Re: USV
Guido Königstein schrieb: Am Dienstag, 31. Mai 2005 19:15 schrieb Dirk Salva: ich tendiere dazu, mir eine USV zuzulegen, um bei Stromausfall meinen Server gesichert herunterfahren zu lassen. Muß ich da was besonderes beachten, z.B. bzgl. Treiberunterstützung oder so etwas, oder kann man jede Feld-, Wald- und Wiesen-USV kaufen? Hallo Dirk, ich verwende APC, da der apcupsd wunderbar funktioniert. Die Software von denen kann man getrost in die Tonne klopfen. Funktioniert eigentlich nur mit Windows. Die Linuxversion... hm Red Hat und dann veraltet. Ich bin mit dem apcupsd auch und bin zufrieden. Die andere Seite ist eindeutig. Ich habe mir für meinen Router im Keller mal eine APC-Inline-USV auf dem Trödelmarkt gegönnt und neue Akkus für teuer Geld gekauft. Das Problem: nach zwei Jahren ohne Stromausfall sind mehrere Transistoren durchgebrannt. Der Rechner semmelte ab, ohne Stromausfall. Auch die Leute in unserem Rechenzentrum sagen, mehr Probleme mit USV, als ohne. Warum Akkus für teuer Geld? Ich habe mir einen Baugleichen Bleigel-Akku bei Conrad für 17,-¤ gekauft. Den letzten Stromausfall- war angemeldet- haben wir genutzt um eine Lampe und ein Notebook mit Musik an der USV zu betreiben. Andererseits ist einem Kollegen vor zwei Jahren die Partitionstabelle einer Oracle-DB abhanden gekommen, weil er keine USV hatte. Meine Erfahrung... der Stromausfall mit Folgen kommt nur, wenn man keine USV hat. - Murphy halt. Auf der Arbeit habe ich halt mehrere, aber ich will noch nicht darüber nachdenken, was mich die Ersatzakkus kosten werden, aber man hat sie halt, weil es dazu gehört. Hier zuhause werde ich mir keine mehr leisten. Es müssen nicht die Original Akkus sein. -- Stefan Kuhne -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV
Hallo Guido, Guido Königstein, 01.06.2005 (d.m.y): ich verwende APC, da der apcupsd wunderbar funktioniert. ACK. Die Software von denen kann man getrost in die Tonne klopfen. Funktioniert eigentlich nur mit Windows. Die Linuxversion... hm Red Hat und dann veraltet. Das Debian-Paket des apcupsd wurde aber AFAIR aufgegeben Gruss, Christian Schmidt -- In den Fragen im gemeinen Leben, wie man etwas am besten tun könnte, wird ein gewisses Maximum gesucht. -- Georg Christoph Lichtenberg signature.asc Description: Digital signature
Re: USV
Am Mittwoch, 1. Juni 2005 09:38 schrieb Stefan Kuhne: [..] Warum Akkus für teuer Geld? Ich habe mir einen Baugleichen Bleigel-Akku bei Conrad für 17,-¤ gekauft. Ich habe die auch bei Conrad gekauft, haben aber 63 Euronen gekostet. Ein Nachbau war nur unwesentlich billiger. War aber anfang 2002. Den letzten Stromausfall- war angemeldet- haben wir genutzt um eine Lampe und ein Notebook mit Musik an der USV zu betreiben. Andererseits ist einem Kollegen vor zwei Jahren die Partitionstabelle einer Oracle-DB abhanden gekommen, weil er keine USV hatte. Meine Erfahrung... der Stromausfall mit Folgen kommt nur, wenn man keine USV hat. - Murphy halt. Auf der Arbeit habe ich halt mehrere, aber ich will noch nicht darüber nachdenken, was mich die Ersatzakkus kosten werden, aber man hat sie halt, weil es dazu gehört. Hier zuhause werde ich mir keine mehr leisten. Es müssen nicht die Original Akkus sein. Waren es auch nicht. Die hätte aber vermutlich auch nicht viel mehr gekostet. Ich dachte auch mehr an den Kauf der Akkus für zweimal 3000VA, sowie einmal 5000 VA... ;-) -- Stefan Kuhne Guido
Re: USV
