Re: TCO
Hallo Daniel Schneider, am Wed, Nov 13, 2002 at 08:56:55PM +0100 hast du folgendes geschrieben: > Hallo, > > ich benötige zusätzliche Argumente für den Einsatz von Debian 3.0 Woody. > Ich arbeite in einer Old Economy Firma mit ca. 8500 Mitarbeitern. Anyway, >aufjedenfall ist das Thema Linux intern in unserer Technischen-EDV > schon heiss umstritten, es gibt ein Pro- / Kontra- lager und so tolle Argumente wie >Microsoft = Teuer = Einfach = Gut. Ok Ok ;o) ich weiss, dass das der totale >Schwachsinn ist, aber unsere Geschäftsleitung will fakten und Zahlen sehen. Daher >meine Frage, wie die Migration von M$-Servern zu Woody läuft, was Sie kosten kann, wo >es Support gibt speziell für Woody etc. Wieviele Leute gibt es denn in den jeweiligen Lager ? Wenn du nur alleine so was durchziehen willst, rennst du gegen die Wand, da auch nur bei den kleinsten Problemen gesagt wird "mit Windows wäre sowas nicht passiert". Zudem bekommst du "vermeintliche" Windows Fachleute an jeder Ecke. Und die Geschäftsleitung schaut auf sowas (ob die gut sind oder nicht, aber es gibt einfach jemanden den man dann den schwarzen Peter zuschieben kann) Wenn du Support/Implementation in so einer Größenordnung planst, ist es sicher nicht verkehrt jemanden zu haben, der a: möglichst in der Nähe von euch ist und so was schon mal gemacht hat b: oder dich an die großen der Branche hälst. Die Werben doch alle munter mit Linuxunterstützung. Ich denke da an SuSe, IBM, HP, T-Systems und dergleichen. c: oder echte Linux Supporter die sowas schon mal gemacht haben. Liest hier nicht auch Hr. Schlittermann mit. Evtl. macht dieser auch sowas. Bedenke auch das viele Hersteller von "Branchensoftware" bei der Frage nach dem "Netzwerk" im Haus bei der Nennung von Linux zum großen Teil noch keine richtige Unterstützung bieten wollen (die kennen nur Windows) > Bei uns im Keller stehen 2 AS/400 Systeme mit OS/400 und ca. 20 Compaq Server auf >denen Windows 2000 läuft. > Kann man eine ADS problemlos auf einen LDAP Server migirieren ? Ich persönlich setze >Woody zuhause auf meinem Server ein. Nur kann man das nicht wirklich mit einem >produktiv-Netz in dem Ethernet und Tolken Ring eingesetzt wird vergleichen. Ich denke nicht. Zudem ist zu befürchten das viele (MS)-Produkte früher oder später mit einer ADS Unterstützung daherkommen. Und es ist, in meinen Augen, noch nicht sicher abzusehen ob man mit LDAP genaus so weit kommen wird. > Wäre super wenn ich ein paar Informationen bekommen würde, vielleicht auch von >solche die schon von Win2k auf Woody migiriert haben. Ich kann dir nur kurz zu meinen Überlegungen berichten. Wir sind ebenfalls in einer ähnlichen Situation (schon länger). Bei uns besteht das Netzwerk allerdings aus überwiegend Netware 5.0 Servern. Da der Support dafür eingestellt wird, stehen wir vor der Überlegung wie gehts weiter. Wenn ich das ganze nüchtern betrachte, werden wir wohl auf Netware 6 migrieren und zwar aus folgenden Gründen: 1) EDirectory/NDS (Das Directory von Novell u.a. zur Benutzerverwaltung) hat sich bei uns als sehr stabil und wartungsarm erwiesen. Zudem ist es der Anlaufpunkt für sämtlichen Bentzeradministration (Mail,Policies) 2) Die Kosten der Anschaffung sind zur Administration minimal. Wenn du die Möglichkeit hast dir einmal die NDS anzuschauen, dann fällt es dir schwer das ganze auf LDAP/Samba Basis aufzubauen (ACL's, Rechtevergabe auf Gruppen/Rollen/Organisationseinheiten u.d.). 