Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-23 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 23.Mai 2005 - 13:22:39, Thomas Jahns wrote:
> Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Noe, Screen ist eine Kombination aus Monitor und Device, davon hast du 2
> > bei Xinerama und TwinView. 
> 
> "Monitor" und "Device" ist die Sprache der XF86Config, das hat mit der
> Betrachtung unter X11 nur begrenzt etwas zu tun (kleiner Tipp: X11 ist
> mehr als die Implementierung von XFree86, jeder kommerzielle
> Unix-Hersteller hat da etwas eigenes).

Hmm... 

> > Also wir haben einen Desktop, das ist der benutzbare Bereich fuer den
> > WM/SM (bei Xinerama also der Inhalt beider Monitore, bei "DualHead"
> > ebend nur der Bereich eines Monitors, da 2 WM/SM laufen. 
> 
> Die Desktop-Metapher hat mit X11 selbst genau gar nichts zu tun.

Das ist mir schon klar...

> > Dann haben wir X Screens, je nachdem wieviele Displays/Monitore wir
> > anschliessen. Das wars.
> 
> Es geht doch in der aktuellen Diskussion genau darum, daß die Zahl der
> Screens nicht nur von der Zahl der angeschlossenen Monitore abhängt,
> sondern auch davon, wie man den Xserver (konkret XF86) konfiguriert und
> bei Xinerama über zwei Monitore nur eine X Screen präsentiert wird.

Das kommt ebend drauf an, was ein Screen nun ist. Im Zuge dessen danke
ich dir fuer die Aufklaerung.

Andreas


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-23 Diskussionsfäden Thomas Jahns
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> On 21.Mai 2005 - 12:33:45, Thomas Jahns wrote:
> > Bei Dir purzeln irgendwie die Begriffe munter durcheinander (nicht böse
> > gemeint), vielleicht einigen wir uns mal auf ein paar Begriffe:
> 
> Wenn du meinst...

Ja, meine ich, die Tatsache, daß ich weder bei Dir noch bei Dirk da
sofortige Zustimmung sehe, betont für mich die Notwendigkeit, sich auf
ein paar Termini zu einigen, mittels derer man unzweideutig ausdrücken
kann, was man meint.

> > Screen: Repräsentation innnerhalb X11 für eine zusammenhängende
> >   Anzeigefläche, zeichnet sich aus durch:
> > - gemeinsame Liste der Visuals
> > - ein Root-Window
> 
> Noe, Screen ist eine Kombination aus Monitor und Device, davon hast du 2
> bei Xinerama und TwinView. 

"Monitor" und "Device" ist die Sprache der XF86Config, das hat mit der
Betrachtung unter X11 nur begrenzt etwas zu tun (kleiner Tipp: X11 ist
mehr als die Implementierung von XFree86, jeder kommerzielle
Unix-Hersteller hat da etwas eigenes).

> > Display: IMHO Unglücklich verkürzter Begriff von X11 um eine
> > Kombination von Displayhardware und dazugehörigen Eingabegeräten zu
> > beschreiben. Hat mindestens eine Screen, einen Corepointer (typischerweise
> > Maus) und ein Corekeyboard.
> 
> Das ist ein Serverlayout bzw. bezeichne ich das meistens als XServer,
> denn da gehoeren alle Monitore + Core-(Pointer|Keyboard) dazu.

Auch das ist XF86Config-Sprach [1].

> > Monitor: ein physikalisch vorhandenes Anzeigegerät
> 
> Hmm, also ich bezeichne den "Monitor" meines Laptops eher als Display. 

Problematisch, weil unter X11 anders definiert [1].

> Also wir haben einen Desktop, das ist der benutzbare Bereich fuer den
> WM/SM (bei Xinerama also der Inhalt beider Monitore, bei "DualHead"
> ebend nur der Bereich eines Monitors, da 2 WM/SM laufen. 

Die Desktop-Metapher hat mit X11 selbst genau gar nichts zu tun.

> Dann haben wir X Screens, je nachdem wieviele Displays/Monitore wir
> anschliessen. Das wars.

Es geht doch in der aktuellen Diskussion genau darum, daß die Zahl der
Screens nicht nur von der Zahl der angeschlossenen Monitore abhängt,
sondern auch davon, wie man den Xserver (konkret XF86) konfiguriert und
bei Xinerama über zwei Monitore nur eine X Screen präsentiert wird.

> > Xinerama und TwinView fassen demnach mehrere Monitore zu einer Screen
> > zusammen. Ein Xserver bedient in der Regel genau ein Display.
> > Ob also multiple X Screens oder eine Screen über mehrere Monitore
> > vorliegt, ist eine Frage des Xservers und seiner Konfiguration.> Ob für
> > multiple X Screens hingegen auch mehrere WMs nötig sind, hängt vom WM ab
> > (wmaker z.B. kann mehrere Screens mit einer Instanz bedienen).
> 
> Ok, mit WMaker habe ich das nicht getestet, aber bei KDE laufen IIRC 2
> ksmserver Prozesse.

Das darf kde auch gern so lösen, wichtig war mir nur zu klären, was der
Xserver macht bzw. wie er konfiguriert ist. Denn mit Desktops und
anderen Abstraktionen hat der Xserver nichts zu schaffen, er stellt
einfach die Xscreens zur Verfügung (oder eben auch das Xinerama-API).

Thomas Jahns

[1] Adrian Nye, Xlib Programming Manual, §1.2 X Window System Concepts,
p.4

IIRC finden sich die X Window System Concepts aber auch in fast allen
anderen Büchern zu X11, wie z.B. dem "X Window System User's Guide"
-- 
"Computers are good at following instructions,
 but not at reading your mind."
D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-23 Diskussionsfäden Thomas Jahns
Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> On Sat, May 21, 2005 at 12:33:45PM +0200, Thomas Jahns wrote:
> > Bei Xinerama ist ja gerade der Witz, daß man nur 1 X screen
> > hat. TwinView ist übrigens einfach nvidia Marketing-Slang für Xinerama,
> > heißt wohl unter Win* genauso.
> 
> Wohl kaum. TwinView funktioniert zumindest dahingehend anders, daß
> damit OpenGL auf beiden Schirmen geht, was beim Xinerama vom XServer
> nicht der Fall ist.

Trotzdem wird in beiden Fällen das gleiche API exportiert, die Tatsache,
daß unterschiedliche Implementierungen unterschiedlichen Funktionsumfang
haben, macht da keinen Unterschied.

> > gemeint), vielleicht einigen wir uns mal auf ein paar Begriffe:
> > Screen: Repräsentation innnerhalb X11 für eine zusammenhängende
> >   Anzeigefläche, zeichnet sich aus durch:
> > - gemeinsame Liste der Visuals
> > - ein Root-Window
> > Display: IMHO Unglücklich verkürzter Begriff von X11 um eine
> > Kombination von Displayhardware und dazugehörigen Eingabegeräten zu
> > beschreiben. Hat mindestens eine Screen, einen Corepointer (typischerweise
> > Maus) und ein Corekeyboard.
> 
> Das kann so nicht stimmen, da ich "Screen 0" "LeftOf" "Screen 1"
> eintragen muss. Nach Deiner Definition muß da Display0 und Display1
> stehen.

Okay, der Begriff Displayhardware ist etwas unscharf, ich hätte das
gleich ausführlicher schreiben sollen: Die Hardwarebestandteile zum
Anzeigen von Pixelgraphiken werden unter X11 zur Screen zusammengefaßt,
typischerweise sind damit ein Monitor und eine Graphikkarte gemeint. Ich
schreibe deshalb typischerweise, weil es z.B. Systeme gibt, auf denen
mehrere in Hardware vorhandene Graphikkarten zu einem Gerät
zusammengefaßt werden (siehe z.B. nVidias SLI). Durch die sehr abstrakte
Definition von X11 kommt man eben nur schwer zu etwas, das man direkt
mit der Hardware identifizieren kann.

