Re: [OFF] Filosofia e TI

[P. J.]

Muito bom =-D

Em 07/02/2017, Alexandre escreveu:
> Boa tarde;
>
>  Devo discordar de você colega. Veja a filosofia está presente no
> software livre (Discordando sinta-se livre para manifestar-se), o termo
> off foi bem aplicado, por não tratar-se de Debian mas de assunto
> arcabouço de T.I.C.
>
>  Eu acho curioso, o cara tem formação técnica e reclama que ganha
> pouco, aqui mesmo já teve casos de ofenderem o colega por postar vaga a
> pedido da empresa dele e determinadas pessoas(Que não vem ao caso quem
> são) se chatearem ou até me ofenderem-se com requisitos e valores
> monetários. Ora, eu entro no google tem lá como criar um servidor, subir
> o samba, compartilhar arquivos, me dizem que Linux é seguro e estável,
> logo pago o salário mínimo para o cidadão ler os tutoriais na internet e
> ou pesquisar (no google) como fazer outra coisa que precise, DNS, DHCP etc.
>
>  Quando abordamos temas que saem do "apertar parafuso" que fazem
> parte do espectro do profissional (Como tantos outros, postura,
> vestimenta, boas maneiras, modo de falar, de redigir um texto,
> apresentação, expressar-se como um todo) é mal visto?
>
>  Imagina se sou um empregador e leio isso, vou confirmar pago o
> salário mínimo mesmo pois esses cara não manjam nada de nada, só apertar
> parafusos, leia-se gado.
>
>  Nos dias de hoje acreditar que o conhecimento técnico é o
> importante(única e exclusivamente) e total desconhecimento do modo de
> vida da sociedade contemporânea.
>
>  Faça um teste, seu melhor professor da escola, faculdade era quem
> detinha o maior grau do saber? Um colega na sua profissão, mas bem
> remunerado é necessariamente o que sabe mais?
>
>  Toda vivência e experiência é bem vinda.
> --
> Sobre o tema:
>
>  O profissional de T.I.C. não vive de lógica e sim da lógica
> aplicada , o filósofo é quem demonstra saber filosófico e não o diplomado.
>
>  A filosofia é um meio de responder nossos questionamentos. Acima
> por exemplo citei o salário mínimo, seria justa tal remuneração? (Aqui
> entra a filosofia, o que é o justo?).
>
>  Infelizmente as universidades Brasileiras principalmente os cursos
> de humanas são celeiros de um modo de pensar que resultou em catástrofe
> em toda a história da humanidade. Como a maioria nunca vai fazer algo de
> produtivo para a sociedade(Salvar uma vida, construir algo, criar,
> inovar, empreender, etc), então podem continuar repetindo a asneira que
> ouviram, logo vai viver sustentando pelo governo, seja encontrando um
> canto para encostar, uma bolsa, ou virar professor e continuar o ciclo.
> Onde o diálogo é proibido e velado.
>
>  Mas o que isso tem a ver com filosofia na T.I.C.? A formação da
> maioria dos filósofos(Aborda apenas uma linha de pensamento ), não
> discutem os problemas reais da sociedades, ficam com ideias utópicos ou
> visões distorcidas, o modo de pensar filosófico é útil mas não pondo em
> prática tal saber torna-se inútil. Ninguém paga pelo que você sabe e sim
> pelo que faz ou quem ou quantos influencia com seu este saber.
>
> Abraços
>
> Em 07-02-2017 09:10, Leandro Guimaraens Faria Corcete DUTRA escreveu:
>> Le lun. 6 févr. 2017 à 14:08, Rodrigo Cunha
>>  a écrit :
>>> Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe,
>>> não conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.
>>
>> Não tem que eu saiba, mas há listas menos focadas que esta.
>>
>>
>>> Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF]
>>> _termo apropriado;
>>
>> Como já disse, fora de tópico, fora da lista; nada apropriado.
>>
>>
>>> Desta perspectiva a pergunta certa seria:
>>> Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para
>>> quem depende de lógica para seu sustento?
>>
>> Filistinismo por um lado, mas por outro a lógica é apenas uma
>> ferramenta da filosofia.  É perfeitamente possível aplicá-la sem
>> aplicar outros ramos igualmente importantes, e em muitas situações
>> pode ser bastante adequado.  Claro que há ramos imprescindíveis
>> sempre, como ética.
>>
>> E, por ser fora de tópico, paro por aqui e peço que todos parem
>> também.
>>
>>
>
>