3) Sämtliche Server sind bisher Problemlos mehrere Monate durchgelaufen. 4) Es ist von Haus aus schon eine 2 Node Clusteroption dabei. 5) Wir setzten zudem noch Groupwise ein (Pendant zu Exchange), und das ist ebenfalls robust, ressourcenschonend (aber nicht sexy !). IMHO gibt es auf freier Basis nichts Vergleichbares. 6) Es ist geplant zu besseren Verwaltung der Clients evtl. sogar noch ZenWorks einzusetzen (Programmverteilung-/Installation,Fernwartung,Inventarisierung) welches ebenfalls durch die NDS gesteuert wird. Wir werden Linux weiterhin als Datenbank,Web,Proxy Server einsetzen. (Also reine Applikationsserver) Ich würde dir sowieso raten, warum etwas ändern nur weil es "hip" ist ? Wenn bei euch alles klappt lass es so ! Du hast leider nicht gesagt was auf euren Servern so alles läuft. Wenn es "nur" File/Printservice sind (Was ich aufgrund der Aufzählung gar nicht so recht glaube), welche sich nur auf ein paar Gruppen bewschränkt kannst du das sicher machen. Alles andere ist ein erheblicher Aufwand bis du ein vergleichbares System zu dem jetztigen Stand aufgebaut hast. Gruß Thomas -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TCO Linux/WIndows: heute bei Slashdot
Georg Hoermann wrote: [...] Heute gibts genau zu dem Thema einen netten Diskurs bei: http://slashdot.org/article.pl?sid=02/11/13/137 "Reducing the TCO of IT with Linux?" Da sollten genügend Infos für die Schlipsträger mit abfallen. Auf slashdot? wuahaha! scnr, jens -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TCO
Moin Daniel, On Wed, 2002-11-13 at 20:56, Daniel Schneider wrote: > [...] > Ich arbeite in einer Old Economy Firma mit ca. 8500 Mitarbeitern. alte, solide Firmen wollen meist einen "Schlipstraeger" haben der das Ganze vor Ort regelt und keine Mailing-Liste, wo man selber sucht (und auch mal mitarbeitet). Der Service einer Liste ist zwar an sich kostenlos, kann aber, gerade fuer Firmen, horrende Kosten verursachen, weil diese Listen halt nur nebenbei von Usern betrieben werden, deren Existenz (meist) nicht davon abhaengt, wie schnell eine Frage beantwortet wird. Ich bin mir recht sicher, dass Dir jeder in dieser Liste so schnell wie moeglich helfen wird, wenn Du ein konkretes Problem hast oder eines beobachtest. Komplettloesungen derartig verzwickter Vorhaben, wie eine Migration von OS/400 zu GNU/Linux wird hier keiner auf der Listen bieten koennen/wollen, weil es einfach den Rahmen sprengt. Wirf doch bitte mal einen Blick auf http://www.debian.org/consultants/ einige dieser Leute halten nicht sofort die Hand auf ... Liebe Liste, bitte fasst diese nicht als "Evangelium" auf, sondern als meine eigene persoenliche Meinung ueber das Funktionieren einer Mailing-Liste. Bitte korrigiert micht, wenn ich voellig daneben liege. Gruss -- hgb -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
TCO Linux/WIndows: heute bei Slashdot
Tach Gemeinde, hab leider das Posting mit der Frage nicht mehr gefunden (Umstellung einer "old-economy-firma" mit 8500 Angestellten und Windows-Park oder so). Heute gibts genau zu dem Thema einen netten Diskurs bei: http://slashdot.org/article.pl?sid=02/11/13/137 "Reducing the TCO of IT with Linux?" Da sollten genügend Infos für die Schlipsträger mit abfallen. Gruss GEorg -- Georg Hoermann, Ecosystem Research Center, Kiel University, Germany Tel. 0431-880-4615, Home: 0451/477032, 0172/4315715, Penguin #189476 -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TCO
