Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Hi Detlef, Am 2006-04-04 22:44:18, schrieb Detlef Niehof: ausführen? Warum werden diese Dinge nicht mit Default-Werten vom Installer gemacht? Ich sehe ja ein, dass es für manche Benutzer Gründe geben mag, bestimmte Treiber *nicht* zu installieren. Nicht nur das, denn warum sollte ich mir DVD's mit 4,2 GByte oder auch nur ne CD mit 650 MByte runterladen, wenn es die basisinstallation auf ner Netinstall mit 120 MByte tut? Jeder DARF das installieren was er haben will... ...und nicht, was andere denken, der $USER MUSS es haben. Greetings Michelle Konzack -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ # Debian GNU/Linux Consultant # Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Am Freitag, 7. April 2006 17:35 schrieb Helmut Wollmersdorfer: Andreas Pakulat wrote: Ich finde es auch merkwuerdig alle Kanaele stumm zu schalten als Default-Einstellung. Ganz im Gegenteil. Es gibt Situationen, wo Ton stört - Konferenz, Hörsaal z.B. Und bei den neueren Notebooks sparen sie den mechanischen Lautstärkeregler ein. Deshalb ist Default='Ton aus' eine sehr vernünftige Entscheidung. Die diversen Desktop-Hersteller wie KDE und Windows sollten sich das auch zu Herzen nehmen. Es gibt auch Soundkarten die bei gewissen Reglereinstellungen hochfrequente Töne von sich geben. Wie z.B. meine SBLive 5.1 (mit fast 40 Reglern + diversen Schaltern) und dem AC97 Regler bei SP/DIF Ausgabe. Da bin ich sehr froh das mein Gehört und eventuell sogar meine Boxen von solchen Attacken verschont bleiben. -- Markus Schulz Plug and Play ist eine ganz tolle Sache, leider funktioniert es in der Regel nur zu 50 Prozent. Um exakt zu sein: Plug gelingt eigentlich immer... (Aus dem C-Tutorial von Jürgen Dankert)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
#include hallo.h * Andreas Pakulat [Wed, Apr 05 2006, 06:18:56PM]: Nun ja, warum gibt es zwei Distros, wenn an sich eine ausreichen würde - Debian bringt ja eigentlich alles mit, warum nicht einen Automatikmodus für Anfänger einbauen? Das heisst Ubuntu. Kein Debianmaintainer will so einen Automatikmodus in Debian haben. Da liegst du falsch. (SCNR). Eduard. -- ... kein Talent doch ein Charakter ! -- Heinrich Heine signature.asc Description: Digital signature
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Zitat von Eduard Bloch [EMAIL PROTECTED]: #include hallo.h * Andreas Pakulat [Wed, Apr 05 2006, 06:18:56PM]: Nun ja, warum gibt es zwei Distros, wenn an sich eine ausreichen würde - Debian bringt ja eigentlich alles mit, warum nicht einen Automatikmodus für Anfänger einbauen? Das heisst Ubuntu. Kein Debianmaintainer will so einen Automatikmodus in Debian haben. Da liegst du falsch. (SCNR). Eduard. dem kann ich mich nur anschließen (also Eduards 'Da liegst du falsch'). Gunnar -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] wrote: Nun ja, warum gibt es zwei Distros, wenn an sich eine ausreichen würde - Debian bringt ja eigentlich alles mit, warum nicht einen Automatikmodus für Anfänger einbauen? Das heisst Ubuntu. Oder CDD, z.B. Debian-EDU. Kein Debianmaintainer will so einen Automatikmodus in Debian haben. Offenbar doch. Gruß, Frank -- Frank Küster Single Molecule Spectroscopy, Protein Folding @ Inst. f. Biochemie, Univ. Zürich Debian Developer (teTeX)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Andreas Pakulat wrote: Ich finde es auch merkwuerdig alle Kanaele stumm zu schalten als Default-Einstellung. Ganz im Gegenteil. Es gibt Situationen, wo Ton stört - Konferenz, Hörsaal z.B. Und bei den neueren Notebooks sparen sie den mechanischen Lautstärkeregler ein. Deshalb ist Default='Ton aus' eine sehr vernünftige Entscheidung. Die diversen Desktop-Hersteller wie KDE und Windows sollten sich das auch zu Herzen nehmen. Helmut Wollmersdorfer -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Gruesse! * Helmut Wollmersdorfer [EMAIL PROTECTED] schrieb am [07.04.06 17:35]: Andreas Pakulat wrote: Ich finde es auch merkwuerdig alle Kanaele stumm zu schalten als Default-Einstellung. Ganz im Gegenteil. Es gibt Situationen, wo Ton stört - Konferenz, Hörsaal z.B. Und bei den neueren Notebooks sparen sie den mechanischen Lautstärkeregler ein. Deshalb ist Default='Ton aus' eine sehr vernünftige Entscheidung. Die diversen Desktop-Hersteller wie KDE und Windows sollten sich das auch zu Herzen nehmen. Nun ja, man sollte ja beim Design der Software eigentlich nicht davon ausgehen, daß alsa bzw. KDE etc. gerade auf