-- 
|  .''`.   A fé não dá respostas. Só impede perguntas.
| : :'  :
| `. `'`
|   `-   Je vois tout

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Rodrigo Cunha]

Vídeo interessante do Richard Stallman:
https://www.youtube.com/watch?v=l9zT4uC6pAQ

Em 7 de fevereiro de 2017 12:49, Rodrigo Cunha 
escreveu:

> Alexandre, penso como você.E fico feliz de encontrar mais um profissional
> da área que pense além do "apertar parafusos".
>
> Lembrei-me agora das palestras do Richard Stallman criador da FSF e do L.
> Torvalds que cadastrou o kernel sob a licença livre quando falam mais de
> questões relacionadas a ética(assunto complexo) e moral(filosófico) que
> puramente técnicas_que também são importantes.
>
> Este e-mail foi para saber como meus companheiros de profissão observam a
> filosofia.
>
>
> E aos demais, caso tenham uma opinião a dar, peço que compartilhem suas
> ideias!Elas são muito bem-vindas.
>
> Obrigado a todos.
>
>
> Em 7 de fevereiro de 2017 12:13, Alexandre 
> escreveu:
>
>> Boa tarde;
>>
>> Devo discordar de você colega. Veja a filosofia está presente no
>> software livre (Discordando sinta-se livre para manifestar-se), o termo off
>> foi bem aplicado, por não tratar-se de Debian mas de assunto arcabouço de
>> T.I.C.
>>
>> Eu acho curioso, o cara tem formação técnica e reclama que ganha
>> pouco, aqui mesmo já teve casos de ofenderem o colega por postar vaga a
>> pedido da empresa dele e determinadas pessoas(Que não vem ao caso quem são)
>> se chatearem ou até me ofenderem-se com requisitos e valores monetários.
>> Ora, eu entro no google tem lá como criar um servidor, subir o samba,
>> compartilhar arquivos, me dizem que Linux é seguro e estável, logo pago o
>> salário mínimo para o cidadão ler os tutoriais na internet e ou pesquisar
>> (no google) como fazer outra coisa que precise, DNS, DHCP etc.
>>
>> Quando abordamos temas que saem do "apertar parafuso" que fazem parte
>> do espectro do profissional (Como tantos outros, postura, vestimenta, boas
>> maneiras, modo de falar, de redigir um texto, apresentação, expressar-se
>> como um todo) é mal visto?
>>
>> Imagina se sou um empregador e leio isso, vou confirmar pago o
>> salário mínimo mesmo pois esses cara não manjam nada de nada, só apertar
>> parafusos, leia-se gado.
>>
>> Nos dias de hoje acreditar que o conhecimento técnico é o
>> importante(única e exclusivamente) e total desconhecimento do modo de vida
>> da sociedade contemporânea.
>>
>> Faça um teste, seu melhor professor da escola, faculdade era quem
>> detinha o maior grau do saber? Um colega na sua profissão, mas bem
>> remunerado é necessariamente o que sabe mais?
>>
>> Toda vivência e experiência é bem vinda.
>> 
>> 
>> --
>> Sobre o tema:
>>
>> O profissional de T.I.C. não vive de lógica e sim da lógica aplicada
>> , o filósofo é quem demonstra saber filosófico e não o diplomado.
>>
>> A filosofia é um meio de responder nossos questionamentos. Acima por
>> exemplo citei o salário mínimo, seria justa tal remuneração? (Aqui entra a
>> filosofia, o que é o justo?).
>>
>> Infelizmente as universidades Brasileiras principalmente os cursos de
>> humanas são celeiros de um modo de pensar que resultou em catástrofe em
>> toda a história da humanidade. Como a maioria nunca vai fazer algo de
>> produtivo para a sociedade(Salvar uma vida, construir algo, criar, inovar,
>> empreender, etc), então podem continuar repetindo a asneira que ouviram,
>> logo vai viver sustentando pelo governo, seja encontrando um canto para
>> encostar, uma bolsa, ou virar professor e continuar o ciclo. Onde o diálogo
>> é proibido e velado.
>>
>> Mas o que isso tem a ver com filosofia na T.I.C.? A formação da
>> maioria dos filósofos(Aborda apenas uma linha de pensamento ), não discutem
>> os problemas reais da sociedades, ficam com ideias utópicos ou visões
>> distorcidas, o modo de pensar filosófico é útil mas não pondo em prática
>> tal saber torna-se inútil. Ninguém paga pelo que você sabe e sim pelo que
>> faz ou quem ou quantos influencia com seu este saber.
>>
>> Abraços
>>
>>
>> Em 07-02-2017 09:10, Leandro Guimaraens Faria Corcete DUTRA escreveu:
>>
>>> Le lun. 6 févr. 2017 à 14:08, Rodrigo Cunha 
>>> a écrit :
>>>
 Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe,
 não conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.