Hi Dirk wenn du keine Montoringfähigkeit braucht, tuts jeder. Besser sind online, da diese besser filtern. Am Dienstag 31 Mai 2005 19:15 schrieb Dirk Salva: Hei Leute, ich tendiere dazu, mir eine USV zuzulegen, um bei Stromausfall meinen Server gesichert herunterfahren zu lassen. Muß ich da was besonderes beachten, z.B. bzgl. Treiberunterstützung oder so etwas, oder kann man jede Feld-, Wald- und Wiesen-USV kaufen? ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV
On Tue, May 31, 2005 at 08:23:40PM +0200, Markus Boas wrote: wenn du keine Montoringfähigkeit braucht, tuts jeder. Was ist monitoring? Ich brauche natürlich schon eine, wo der Rechner merkt, das er runterfahren muß, dachte das wäre klar. Besser sind online, da diese besser filtern. Aber auch _viel_ teurer. Brauch ich hier in der Stadt nicht. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV
Apc soll ganz tauglich sein. Am Dienstag 31 Mai 2005 23:56 schrieb Dirk Salva: On Tue, May 31, 2005 at 08:23:40PM +0200, Markus Boas wrote: wenn du keine Montoringfähigkeit braucht, tuts jeder. Was ist monitoring? Ich brauche natürlich schon eine, wo der Rechner merkt, das er runterfahren muß, dachte das wäre klar. Besser sind online, da diese besser filtern. Aber auch _viel_ teurer. Brauch ich hier in der Stadt nicht. Wenns dein Netzteil überbrücken kann? Du darfst nicht vergessen, erst müssen die Relais umschalten und dann muss die Leistungselektronik noch einschwingen. Kann dein NT 20ms überbrücken? Wenn eh schon gut ausgelastet ist, kann das sehr eng werden. Tipp ein gebrauchtes kaufen und einen Satz neue Akkus dazu. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV
Am Dienstag, 31. Mai 2005 19:15 schrieb Dirk Salva: Hei Leute, ich tendiere dazu, mir eine USV zuzulegen, um bei Stromausfall meinen Server gesichert herunterfahren zu lassen. Muß ich da was besonderes beachten, z.B. bzgl. Treiberunterstützung oder so etwas, oder kann man jede Feld-, Wald- und Wiesen-USV kaufen? ciao, Dirk Hallo Dirk, ich verwende APC, da der apcupsd wunderbar funktioniert. Die Software von denen kann man getrost in die Tonne klopfen. Funktioniert eigentlich nur mit Windows. Die Linuxversion... hm Red Hat und dann veraltet. Die andere Seite ist eindeutig. Ich habe mir für meinen Router im Keller mal eine APC-Inline-USV auf dem Trödelmarkt gegönnt und neue Akkus für teuer Geld gekauft. Das Problem: nach zwei Jahren ohne Stromausfall sind mehrere Transistoren durchgebrannt. Der Rechner semmelte ab, ohne Stromausfall. Auch die Leute in unserem Rechenzentrum sagen, mehr Probleme mit USV, als ohne. Den letzten Stromausfall- war angemeldet- haben wir genutzt um eine Lampe und ein Notebook mit Musik an der USV zu betreiben. Andererseits ist einem Kollegen vor zwei Jahren die Partitionstabelle einer Oracle-DB abhanden gekommen, weil er keine USV hatte. Meine Erfahrung... der Stromausfall mit Folgen kommt nur, wenn man keine USV hat. - Murphy halt. Auf der Arbeit habe ich halt mehrere, aber ich will noch nicht darüber nachdenken, was mich die Ersatzakkus kosten werden, aber man hat sie halt, weil es dazu gehört. Hier zuhause werde ich mir keine mehr leisten. Just my 2 cents Guido
Re: USV
Am Mittwoch, 31. März 2004 10:40 schrieb Thorsten Steinbrenner: Peter Baumgartner said on 31.03.2004 08:40: [...]gut. Klingt gut. D.h. die Teile unterscheiden sich (im wesentlichen) durch die größe des Akkus? Da wäre die Anschaffung von sowas schon eine Überlegung wert... Ja, und natürlich die Leistung des Wandlers. Bis ca 500 W laufen sie mit 12 oder 24 V, meine große (2500 VA) läuft mit 120 V. Bei uns gibt es wegen der großen Spannweiten bei den 10kV Leitungen (Sparmasten aus der Nachkriegsära) auch immer KU´s, vor allem im Herbst und Frühjahr, wenn sich die Vögel sammeln. Gruß Peter