einer Konferenz oder im Hörsaal installiert bzw. erstmalig eingerichtet werden ;-) Das was du meinst - und ich kann das nachvollziehen - fällt dann eher in Richtung singende Büroklammer-Systeme. Aber hier geht es ja um den Stein, der einem bei der *Installation* durch diese unsinnige Default-Einstellung vor die Füße gelegt wird. Das hat IMHO nichts mit Software-Benutzerfreundlichkeit zu tun. Schau dir nur an, wie oft diese Einstellung hier bei Fragen der Quell des Problems ist bzw. wie oft man bei der Hilfestellung fragen muß: sind die Mixerstellungen hochgestellt. Helmut Wollmersdorfer Gruß Gerhard -- DSSP - Deutschland sucht den Super Papst Casting mit Fliege -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Helmut Wollmersdorfer am Fri, 07 Apr 2006 17:35:32 +0200: Deshalb ist Default='Ton aus' eine sehr vernünftige Entscheidung. Die diversen Desktop-Hersteller wie KDE und Windows sollten sich das auch zu Herzen nehmen. F ACK Von meinem Lehrer habe ich das Wort von der akustischen Umweltverschmutzung. Wenn ich im Zug den Windows Start-Song oder Fehler-Plinks aus einem Notbook höre, könnte ich an die Decke gehen. Gruß, Gerhard
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Hi Detlef, Am 2006-04-04 22:44:18, schrieb Detlef Niehof: ausführen? Warum werden diese Dinge nicht mit Default-Werten vom Installer gemacht? Ich sehe ja ein, dass es für manche Benutzer Gründe geben mag, bestimmte Treiber *nicht* zu installieren. Nicht nur das, denn warum sollte ich mir DVD's mit 4,2 GByte oder auch nur ne CD mit 650 MByte runterladen, wenn es die basisinstallation auf ner Netinstall mit 120 MByte tut? Jeder DARF das installieren was er haben will... ...und nicht, was andere denken, der $USER MUSS es haben. Greetings Michelle Konzack -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ # Debian GNU/Linux Consultant # Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
--- Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] schrieb: Weiterhin begehst du hier einen fatalen Fehler: Was sollen Soundpakete auf einem Server? Dort ist es vollkommen unsinnig und unerwuenscht. [...] Wofür braucht man denn eigentlich ein Server-System? Ist das auf das Internet oder auf Netzwerke generell bezogen? Beziehst du dich auf Firmen, die Webhosting-Dienste u.Ä. anbieten? Zumindest bei letzteren würde ich nicht unbedingt erwarten, dass sie überhaupt Soundhardware in ihren Computern haben - oder überhaupt Hardware haben, die nicht zwingend notwendig ist. Wieso schwieriger? Du willst Sound, also installierst du die dafuer notwendigen Pakete und schaust in die Doku. [...] Nun ja, ich hätte als Linux-Neuling eher erwartet, dass - sofern Soundhardware vorhanden ist, erkannt wird und Treiber vorhanden sind - bei der Linux-Grundinstallation so etwas erscheint wie: Soundchip Blablabla wurde erkannt - Treiber installieren J/N? - Das erscheint mir gradliniger als den Soundchip korrekt zu erkennen, keine Treiber zu installieren und dann darauf zu bauen, dass der Anwender aus der Dokumentation ersieht, dass kein Fehler vorliegt, und dass er herausfindet, welche Pakete überhaupt relevant sind. Was das System automatisch tun kann, sollte es eigentlich auch automatisch tun. So lange man die Automatik abschalten kann, entsteht doch niemandem ein Nachteil, oder? Insofern erscheint es mir eigenartig, dass Distros wie (K)Ubuntu (die ja offenbar das tun, was ich oben angedeutet habe) nicht in Debian integriert sind. Poweruser können ja jede Automatik weiterhin abschalten und haben volle Kontrolle darüber, welche Treiber und Pakete installiert werden. Def ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Detlef Niehof schrieb: --- Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] schrieb: Weiterhin begehst du hier einen fatalen Fehler: Was sollen Soundpakete auf einem Server? Dort ist es vollkommen unsinnig und unerwuenscht. [...] Wofür braucht man denn eigentlich ein Server-System? Ist das auf das Internet oder auf Netzwerke generell bezogen? Ich denke, Andreas meint Netzwerkserver! Beziehst du dich auf Firmen, die Webhosting-Dienste u.