Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-21 Diskussionsfäden Dirk Salva
Hallo Andreas,


 Nur solange iptables funktioniert in dem Kernel den du hast.
  Hauptsache, ssh ist nicht buggy.
 Naja, wenn das aber einen Fehler hat dauert es u.U. eine ganze Weile
 bis in testing eine neue Version vorhanden ist, bis dahin ist dein
 Rechner offen wie ein Scheunentor
  Oder habe ich da
  etwas falsch verstanden und man koennte evtl. Kernel-Bugs dennoch
  ausnutzen? Nur: wie?
 Reicht doch wenn bei iptables im Kernel ein Bug ist der bei bestimmten
 Paketen einen Pufferueberlauf erzeugt - rein prinzipiell. Oder der
 Treiber deiner Netzwerkkarte hat nen Bug...


Alles klar - *ich* habe meine Rechner ja unter Woody am Laufen;-)

Aber was ganz anderes: kannst Du fuer einen Programmier-Laien wie mich mal  
in einfache Worte fassen, was ein Puffer-Ueber/-Unterlauf ueberhaupt ist  
und *wieso sich damit ueberhaupt eine ausnutzbare Sicherheitsluecke  
ergibt? Am besten mit einem Beispiel...
Aus alten C64-Basic-Zeiten kann ich mich nur noch vage daran erinnern,  
dass es manchmal zu Ueberlaeufen von irgendwelchen Variablen kam. Das kann  
ich aber nicht als Sicherheitsluecke erkennen, denn im Endeffekt sorgte  
das nur dafuer, dass das entsprechenden Programm sich verabschiedete. Und  
wenn der kernel sich verabschiedet, ist der Rechner einfach nur  
abgeschmiert!?


ciao, Dirk

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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-21 Diskussionsfäden Andreas Jaeger
Dirk Salva schrieb:
 Aber was ganz anderes: kannst Du fuer einen Programmier-Laien wie mich mal  
 in einfache Worte fassen, was ein Puffer-Ueber/-Unterlauf ueberhaupt ist  
 und *wieso sich damit ueberhaupt eine ausnutzbare Sicherheitsluecke  
 ergibt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Buffer_Overflow

//Andreas

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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Ruediger Noack
Roland Schuetz wrote:
Section Device
Identifier  Generic Video Card
Driver  nv
Option  UseFBDev  true
   
Versuche es hier mal mit false
--
Gruß
Rüdiger


--
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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Andreas Metzler
Roland Schuetz [EMAIL PROTECTED] wrote:
[...]
 (--) PCI:*(2:0:0) NVidia unknown chipset (0x0314) rev 161, Mem @ 0xe400/24, 
 0xd000/28
[...]
 (II) NV: driver for NVIDIA chipsets: RIVA128, RIVATNT, RIVATNT2,
RIVATNT2 (A), RIVATNT2 (B), RIVATNT2 (Ultra), RIVATNT2 (Vanta),
RIVATNT2 M64, RIVATNT2 (Integrated), GeForce 256, GeForce DDR,
Quadro, GeForce2 GTS, GeForce2 GTS (rev 1), GeForce2 ultra,
Quadro 2 Pro, GeForce2 MX, GeForce2 MX DDR, Quadro 2 MXR,
GeForce 2 Go, GeForce3, GeForce3 (rev 1), GeForce3 (rev 2),
GeForce3 (rev 3)
 (--) Assigning device section with no busID to primary device
 (EE) No devices detected.
[...]

Steht doch alles da. ;-) Der X-Server kennt deine Grafikkarte nicht
(vermutlich zu neu), du brauchst wohl einen neueren X-Server oder neue
kommerzielle Treiber von nvidia.
cu andreas


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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Julius Plenz
* Andreas Metzler [EMAIL PROTECTED] [2004-03-20 19:10]:
 Steht doch alles da. ;-) Der X-Server kennt deine Grafikkarte nicht
 (vermutlich zu neu), du brauchst wohl einen neueren X-Server oder
 neue kommerzielle Treiber von nvidia.