> > Monitor: ein physikalisch vorhandenes Anzeigegerät
> 
> Das ist wohl das Einzige, was dort eindeutig ist.

So lange man das nicht synonym mit Display oder Screen
verwendet (was z.B. nach Webster zulässig wäre).

> > Xinerama und TwinView fassen demnach mehrere Monitore zu einer Screen
> > zusammen. Ein Xserver bedient in der Regel genau ein Display.
> > Ob also multiple X Screens oder eine Screen über mehrere Monitore
> > vorliegt, ist eine Frage des Xservers und seiner Konfiguration. Ob für
> > multiple X Screens hingegen auch mehrere WMs nötig sind, hängt vom WM ab
> > (wmaker z.B. kann mehrere Screens mit einer Instanz bedienen).
> 
> "Das glaube ich nicht, Tim". Bei Xinerama muss ich zwei Screens
> einrichten, bei TwinView nur einen, welcher geklont wird.

Das ist die Sichtweise der XF86Config, das hat genau gar nichts damit zu
tun, wie es die Applikationen hinterher zu sehen kriegen (nämlich eine X
Screen und die Xinerama-Erweiterung).

Wenn Du mir das nicht glaubst, kannst Du ja einfach mal "xdpyinfo | less"
ausführen. Da findet sich bei Xinerama (egal ob TwinView oder nicht) ein
Eintrag 'screen #0:' aber keiner für 'screen #1:'.

Ich habe mal eine Literaturreferenz angefügt [1], damit Du nachlesen
kannst, was ich meine. Falls jemand eine gute deutsche Literaturstelle
kennt, wäre ich dankbar, davon Kenntnis zu erhalten.

Thomas Jahns

[1] Adrian Nye, Xlib Programming Manual, §1.2 X Window System Concepts,
p.4

IIRC finden sich die X Window System Concepts aber auch in fast allen
anderen Büchern zu X11, wie z.B. dem "X Window System User's Guide"
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 but not at reading your mind."
D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-23 Diskussionsfäden Andreas Pakulat

Stefan Bund schrieb:

Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:


Ich weiss nicht wie das bei NVidia ist, aber mein Rechner mit ATI
Mobility und Xfree 4.3 (inkl. Xfree-Treiber) macht das schon seit knapp
einem Jahr so. Nur das der Betrieb nicht funktioniert, weil ebend auf
dem Einen Schirm unten ein Stueck fehlt.



Also zwei vorschläge dazu (ich hatte so einen Setup auch lange, jetzt
habe ich 2x1600x1200 ...):

1) Bei KDE kannst du Einstallen, das er das KDE Panel nur auf einem
   Screen darstellt. Dann hast du damit schonmal keine Probleme mehr


Tja, nur leider will ich das Panel auf beiden Monitoren haben, sonst ist 
das so ein Gedraenge. Abhilfe schafft da aber auf dem 2. Monitor die 
Aufloesung virtuell zu schalten (da ich sowieso staendig andere Monitore 
mit anderen Maximalaufloesungen nutze ist das sowieso noetig), so hab 
ich 2x1680 zu 1050 und auf dem Monitor ebend "nur" 1600x1050...


Andreas


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-23 Diskussionsfäden Stefan Bund
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Ich weiss nicht wie das bei NVidia ist, aber mein Rechner mit ATI
> Mobility und Xfree 4.3 (inkl. Xfree-Treiber) macht das schon seit knapp
> einem Jahr so. Nur das der Betrieb nicht funktioniert, weil ebend auf
> dem Einen Schirm unten ein Stueck fehlt.

Also zwei vorschläge dazu (ich hatte so einen Setup auch lange, jetzt
habe ich 2x1600x1200 ...):

1) Bei KDE kannst du Einstallen, das er das KDE Panel nur auf einem
   Screen darstellt. Dann hast du damit schonmal keine Probleme mehr

2) Du kannst, zumindestens bei TwinView, eine beliebige verschiebung
   angeben. Das bedeutet, du kannst es auch so konfigurieren, das er
   nicht *unten* sondern *oben* was weglässt

Ich habe einfach das KDE Panel nur auf den rechten Monitor
gelegt, das hat einwandfrei funktioniert.

stefan



Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-21 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 21.Mai 2005 - 12:33:45, Thomas Jahns wrote:
> Bei Dir purzeln irgendwie die Begriffe munter durcheinander (nicht böse
> gemeint), vielleicht einigen wir uns mal auf ein paar Begriffe:

Wenn du meinst...

> Screen: Repräsentation innnerhalb X11 für eine zusammenhängende
>   Anzeigefläche, zeichnet sich aus durch:
> - gemeinsame Liste der Visuals
> - ein Root-Window

Noe, Screen ist eine Kombination aus Monitor und Device, davon hast du 2
bei Xinerama und TwinView. 

> Display: IMHO Unglücklich verkürzter Begriff von X11 um eine
> Kombination von Displayhardware und dazugehörigen Eingabegeräten zu
> beschreiben. Hat mindestens eine Screen, einen Corepointer (typischerweise
> Maus) und ein Corekeyboard.

Das ist ein Serverlayout bzw. bezeichne ich das meistens als XServer,
denn da gehoeren alle Monitore + Core-(Pointer|Keyboard) dazu.

> Monitor: ein physikalisch vorhandenes Anzeigegerät

Hmm, also ich bezeichne den "Monitor" meines Laptops eher als Display. 

Also wir haben einen Desktop, das ist der benutzbare Bereich fuer den
WM/SM (bei Xinerama also der Inhalt beider Monitore, bei "DualHead"
ebend nur der Bereich eines Monitors, da 2 WM/SM laufen. 

Dann haben wir X Screens, je nachdem wieviele Displays/Monitore wir
anschliessen. Das wars.

> Xinerama und TwinView fassen demnach mehrere Monitore zu einer Screen
> zusammen. Ein Xserver bedient in der Regel genau ein Display.
> Ob also multiple X Screens oder eine Screen über mehrere Monitore
> vorliegt, ist eine Frage des Xservers und seiner Konfiguration.> Ob für
> multiple X Screens hingegen auch mehrere WMs nötig sind, hängt vom WM ab
> (wmaker z.B. kann mehrere Screens mit einer Instanz bedienen).

Ok, mit WMaker habe ich das nicht getestet, aber bei KDE laufen IIRC 2
ksmserver Prozesse.

Andreas

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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-21 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Sat, May 21, 2005 at 12:33:45PM +0200, Thomas Jahns wrote:
> Bei Xinerama ist ja gerade der Witz, daß man nur 1 X screen
> hat. TwinView ist übrigens einfach nvidia Marketing-Slang für Xinerama,
> heißt wohl unter Win* genauso.

Wohl kaum. TwinView funktioniert zumindest dahingehend anders, daß
damit OpenGL auf beiden Schirmen geht, was beim Xinerama vom XServer
nicht der Fall ist.

> gemeint), vielleicht einigen wir uns mal auf ein paar Begriffe:
> Screen: Repräsentation innnerhalb X11 für eine zusammenhängende
>   Anzeigefläche, zeichnet sich aus durch:
> - gemeinsame Liste der Visuals
> - ein Root-Window
> Display: IMHO Unglücklich verkürzter Begriff von X11 um eine
> Kombination von Displayhardware und dazugehörigen Eingabegeräten zu
> beschreiben. Hat mindestens eine Screen, einen Corepointer (typischerweise
> Maus) und ein Corekeyboard.