Re: USV
Peter Baumgartner said on 31.03.2004 08:40: Da es bei Dir ja wohl um KU´s geht, ist ein kontrolliertes Runterfahren doch gar nicht erforderlich. Um 1- 2 Sekunden zu überbrücken, reicht irgendeine USV. Ich habe mir z.B. in ebay für 50 Taler eine kleine IBM 650 VA in 1 HE geknipst, noch für 27 Taler einen defekten Akku gewechselt und gut. Klingt gut. D.h. die Teile unterscheiden sich (im wesentlichen) durch die größe des Akkus? Da wäre die Anschaffung von sowas schon eine Überlegung wert... Tom -- What difference does it make to the dead, the orphans, and the homeless, whether the mad destruction is brought under the name of totalitarianism or the holy name of liberty and democracy?--- Gandhi -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV
On Tuesday 30 March 2004 23:04, Reinhold Plew wrote: Hallo, Jakob Lell wrote: Hallo, statt einem Herunterfahren ist in diesem Fall meist Software Suspend sinnvoller. Damit kann man den gesamten Inhalt des Speichers mit allen laufenden Programmen in eine Swap-Partition schreiben und nach dem Stromausfall einfach anschalten und weitermachen. Für 2.4 gibt es Patches, bei 2.6 ist es schon integriert. das mag zwar für einen Desktop zutreffen, bloss was machst Du, wenn es ein Server ist? Die Clients sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bei einem Stromausfall down und was passiert, wenn alle Systeme wieder online sind? Hallo, oft ist ein Stromausfall lokal begrenzt. Daher sind nicht unbedingt alle Clients down. Allerdings wird die Verbindung meist durch ein Timeout beendet bevor der Server resumen kann. Der Server hat, da aus dem Suspend kommend, immer noch aktive Verbindungen (http, ftp, db, Samba) aber die Clients haben keine Ahnung davon. Die Folge davon ist wahrscheinlich, dass Verbindungen abgelehnt werden etc. Warum sollten Verbindungen abgelehnt werden? Der Server vergisst vorhandene Verbindungen nach einem Timeout. Auch wenn noch eine alte Verbindung besteht, können die Clients sich sofort neu verbinden. Gruß Jakob -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV (was:reboot)
Am 2004-03-30 17:40:19, schrieb Thorsten Steinbrenner: Nachdem mein kleiner Stromausfall so einen großen Thread ausgelöst hat noch eine kurze Frage hinterher: Was habt ihr für Erfahrungen mit USVs gemacht? Da gibt es ja schon günstige Dinger für 80 EUR, die so ca. 15 Min. durchhalten, was für meine Zwecke ja völlig ausreichend wäre. Wie sind denn eure Erfahrungen damit? Können die auch z.B. 10 Minuten überbrücken und dann erst den Rechner kontrolliert runterfahren? Das wäre schön... Tom Hallo Tom, habe hier ein paar PowerMust UPS 400 (45 ¤) und die kann man ganz normal an der seriellen schnittstelle anschließen. Dann installiert man den apcd und navch der Konfigurierung läufte es einfach... wie es soll ! Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV (was:reboot)
Am Dienstag, 30. März 2004 17:40 schrieb Thorsten Steinbrenner: Nachdem mein kleiner Stromausfall so einen großen Thread ausgelöst hat noch eine kurze Frage hinterher: Was habt ihr für Erfahrungen mit USVs gemacht? Da gibt es ja schon günstige Dinger für 80 EUR, die so ca. 15 Min. durchhalten, was für meine Zwecke ja völlig ausreichend wäre. Wie sind denn eure Erfahrungen damit? Können die auch z.B. 10 Minuten überbrücken und dann erst den Rechner kontrolliert runterfahren? Das wäre schön... Also bei mir läuft eine APC BackUPS 280. Mit dem apcupsd sollte das runterfahren eigentlich möglich sein, ich habe aber z. Zt. andere Probleme, kann dir also nicht sagen ob, und wie das geht, da ich wahrscheinlich erst in einem Monat dazu kommen werde das fertig zu machen. -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 pgp0.pgp Description: signature