Davon ausgehend, das Du eine GeForce 4 hast kann ich folgende Tipps
geben: Hol dir den XServer aus testing, der hat Unterstützung für die
GF4 oder nimm die kommerziellen Treiber. Mit denen hast Du dann auch
echtes 3D. Die Installation von dem XServer ist aber unproblematischer.

Julius
-- 
Julius Plenz, [EMAIL PROTECTED]Surf, Mail, Smile! www.cvmx.de/ 
http://plenz.com/  Please don't Cc me in your replies, thanks
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gpg   --verbose --keyserver subkeys.pgp.net --recv-key 0x186DCA0D


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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Roland Schuetz
Hallo Julius,

eben (am 20.03.2004 um 19:25) hast Du geschrieben:

 Davon ausgehend, das Du eine GeForce 4 hast kann ich folgende Tipps
 geben: Hol dir den XServer aus testing, der hat Unterstützung für die
 GF4 oder nimm die kommerziellen Treiber. Mit denen hast Du dann auch
 echtes 3D. Die Installation von dem XServer ist aber unproblematischer.

Und welche Zeilen muss ich in der source.list ergänzen, damit ich
die testing Treiber bekomme?


-- 
Bye Bye,
  Roland
-


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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Julius Plenz
* Roland Schuetz [EMAIL PROTECTED] [2004-03-20 19:46]:
 Und welche Zeilen muss ich in der source.list ergänzen, damit ich
 die testing Treiber bekomme?

Ich empfehle Dir (weil ich es auch so mache und damit zufrieden bin)
dein System /komplett/ auf testing umzustellen. Das bietet Dir
zumindest den Vorteil von relativ neuer Software, auch wenn keine
Security-Updates mehr angeboten werden - Du musst Dich also
entscheiden: Willst Du bei Woody bleiben oder auf testing wechseln?

Julius
-- 
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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Ruediger Noack
Julius Plenz wrote:
* Roland Schuetz [EMAIL PROTECTED] [2004-03-20 19:46]:

Ich empfehle Dir (weil ich es auch so mache und damit zufrieden bin)
dein System /komplett/ auf testing umzustellen.
Und ich halte es für verantwortungslos, einen Debian-Einsteiger gleich 
mit testing konfrontieren zu wollen.

Rüdiger, der 10 Jahre Unix-Sysadmin war, jetzt seit 2 Jahren Debian 
(stable mit einigen Backports und das zur vollsten Zufriedenheit) 
benutzt und diesen idiotischen Versions-Fetischismus aus Anwendersicht 
überhaupt nicht nachvollziehen kann.
--



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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Julius Plenz
* Ruediger Noack [EMAIL PROTECTED] [2004-03-20 20:14]:
 Und ich halte es für verantwortungslos, einen Debian-
 Einsteiger gleich mit testing konfrontieren zu wollen.

Ich selbst bin ein Debian-Einsteiger, habe Debian jetzt
ca.  ein halbes Jahr und hatte davor so gut wie keine
Linux-Erfahrung.  Und trotzdem komme ich in testing
wunderbar zurecht, habe es sogar freiwillig Woody
vorgezogen.

 Rüdiger, der 10 Jahre Unix-Sysadmin war, jetzt seit 2
 Jahren Debian (stable mit einigen Backports und das zur
 vollsten Zufriedenheit) benutzt und diesen idiotischen
 Versions-Fetischismus aus Anwendersicht überhaupt nicht
 nachvollziehen kann.

Findest Du etwa nicht, dass die Software in Woody total
veraltet ist?

Julius
-- 
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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 20.Mar 2004 - 20:21:20, Julius Plenz wrote:
 * Ruediger Noack [EMAIL PROTECTED] [2004-03-20 20:14]:
  Und ich halte es für verantwortungslos, einen Debian-
  Einsteiger gleich mit testing konfrontieren zu wollen.
 