Das kann so nicht stimmen, da ich "Screen 0" "LeftOf" "Screen 1"
eintragen muss. Nach Deiner Definition muß da Display0 und Display1
stehen.

> Monitor: ein physikalisch vorhandenes Anzeigegerät

Das ist wohl das Einzige, was dort eindeutig ist.

> Xinerama und TwinView fassen demnach mehrere Monitore zu einer Screen
> zusammen. Ein Xserver bedient in der Regel genau ein Display.
> Ob also multiple X Screens oder eine Screen über mehrere Monitore
> vorliegt, ist eine Frage des Xservers und seiner Konfiguration. Ob für
> multiple X Screens hingegen auch mehrere WMs nötig sind, hängt vom WM ab
> (wmaker z.B. kann mehrere Screens mit einer Instanz bedienen).

"Das glaube ich nicht, Tim". Bei Xinerama muss ich zwei Screens
einrichten, bei TwinView nur einen, welcher geklont wird.

ciao, Dirk
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-21 Diskussionsfäden Thomas Jahns
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> On 18.Mai 2005 - 12:19:16, Thomas Jahns wrote:
> > Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
[...]
> > > Jaein, ich kann ebend doch Screen1 mit 1680x1050 konfigurieren und
> > > Screen2 mit 1600x1200, geht anstandslos. Das Problem ist ebend dann
> > > nur, dass ich auf dem vertikal-kleineren Schirm nicht ans Panel komme,
> > > wenn dieses sich ueber beide Schirme erstreckt (was wiederum auch
> > > abgeschaltet werden kann).
> > 
> > Okay, habe mir eben noch einmal die /usr/share/doc/nvidia-glx/README.gz
> > angesehen, und tatsächlich läßt sich das so konfigurieren (war das immer
> > so? IIRC ging das in früheren nvidia-Versionen nur mit gleicher
> > horizontaler oder vertikaler Auflösung, je nach Anordung).
> 
> Ich weiss nicht wie das bei NVidia ist, aber mein Rechner mit ATI
> Mobility und Xfree 4.3 (inkl. Xfree-Treiber) macht das schon seit knapp
> einem Jahr so. Nur das der Betrieb nicht funktioniert, weil ebend auf
> dem Einen Schirm unten ein Stueck fehlt.

Laut Doku hat das bei nvidia die genau gleichen Einschränkungen.

> > > Nein, ich meine ebend den Betrieb, bei dem ich 2 unabhaengige Desktops
> > > habe, in einem XServer. Es laufen einfach 2WM's und der eine kuemmert
> > > sich um Screen0 und der andere um Screen1. Fenster austauschen geht
> > > dabei nicht, aber Copy&Paste (DnD weiss ich nicht) und einfaches
> > > Rueberziehen der Maus.
> > 
> > Also: multiple X screens
> 
> Nicht nur multiple X screens (die hast du ja auch bei Xinerama, bei
> Twinview von Nvidia wohl nicht, aber das kenne ich nicht) sondern ebend
> auch multiple WM bzw. SM.

Bei Xinerama ist ja gerade der Witz, daß man nur 1 X screen
hat. TwinView ist übrigens einfach nvidia Marketing-Slang für Xinerama,
heißt wohl unter Win* genauso.

Bei Dir purzeln irgendwie die Begriffe munter durcheinander (nicht böse
gemeint), vielleicht einigen wir uns mal auf ein paar Begriffe:

Screen: Repräsentation innnerhalb X11 für eine zusammenhängende
  Anzeigefläche, zeichnet sich aus durch:
- gemeinsame Liste der Visuals
- ein Root-Window

Display: IMHO Unglücklich verkürzter Begriff von X11 um eine
Kombination von Displayhardware und dazugehörigen Eingabegeräten zu
beschreiben. Hat mindestens eine Screen, einen Corepointer (typischerweise
Maus) und ein Corekeyboard.

Monitor: ein physikalisch vorhandenes Anzeigegerät

Xinerama und TwinView fassen demnach mehrere Monitore zu einer Screen
zusammen. Ein Xserver bedient in der Regel genau ein Display.
Ob also multiple X Screens oder eine Screen über mehrere Monitore
vorliegt, ist eine Frage des Xservers und seiner Konfiguration. Ob für
multiple X Screens hingegen auch mehrere WMs nötig sind, hängt vom WM ab
(wmaker z.B. kann mehrere Screens mit einer Instanz bedienen).

Thomas Jahns
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"Computers are good at following instructions,
 but not at reading your mind."
D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-20 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 20.Mai 2005 - 18:21:38, Markus Raab wrote:
> Andreas Pakulat wrote:
> 
> > On 20.Mai 2005 - 15:31:26, Markus Raab wrote:
> >> (DRI geht nicht, ATI Treiber unterstützen Multidisplays gar nicht,
> >> Matrox ist da möglicherweise noch ein Kandiat).
> > 
> > ?? ATI kann sehr wohl mehrere Displays, jedenfalls wenn man sich die
> > Konfig-Optionen anguckt. Allerdings hab ich das nicht zum laufen
> > bringen koennen...
> 
> Womit du nur bestätigst, dass es tatsächlich nicht geht;)

Die Formulierung "unterstuetzen Multidisplays nicht" ist aber falsch. 

> Es kann schon sein dass man mit irrsinnigen Aufwand auf einem Desktop
> ein ruckelndes 3d Bild zustande kriegt. Erster Anhalt dazu wäre:
> http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Dual_Monitors#ATI
> 
> Ich habe es mit ATI aufjedenfall aufgegeben...

Ich auch, aber nicht nur wegen Xinerama, bzw. Big Desktop, auch im
Single-Head Modus liefen die Binaertreiber nicht zufriedenstellend. Und
da ich OpenGL eh nicht brauche... Achja, glxgears mit radeon-X11-Treiber
liefert immerhin 500fps im Xinerama Modus... OpenGL Bildschirmschoner
crashen aber das System - jedenfalls beim Testen (die Vorschau scheint
zu gehen)

Andreas

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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-20 Diskussionsfäden Markus Raab
Andreas Pakulat wrote:

> On 20.Mai 2005 - 15:31:26, Markus Raab wrote:
>> (DRI geht nicht, ATI Treiber unterstützen Multidisplays gar nicht,
>> Matrox ist da möglicherweise noch ein Kandiat).
> 
> ?? ATI kann sehr wohl mehrere Displays, jedenfalls wenn man sich die
> Konfig-Optionen anguckt. Allerdings hab ich das nicht zum laufen
> bringen koennen...

Womit du nur bestätigst, dass es tatsächlich nicht geht;)

Es kann schon sein dass man mit irrsinnigen Aufwand auf einem Desktop
ein ruckelndes 3d Bild zustande kriegt. Erster Anhalt dazu wäre:
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Dual_Monitors#ATI

Ich habe es mit ATI aufjedenfall aufgegeben...

mfg Markus

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  -o)  | checking for beer in -lfridge... no
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-20 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 20.Mai 2005 - 15:31:26, Markus Raab wrote:
> (DRI geht nicht, ATI Treiber unterstützen Multidisplays gar nicht,
> Matrox ist da möglicherweise noch ein Kandiat).

?? ATI kann sehr wohl mehrere Displays, jedenfalls wenn man sich die
Konfig-Optionen anguckt. Allerdings hab ich das nicht zum laufen bringen
koennen... Ausserdem sollte da auch 3dBeschleunigung gehen, weil auch
dort nicht Xinerama laeuft sondern so ein propietaerer Kram.

Andreas

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Long life is in store for you.