>>>
>>> Não tem que eu saiba, mas há listas menos focadas que esta.
>>>
>>>
>>> Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] _termo
 apropriado;

>>>
>>> Como já disse, fora de tópico, fora da lista; nada apropriado.
>>>
>>>
>>> Desta perspectiva a pergunta certa seria:
 Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para
 quem depende de lógica para seu sustento?

>>>
>>> Filistinismo por um lado, mas por outro a lógica é apenas uma ferramenta
>>> da filosofia.  É 

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Rodrigo Cunha]

Alexandre, penso como você.E fico feliz de encontrar mais um profissional
da área que pense além do "apertar parafusos".

Lembrei-me agora das palestras do Richard Stallman criador da FSF e do L.
Torvalds que cadastrou o kernel sob a licença livre quando falam mais de
questões relacionadas a ética(assunto complexo) e moral(filosófico) que
puramente técnicas_que também são importantes.

Este e-mail foi para saber como meus companheiros de profissão observam a
filosofia.


E aos demais, caso tenham uma opinião a dar, peço que compartilhem suas
ideias!Elas são muito bem-vindas.

Obrigado a todos.


Em 7 de fevereiro de 2017 12:13, Alexandre 
escreveu:

> Boa tarde;
>
> Devo discordar de você colega. Veja a filosofia está presente no
> software livre (Discordando sinta-se livre para manifestar-se), o termo off
> foi bem aplicado, por não tratar-se de Debian mas de assunto arcabouço de
> T.I.C.
>
> Eu acho curioso, o cara tem formação técnica e reclama que ganha
> pouco, aqui mesmo já teve casos de ofenderem o colega por postar vaga a
> pedido da empresa dele e determinadas pessoas(Que não vem ao caso quem são)
> se chatearem ou até me ofenderem-se com requisitos e valores monetários.
> Ora, eu entro no google tem lá como criar um servidor, subir o samba,
> compartilhar arquivos, me dizem que Linux é seguro e estável, logo pago o
> salário mínimo para o cidadão ler os tutoriais na internet e ou pesquisar
> (no google) como fazer outra coisa que precise, DNS, DHCP etc.
>
> Quando abordamos temas que saem do "apertar parafuso" que fazem parte
> do espectro do profissional (Como tantos outros, postura, vestimenta, boas
> maneiras, modo de falar, de redigir um texto, apresentação, expressar-se
> como um todo) é mal visto?
>
> Imagina se sou um empregador e leio isso, vou confirmar pago o salário
> mínimo mesmo pois esses cara não manjam nada de nada, só apertar parafusos,
> leia-se gado.
>
> Nos dias de hoje acreditar que o conhecimento técnico é o
> importante(única e exclusivamente) e total desconhecimento do modo de vida
> da sociedade contemporânea.
>
> Faça um teste, seu melhor professor da escola, faculdade era quem
> detinha o maior grau do saber? Um colega na sua profissão, mas bem
> remunerado é necessariamente o que sabe mais?
>
> Toda vivência e experiência é bem vinda.
> 
> 
> --
> Sobre o tema:
>
> O profissional de T.I.C. não vive de lógica e sim da lógica aplicada ,
> o filósofo é quem demonstra saber filosófico e não o diplomado.
>
> A filosofia é um meio de responder nossos questionamentos. Acima por
> exemplo citei o salário mínimo, seria justa tal remuneração? (Aqui entra a
> filosofia, o que é o justo?).
>
> Infelizmente as universidades Brasileiras principalmente os cursos de
> humanas são celeiros de um modo de pensar que resultou em catástrofe em