Re: USV (was:reboot)
On Tuesday 30 March 2004 17:40, Thorsten Steinbrenner wrote: Nachdem mein kleiner Stromausfall so einen großen Thread ausgelöst hat noch eine kurze Frage hinterher: Was habt ihr für Erfahrungen mit USVs gemacht? Da gibt es ja schon günstige Dinger für 80 EUR, die so ca. 15 Min. durchhalten, was für meine Zwecke ja völlig ausreichend wäre. Wie sind denn eure Erfahrungen damit? Können die auch z.B. 10 Minuten überbrücken und dann erst den Rechner kontrolliert runterfahren? Das wäre schön... Hallo, statt einem Herunterfahren ist in diesem Fall meist Software Suspend sinnvoller. Damit kann man den gesamten Inhalt des Speichers mit allen laufenden Programmen in eine Swap-Partition schreiben und nach dem Stromausfall einfach anschalten und weitermachen. Für 2.4 gibt es Patches, bei 2.6 ist es schon integriert. Gruß Jakob Tom -- What difference does it make to the dead, the orphans, and the homeless, whether the mad destruction is brought under the name of totalitarianism or the holy name of liberty and democracy?--- Gandhi -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV
Hallo, Jakob Lell wrote: On Tuesday 30 March 2004 17:40, Thorsten Steinbrenner wrote: Nachdem mein kleiner Stromausfall so einen großen Thread ausgelöst hat noch eine kurze Frage hinterher: Was habt ihr für Erfahrungen mit USVs gemacht? Da gibt es ja schon günstige Dinger für 80 EUR, die so ca. 15 Min. durchhalten, was für meine Zwecke ja völlig ausreichend wäre. Wie sind denn eure Erfahrungen damit? Können die auch z.B. 10 Minuten überbrücken und dann erst den Rechner kontrolliert runterfahren? Das wäre schön... Hallo, statt einem Herunterfahren ist in diesem Fall meist Software Suspend sinnvoller. Damit kann man den gesamten Inhalt des Speichers mit allen laufenden Programmen in eine Swap-Partition schreiben und nach dem Stromausfall einfach anschalten und weitermachen. Für 2.4 gibt es Patches, bei 2.6 ist es schon integriert. das mag zwar für einen Desktop zutreffen, bloss was machst Du, wenn es ein Server ist? Die Clients sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bei einem Stromausfall down und was passiert, wenn alle Systeme wieder online sind? Der Server hat, da aus dem Suspend kommend, immer noch aktive Verbindungen (http, ftp, db, Samba) aber die Clients haben keine Ahnung davon. Die Folge davon ist wahrscheinlich, dass Verbindungen abgelehnt werden etc. Gruß Jakob Reinhold -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV (was:reboot)
Am Dienstag, 30. März 2004 17:40 schrieb Thorsten Steinbrenner: Nachdem mein kleiner Stromausfall so einen großen Thread ausgelöst hat noch eine kurze Frage hinterher: Was habt ihr für Erfahrungen mit USVs gemacht? Da gibt es ja schon günstige Dinger für 80 EUR, die so ca. 15 Min. durchhalten, was für meine Zwecke ja völlig ausreichend wäre. Wie sind denn eure Erfahrungen damit? Können die auch z.B. 10 Minuten überbrücken und dann erst den Rechner kontrolliert runterfahren? Das wäre schön... Da es bei Dir ja wohl um KU´s geht, ist ein kontrolliertes Runterfahren doch gar nicht erforderlich. Um 1- 2 Sekunden zu überbrücken, reicht irgendeine USV. Ich habe mir z.B. in ebay für 50 Taler eine kleine IBM 650 VA in 1 HE geknipst, noch für 27 Taler einen defekten Akku gewechselt und gut. Gruß Peter