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-20 Diskussionsfäden Markus Raab
Dirk Salva wrote:

> On Wed, May 18, 2005 at 07:31:32PM +0200, Markus Raab wrote:
>> > Und 3D-Beschleunigung gilt doch kartenweit, oder? Also müßte ich
>> > die ja auch auf beiden Schirmen haben.
>> Nein, mit Xinerama ist die Beschleunigung nur auf einer Karte
>> möglich.
> 
> Äh - lies den thread nochmal! Es geht hier um *eine* Karte. Von
> mehreren Karten war nie die Rede in _diesem_ thread.
> Aber Deine Seite ist dennoch interessant!;-)

Sorry, unklar ausgedrückt. Von einer Karte kann bei Xinerama nur max.
ein Bildschirm mit den Nvidia Treiber beschleunigt sein. Bei nicht
Nvidia Karten ist Beschleunigung und Xinerama AFAIK gar nicht möglich
(DRI geht nicht, ATI Treiber unterstützen Multidisplays gar nicht,
Matrox ist da möglicherweise noch ein Kandiat).

Wie die Situation bei mehreren Karten aussieht weiß ich nicht genau, ich
schätze die Limitation auf ein Bildschirm beschleunigt wird bleiben?

mfg Markus

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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-19 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 18.Mai 2005 - 12:19:16, Thomas Jahns wrote:
> Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Du kannst auch 2 XServer starten, jeweils mit ner eigenen Config, so
> > dass der eine ebend auf Monitor 1 laeuft und der andere auf Monitor 2.
> 
> Kann man, aber Alexander meinte das nicht. Da verschiedene Xserver auch
> noch auf verschiedenen vts landen, ist dann wohl auch nur eine
> Darstellung gleichzeitig möglich (also der andere Monitor schwarz)?

Jetzt wo du es sagst: Da hab ich gar nicht dran gedacht 

> > Jaein, ich kann ebend doch Screen1 mit 1680x1050 konfigurieren und
> > Screen2 mit 1600x1200, geht anstandslos. Das Problem ist ebend dann
> > nur, dass ich auf dem vertikal-kleineren Schirm nicht ans Panel komme,
> > wenn dieses sich ueber beide Schirme erstreckt (was wiederum auch
> > abgeschaltet werden kann).
> 
> Okay, habe mir eben noch einmal die /usr/share/doc/nvidia-glx/README.gz
> angesehen, und tatsächlich läßt sich das so konfigurieren (war das immer
> so? IIRC ging das in früheren nvidia-Versionen nur mit gleicher
> horizontaler oder vertikaler Auflösung, je nach Anordung).

Ich weiss nicht wie das bei NVidia ist, aber mein Rechner mit ATI
Mobility und Xfree 4.3 (inkl. Xfree-Treiber) macht das schon seit knapp
einem Jahr so. Nur das der Betrieb nicht funktioniert, weil ebend auf
dem Einen Schirm unten ein Stueck fehlt.

> > Nein, ich meine ebend den Betrieb, bei dem ich 2 unabhaengige Desktops
> > habe, in einem XServer. Es laufen einfach 2WM's und der eine kuemmert
> > sich um Screen0 und der andere um Screen1. Fenster austauschen geht
> > dabei nicht, aber Copy&Paste (DnD weiss ich nicht) und einfaches
> > Rueberziehen der Maus.
> 
> Also: multiple X screens

Nicht nur multiple X screens (die hast du ja auch bei Xinerama, bei
Twinview von Nvidia wohl nicht, aber das kenne ich nicht) sondern ebend
auch multiple WM bzw. SM.

Andreas

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Ships are safe in harbor, but they were never meant to stay there.


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-19 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Wed, May 18, 2005 at 07:31:32PM +0200, Markus Raab wrote:
> > Und 3D-Beschleunigung gilt doch kartenweit, oder? Also müßte ich die
> > ja auch auf beiden Schirmen haben.
> Nein, mit Xinerama ist die Beschleunigung nur auf einer Karte möglich.

Äh - lies den thread nochmal! Es geht hier um *eine* Karte. Von
mehreren Karten war nie die Rede in _diesem_ thread.
Aber Deine Seite ist dennoch interessant!;-)

ciao, Dirk
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-19 Diskussionsfäden Thomas Jahns
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Thomas Jahns schrieb:
>> Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>
>>>On 16.Mai 2005 - 13:26:38, Alexander Fieroch wrote:
>>>
Vorteil des Modus mit zwei unabhängigen Xservern: Du kannst auch
>> Das ist immer noch _ein_ Xserver, der hat eben nur zwei Screens.
> 
> Du kannst auch 2 XServer starten, jeweils mit ner eigenen Config, so
> dass der eine ebend auf Monitor 1 laeuft und der andere auf Monitor 2.

Kann man, aber Alexander meinte das nicht. Da verschiedene Xserver auch
noch auf verschiedenen vts landen, ist dann wohl auch nur eine
Darstellung gleichzeitig möglich (also der andere Monitor schwarz)?

>>>Das geht auch mit Xinerama. Allerdings ist die Unterstuetzung der WM
>>>dafuer relativ schlecht. Bei KDE z.B. verschwindet das Panel. Daher hab
>>>ich auf dem "kleineren" Monitor einfach nen virtuellen Desktop
>>>eingerichtet.
>> Dann sind aber die virtuellen Auflösungen trotzdem gleich, denn es
>> ist ja schließlich nicht möglich ein nicht-rechteckiges root-Window
>> zu haben.
> 
> Jaein, ich kann ebend doch Screen1 mit 1680x1050 konfigurieren und
> Screen2 mit 1600x1200, geht anstandslos. Das Problem ist ebend dann
> nur, dass ich auf dem vertikal-kleineren Schirm nicht ans Panel komme,
> wenn dieses sich ueber beide Schirme erstreckt (was wiederum auch
> abgeschaltet werden kann).

Okay, habe mir eben noch einmal die /usr/share/doc/nvidia-glx/README.gz
angesehen, und tatsächlich läßt sich das so konfigurieren (war das immer
so? IIRC ging das in früheren nvidia-Versionen nur mit gleicher
horizontaler oder vertikaler Auflösung, je nach Anordung).

>>>Und bei Dual-Head sollte das noch weniger Probleme bereiten, das ist ja
>>> quasi dasselbe,  nur das derselbe XServer benutzt wird.
>> Dual-Head ist in dieser Diskussion eine etwas unscharfe Bezeichnung,
>> da es ja nur den Betrieb mit zwei Monitoren bezeichnet und damit alle
>> beschriebenen Varianten umfaßt. Ich nehme an, Du meinst das Klonen
>> eines Desktops auf zwei Monitoren?
> 
> Nein, ich meine ebend den Betrieb, bei dem ich 2 unabhaengige Desktops
> habe, in einem XServer. Es laufen einfach 2WM's und der eine kuemmert
> sich um Screen0 und der andere um Screen1. Fenster austauschen geht
> dabei nicht, aber Copy&Paste (DnD weiss ich nicht) und einfaches
> Rueberziehen der Maus.

Also: multiple X screens

Thomas Jahns
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-19 Diskussionsfäden Markus Raab
Adrian Zaugg wrote:

> 
> 
> Dirk Salva wrote:
>> Und 3D-Beschleunigung gilt doch kartenweit, oder? Also müßte ich die
>> ja auch auf beiden Schirmen haben.
> Xinerama unterstützt 3D Beschleunigung nicht.

Auf einem Bildschirm geht es mit den nVidia treiber schon. Xinerama ist
inkompatibel zu DRI, die zwei vertragen sich nicht.