> toda a história da humanidade. Como a maioria nunca vai fazer algo de
> produtivo para a sociedade(Salvar uma vida, construir algo, criar, inovar,
> empreender, etc), então podem continuar repetindo a asneira que ouviram,
> logo vai viver sustentando pelo governo, seja encontrando um canto para
> encostar, uma bolsa, ou virar professor e continuar o ciclo. Onde o diálogo
> é proibido e velado.
>
> Mas o que isso tem a ver com filosofia na T.I.C.? A formação da
> maioria dos filósofos(Aborda apenas uma linha de pensamento ), não discutem
> os problemas reais da sociedades, ficam com ideias utópicos ou visões
> distorcidas, o modo de pensar filosófico é útil mas não pondo em prática
> tal saber torna-se inútil. Ninguém paga pelo que você sabe e sim pelo que
> faz ou quem ou quantos influencia com seu este saber.
>
> Abraços
>
>
> Em 07-02-2017 09:10, Leandro Guimaraens Faria Corcete DUTRA escreveu:
>
>> Le lun. 6 févr. 2017 à 14:08, Rodrigo Cunha 
>> a écrit :
>>
>>> Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, não
>>> conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.
>>>
>>
>> Não tem que eu saiba, mas há listas menos focadas que esta.
>>
>>
>> Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] _termo
>>> apropriado;
>>>
>>
>> Como já disse, fora de tópico, fora da lista; nada apropriado.
>>
>>
>> Desta perspectiva a pergunta certa seria:
>>> Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para
>>> quem depende de lógica para seu sustento?
>>>
>>
>> Filistinismo por um lado, mas por outro a lógica é apenas uma ferramenta
>> da filosofia.  É perfeitamente possível aplicá-la sem aplicar outros ramos
>> igualmente importantes, e em muitas situações pode ser bastante adequado.
>> Claro que há ramos imprescindíveis sempre, como ética.
>>
>> E, por ser fora de tópico, paro por aqui e peço que todos parem
>> também.
>>
>>
>>
>


-- 

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Alexandre]

Boa tarde;

Devo discordar de você colega. Veja a filosofia está presente no 
software livre (Discordando sinta-se livre para manifestar-se), o termo 
off foi bem aplicado, por não tratar-se de Debian mas de assunto 
arcabouço de T.I.C.


Eu acho curioso, o cara tem formação técnica e reclama que ganha 
pouco, aqui mesmo já teve casos de ofenderem o colega por postar vaga a 
pedido da empresa dele e determinadas pessoas(Que não vem ao caso quem 
são) se chatearem ou até me ofenderem-se com requisitos e valores 
monetários. Ora, eu entro no google tem lá como criar um servidor, subir 
o samba, compartilhar arquivos, me dizem que Linux é seguro e estável, 
logo pago o salário mínimo para o cidadão ler os tutoriais na internet e 
ou pesquisar (no google) como fazer outra coisa que precise, DNS, DHCP etc.


Quando abordamos temas que saem do "apertar parafuso" que fazem 
parte do espectro do profissional (Como tantos outros, postura, 
vestimenta, boas maneiras, modo de falar, de redigir um texto, 
apresentação, expressar-se como um todo) é mal visto?


Imagina se sou um empregador e leio isso, vou confirmar pago o 
salário mínimo mesmo pois esses cara não manjam nada de nada, só apertar 
parafusos, leia-se gado.


Nos dias de hoje acreditar que o conhecimento técnico é o 
importante(única e exclusivamente) e total desconhecimento do modo de 
vida da sociedade contemporânea.