Ä. anbieten? Zumindest bei letzteren würde ich nicht unbedingt erwarten, dass sie überhaupt Soundhardware in ihren Computern haben - oder überhaupt Hardware haben, die nicht zwingend notwendig ist. Wieso schwieriger? Du willst Sound, also installierst du die dafuer notwendigen Pakete und schaust in die Doku. [...] Nun ja, ich hätte als Linux-Neuling eher erwartet, dass - sofern Soundhardware vorhanden ist, erkannt wird und Treiber vorhanden sind - bei der Linux-Grundinstallation so etwas erscheint wie: Soundchip Blablabla wurde erkannt - Treiber installieren J/N? - Das erscheint mir gradliniger als den Soundchip korrekt zu erkennen, keine Treiber zu installieren und dann darauf zu bauen, dass der Anwender aus der Dokumentation ersieht, dass kein Fehler vorliegt, und dass er herausfindet, welche Pakete überhaupt relevant sind. Weil, man dabei verdammt viel lernt! Ich spreche da aus Erfahrung! Was das System automatisch tun kann, sollte es eigentlich auch automatisch tun. So lange man die Automatik abschalten kann, entsteht doch niemandem ein Nachteil, oder? Insofern erscheint es mir eigenartig, dass Distros wie (K)Ubuntu (die ja offenbar das tun, was ich oben angedeutet habe) nicht in Debian integriert sind. Warum soll eine Distro die auf Debian basiert in Debian integriert sein bzw werden? Poweruser können ja jede Automatik weiterhin abschalten und haben volle Kontrolle darüber, welche Treiber und Pakete installiert werden. Du scheinst viel Spass auf ebay (Poweruser/Powerseller) zu haben, stimmts! Wie bezeichnest Du den anderen User der n.d.A. kein Poweruser ist eugentlich? Def Niels ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
On 05.04.06 10:12:59, Detlef Niehof wrote: Weiterhin begehst du hier einen fatalen Fehler: Was sollen Soundpakete auf einem Server? Dort ist es vollkommen unsinnig und unerwuenscht. [...] Das naechste Mal auch gerne ohne CC ;-) Wofür braucht man denn eigentlich ein Server-System? Soll ich dir jetzt wirklich erklaeren was man alles mit einem Server machen kann? Ist das auf das Internet oder auf Netzwerke generell bezogen? Beziehst du dich auf Firmen, die Webhosting-Dienste u.Ä. anbieten? Nein, Ja und Nein. Ein Server ohne Netzwerk dran ist meistens ziemlich sinnfrei, da ja keiner die angebotenen Dienste nutzen kann. Es geht nicht nur ums Internet, auch hier bei mir zuhause steht so ein Teil rum, der routet, backupt und stellt zwar nur ein wenig Platz zur Verfuegung aber dennoch ist es ein Serversystem. Weiterhin habe ich einen root-Server der mir momentan meine Website hostet sowie ein privates SVN. Zumindest bei letzteren würde ich nicht unbedingt erwarten, dass sie überhaupt Soundhardware in ihren Computern haben - oder überhaupt Hardware haben, die nicht zwingend notwendig ist. Nicht jeder stellt sich ein 19Rack hin oder kann das tun. Es gibt auch kleine Firmen wo ein handelsueblicher PC (mit Onboard-Sound) Serverdienste fuer die Firma bereitstellt. Das geht vom Mailserver, ueber Web-Proxy hin zu Datenhaltung und DB-Server. Mein root-Server hat auch Onboard-Sound. Wieso schwieriger? Du willst Sound, also installierst du die dafuer notwendigen Pakete und schaust in die Doku. [...] Nun ja, ich hätte als Linux-Neuling eher erwartet, Siehe meinen Kommentar zu Linux-Anfaenger: Andere (gerne auch debianbasierte) Distro nutzen. Debian ist nicht unbedingt Einsteigerfreundlich, auch wenn es seit Woody einiges dazugelernt hat. dass - sofern Soundhardware vorhanden ist, erkannt wird und Treiber vorhanden sind - bei der Linux-Grundinstallation so etwas erscheint wie: Soundchip Blablabla wurde erkannt - Treiber installieren J/N? Da verwechselst du aber was, die Treiber waren schon laengst installiert und wenn du einen der grossen Desktops einsetzt auch die notwendigen Bibliotheken. Da brauchte es nur noch ein Programm zum Mixer aufdrehen und falls hotplug den Treiber nicht geladen hat ein laden des Treibers. Das Paket alsa-utils ist nicht notwendig um Toene aus den Boxen zu bekommen. - Das erscheint mir gradliniger als den Soundchip korrekt zu erkennen, keine Treiber zu installieren und dann darauf zu bauen, dass der Anwender aus der Dokumentation ersieht, dass kein Fehler vorliegt, und dass er herausfindet, welche Pakete überhaupt relevant sind. So ist es aber bei Debian nunmal, es wird nur das installiert was der User will. Er muss sich deswegen auch ein wenig selber darum kuemmern was er eigentlich will. Wenn dir das nicht passt, nimm einfach eine andere Distribution. Was das System automatisch tun kann, sollte es eigentlich auch automatisch tun. Tut es auch, wenn hotplug deine Soundkarte erkennt laedt es automatisch die Treiber. Zu der Stummschaltungs-Problematik habe ich schon was in meiner vorigen Mail gesagt. Insofern erscheint es mir eigenartig, dass Distros wie (K)Ubuntu (die ja offenbar das tun, was ich oben angedeutet habe) nicht in Debian integriert sind. Wie soll das denn gehen? Du kannst doch nicht eine Distro in eine andere integrieren? Oder meinst du nur die Pakete? Es gibt einen Austausch von Paketen, bzw. vielmehr der Veraenderungen, aber es passt eben nicht alles in die Philosophie von Debian. Poweruser können ja jede Automatik weiterhin abschalten und haben volle Kontrolle darüber, welche Treiber und Pakete installiert werden. Was sind Poweruser? ;-) Wie gesagt, wenn du mehr Automatismen haben willst nimm (K)Ubuntu oder SuSE oder ein anderes Linux. Debian ist nicht darauf ausgelegt. Andreas -- Beware of low-flying butterflies. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Am Mittwoch, 5. April 2006 10:12 schrieb Detlef Niehof: Was Andreas eigentlich meint ist, dass Debian ein System ist, das prinzipiell jeden Anwendungsfall abdecken soll und deshalb konsequent erstmal ein Basissystem installiert, dessen Komponenten von fast allen denkbaren Anwendungsfällen benötigt werden. Als Unterstützung zur Einrichtung von dir benötigter Komponenten gibt es dann tasksel. Debian ist bewusst (by design sozusagen) kein System, das dir einen fertig eingerichteten Desktop als Standard vorsetzt, sondern dem Nutzer sehr weitreichende Freiheit in der Konfiguration lässt. Andere Distributionen wie z.B. Ubuntu machen sich dies zunutze und entwickeln aus der soliden Basis Debian heraus Softwarepakete für spezielle Anwendungsfälle. Wofür braucht man denn eigentlich ein Server-System? Ist das auf das Internet oder auf Netzwerke generell bezogen? Serversysteme erfüllen den Zweck zuverlässig einen oder mehrere Dienste für andere Systeme bereitzuhalten. Es kann sich bei diesen Diensten z.B. um Webserver, Mailserver, Fileserver, Gameserver etc. handeln, aber bspw. auch um dynamische Hostkonfiguration (DHCP), Systemlogging etc., dann etwa Datenbankserver oder reine Rechensklaven (in Clustern), schließlich als Sonderfälle Router, Firewalls und verwandtes und noch einiges andere dass ich mir jetzt mal spare. Jeder dieser Arten von Serversystemen benötigt eine eigene oft recht spezielle Konfiguration, die man am besten auf der Basis eines Minimalsystems aufbaut. Beziehst du dich auf Firmen, die Webhosting-Dienste u.Ä. anbieten? Zumindest bei letzteren würde ich nicht unbedingt erwarten, dass sie überhaupt Soundhardware in ihren Computern haben - oder überhaupt Hardware haben, die nicht zwingend notwendig ist. Ja und nein. Die Treiber für deine Soundhardware sind Bestandteil des Betriebssystemkerns und werden automatisch geladen wenn das System die Hardware erkennt. Bei einem Serversystem, das über keine Soundhardware verfügt wird also der Treiber auch nicht geladen, bzw. es wird ein speziell angepasster Kernel verwendet, der die entsprechenden Treiber gar nicht erst anbietet. Das alles sind aber eigentlich eher Entscheidungen der Kernelentwickler und nicht so sehr die der Debianentwickler, die letztlich nur den Kernel als 3rd-Party Komponente einsetzen. Nun ja, ich hätte als Linux-Neuling eher erwartet, dass - sofern Soundhardware vorhanden ist, erkannt wird und Treiber vorhanden sind - bei der Linux-Grundinstallation so etwas erscheint wie: Soundchip Blablabla wurde erkannt - Treiber installieren J/N? - Das erscheint mir gradliniger als den Soundchip korrekt zu erkennen, keine Treiber zu installieren und dann darauf zu bauen, dass der Anwender aus der Dokumentation ersieht, dass kein Fehler vorliegt, und dass er herausfindet, welche Pakete überhaupt relevant sind. Die Treiber sind ja installiert (mit deinem Kernel, s.o.) und sehr wahrscheinlich auch geladen. Tatsächlich ist es eine Designentscheidung Debians die Gundkonfiguration der Komponenten soweit sie von den Autoren der Software vorgegeben wird möglichst nur insoweit zu verändern wie dies zur funktionserfüllung unter Debian nötig ist. Die große Mehrzahl der Debianentwickler arbeitet nach diesem Prinzip und es hat sich meines Erachtens auch bewährt. Wie Andreas Pakulat schon angemerkt hat ist es eine Entscheidung der ALSA-Entwickler (also wieder 3rd-Party) per default alle Regler unten zu lassen und es entspricht den Designgrundlagen Debians dies auch nicht zu verändern. Was das System automatisch tun kann, sollte es eigentlich auch automatisch tun. So lange man die Automatik abschalten kann, entsteht doch niemandem ein Nachteil, oder? Insofern erscheint es mir eigenartig, dass Distros wie (K)Ubuntu (die ja offenbar das tun, was ich oben angedeutet habe) nicht in Debian integriert sind. Poweruser können ja jede Automatik weiterhin abschalten und haben volle Kontrolle darüber, welche Treiber und Pakete installiert werden. Mit tasksel bietet Debian den umgekehrten Weg,es kann automatisiert nachinstalliert werden was an Komponenten gewünscht wird. Opt-in statt opt-out. Debian wurde nicht zuletzt deshalb von vielen spezialisierteren Distributionen als Basis gewählt, weil es von sich aus eher generalistisch angelegt ist. Es ist immer leichter von Allgemeinen zu spezialisieren als vom Speziellen zu abstrahieren. -- Gruß Frank