> Es gibt auch ein paar debs, die helfen: 
> apt-cache search nvidia

helfen? Ist da nicht wirklich der treiber drinnen?

mfg Markus

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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-19 Diskussionsfäden Markus Raab
Dirk Salva wrote:

> On Sun, May 15, 2005 at 06:18:42PM +0200, Markus Raab wrote:
>> Bei den Binär-nvidia Treiber gibt es auch TwinView. Es tut
>> prinzipiell das gleiche wie Xinerama, funktioniert aber komplett
>> anders. Das gesamte Bild wird gemeinsam in der Graphikkarte berechnet
>> und dann verteilt herausgeschickt.
>> Der Vorteil davon ist, dass du auch für Filme und 3d Spiele beide
>> Bildschirme verwenden kannst und div. kleine Bugs wie z.b. das die
>> Maus niemals gleichzeitig auf der linken und rechte Seite sein kann
>> verschwinden. Xinerama Extensions funktionieren weiterhin.
> 
> Das verstehe ich noch nicht. Was muss ich darunter verstehen? Ein
> Film, gespreizt über beide Schirme, dürfte ziemlich sparsam aussehen.

Es geht hauptsächlich um die Möglichkeit. Du kannst auch 2 verschiedene
maximierte Filme beschleunigt abrennen lassen.

> Und 3D-Beschleunigung gilt doch kartenweit, oder? Also müßte ich die
> ja auch auf beiden Schirmen haben.

Nein, mit Xinerama ist die Beschleunigung nur auf einer Karte möglich.
Filme über beide Bildschirme enden in blauen Bildschirm auf einer Seite
und 3d hatte bei mir obskurden Bugs. OpenGL Darstellung mit Xinerama
ist auch nur auf den ersten Bildschirm möglich.

> Und wozu sollte ich die Maus auf beiden Schirmen gleichzeitig haben?

Ist nur eine leichte Demonstrationsmöglichkeit, dass Xinerama eben kein
wirklicher "gemeinsamer" Bildschirm ist. Die Maus hupft bei der
Bildschirmbegrenzung.

mfg Markus

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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-18 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
Thomas Jahns schrieb:
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
On 16.Mai 2005 - 13:26:38, Alexander Fieroch wrote:
Vorteil des Modus mit zwei unabhängigen Xservern: Du kannst auch

Das ist immer noch _ein_ Xserver, der hat eben nur zwei Screens.
Du kannst auch 2 XServer starten, jeweils mit ner eigenen Config, so 
dass der eine ebend auf Monitor 1 laeuft und der andere auf Monitor 2.

Das geht auch mit Xinerama. Allerdings ist die Unterstuetzung der WM
dafuer relativ schlecht. Bei KDE z.B. verschwindet das Panel. Daher hab
ich auf dem "kleineren" Monitor einfach nen virtuellen Desktop
eingerichtet.

Dann sind aber die virtuellen Auflösungen trotzdem gleich, denn es ist
ja schließlich nicht möglich ein nicht-rechteckiges root-Window zu
haben.
Jaein, ich kann ebend doch Screen1 mit 1680x1050 konfigurieren und 
Screen2 mit 1600x1200, geht anstandslos. Das Problem ist ebend dann nur, 
dass ich auf dem vertikal-kleineren Schirm nicht ans Panel komme, wenn 
dieses sich ueber beide Schirme erstreckt (was wiederum auch 
abgeschaltet werden kann).

Und das bedeutet eben, daß man die Maus zum Scrollen auf dem
kleineren Monitor nehmen muss.
Habe ich bei obiger Variante nicht, es ist kein virtueller Desktop, 
sondern da "fehlt" einfach ein Stueck (150Pixel ebend). Da das 
natuerlich nicht sehr vernuenftig ist, nutze ich auf dem "grossen" 
Monitor ebend ne virtuelle Aufloesung die diesselbe ist wie auf dem 
Laptop-Display.

Und bei Dual-Head sollte das noch weniger Probleme bereiten, das ist ja
quasi dasselbe,  nur das derselbe XServer benutzt wird. 

Dual-Head ist in dieser Diskussion eine etwas unscharfe Bezeichnung, da
es ja nur den Betrieb mit zwei Monitoren bezeichnet und damit alle
beschriebenen Varianten umfaßt. Ich nehme an, Du meinst das Klonen eines
Desktops auf zwei Monitoren?
Nein, ich meine ebend den Betrieb, bei dem ich 2 unabhaengige Desktops 
habe, in einem XServer. Es laufen einfach 2WM's und der eine kuemmert 
sich um Screen0 und der andere um Screen1. Fenster austauschen geht 
dabei nicht, aber Copy&Paste (DnD weiss ich nicht) und einfaches 
Rueberziehen der Maus.

Andreas
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-17 Diskussionsfäden Thomas Jahns
Andreas Pakulat <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> On 16.Mai 2005 - 13:26:38, Alexander Fieroch wrote:
> > Vorteil des Modus mit zwei unabhängigen Xservern: Du kannst auch

Das ist immer noch _ein_ Xserver, der hat eben nur zwei Screens.

> > Monitore mit unterschiedlicher Größe und Auflösung betreiben. Ich habe
> > z.B. als Primären Monitor einen 21"er und als sekundären einen alten
> > 17"er.
> 
> Das geht auch mit Xinerama. Allerdings ist die Unterstuetzung der WM
> dafuer relativ schlecht. Bei KDE z.B. verschwindet das Panel. Daher hab
> ich auf dem "kleineren" Monitor einfach nen virtuellen Desktop
> eingerichtet.

Dann sind aber die virtuellen Auflösungen trotzdem gleich, denn es ist
ja schließlich nicht möglich ein nicht-rechteckiges root-Window zu
haben. Und das bedeutet eben, daß man die Maus zum Scrollen auf dem
kleineren Monitor nehmen muss.

> Und bei Dual-Head sollte das noch weniger Probleme bereiten, das ist ja
> quasi dasselbe,  nur das derselbe XServer benutzt wird. 

Dual-Head ist in dieser Diskussion eine etwas unscharfe Bezeichnung, da
es ja nur den Betrieb mit zwei Monitoren bezeichnet und damit alle
beschriebenen Varianten umfaßt. Ich nehme an, Du meinst das Klonen eines
Desktops auf zwei Monitoren?

> > Weiterer Vorteil ist, dass man Programme immer im Vollbild öffnen
> > kann, ohne dass sich die Programme über beide Monitore erstrecken.
> 
> Ist mir bisher nur unter xfce4 mit acrobat passiert.

Die allermeisten heute gepflegten WM sollten das in der Tat auch mit
Xinerama hinbekommen. Wenn nicht, weiß ja jeder mitlesende, wie man ein
wishlist-Item im Debian-Bugtracking-System verfasst.

Thomas Jahns
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Reinhard Tartler
On 5/14/05, Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? 

Für den opensource radeon Treiber gibts da noch mergedfb, eine
Entwicklung die aus dem sis treiber portiert wurde. Funktioniert
wieder ähnlich Xinerama, ist aber in verschiedener weise besser. z.B.
funktioniert Xrandr.

Leider unterstützt das keine nicht rechteckigen Virtual Desktops, doof
wenn das externe display 1280x1024 und das interne nur 1024x786 macht.
Der kleinere wird dann gestreckt und man muss dann halt scrollen :(

-- 
regards,
Reinhard



Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 16.Mai 2005 - 13:26:38, Alexander Fieroch wrote:
> 
> Andreas Pakulat wrote:
> > Nein, 1 kdm, weil ja nur 1 XServer, aber 2 kwins und 2 kdesktop u.ae.
> > Auf beiden Schirmen derselbe User, nur ebend 2 unabhaengige Desktops.
> > Das schlechte: Man kann keine Fenster austauschen, deswegen bevorzuge
> > ich, trotz hier und da fehlender Xinerama-Unterstuetzung in Programmen,
> > den Xinerama Modus.
> 
> Vorteil des Modus mit zwei unabhängigen Xservern: Du kannst auch
> Monitore mit unterschiedlicher Größe und Auflösung betreiben. Ich habe
> z.B. als Primären Monitor einen 21"er und als sekundären einen alten
> 17"er.