Faça um teste, seu melhor professor da escola, faculdade era quem 
detinha o maior grau do saber? Um colega na sua profissão, mas bem 
remunerado é necessariamente o que sabe mais?


Toda vivência e experiência é bem vinda.
--
Sobre o tema:

O profissional de T.I.C. não vive de lógica e sim da lógica 
aplicada , o filósofo é quem demonstra saber filosófico e não o diplomado.


A filosofia é um meio de responder nossos questionamentos. Acima 
por exemplo citei o salário mínimo, seria justa tal remuneração? (Aqui 
entra a filosofia, o que é o justo?).


Infelizmente as universidades Brasileiras principalmente os cursos 
de humanas são celeiros de um modo de pensar que resultou em catástrofe 
em toda a história da humanidade. Como a maioria nunca vai fazer algo de 
produtivo para a sociedade(Salvar uma vida, construir algo, criar, 
inovar, empreender, etc), então podem continuar repetindo a asneira que 
ouviram, logo vai viver sustentando pelo governo, seja encontrando um 
canto para encostar, uma bolsa, ou virar professor e continuar o ciclo. 
Onde o diálogo é proibido e velado.


Mas o que isso tem a ver com filosofia na T.I.C.? A formação da 
maioria dos filósofos(Aborda apenas uma linha de pensamento ), não 
discutem os problemas reais da sociedades, ficam com ideias utópicos ou 
visões distorcidas, o modo de pensar filosófico é útil mas não pondo em 
prática tal saber torna-se inútil. Ninguém paga pelo que você sabe e sim 
pelo que faz ou quem ou quantos influencia com seu este saber.


Abraços

Em 07-02-2017 09:10, Leandro Guimaraens Faria Corcete DUTRA escreveu:
Le lun. 6 févr. 2017 à 14:08, Rodrigo Cunha 
 a écrit :
Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, 
não conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.


Não tem que eu saiba, mas há listas menos focadas que esta.


Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] 
_termo apropriado;


Como já disse, fora de tópico, fora da lista; nada apropriado.



Desta perspectiva a pergunta certa seria:
Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para 
quem depende de lógica para seu sustento?


Filistinismo por um lado, mas por outro a lógica é apenas uma 
ferramenta da filosofia.  É perfeitamente possível aplicá-la sem 
aplicar outros ramos igualmente importantes, e em muitas situações 
pode ser bastante adequado.  Claro que há ramos imprescindíveis 
sempre, como ética.


E, por ser fora de tópico, paro por aqui e peço que todos parem 
também.

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Leandro Guimaraens Faria Corcete DUTRA]

Le lun. 6 févr. 2017 à 14:08, Rodrigo Cunha 
 a écrit :
Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, 
não conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.


Não tem que eu saiba, mas há listas menos focadas que esta.


Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] 
_termo apropriado;


Como já disse, fora de tópico, fora da lista; nada apropriado.



Desta perspectiva a pergunta certa seria:
Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante 
para quem depende de lógica para seu sustento?


Filistinismo por um lado, mas por outro a lógica é apenas uma 
ferramenta da filosofia.  É perfeitamente possível aplicá-la sem 
aplicar outros ramos igualmente importantes, e em muitas situações 
pode ser bastante adequado.  Claro que há ramos imprescindíveis 
sempre, como ética.


	E, por ser fora de tópico, paro por aqui e peço que todos parem 
também.

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Henrique Fagundes]

Julio e Rodolfo,

Eu ia escrever sobre o assunto, porém os senhores já expuseram o que eu 
penso. E com belas palavras.


Abraços a todos.

Atenciosamente,

Henrique Fagundes
henri...@linuxadmin.com.br
Skype: magnata-br-rj
Linux User: 475399

http://www.aprendendolinux.com/
http://www.facebook.com/PortalAprendendoLinux
http://youtube.com/aprendendolinux/
http://twitter.com/aprendendolinux/
__
Participe do Grupo Aprendendo Linux
https://groups.google.com/forum/#!forum/portal-aprendendo-linux

Ou envie um e-mail para:
portal-aprendendo-linux+subscr...@googlegroups.com

Em 06/02/2017 15:04, henrique escreveu:

Olá!