Daniel Schneider <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > ich benötige zusätzliche Argumente für den Einsatz von Debian 3.0 Woody. zwar Slashdot-typischer thread, aber zum Argumente sammeln perfekt: http://slashdot.org/article.pl?sid=02/10/08/1618253&mode=thread&tid=106 Ansonsten hilft vieleicht das Faustrecht;-) Andreas -- Andreas Syska -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TCO
Daniel Schneider <[EMAIL PROTECTED]> meinte: > [...] aber unsere Geschäftsleitung will fakten und Zahlen sehen. Das ist auch ihr gutes Recht. IT ist normalerweise ein ungeliebter Kostenfaktor und muss nach der Investition idealerweise so lange laufen, bis die Hölle überfriert (und darf bis dahin natürlich am besten nix kosten). > Bei uns im Keller stehen 2 AS/400 Systeme mit OS/400 und ca. 20 Compaq Server > auf denen Windows 2000 läuft. Hm. Das ist nicht viel (an Information). Das auf der Hardware jeweils ein Betriebssystem läuft, hätte ich auch so erstmal als gegeben angenommen. > Kann man eine ADS problemlos auf einen LDAP Server migirieren? Warum sollte man das tun (s. Fragen der Geschäftsleitung)? Was für kostentreibende Probleme gibt es mit AD bei Euch? Tschö Töns -- Trust no one. -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TCO
Daniel Schneider wrote: Hallo, ich benötige zusätzliche Argumente für den Einsatz von Debian 3.0 Woody. [..] Bei uns im Keller stehen 2 AS/400 Systeme mit OS/400 und ca. 20 Compaq Server auf denen Windows 2000 läuft. Es ging doch vor 2-4 Wochen ein Bericht durchs Netz, der die Kosten von Linux-Servern und die Arbeit daran mit Windows-Servern vergleicht. Darin hiess es AFAIK: EIn Linix-Server zu installieren sei etwas schwieriger als ein Windows- Server, aber dafuer koennte ein Linux-Admin nachher viel mehr Linux-Server administrieren, als ein Windows-Admin. Ich suche mal . http://www.pro-linux.de/news/2002/4792.html Ja, da kannst du es ja nun genau nachlesen. Da kann man dann die ganzen Windows-Admins entlassen :-) Oder geht es in der Firma nicht um Geld? Zu den Migrationsproblemen kann ich leider nichts sagen. Tschuess Daniel -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TCO
* Daniel Schneider <[EMAIL PROTECTED]> [13 11 02 20:56]: >ich benötige zusätzliche Argumente für den Einsatz von Debian 3.0 Woody. >Ich arbeite in einer Old Economy Firma mit ca. 8500 Mitarbeitern. Anyway, >aufjedenfall ist das Thema Linux intern in unserer Technischen-EDV >schon heiss umstritten, es gibt ein Pro- / Kontra- lager und so tolle Argumente wie >Microsoft = Teuer = Einfach = Gut. Ok Ok ;o) ich weiss, dass das der totale >Schwachsinn ist, aber unsere Geschäftsleitung will fakten und Zahlen sehen. Daher >meine Frage, wie die Migration von M$-Servern zu Woody läuft, was Sie kosten kann, wo >es Support gibt speziell für Woody etc. >Bei uns im Keller stehen 2 AS/400 Systeme mit OS/400 und ca. 20 Compaq Server auf >denen Windows 2000 läuft. >Kann man eine ADS problemlos auf einen LDAP Server migirieren ? Ich persönlich setze >Woody zuhause auf meinem Server ein. Nur kann man das nicht wirklich mit einem >produktiv-Netz in dem Ethernet und Tolken Ring eingesetzt wird vergleichen. >Wäre super wenn ich ein paar Informationen bekommen würde, vielleicht auch von solche >die schon von Win2k auf Woody migiriert haben. Es wäre recht