Das geht auch mit Xinerama. Allerdings ist die Unterstuetzung der WM
dafuer relativ schlecht. Bei KDE z.B. verschwindet das Panel. Daher hab
ich auf dem "kleineren" Monitor einfach nen virtuellen Desktop
eingerichtet.

Und bei Dual-Head sollte das noch weniger Probleme bereiten, das ist ja
quasi dasselbe,  nur das derselbe XServer benutzt wird. 

> Weiterer Vorteil ist, dass man Programme immer im Vollbild öffnen
> kann, ohne dass sich die Programme über beide Monitore erstrecken.

Ist mir bisher nur unter xfce4 mit acrobat passiert.

> Ich finde es sehr angenehm, auf einem Monitor immer Programme im
> Vollbild laufen zu lassen.

Ich auch, auf dem anderen laufen manpages, gkrellm, Browser mit
Infoseiten usw.

Andreas

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Be cautious in your daily affairs.


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 16.Mai 2005 - 13:16:44, Alexander Fieroch wrote:
> 
> Dirk Salva wrote:
> > Ah ja, habe ich zwischenzeitlich auch bemerkt. Wie kann ich
> > eigenltich Anwendungen mitteilen, das sie gefälligst immer auf dem
> > zweiten Schirm zu starten haben, und nicht auf dem ersten? Das
> > Problem habe ich hier mit einem Firefox, egal ob im chroot oder als
> > 64Bit. Der startet immer links und ich muss ihn dann von Hand nach
> > rechts schieben:-/
> 
> Also ich nutze zwei unabhängige Xserver. Dann kannst du ein Programm
> auch auf dem anderen Monitor starten lassen, als du es aufrufst - z.B.
> mit 'DISPLAY=:0.1 aumix'. Display-Variable muss die des Monitors sein,
> auf dem das Programm gestartet werden soll.
> Vielleicht geht das ja auch bei Xinerama so?

Nein, denn da gibts nur 1 Display.

Andreas

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You may get an opportunity for advancement today.  Watch it!


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Alexander Fieroch

Andreas Pakulat wrote:
> Nein, 1 kdm, weil ja nur 1 XServer, aber 2 kwins und 2 kdesktop u.ae.
> Auf beiden Schirmen derselbe User, nur ebend 2 unabhaengige Desktops.
> Das schlechte: Man kann keine Fenster austauschen, deswegen bevorzuge
> ich, trotz hier und da fehlender Xinerama-Unterstuetzung in Programmen,
> den Xinerama Modus.

Vorteil des Modus mit zwei unabhängigen Xservern: Du kannst auch
Monitore mit unterschiedlicher Größe und Auflösung betreiben. Ich habe
z.B. als Primären Monitor einen 21"er und als sekundären einen alten
17"er. Weiterer Vorteil ist, dass man Programme immer im Vollbild öffnen
kann, ohne dass sich die Programme über beide Monitore erstrecken. Ich
finde es sehr angenehm, auf einem Monitor immer Programme im Vollbild
laufen zu lassen. Bei meinem Windowmanager WindowMaker kann ich dann
noch per Tastenkombination den Fokus auf den anderen Bildschirm setzen -
sehr schön! :-)
Wenn du auf den Austausch von Fenstern verzichten kannst, kannst du dir
das ja auch mal ansehen. Copy&Paste funktioniert übrigens trotzdem
zwischen den einzelnen Screens.

Gruß,
Alexander


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Alexander Fieroch

Dirk Salva wrote:
> Ah ja, habe ich zwischenzeitlich auch bemerkt. Wie kann ich
> eigenltich Anwendungen mitteilen, das sie gefälligst immer auf dem
> zweiten Schirm zu starten haben, und nicht auf dem ersten? Das
> Problem habe ich hier mit einem Firefox, egal ob im chroot oder als
> 64Bit. Der startet immer links und ich muss ihn dann von Hand nach
> rechts schieben:-/

Also ich nutze zwei unabhängige Xserver. Dann kannst du ein Programm
auch auf dem anderen Monitor starten lassen, als du es aufrufst - z.B.
mit 'DISPLAY=:0.1 aumix'. Display-Variable muss die des Monitors sein,
auf dem das Programm gestartet werden soll.
Vielleicht geht das ja auch bei Xinerama so?

Gruß,
Alex


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 16.Mai 2005 - 11:31:15, Dirk Salva wrote:
> On Mon, May 16, 2005 at 10:50:48AM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> > Weiterhin gilt: Fenster werden immer auf dem Bildschirm aufgemacht auf
> > dem der Mauszeiger beim erzeugen des Fensters ist (also die
> > Initialisierungsphase ist egal, aber sobald ein Fenster gezeichnet
> > werden soll, wird geguckt wo die Maus ist).
> 
> Das scheint nicht immer zu gelten, jedenfalls nicht, wenn ich - wie
> hier - den FF per dchroot starte.

Ich weiss nicht mehr was der Default ist, aber lies den darunter
stehenden Absatz nochmal, da steht wo du das veraendern kannst.

Andreas

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Are you making all this up as you go along?


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Mon, May 16, 2005 at 10:50:48AM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> Weiterhin gilt: Fenster werden immer auf dem Bildschirm aufgemacht auf
> dem der Mauszeiger beim erzeugen des Fensters ist (also die
> Initialisierungsphase ist egal, aber sobald ein Fenster gezeichnet
> werden soll, wird geguckt wo die Maus ist).

Das scheint nicht immer zu gelten, jedenfalls nicht, wenn ich - wie
hier - den FF per dchroot starte.

ciao, Dirk
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Mon, May 16, 2005 at 05:40:03AM +0200, Adrian Zaugg wrote:
> Dirk Salva wrote:
> > Und 3D-Beschleunigung gilt doch kartenweit, oder? Also müßte ich die
> > ja auch auf beiden Schirmen haben.
> Xinerama unterstützt 3D Beschleunigung nicht. Wenn Du zwei Bildschirme
> mit 3D Beschleunigung an Deiner nVidia betreiben willst, musst Du den
> nVidia Treiber installieren. Es gibt auch ein paar debs, die helfen:
> apt-cache search nvidia

Davon rede ich ja die ganze Zeit, der nivida-Treiber ist ja bei mir
installiert.

:~$ export LIBGL_DEBUG=verbose && glxinfo | head -n 5
name of display: :0.0
display: :0  screen: 0
direct rendering: Yes
server glx vendor string: NVIDIA Corporation
server glx version string: 1.3

:~$ strace -eopen -f glxgears
open("/etc/ld.so.preload", O_RDONLY)= -1 ENOENT (No such file or
directory)
[...]
31191 frames in 5.0 seconds = 6238.200 FPS
30520 frames in 5.0 seconds = 6104.000 FPS
X connection to :0.0 broken (explicit kill or server shutdown).

