> Merci pour l'alerte, mais je comprends pas trop d'où ça provient

Le mail a été envoyé par GMail avec un contenu HTML et un contenu
texte.  Le contenu HTML est affiché par les clients mails qui le
supportent (y compris les archives Debian), mais la version texte
a l'air dans les choux.  Les chevrons de la citation n'apparaissent
pas dans la version texte si je fais un “View source” du mail
incriminé :

Le 3 octobre 2017 =C3=A0 10:57, Eric Degenetais  
a =
=C3=A9crit :

> Le 2 oct. 2017 9:42 PM, "Yann Serre"  a
> =C3=A9crit :
>
> Bonjour,
>
> Prenons l'exemple d'un site authentique avec le domaine axa.com
[...]

Alors qu'on aurait dû avoir à peu près ceci pour correspondre tout
à fait à la version HTML :

Le 3 octobre 2017 =C3=A0 10:57, Eric Degenetais  
a =
=C3=A9crit :

> Le 2 oct. 2017 9:42 PM, "Yann Serre"  a
> =C3=A9crit :
>
> > Bonjour,
> >
> > Prenons l'exemple d'un site authentique avec le domaine axa.com
[...]


GMail n'est pas copain avec les utilisateurs du plain texte. :)


Mais je dirais que c'est plus probablement lié à la sémantique de
citation, qui se serait perdue lors d'une manipulation quelconque
lors de l'édition du message.

À plus,
-- 
Étienne Mollier 

Re: mail et reply (was: phishing en UTF8)

[Eric Degenetais]

Le 3 oct. 2017 15:52, "David - DCPC"  a écrit :

Bonjour,

Pour Vincent.

Merci pour l'alerte, mais je comprends pas trop d'où ça provient étant
donné que je viens de refaire des tests et relire plusieurs anciens emails
échangés sur différentes sources avec différents clients, et je ne vois pas
ce problème, tout est bien visible avec 2 ou + niveaux. J'avoue ne jamais
trop avoir regardé s'il y a des détails spécifiques sur les mails dans ces
listes de diffusion, sauf à devoir à chaque fois inverser les destinataires
qd je fait un reply all avec gmail ; et jamais eu de remarque de ce genre
sinon.

Bonsoir, en fait je pense que le message visé était le mien.


Quand au "conseil" sur gmail, je le prendrais tel quel, mais me permettrai
de l'ignorer, ayant qd même le choix pour gérer mes emails, surtout qu'il
fonctionne très bien depuis de nombreuses années avec des centaines de
contacts tant personnels que professionnels. Et que je ne semble pas être
le seul à en être très satisfait.


J'ai aussi la ferme intention de garder gmail, qui me convient.


Quand à l'affichage, en fait je viens de voir sur les archives officielles
de la liste que mon message semble apparaître normalement :
https://lists.debian.org/debian-user-french/2017/10/msg00019.html

Même vérification pour ma part, même résultat : sur les archives mon mail a
l'air de respecter les différents niveaux de réponse. Bizarre.


Avez-vous bien configuré votre client mail ou bien testé un autre client
mail ? ( :o) )

David


Le 3 octobre 2017 à 13:18, Vincent Lefevre  a écrit :

> On 2017-10-03 09:24:51 +, Eric Degenetais wrote:
> > Le 3 oct. 2017 11:16 AM, "David - DCPC"  a écrit :
> >
> > Ha merci beaucoup pour l'explication.
> > Par contre du coup pour détecter ça, c'est plus compliqué ..
> >
> > Effectivement ! D'où l'idée de la frappe manuelle ou du favori : comme on
> > n'utilise pas l'adresse du mail, on n'a pas besoin de détecter le piège
> > pour l'éviter.
>
> Il faudrait apprendre à citer correctement, et éviter gmail par la
> même occasion. Ci-dessus le texte cité et la réponse apparaissent
> au même niveau.
>
> --
> Vincent Lefèvre  - Web: 
> 100% accessible validated (X)HTML - Blog: 
> Work: CR INRIA - computer arithmetic / AriC project (LIP, ENS-Lyon)
>
>


-- 
Salutations,
David CHALON

Re: mail et reply (was: phishing en UTF8)

[David - DCPC]

Bonjour,

Pour Vincent.

Merci pour l'alerte, mais je comprends pas trop d'où ça provient étant
donné que je viens de refaire des tests et relire plusieurs anciens emails
échangés sur différentes sources avec différents clients, et je ne vois pas
ce problème, tout est bien visible avec 2 ou + niveaux. J'avoue ne jamais
trop avoir regardé s'il y a des détails spécifiques sur les mails dans ces
listes de diffusion, sauf à devoir à chaque fois inverser les destinataires
qd je fait un reply all avec gmail ; et jamais eu de remarque de ce genre
sinon.

Quand au "conseil" sur gmail, je le prendrais tel quel, mais me permettrai
de l'ignorer, ayant qd même le choix pour gérer mes emails, surtout qu'il
fonctionne très bien depuis de nombreuses années avec des centaines de
contacts tant personnels que professionnels. Et que je ne semble pas être
le seul à en être très satisfait.

Quand à l'affichage, en fait je viens de voir sur les archives officielles
de la liste que mon message semble apparaître normalement :
https://lists.debian.org/debian-user-french/2017/10/msg00019.html

Avez-vous bien configuré votre client mail ou bien testé un autre client
mail ? ( :o) )

David


Le 3 octobre 2017 à 13:18, Vincent Lefevre  a écrit :

> On 2017-10-03 09:24:51 +, Eric Degenetais wrote:
> > Le 3 oct. 2017 11:16 AM, "David - DCPC"  a écrit :
> >
> > Ha merci beaucoup pour l'explication.
> > Par contre du coup pour détecter ça, c'est plus compliqué ..
> >
> > Effectivement ! D'où l'idée de la frappe manuelle ou du favori : comme on
> > n'utilise pas l'adresse du mail, on n'a pas besoin de détecter le piège
> > pour l'éviter.
>
> Il faudrait apprendre à citer correctement, et éviter gmail par la
> même occasion. Ci-dessus le texte cité et la réponse apparaissent
> au même niveau.
>
> --
> Vincent Lefèvre  - Web: 
> 100% accessible validated (X)HTML - Blog: 
> Work: CR INRIA - computer arithmetic / AriC project (LIP, ENS-Lyon)
>
>


-- 
Salutations,
David CHALON

mail et reply (was: phishing en UTF8)

[Vincent Lefevre]

On 2017-10-03 09:24:51 +, Eric Degenetais wrote:
> Le 3 oct. 2017 11:16 AM, "David - DCPC"  a écrit :
> 
> Ha merci beaucoup pour l'explication.
> Par contre du coup pour détecter ça, c'est plus compliqué ..
> 
> Effectivement ! D'où l'idée de la frappe manuelle ou du favori : comme on
> n'utilise pas l'adresse du mail, on n'a pas besoin de détecter le piège
> pour l'éviter.

Il faudrait apprendre à citer correctement, et éviter gmail par la
même occasion. Ci-dessus le texte cité et la réponse apparaissent
au même niveau.

-- 
Vincent Lefèvre  - Web: 
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