interessant, wenn du etwas von den Aufgaben berichten würdest, die die Server übernehmen sollen. Also, wenn es um File-, Print-, Router-, Firewall, Mail, Backup geht, spricht für Linux, dass wenn einmal eingerichtet, dann laufen und laufen die. Die Einrichtung selber ist nicht sonderlich schwierig. Da haben dann die Admins mehr Zeit zum Karten spielen. Bei anderen Sachen kommt es eben Anforderungen an; Exchange und MS-SQL läuft nicht auf Linux; Oracle und SAP schon. -- Eckhard Höffner [EMAIL PROTECTED] D-80331 München Tel. +49-89-21 03 18 88 -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TCO
ja hallo erstmal,.. Am Mittwoch, 13. November 2002 20:56 schrieb Daniel Schneider: > Hallo, > > ich benötige zusätzliche Argumente für den Einsatz von Debian 3.0 > Woody. Tja da bist du hier wohl richtig. > Ich arbeite in einer Old Economy Firma mit ca. 8500 > Mitarbeitern. Nett. > Anyway, aufjedenfall ist das Thema Linux intern in > unserer Technischen-EDV schon heiss umstritten, es gibt ein Pro- / > Kontra- lager und so tolle Argumente wie Microsoft = Teuer = > Einfach = Gut. Ok Ok ;o) Ahja. > ich weiss, dass das der totale Schwachsinn > ist, aber unsere Geschäftsleitung will fakten und Zahlen sehen. Das ist deren Problem. > Daher meine Frage, wie die Migration von M$-Servern zu Woody läuft, Welche Dienste > was Sie kosten kann, wo es Support gibt speziell für Woody etc. Hier. > Bei uns im Keller stehen 2 AS/400 Systeme mit OS/400 und ca. 20 > Compaq Der arme Keller. > Server auf denen Windows 2000 läuft. Kann man eine ADS problemlos > auf einen LDAP Server migirieren ? Nein. Allenfalls wenn Samba 3.0 draußen ist - siehe ix die morgen herauskommt. (AFAIK) > Ich persönlich setze Woody gut. > zuhause auf meinem Server ein. Nur kann man das nicht wirklich mit > einem produktiv-Netz in dem Ethernet und Tolken Ring eingesetzt > wird vergleichen. Hmm... das kommt auf dein Netz an. > Wäre super wenn ich ein paar Informationen > bekommen würde, vielleicht auch von solche die schon von Win2k auf > Woody migiriert haben. In welcher Richtung denn? Die neue IX könnte dir evtl wirklich helfen. Keep smiling -- Meine E-Mail Adresse hat sich geändert / My eMail address has changed Bitte schreiben sie an / Please write to [EMAIL PROTECTED] -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
TCO
Hallo, ich benötige zusätzliche Argumente für den Einsatz von Debian 3.0 Woody. Ich arbeite in einer Old Economy Firma mit ca. 8500 Mitarbeitern. Anyway, aufjedenfall ist das Thema Linux intern in unserer Technischen-EDV schon heiss umstritten, es gibt ein Pro- / Kontra- lager und so tolle Argumente wie Microsoft = Teuer = Einfach = Gut. Ok Ok ;o) ich weiss, dass das der totale Schwachsinn ist, aber unsere Geschäftsleitung will fakten und Zahlen sehen. Daher meine Frage, wie die Migration von M$-Servern zu Woody läuft, was Sie kosten kann, wo es Support gibt speziell für Woody etc. Bei uns im Keller stehen 2 AS/400 Systeme mit OS/400 und ca. 20 Compaq Server auf denen Windows 2000 läuft. Kann man eine ADS problemlos auf einen LDAP Server migirieren ? Ich persönlich setze Woody zuhause auf meinem Server ein. Nur kann man das nicht wirklich mit einem produktiv-Netz in dem Ethernet und Tolken Ring eingesetzt wird vergleichen. Wäre super wenn ich ein paar Informationen bekommen würde, vielleicht auch von solche die schon von Win2k auf Woody migiriert haben. Thanx Daniel