...und in der XF86Config4 steht Option "Xinerama".

ciao, Dirk
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-16 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 15.Mai 2005 - 21:34:33, Dirk Salva wrote:
> On Sun, May 15, 2005 at 08:06:15PM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> > Nein, 1 kdm, weil ja nur 1 XServer, aber 2 kwins und 2 kdesktop u.ae.
> > Auf beiden Schirmen derselbe User, nur ebend 2 unabhaengige Desktops.
> > Das schlechte: Man kann keine Fenster austauschen, deswegen bevorzuge
> > ich, trotz hier und da fehlender Xinerama-Unterstuetzung in Programmen,
> > den Xinerama Modus.
> 
> Ah ja, habe ich zwischenzeitlich auch bemerkt. Wie kann ich
> eigenltich Anwendungen mitteilen, das sie gefälligst immer auf dem
> zweiten Schirm zu starten haben, und nicht auf dem ersten? Das
> Problem habe ich hier mit einem Firefox, egal ob im chroot oder als
> 64Bit. Der startet immer links und ich muss ihn dann von Hand nach
> rechts schieben:-/

Du koenntest die Position festlegen, dein Screen hat dann ja
2xAufloesung in der Breite. Einfach mal Rechtsklick auf die Titelleiste
des Fensters, Erweitert, Einstellungen fuer spezielle Fenster. Und dort
dann den Pixel-Wert festlegen. 

Weiterhin gilt: Fenster werden immer auf dem Bildschirm aufgemacht auf
dem der Mauszeiger beim erzeugen des Fensters ist (also die
Initialisierungsphase ist egal, aber sobald ein Fenster gezeichnet
werden soll, wird geguckt wo die Maus ist).

Und nicht zuletzt kann man in kcontrol unter Angeschlossene Geraete->
Anzeige im Tab Mehrere Monitore das im obigen Absatz gesagte
einzustellen. 

Andreas

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Many changes of mind and mood; do not hesitate too long.


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Sun, May 15, 2005 at 06:18:42PM +0200, Markus Raab wrote:
> Bei den Binär-nvidia Treiber gibt es auch TwinView. Es tut prinzipiell
> das gleiche wie Xinerama, funktioniert aber komplett anders. Das
> gesamte Bild wird gemeinsam in der Graphikkarte berechnet und dann
> verteilt herausgeschickt.
> Der Vorteil davon ist, dass du auch für Filme und 3d Spiele beide
> Bildschirme verwenden kannst und div. kleine Bugs wie z.b. das die Maus
> niemals gleichzeitig auf der linken und rechte Seite sein kann
> verschwinden. Xinerama Extensions funktionieren weiterhin.

Das verstehe ich noch nicht. Was muss ich darunter verstehen? Ein
Film, gespreizt über beide Schirme, dürfte ziemlich sparsam aussehen.
Und 3D-Beschleunigung gilt doch kartenweit, oder? Also müßte ich die
ja auch auf beiden Schirmen haben.
Und wozu sollte ich die Maus auf beiden Schirmen gleichzeitig haben?

> Deine Graphikkarte lässt aber anderes vermuten, hier eine
> Beispielkonfiguration:
> http://www.markus-raab.org/index.php?show=Info/Config/XF86Config-4

Danke. Wie gesagt, 6600GT von Sparkle. Ein VGA, ein DVI, ein TV-Out.
Xinerama läuft ja jetzt schon.

ciao, Dirk
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Sun, May 15, 2005 at 08:06:15PM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> Nein, 1 kdm, weil ja nur 1 XServer, aber 2 kwins und 2 kdesktop u.ae.
> Auf beiden Schirmen derselbe User, nur ebend 2 unabhaengige Desktops.
> Das schlechte: Man kann keine Fenster austauschen, deswegen bevorzuge
> ich, trotz hier und da fehlender Xinerama-Unterstuetzung in Programmen,
> den Xinerama Modus.

Ah ja, habe ich zwischenzeitlich auch bemerkt. Wie kann ich
eigenltich Anwendungen mitteilen, das sie gefälligst immer auf dem
zweiten Schirm zu starten haben, und nicht auf dem ersten? Das
Problem habe ich hier mit einem Firefox, egal ob im chroot oder als
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Markus Raab
Dirk Salva wrote:

> Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?

Bei den Binär-nvidia Treiber gibt es auch TwinView. Es tut prinzipiell
das gleiche wie Xinerama, funktioniert aber komplett anders. Das
gesamte Bild wird gemeinsam in der Graphikkarte berechnet und dann
verteilt herausgeschickt.

Der Vorteil davon ist, dass du auch für Filme und 3d Spiele beide
Bildschirme verwenden kannst und div. kleine Bugs wie z.b. das die Maus
niemals gleichzeitig auf der linken und rechte Seite sein kann
verschwinden. Xinerama Extensions funktionieren weiterhin.

Der einzige "Nachteil" ist das das ganze nur mit Nvidia Karten und deren
Treibern funktioniert. Wenn dir Multimedia (Filme und Spiele) egal ist,
bleib bei Xinerama, da kannst du auch andere Graphikkarten einbauen und
beliebig erweitern.

Deine Graphikkarte lässt aber anderes vermuten, hier eine
Beispielkonfiguration:
http://www.markus-raab.org/index.php?show=Info/Config/XF86Config-4

mfg Markus

-- 
http://www.markus-raab.org | Schlechte Argumente bekämpft man am besten,
  -o)  | indem man ihre Darlegung nicht stört.  --
Kernel 2.6.11  /\  | Sir Alec Guinness   
on a i686 _\_v | 


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 15.Mai 2005 - 12:52:09, Christian Schmidt wrote:
> Hallo Dirk,
> 
> Dirk Salva, 15.05.2005 (d.m.y):
> 
> > On Sun, May 15, 2005 at 08:22:20AM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> > > On 14.Mai 2005 - 21:25:09, Dirk Salva wrote:
> > > > Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> > > > noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?
> > > Richtig, nennt sich DualHead und dabei hast du 2 DE's, auf jedem
> > > Bildschirm ein eigenes, aber denselben XServer drunter. Dafuer einfach
> > > die Xinerama Option auf no stellen und X11 neu starten.
> > 
> > ? Da steh ich jetzt aufm Schlauch. Also 2x das login von KDM, oder
> > wie jetzt? Ich kann mich also als zwei User gleichzeitig anmelden?
> > Ich kanns momentan nicht ausprobieren, weil der Moni kurzfristig
> > woanders gebraucht wird.
> 
> Soweit ich das verstanden habe, muss dann aber ein X-Server pro
> Monitor laufen...

Nein, es laeuft 1 XServer im Dual-Head Modus (sprich mit Option Xinerama
"off"), der startet einfach 2 kwins und ksmserver usw. Es ist auch nur 1
kdm. Wenn man das andere will muss man den 2. XServer per Hand starten
und mit einer separaten X11Config, denn in der "originalen" darf dann
nur ein Device stehen...

Andreas

-- 
You dialed 5483.


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 15.Mai 2005 - 11:43:25, Dirk Salva wrote:
> On Sun, May 15, 2005 at 08:22:20AM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> > On 14.Mai 2005 - 21:25:09, Dirk Salva wrote:
> > > Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> > > noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?
> > Richtig, nennt sich DualHead und dabei hast du 2 DE's, auf jedem
> > Bildschirm ein eigenes, aber denselben XServer drunter. Dafuer einfach
> > die Xinerama Option auf no stellen und X11 neu starten.
> 
> ? Da steh ich jetzt aufm Schlauch. Also 2x das login von KDM, oder
> wie jetzt? Ich kann mich also als zwei User gleichzeitig anmelden?
> Ich kanns momentan nicht ausprobieren, weil der Moni kurzfristig
> woanders gebraucht wird.

Nein, 1 kdm, weil ja nur 1 XServer, aber 2 kwins und 2 kdesktop u.ae.
Auf beiden Schirmen derselbe User, nur ebend 2 unabhaengige Desktops.
Das schlechte: Man kann keine Fenster austauschen, deswegen bevorzuge
ich, trotz hier und da fehlender Xinerama-Unterstuetzung in Programmen,
den Xinerama Modus.