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
--- Dirk Finkeldey [EMAIL PROTECTED] schrieb: Das hat mit der automatischen Configuration des X-Servers zu tun - die Funktioniert nicht richtig. Einfach ´ne Console öffnen su werden und base-config aufrufen. base-config bietet zumindest bei mir keine Konfiguration des X-Servers an. Ich hatte mal versucht, mit dpkg-reconfigure xserver-xfree86 (aus irgendeinem Hilfe-Dokument von Debian) Einstellungen zu verändern. Allerdings war ich schon bei der Frage nach der vertikalen Bildwiederholfrequenz unsicher. Ich habe die Anleitungen zu Grafikkarte und Monitor zwar vorliegen, aber es werden natürlich mehrere verschiedene Frequenzen angegeben - je nach Video-Modus. Welche soll ich nun angeben? Und so beließ ich es beim Default. Kann ich meinem Monitor dauerhaften Schaden zufügen, wenn ich hier falsche Angaben mache? Def ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
--- niels jende [EMAIL PROTECTED] schrieb: Detlef Niehof schrieb: Insofern erscheint es mir eigenartig, dass Distros wie (K)Ubuntu (die ja offenbar das tun, was ich oben angedeutet habe) nicht in Debian integriert sind. Warum soll eine Distro die auf Debian basiert in Debian integriert sein bzw werden? Nun ja, warum gibt es zwei Distros, wenn an sich eine ausreichen würde - Debian bringt ja eigentlich alles mit, warum nicht einen Automatikmodus für Anfänger einbauen? Aber ich will hier auch nicht diskutieren, eure Antworten zeigen mir zumindest, dass all diese Dinge keine Fehler, sondern tatsächlich Design-Entscheidungen sind. Und so werde ich mir alles Geschriebene mal ein paar Tage durch den Kopf gehen lassen, und vielleicht wird es mir dann noch klarer (ich habe bisher nur so eine Ahnung) - oder ich greife halt zu Ubuntu Co. Wo ich schon beim Thema bin, vielleicht etwas off-topic auf einer Debian-Liste, und vielleicht weiß es daher auch keiner, aber kann ich die Debian-Pakete auf den 13 (oder 14?) CDs eigentlich auch mit anderen Debian-basierten Distros nutzen? D.h., wenn ich z.B. Ubuntu nehme, sagen wir ein oder zwei CDs, kann ich dann trotzdem das riesige Software-Angebot von Debian nutzen, wenn ich es schon hier habe? Ich frage deshalb, weil ich mit Modem-Zugang keine Lust habe, riesige Pakete downzuloaden. Du scheinst viel Spass auf ebay (Poweruser/Powerseller) zu haben, stimmts! Mach keine Witze! Aber mal ehrlich, ist Poweruser ein so ungebräuchliches Wort in diesem Zusammenhang? Ich lese es des Öfteren. Und nein, ich hab zwar ein paar Mal EBay benutzt, bin aber kein Powerseller. ;-) Def ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Also sprach Detlef Niehof [EMAIL PROTECTED] (Wed, 5 Apr 2006 17:00:48 +0200 (CEST)): --- Dirk Finkeldey [EMAIL PROTECTED] schrieb: Das hat mit der automatischen Configuration des X-Servers zu tun - die Funktioniert nicht richtig. Einfach ´ne Console öffnen su werden und base-config aufrufen. base-config bietet zumindest bei mir keine Konfiguration des X-Servers an. Ich hatte mal versucht, mit dpkg-reconfigure xserver-xfree86 (aus irgendeinem Hilfe-Dokument von Debian) Einstellungen zu verändern. Allerdings war ich schon bei der Frage nach der vertikalen Bildwiederholfrequenz unsicher. Nimm sie aus dem Manual des Bildschirms (das du ja sicher gelesen hast) oder bemuehe Google. Fuer mehrere hundert Monitore gibt's irgendwo ein Dokument mit modelines, an den Link kann ich mich nicht mehr erinnern, wenn du es brauchst: PM. Ich habe die Anleitungen zu Grafikkarte und Monitor zwar vorliegen, aber es werden natürlich mehrere verschiedene Frequenzen angegeben - je nach Video-Modus. Welche soll ich nun angeben? Und so Ein Monitor hat nur eine vrefresh und eine horizsync. Siehe technische Details. beließ ich es beim Default. Kann ich meinem Monitor dauerhaften Schaden zufügen, wenn ich hier falsche Angaben mache? Ja. Def sl ritch -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
--- Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] schrieb: Das naechste Mal auch gerne ohne CC ;-) Hoppla, kommt nicht wieder vor. ;-) ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Also sprach Detlef Niehof [EMAIL PROTECTED] (Wed, 5 Apr 2006 16:53:08 +0200 (CEST)): --- niels jende [EMAIL PROTECTED] schrieb: Detlef Niehof schrieb: Insofern erscheint es mir eigenartig, dass Distros wie (K)Ubuntu (die ja offenbar das tun, was ich oben angedeutet habe) nicht in Debian integriert sind. Warum soll eine Distro die auf Debian basiert in Debian integriert sein bzw werden? Nun ja, warum gibt es zwei Distros, wenn an sich eine ausreichen würde - Debian bringt ja eigentlich alles mit, warum nicht einen Automatikmodus für Anfänger einbauen? Weil die Schwerpunkte anderswo liegen und jetzt schon einiges an Debianpersonal zu anderen Distributoren gewechselt hat. Mit steigenden Anzahl von Anwendern steigt die Fachkenntnis nicht unbedingt an. Das sieht man leider auch auf dieser Liste. Aber ich will hier auch nicht diskutieren, eure Antworten zeigen mir zumindest, dass all diese Dinge keine Fehler, sondern tatsächlich Design-Entscheidungen sind. Und so werde ich mir alles Geschriebene mal ein paar Tage durch den Kopf gehen lassen, und vielleicht wird es mir dann noch klarer (ich habe bisher nur so eine Ahnung) - oder ich greife halt zu Ubuntu Co. Wo ich schon beim Thema bin, vielleicht etwas off-topic auf einer Debian-Liste, und vielleicht weiß es daher auch keiner, aber kann ich die Debian-Pakete auf den 13 (oder 14?) CDs eigentlich auch mit anderen Debian-basierten Distros nutzen? D.h., wenn ich z.B. Nein (und ja). Ubuntu z.B. verwendet vielleicht einige von Debians Packete nahezu unveraendert, andere werden bearbeitet. Ich kann dir davon nur abraten, wenn du dich nicht _sehr_ gut damit auskennst. Im Grunde ist das Paketverwaltungssystem (hier apt) ausschlaggebend. Ports davon werden von einigen anderen Distributoren genutzt. Ein anderer solch ein Paketmanager ist z.B. rpm (RedhatPacketManager) der, wie der Name schon sagt, von RedHat und auch von SuSE genutzt wird. Gentoo z.B. geht einen eingenen Weg, der einer FromScratchInstallation naeher kommt: Die Anwendungen erst vorort kompiliert (die distributionseigenen Einstellungen Pfade/libs/confs.. sind aber bestimmt). Ubuntu nehme, sagen wir ein oder zwei CDs, kann ich dann trotzdem das riesige Software-Angebot von Debian nutzen, wenn ich es schon hier habe? Ich frage deshalb, weil ich mit Modem-Zugang keine Lust habe, riesige Pakete downzuloaden. Du bekommst CDs und DVDs von den Herstellern, im Handel, aus Fach(und weniger Fach-)magazinen. Ich kann dir nur raten eine Distribution die dir gefaellt und ein grosses Softwareangebot hat zu verwenden. Anwendungen die nicht enthalten sind bekommst du idR. nunmal wesentlich leichter ueber's Netz, lassen sich (im Allgemeinen) aber problemlos in ein Distributionsystem integrieren. Du scheinst viel Spass auf ebay (Poweruser/Powerseller) zu haben, stimmts! Mach keine Witze! Aber mal ehrlich, ist Poweruser ein so ungebräuchliches Wort in diesem Zusammenhang? Ich lese es des Öfteren. Poweruser hoert sich fuer mich eher nach einem Typen an, der viel Zeit damit verbringt sein Windows am Laufen halten will (was ein Widerspruch in sich ist: Persoenliche Erfahrungen zeigen: Destolaenger dieses OS up ist, desto schneller ist's down). :-) Und nein, ich hab zwar ein paar Mal EBay benutzt, bin aber kein Powerseller. ;-) Def sl ritch
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
On 05.04.06 16:53:08, Detlef Niehof wrote: --- niels jende [EMAIL PROTECTED] schrieb: Detlef Niehof schrieb: Insofern erscheint es mir eigenartig, dass Distros wie (K)Ubuntu (die ja offenbar das tun, was ich oben angedeutet habe) nicht in Debian integriert sind. Warum soll eine Distro die auf Debian basiert in Debian integriert sein bzw werden? Nun ja, warum gibt es zwei Distros, wenn an sich eine ausreichen würde - Debian bringt ja eigentlich alles mit, warum nicht einen Automatikmodus für Anfänger einbauen? Das heisst Ubuntu. Kein Debianmaintainer will so einen Automatikmodus in Debian haben. Wo ich schon beim Thema bin, vielleicht etwas off-topic auf einer Debian-Liste, und vielleicht weiß es daher auch keiner, aber kann ich die Debian-Pakete auf den 13 (oder 14?) CDs eigentlich auch mit anderen Debian-basierten Distros nutzen? Nicht unbedingt. Das haengt sehr stark davon ab um welches Paket es sich handelt. Ubuntu hat einiges an Aenderungen vorgenommen an der jeweiligen Software, die nicht in Debian enhalten sind. Weiterhin werden die Abhaengigkeiten teilweise nicht aufgeloest. D.h., wenn ich z.B. Ubuntu nehme, sagen wir ein oder zwei CDs, kann ich dann trotzdem das riesige Software-Angebot von Debian nutzen, wenn ich es schon hier habe? Ich frage deshalb, weil ich mit Modem-Zugang keine Lust habe, riesige Pakete downzuloaden. s.o. Mit Modem ist das natuerlich alles nicht so schoen. Andererseits wird Ubuntu bzw. KUbuntu schon einen Grossteil dessen was du brauchst enthalten auch auf den 2 CD's. Andreas -- You would if you could but you can't so you won't. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