 Ich selbst bin ein Debian-Einsteiger, habe Debian jetzt
 ca.  ein halbes Jahr und hatte davor so gut wie keine
 Linux-Erfahrung.  Und trotzdem komme ich in testing
 wunderbar zurecht, habe es sogar freiwillig Woody
 vorgezogen.

Hmm, du hast die Zeit die Sicherheitsupdates selbststaendig
einzuspielen?? Denke ja eher nicht, aber dann hast du da ein riesiges
Loch auf deinem Schreibtisch, das wenn du ins Netz gehst u.U.
missbraucht wird um produktive Umgebungen anzugreifen...

Naja, was ist ausserdem wenn mal wieder sowas wie ein libc-upgrade auf
sich warten laesst - 6 Monate lang oder so?

Also ich halte woody fuer Einsteiger immernoch am sinnvollsten, selbst
wenn man dort fuer ein KDE und X11 2 Backportquellen benoetigt.

  Rüdiger, der 10 Jahre Unix-Sysadmin war, jetzt seit 2
  Jahren Debian (stable mit einigen Backports und das zur
  vollsten Zufriedenheit) benutzt und diesen idiotischen
  Versions-Fetischismus aus Anwendersicht überhaupt nicht
  nachvollziehen kann.
 
 Findest Du etwa nicht, dass die Software in Woody total
 veraltet ist?

Das ist genau das was Ruediger IMHO meinte - wieso ist denn veraltet
== schlecht?? Solange du die Funktionen der neuen Versionen nicht
brauchst, kannst du doch auch gut mit der alten arbeiten. Und da wo du
neue Versionen unbedingt brauchst (Der Schnickschnack von KDE ist kein
Grund ;-) oder stoerende Bugs nicht in woody gefixt sind kann man sich
Backports installieren...

Andreas

-- 
You will be the last person to buy a Chrysler.


-- 
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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Ruediger Noack
Julius Plenz wrote:
Findest Du etwa nicht, dass die Software in Woody total
veraltet ist?
Mich interessiert nicht irgendein Datum auf der Verpackung. Mich 
interessiert nur, ob ich mit einem Produkt vernünftig und stabil 
arbeiten kann. Und falls mir mal was fehlt, nehme ich gezielt einzelne 
Backports. Und da fehlt mir nichts!

Beispiel Gnome. Auf meinem häuslichen Desktop nutze ich immer noch 1.4. 
Auf meinem Notebook habe ich vor ca. einem Jahr mal aus dummdiddelei den 
Backport von 2.2 installiert (und aktualisier ihn ständig). Ich sehe 
einfach keinen wesentlichen Unterschied (außer dass mir der 1.4er alle 
paar Monate mal verrückt spielt und ich mein Home-Verzeichnis von der 
letzten Sicherung zurückspielen muss).

Ich muss allerdings auch sagen, dass ich mit meiner Zeit besseres 
anfzufangen weiss, als irgendwelchen Systemproblemen nachzujagen und 
kann deswegen ein superstabiles woody auf nicht gerade topaktueller 
Hardware nur empfehlen. Viel lieber schau ich mir das stabile System mal 
in Ruhe an und versuche herauszufinden, welche Idee hinter dieser oder 
jenen Umsetzung steht.

Nenn mir doch mal ein Beispiel, was sich auf dem Desktop nicht mit eienm 
woody- oder evtl. Backport-Paket lösen lässt.
--
Gruß
Rüdiger



--
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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Werner Mahr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am Samstag, 20. März 2004 18:36 schrieb Roland Schuetz:

 Die Ausgabe von startx habe ich mal umgelenkt in eine Datei, deren
 Inhalt jetzt folgt:

Hättest dir das Umlenken sparen können.

 (==) Log file: /var/log/XFree86.0.log, Time: Sat Mar 20 18:05:18 2004

Hast du die Ausgabe überhaupt mal gelesen?

- -- 
MfG usw.