Re: USV-Unterstuetzung
Hallo Sven, Am 19:17 2003-01-16 +0100 hat Sven Rudolph geschrieben: Dagegen wurde genpower mit einer modularen Schnittstellen programmiert, so daß viele verschiedene USV-Typen angesteuert werden können. Und ein solches Modul gibt es auch für Netzwerkverbindungen, d.h. ein Rechner hat die USV lokal (im allgemeinen seriell) angeschlossen und andere Rechner können den USV-Zustand dann über IP abfragen. (Wobei ich nicht weiß, ob es Windows-Clients gibt.) Genau, eine master-Slave Loesung, bei der du jedem Slave sagen kannst, bei welchem Akku-Stand er runtergefahren werden soll, so das kritischen Server laenger Saft zur verfuegung steht... Ich hat das mal im Einsatz, lebe aber grade ohne Privat-USV ... Ich auch, meine APC ist nach der Garantie durch 'nen Blitzschlag im Nov02 abgeraucht. Sven Tschuess Michelle -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV-Unterstuetzung
Hallo Tobias, Am 09:31 2003-01-16 +0100 hat Tobias Elfert geschrieben: Hallo allerseits, hat jemand Erfahrung mit Software fuer USV / UPS (Unterbrechungsfreie Stromversorgungen)? Was ich suche, ist eine Software die unter Debian den Status der USV ueberwacht, und dann anderen Rechnern (Linux/Windoof) den Zustand weiterreichen kann. versuche mal: apt-cache search ups oder apt-cache search apc Das die Software mit original-APC's laeuft habe ich erfahren (19, Online-USV, 3000VA/2100W), aber wie sieht es mit PowerWare aus ? Besonderst mit der '9120 Online-USV' habe vor mit mehrere 2000VA/1400W anzuschaffen, da diese wesentlich guenstiger (~1350 Euro) sind als die APC's. Danke Michelle -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV-Unterstuetzung
am 16.01.2003, um 9:31:36 +0100 mailte Tobias Elfert folgendes: Hallo allerseits, Was ich suche, ist eine Software die unter Debian den Status der USV ueberwacht, upsd - UPS Monitor Program apcupsd - APC UPS Power Management und dann anderen Rechnern (Linux/Windoof) den Zustand weiterreichen kann. Wenn die keine USV haben, ist es realtiv sinnfrei. Ansonsten sollte das schon auch gehen, daß man andere Clients informiert. Andreas -- Andreas Kretschmer(Kontakt: siehe Header) Tel. NL Heynitz: 035242/47212 GnuPG-ID 0x3FFF606C http://wwwkeys.de.pgp.net ===Schollglas Unternehmensgruppe=== -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USV-Unterstuetzung
Tobias Elfert [EMAIL PROTECTED] writes: hat jemand Erfahrung mit Software fuer USV / UPS (Unterbrechungsfreie Stromversorgungen)? Was ich suche, ist eine Software die unter Debian den Status der USV ueberwacht, und dann anderen Rechnern (Linux/Windoof) den Zustand weiterreichen kann. Es gibt eine Vielzahl von Software-Paketchen für diesen oder jenen USV-Typ. Jedes ist anders zu konfigurieren und von eigener Software-Qualität. Dagegen wurde genpower mit einer modularen Schnittstellen programmiert, so daß viele verschiedene USV-Typen angesteuert werden können. Und ein solches Modul gibt es auch für Netzwerkverbindungen, d.h. ein Rechner hat die USV lokal (im allgemeinen seriell) angeschlossen und andere Rechner können den USV-Zustand dann über IP abfragen. (Wobei ich nicht weiß, ob es Windows-Clients gibt.) Ich hat das mal im Einsatz, lebe aber grade ohne Privat-USV ... Sven -- Sven Rudolph [EMAIL PROTECTED] http://www.sax.de/~sr1/ -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