--- Frank Evers [EMAIL PROTECTED] schrieb: Mit tasksel bietet Debian den umgekehrten Weg,es kann automatisiert nachinstalliert werden was an Komponenten gewünscht wird. Opt-in statt opt-out. Nun, zumindest bewirkt auch tasksel nicht, dass der Sound gebrauchsfertig eingerichtet wird, wenn man Desktop-Umgebung auswählt. Aber im Zusammenhang mit den anderen Aussagen ist das zugegebenermaßen recht logisch. Def ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Am Mittwoch, 5. April 2006 16:59 schrieb Detlef Niehof: --- Frank Evers [EMAIL PROTECTED] schrieb: Mit tasksel bietet Debian den umgekehrten Weg,es kann automatisiert nachinstalliert werden was an Komponenten gewünscht wird. Opt-in statt opt-out. Nun, zumindest bewirkt auch tasksel nicht, dass der Sound gebrauchsfertig eingerichtet wird, wenn man Desktop-Umgebung auswählt. Aber im Zusammenhang mit den anderen Aussagen ist das zugegebenermaßen recht logisch. Naja, doch! Nur sind eben alle Regler auf Null und man muss erst einen Mixer bemühen um sie aufzuziehen ;) -- Gruß Frank
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
--- Richard Mittendorfer [EMAIL PROTECTED] schrieb: Ein Monitor hat nur eine vrefresh und eine horizsync. Siehe technische Details. Ist das das gleiche wie Scan Frequency? Horizontal: 30-50 KHz Vertical: 50-100 KHz Def ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Also sprach Detlef Niehof [EMAIL PROTECTED] (Wed, 5 Apr 2006 22:16:37 +0200 (CEST)): --- Richard Mittendorfer [EMAIL PROTECTED] schrieb: Ein Monitor hat nur eine vrefresh und eine horizsync. Siehe technische Details. Anm.: es gibt auch Fixed-Freqenzmonitore, die horizontal auf einigen wenige fixen Frequenzen arbeiten. Ist das das gleiche wie Scan Frequency? Horizontal: 30-50 KHz Vertical: 50-100 KHz Exakt. Def sl ritch -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
--- Richard Mittendorfer [EMAIL PROTECTED] schrieb: Ist das das gleiche wie Scan Frequency? Horizontal: 30-50 KHz Vertical: 50-100 KHz Exakt. Jau, damit läuft's! Jetzt gibt es keine Programme mehr, die meinen Bildschirm sprengen (sehr unpraktisch, wenn man Teile von Texten oder Optionen nicht anwählen kann). Danke! - Def ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Detlef Niehof schrieb: Hallo allerseits, Meine jetzige Frage ist, ob dieses und andere Vorkommnisse (ich habe auch eine geringere Bildschirmauflösung als unter Windows) einfach Pech sind, oder ob das prinzipielle Probleme sind, die z.B. mit den Hardwareherstellern zu tun haben, oder ob dahinter irgendein Sinn steckt. Das hat mit der automatischen Configuration des X-Servers zu tun - die Funktioniert nicht richtig. Einfach ´ne Console öffnen su werden und base-config aufrufen. Beider Frage ob der X-Server automatisch configuriert werden soll mit NEIN antworten , bei der Frage ob der X-Server Wrapper (meine zumindest das es so heißt) automatisch configuriert werden soll mit JA antworten. Die X-Server configuration ist ganz einfach : 1. In der Auswahlliste den Grafickarten / Chip Hersteller auswählen 2. Den auf der Grafickarte vorhandenen Speicher angeben - bitte in KB sonst geht es schief 3. Die Horizontal und Vertical Frequenzen der Monitors suchen und angeben 4. Die Reichenfolge der möglichen Auflösungen festlegen (meistenz geht da mehr als unter Windoof) Bitte nicht irritieren laßen für jede Farbtiefe können verschiendene Auflösungen angegeben werden. 5.Ja oder Nein zur Frage antworten ob größere Arbeitsflächen als die Monitorbegrenzung hergibt erzeiugt werden sollen. WEnn es dan mit dem X-Server nicht klappt wieder heiermelden und Problem berichten - Hilfe kommt sofort . Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