Werner Mahr
registered Linuxuser: 295882
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQFAXJ+M1jkT71DQrmARAh1sAJ4g7HQgkPG5BxxKQMhSUdhHNWC4RwCePYSM
HblKwXCspTy3XpecCJaXnEk=
=THAY
-END PGP SIGNATURE-



Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Andreas Janssen
Hallo

Roland Schuetz ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 Ich bin neu in dieser Liste und habe heute mit bescheidenen
 UNIX-Kenntnissen versucht Debian 3.0 zu installieren. Ich habe den
 Kernel 2.4 ausgewählt und die Installatiojn ist auch soweit gut
 durchgelaufen. Als ich dann allerdings den X-Server starten wollte,
 gab es die Fehlermeldung No screen found
 
 Die Ausgabe von startx habe ich mal umgelenkt in eine Datei, deren
 Inhalt jetzt folgt:
 
 warning: process set to nice value 0 instead of -10 as requested
 
 (II) NV: driver for NVIDIA chipsets: RIVA128, RIVATNT, RIVATNT2,
 RIVATNT2 (A), RIVATNT2 (B), RIVATNT2 (Ultra), RIVATNT2
 (Vanta), RIVATNT2 M64, RIVATNT2 (Integrated), GeForce 256,
 GeForce DDR, Quadro, GeForce2 GTS, GeForce2 GTS (rev 1),
 GeForce2 ultra, Quadro 2 Pro, GeForce2 MX, GeForce2 MX DDR,
 Quadro 2 MXR, GeForce 2 Go, GeForce3, GeForce3 (rev 1),
 GeForce3 (rev 2), GeForce3 (rev 3)
 (--) Assigning device section with no busID to primary device
 (EE) No devices detected.

Steht Deine Karte in der Liste da oben?

 Fatal server error:
 no screens found

 [...]

 Section Device
 Identifier  Generic Video Card
 Driver  nv
 Option  UseFBDev  true
 EndSection

Nach allem, was hier schon gesagt wurde: wenn Du eine nvidia-Karte neuer
als eine GF 3 hast, und Debian 3.0 (Woody) mit XFree 4.1 verwenden
willst, dann mußt Du entweder:

1. eine aktualisierte von XFree einspielen, nämlich mindestens 4.2.
Dabei solltest Du /nicht/ die testing-Pakete verwenden. Hol Dir einen
Backport von Paketen, die für Woody gebaut wurden. Mehr Informationen
findest Du auf http://www.apt-get.org. Ich würde nicht empfehlen, das
zu tun (jedenfalls nicht in diesem Fall).

2. den Vesa-Treiber verwenden. Der funktioniert mit allen modernen
Karten, unterstützt aber nicht alle Features.

3. den Treiber von nvidia.com herunterladen. Der lässt sich auf Woody
installieren, ist nicht so groß, ändert nicht so viel an Deinem System,
und bietet außerdem Hardware-3D-Beschleunigung. Nachteil: er ist nicht
Open Source und kein Debian-Paket.

Wenn der Treiber dann installiert ist, dann solltest Du die Option
UseFBDev abschalten.

Grüße
Andreas Janssen

-- 
Andreas Janssen [EMAIL PROTECTED]
PGP-Key-ID: 0xDC801674
Registered Linux User #267976
http://www.andreas-janssen.de/debian-tipps.html


-- 
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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden dragon
z.B.


deb http://ftp.de.debian.org/debian/ sarge main
deb-src http://ftp.de.debian.org/debian/ sarge main
deb http://non-us.debian.org/debian-non-US sarge/non-US main
deb-src http://non-us.debian.org/debian-non-US sarge/non-US main
deb http://security.debian.org/ sarge/updates main


hängt aber auch ganz davon ab was du haben willst

die bezüge auf woody (stable) müssen komplett raus




Roland Schuetz [EMAIL PROTECTED] schrieb im Newsbeitrag
news:[EMAIL PROTECTED]
Hallo Julius,

eben (am 20.03.2004 um 19:25) hast Du geschrieben:

 Davon ausgehend, das Du eine GeForce 4 hast kann ich folgende Tipps
 geben: Hol dir den XServer aus testing, der hat Unterstützung für die
 GF4 oder nimm die kommerziellen Treiber. Mit denen hast Du dann auch
 echtes 3D. Die Installation von dem XServer ist aber unproblematischer.