Andreas

-- 
You'll wish that you had done some of the hard things when they were easier
to do.


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Thomas Jahns
Dirk Salva <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> ich habe soeben erfolgreich den Xinerama-Betrieb mit zwei
> identischen Bildschirmen unter meiner nVidia 6600GT ausprobiert.
> Einer am analogen VGA, einer am DVI mit Adapter. Einwandfrei;-)
> Zumindest, wenn Xinerama bedeutet, daß man quasi ein einziges
> breitgezogenes Desktop über beide Schirme verteilt bekommt.
> 
> Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?

X11 unterstützt per Design mehrere Screens an einem Display. Dann kann
man zwar die Maus und den Tastaturfokus zwischen den einzelnen
Bildschirmen umschalten, aber keine Fenster von einem Bildschirm auf den
anderen ziehen, weil es z.B. erlaubt ist den einen Monitor in 256
Graustufen und den anderen mit 15bit-Realcolor zu betreiben.

Um das mit einer nvidia-Karte zu machen, sind ein entsprechender
ServerLayout Eintrag für 2 Screens und dementsprechende Einträge für 2
Devices erforderlich. Beim nvidia-Treiber gibt man durch "Screen Num"
den Ausgang vor, dem die entsprechende Section "Device" korrespondieren
soll.

Die angehängte Konfig ist in Auszügen unten angehängt. Ich bin aber
nicht sicher, ob das out-of-the-box funktioniert, da ich den zweiten
Monitor inzwischen wieder anderweitig verwende.

Thomas Jahns

/etc/XF86Config-4 (gekürzt):
[...]
Section "ServerLayout"
# The Identifier line must be present
Identifier "DualHead"
# Each Screen line specifies a Screen section name, and optionally
# the relative position of other screens.  The four names after
# primary screen name are the screens to the top, bottom, left and right
# of the primary screen.  In this example, screen 2 is located to the
# right of screen 1.
Screen  0   "Screen0" RightOf "Screen1"
Screen  1   "Screen1" LeftOf "Screen0"
# Each InputDevice line specifies an InputDevice section name and
# optionally some options to specify the way the device is to be
# used.  Those options include "CorePointer", "CoreKeyboard" and
# "SendCoreEvents".
InputDevice"Logitech Cordless Mouseman Wheel" "CorePointer"
#   InputDevice"Logitech PS/2 Mouse" "CorePointer"
InputDevice"Generic Mouse1"
InputDevice"Generic Mouse2"
InputDevice"IBM PS/2 Model M Keyboard" "CoreKeyboard"
EndSection
[...]
Section "Device"
Identifier  "Sparkle SP7200T2 display 0"
Option  "DPMS"
# en/disable display of logo on server start
Option "NoLogo" "on"
Driver  "nvidia"
VendorName  "Sparkle"
BoardName   "SP7200T2 GeForce4 Ti4200"
BusID   "PCI:1:0:0"
EndSection

Section "Device"
Identifier  "Sparkle SP7200T2 display 1"
Option  "DPMS"
Driver  "nvidia"
VendorName  "Sparkle"
BoardName   "SP7200T2 GeForce4 Ti4200"
BusID   "PCI:1:0:0"
Screen  1
EndSection
[...]
Section "Screen"
Identifier  "Screen0"
Device  "Sparkle SP7200T2 display 0"
Monitor "SGI GDM-5411"
Option  "DPMS"
DefaultDepth24
SubSection "Display"
Depth   24
Modes   "1600x1200" "1400x1050" "1280x960" "1152x864" 
"1024x768" "800x600" "640x480"
ViewPort0 0
EndSubSection
EndSection
[...]
Section "Screen"
Identifier  "Screen1"
Device  "Sparkle SP7200T2 display 0"
Monitor "SGI GDM-4011P"
Option  "DPMS"
DefaultDepth24
SubSection "Display"
Depth   24
Modes   "1400x1050" "1280x960" "1152x864" "1024x768" 
"640x480" "800x600"
ViewPort0 0
EndSubSection
EndSection



-- 
"Computers are good at following instructions,
 but not at reading your mind."
D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Dirk,

Dirk Salva, 15.05.2005 (d.m.y):

> On Sun, May 15, 2005 at 08:22:20AM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> > On 14.Mai 2005 - 21:25:09, Dirk Salva wrote:
> > > Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> > > noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?
> > Richtig, nennt sich DualHead und dabei hast du 2 DE's, auf jedem
> > Bildschirm ein eigenes, aber denselben XServer drunter. Dafuer einfach
> > die Xinerama Option auf no stellen und X11 neu starten.
> 
> ? Da steh ich jetzt aufm Schlauch. Also 2x das login von KDM, oder
> wie jetzt? Ich kann mich also als zwei User gleichzeitig anmelden?
> Ich kanns momentan nicht ausprobieren, weil der Moni kurzfristig
> woanders gebraucht wird.

Soweit ich das verstanden habe, muss dann aber ein X-Server pro
Monitor laufen...

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Frauen sind erstaunt, was Männer alles vergessen.
Männer sind erstaunt, woran Frauen sich erinnern.
-- Peter Bamm


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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-15 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Sun, May 15, 2005 at 08:22:20AM +0200, Andreas Pakulat wrote:
> On 14.Mai 2005 - 21:25:09, Dirk Salva wrote:
> > Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> > noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?
> Richtig, nennt sich DualHead und dabei hast du 2 DE's, auf jedem
> Bildschirm ein eigenes, aber denselben XServer drunter. Dafuer einfach
> die Xinerama Option auf no stellen und X11 neu starten.

? Da steh ich jetzt aufm Schlauch. Also 2x das login von KDM, oder
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ciao, Dirk
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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-14 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 14.Mai 2005 - 21:25:09, Dirk Salva wrote:
> Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?

Richtig, nennt sich DualHead und dabei hast du 2 DE's, auf jedem
Bildschirm ein eigenes, aber denselben XServer drunter. Dafuer einfach
die Xinerama Option auf no stellen und X11 neu starten.

Andreas

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Re: Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-14 Diskussionsfäden Adrian Zaugg
Wenn Du den nVidia Binary Treiber nimmst, kannst Du auch DRM mit zwei
Schirmen betreiben, heisst so etwas wie TwinView. Mit Xinerama gibt's
keine solche Spässe. (siehe http://people.debian.org/~rdonald/index.php)

Grüsse, Adrian.



Dirk Salva wrote:
> Hi Leute,
> 
> ich habe soeben erfolgreich den Xinerama-Betrieb mit zwei
> identischen Bildschirmen unter meiner nVidia 6600GT ausprobiert.
> Einer am analogen VGA, einer am DVI mit Adapter. Einwandfrei;-)
> Zumindest, wenn Xinerama bedeutet, daß man quasi ein einziges
> breitgezogenes Desktop über beide Schirme verteilt bekommt.
> 
> Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
> noch eine zweite Betriebsart, oder irre ich da?
> 
> ciao, Dirk



Was gibts noch ausser Xinerama?!

2005-05-14 Diskussionsfäden Dirk Salva
Hi Leute,

ich habe soeben erfolgreich den Xinerama-Betrieb mit zwei
identischen Bildschirmen unter meiner nVidia 6600GT ausprobiert.
Einer am analogen VGA, einer am DVI mit Adapter. Einwandfrei;-)
Zumindest, wenn Xinerama bedeutet, daß man quasi ein einziges
breitgezogenes Desktop über beide Schirme verteilt bekommt.

Aber was gibts sonst noch für alternative Betriebsarten? Da gabs doch
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ciao, Dirk
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