Also sprach Detlef Niehof [EMAIL PROTECTED] (Tue, 4 Apr 2006 22:44:18 +0200 (CEST)): Hallo allerseits, Hoi, [...] Ich sehe auch ein, dass Debian nicht unbedingt auf Anfängerfreundlichkeit ausgerichtet ist, verstehe aber auch nicht recht, wozu die Dinge schwieriger als nötig gemacht werden. Aber ich will hier nicht Themen breittreten, die vermutlich schon viele Male diskutiert worden sind. Mich würden einfach ein paar erklärende, zusammenfassende Sätze dazu interessieren, oder eine Internet-Seite, auf der meine Fragen beantwortet werden. Wie von dir da oben ja schon gesagt, hat der durchschnittliche Debiannutzer schon einigermassen Erfahrung mit Linux. Das etwas schieriger als noetig sei, kann ich nicht bestaetigen. Vielleicht aber ist ein Debian nicht derart auf InstallCD_rein+paar_Fragen_beantworten+GUI_ist_da+geht ausgerichtet, sondern auf ein IMHO einfach (im Sinne von DIREKT) zu Konfigurierendes und stabiles System. Das ist auch genau was ich will: Keinen Krimskrams der versucht mir mein System zu konfigurieren. Z.B. mag ich Tools ala udevd/discover/hotplug/automounter/div. Gnome- u. KDE-Erweiterungen ueberhaupt nicht. Selbst (Kernel)PNP will und brauch ich nicht fuer ein funktionierendes System. Ich weiss ja, was sich in meinem Rechner befindet und wann was passieren soll. (OK Ausnahme: zumindest udevd/ehem. hotplug ist am Notebook mit pcmcia/Cardbus oder bei haeufigen USB-Einsatz ein Segen, besser kann sein -- im Idealfall) Als Alternative gibt's ja genug Linuxe, die genau das machen (oder versuchen es zu machen). Gerade auf einem Serverbetriebssytem sollte man/frau sowieso wissen, was im System passiert -- und da will ich als Admin derjenige sein, und nicht irgendein Daemon oder sonstiges Tool, das in die Konfiguration eingreift. Danke für eure Zeit Davon sollte mensch stets genug haben. Def sl ritch
Re: Allg. Frage zu Debian's Design-Entscheidungen
On 04.04.06 22:44:18, Detlef Niehof wrote: Zumindest aus meiner Sicht verstehe ich nicht, warum die Soundunterstützung nicht automatisch aktiviert wird, obwohl zumindest in meinem Fall der Soundchip offenbar bei der Debian-Installation schon korrekt erkannt wurde. Warum muss ich nun noch als root irgendwelche Pakete wie alsa-utils installieren und ausführen? Warum werden diese Dinge nicht mit Default-Werten vom Installer gemacht? Weil das nicht zu einem minimal-System gehoert. Der Installer (sofern du nicht gerade das tasksel nutzt) installiert ein minimales Debian-System. Der Grund ist, dass Debian fuer alle moeglichen Anwendungszwecke eingesetzt wird und somit keine vernuenftige Vorauswahl, ueber ein Minimal-System hinaus, getroffen werden kann. Ich sehe ja ein, dass es für manche Benutzer Gründe geben mag, bestimmte Treiber *nicht* zu installieren. Allerdings sollte die Voreinstellung doch das Erwartete sein, nämlich *dass* Soundtreiber (wenn vorhanden) installiert, aktiviert und nicht auf stumm geschaltet werden. Das stumm-Schalten ist eine Eigenart von Alsa und hat nichts mit Debian zu tun. Weiterhin begehst du hier einen fatalen Fehler: Was sollen Soundpakete auf einem Server? Dort ist es vollkommen unsinnig und unerwuenscht. Und es gibt bestimmt genug Leute die keinen Desktop aufsetzen. Wenn du eine Desktop-Installation machen willst installiere den Desktop-Task oder suche aus der Paketliste alle Desktop-Pakete raus die du haben willst. Und wenn der Benutzer das nicht möchte, soll er dies verhindern können. IMHO ist es sinnvoller eine minimale Installation zu bieten und dem Nutzer dann zu erlauben alles zu installieren was er will (und nur dass!) Ich sehe auch ein, dass Debian nicht unbedingt auf Anfängerfreundlichkeit ausgerichtet ist, verstehe aber auch nicht recht, wozu die Dinge schwieriger als nötig gemacht werden. Wieso schwieriger? Du willst Sound, also installierst du die dafuer notwendigen Pakete und schaust in die Doku. Debian und Linux i.A. ist IMHO eben nicht fuer die DAU's da draussen (nein ich denke nicht das du einer bisst) die alles aufm Silbertablett haben muessen. Linuxanwender werden IMHO durch das System dazu erzogen selbst das Gehirn einzuschalten, Doku zu lesen usw. Ich finde es auch merkwuerdig alle Kanaele stumm zu schalten als Default-Einstellung. Aber ansonsten... Weiterhin wuerde ich Einsteigern die ein Desktopsystem brauchen nicht unbedingt zu einem reinen Debian raten, eher zu Ubuntu/KUbuntu oder anderen Debian-basierten-Desktopdistributionen. Diese haben einen Fokus auf den Desktopbereich und entsprechend sind dort einige Dinge einfacher. Andreas -- You are dishonest, but never to the point of hurting a friend. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