Und welche Zeilen muss ich in der source.list ergänzen, damit ich
die testing Treiber bekomme?


--
Bye Bye,
  Roland
-


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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Holger Wansing
Hi,

 (II) NV: driver for NVIDIA chipsets: RIVA128, RIVATNT, RIVATNT2,
 RIVATNT2 (A), RIVATNT2 (B), RIVATNT2 (Ultra), RIVATNT2
 (Vanta), RIVATNT2 M64, RIVATNT2 (Integrated), GeForce 256,
 GeForce DDR, Quadro, GeForce2 GTS, GeForce2 GTS (rev 1),
 GeForce2 ultra, Quadro 2 Pro, GeForce2 MX, GeForce2 MX DDR,
 Quadro 2 MXR, GeForce 2 Go, GeForce3, GeForce3 (rev 1),
 GeForce3 (rev 2), GeForce3 (rev 3)
 (--) Assigning device section with no busID to primary device
 (EE) No devices detected.

du hast ja schon viele Infos erhalten. Möchte noch dies hinzufügen:
ich hatte mal den Fall, dass überhaupt keine Grafikkarte erkannt
wurde, sprich die Ausgabe von lspci enthielt keine Grafikkarte.
Lag daran, dass der komplette Chipsatz nicht unterstützt wurde vom
Kernel, musste also erstmal einen neueren Kernel verwenden
(damals reichte der 2.4.20), um festzustellen, dass der Grafikchip
von XFree aus Woody nicht unterstützt wurde.


Aber dafür gibt es einen Backport, z.b. hier

www.backports.org

deb http://www.backports.org/debian/ woody xfree86


wenn du nicht auf testing wechseln willst, wie schon gesagt wurde.


-- 
Gruss
Holger


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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Dirk Salva
Hallo Andreas,


 Hmm, du hast die Zeit die Sicherheitsupdates selbststaendig
 einzuspielen?? Denke ja eher nicht, aber dann hast du da ein riesiges
 Loch auf deinem Schreibtisch, das wenn du ins Netz gehst u.U.
 missbraucht wird um produktive Umgebungen anzugreifen...

Ist das wirklich so? Auch, wenn man irrelevante Dinge sperrt? Bei mir z.B.  
wird via IPtables (bisher) ausschliesslich ssh nach aussen angeboten. Ich  
verstehe das damit so, dass es so ziemlich egal ist, mit welchem Kernel  
die Kiste hier laeuft, Hauptsache, ssh ist nicht buggy. Oder habe ich da  
etwas falsch verstanden und man koennte evtl. Kernel-Bugs dennoch  
ausnutzen? Nur: wie?

 Also ich halte woody fuer Einsteiger immernoch am sinnvollsten, selbst
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ACK.


ciao, Dirk

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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Dirk Salva
Hallo Julius,


  Rüdiger, der 10 Jahre Unix-Sysadmin war, jetzt seit 2
  Jahren Debian (stable mit einigen Backports und das zur
  vollsten Zufriedenheit) benutzt und diesen idiotischen
  Versions-Fetischismus aus Anwendersicht überhaupt nicht
  nachvollziehen kann.
 Findest Du etwa nicht, dass die Software in Woody total
 veraltet ist?

Habe selbst vor etwas ueber einem Jahr mit RedHat angefangen, den Mist  
dann beiseitegelegt und letztes Jahr im September mit Woody angefangen.
Woody laeuft hier mit ausgesuchten Backports immer noch, und ich kann mich  
nur der Meinung Ruedigers anschliessen.
Mir fehlt nix, ich wuesste nicht, warum ich statt dem beigefuegten Samba  
oder nfs oder mc oder aptitude auf eine neuere Version umsteigen sollte.  
Sie alle tun, was ich will, und mehr verlange ich nicht. Die  
Versionsnummer ist mir scheissegal, und wenn ich koennte, wuerde ich  
vermutlich heute noch mit MS-Dos arbeiten. Unter OS/2 arbeite ich z.B.  
immer noch mit WordPerfect 6.1, was so ziemlich einer von zwei Gruenden  
ist, warum ich ueberhaupt noch OS/2 nutze. Aber bisher habe ich mich immer  
gescheut, mich in OOo einzuarbeiten. Mit WP61 komme ich klar, die  
Funktionen reichen vollkommen aus, OOo macht mir nur Arbeit.
Mir persoenlich ist der Schweinezyklus bei Linux-Software sogar schon  
wieder zu schnell, man bemerkt eine allgemeine Anpassung an die  
Windofsmanie, gerade und gerne z.B. bei SuSE.
BTW: der Grund fuer die Backports ist auch nur, dass entweder vorhandene  
Hardware nicht von der Woody-Version unterstuetzt wird, oder das bestimmte  
Dinge einfach nicht funktionieren. Der Grund fuer KDE 3.1.4 ist einzig und  
allein das Disain, fuer die Funktionalitaet wuerde das Woody beiliegende  
voellig ausreichen. Ist auch ein Grund, warum ich noch nicht auf 3.2  
aufgeruestet habe: die Fehlerberichte hier und in den ng schrecken mich  
einfach ab!

So, und nun erklaere Du uns doch zur Abwechslung einmal, warum's  
ausgerechnet das allerneueste, ungeteste sein muss!?!?


ciao, Dirk

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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 20.Mar 2004 - 21:30:00, Dirk Salva wrote:
 Hallo Andreas,
 
 
  Hmm, du hast die Zeit die Sicherheitsupdates selbststaendig
  einzuspielen?? Denke ja eher nicht, aber dann hast du da ein riesiges
  Loch auf deinem Schreibtisch, das wenn du ins Netz gehst u.U.
  missbraucht wird um produktive Umgebungen anzugreifen...
 
 Ist das wirklich so?

Ja, denn..

 Auch, wenn man irrelevante Dinge sperrt? Bei mir z.B.
 wird via IPtables (bisher)

Was ist wenn iptables einen Fehler enthaelt? Ok, der wird bekannt, im
Kernel geschlossen - du musst einen neuen Kernel besorgen, in testing
wird soo schnell keiner auftauchen - selber bauen. In woody dagegen
taucht i.a. eine neue Version des Kernel-images auf... Anfaenger mit
Linux wollen AFAIK nicht unbedingt sofort nen Kernel selberbauen...

 ausschliesslich ssh nach aussen angeboten. Ich
 verstehe das damit so, dass es so ziemlich egal ist, mit welchem
 Kernel
 die Kiste hier laeuft,

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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Werner Mahr
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Am Sonntag, 21. März 2004 00:11 schrieb Andreas Pakulat:
 Anfaenger mit Linux wollen AFAIK nicht unbedingt sofort nen Kernel 
 selberbauen...

Also ich muss jetzt einfach mal sagen, nachdem das System lief, war das genau 
das was ich als erstes ausprobieren wollte. Vielleicht bin ich ein 
Einzelfall, vielleicht aber auch nicht.

- -- 
MfG usw.

Werner Mahr
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Re: Neues Mitglied und gleichzeitig Problem mit Start des X-Servers

2004-03-20 Diskussionsfäden Werner Mahr
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Am Samstag, 20. März 2004 20:27 schrieb Dirk Salva:

 So, und nun erklaere Du uns doch zur Abwechslung einmal, warum's
 ausgerechnet das allerneueste, ungeteste sein muss!?!?

Der einzige Grund, der mir spontan einfällt, ist: Damit es irgendjemand 
testet. Wenn nie jemand eine neue Version benutzt, kann auch nie jemand sagen 
das sie getestet. stabil oder gut ist.

- -- 
MfG usw.

Werner Mahr
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