Traçando uma analogia arbitraria com a construção civil, o pedreiro não
precisa se ater a covalência das ligações do silício com o cálcio e com
o magnésio para ser um bom pedreiro. Apesar do concreto ser de vital
importância, estas questões de cerne molecular so tem interesse por
pesquisadores procurando novos produtos, que assim que estiverem
prontos, serão usados por toda uma cadeia produtiva, com manuais de
instruções, que **não** explicitarão as ligações moleculares.

Os conceitos de conhecimento, crença, razão e verdade estudados pela
filosofia não precisam ser dominados por quem aplica uma ferramenta de
programação, assim como para engatar a marcha de um ônibus do transporte
publico você não precisa conhecer absolutamente nada de siderurgia,
petroquímica e catalisadores, e assim como possuir conhecimento destes
assuntos não te torna um motorista melhor ou pior.

Agora, falando sobre áreas de TI, a logica de programação é muito mais
ligada a matemática e seus conceitos do que a filosofia.Vide teoria dos
conjuntos, logica booleana(logica nítida) e  logica fuzzy (logica
difusa), e o conhecimento destes conceitos matemáticos pode impactar o
profissional de TI. A filosofia clássica  pode interessar a um seleto
grupo de pesquisadores que estejam criando um novo produto, um novo
paradigma. Mas para a aplicação de produtos existentes, não acredito que
impacte alguma coisa, é muito mais util aproveitar o tempo livre para
aprender o sistema de leis do pais em que você está do que dedicar seu
tempo a filosofia clássica.
Abraços

Julio


*De:* Rodrigo Cunha <rodrigo.root...@gmail.com>
*Para:* "Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro" <l...@dutras.org>
*Cc:* Debian-User <debian-user-portuguese@lists.debian.org>
*Enviadas:* Segunda-feira, 6 de Fevereiro de 2017 14:08
*Assunto:* Re: [OFF] Filosofia e TI

Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, não
conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.

Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] _termo
apropriado;

Minha pergunta tem diversas origens, mas posso dar uma resposta a essa
pergunta:

Na minha percepção do cotidiano muitos técnicos em informática,
desenvolvedores, sysadmin tratam a lógica com o devido respeito, mas não
fazem a menor idéia de que a lógica é um assunto tratado pelo pensamento
filosófico a 2 mil anos, o próprio Aristóteles trata de lógica em seus
livros.

Desta perspectiva a pergunta certa seria:
Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para
quem depende de lógica para seu sustento?



Em 6 de fevereiro de 2017 10:58, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro
<l...@dutras.org <mailto:l...@dutras.org>> escreveu:

2017-02-04 19:17 GMT-02:00 Rodrigo Cunha <rodrigo.root...@gmail.com
<mailto:rodrigo.root...@gmail.com>>:
>
> Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a importância,
> para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia dentro do
> campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu estudo mais 
um
> peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".

Além de que ‘fora de tópico, fora da lista’ (certamente há listas mais
adequadas para isso), a pergunta está muito ampla.  Por que seria
importante?  Você não disse de onde vem sua pergunta, ela ficou solta
no espaço.  Mas desenvolva isso alhures.


--
skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
<mailto:xmpp%3aleand...@jabber.org>
+55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=leandro@ dutra.fastmail.fm
<mailto:lean...@dutra.fastmail.fm>




--
Atenciosamente,
Rodrigo da Silva Cunha
São Gonçalo, RJ - Brasil

Re: [OFF] Filosofia e TI

[henrique]

Olá! 

Traçando uma analogia arbitraria com a construção civil, o pedreiro não precisa 
se ater a covalência das ligações do silício com o cálcio e com o magnésio para 
ser um bom pedreiro. Apesar do concreto ser de vital importância, estas 
questões de cerne molecular so tem interesse por pesquisadores procurando novos 
produtos, que assim que estiverem prontos, serão usados por toda uma cadeia 
produtiva, com manuais de instruções, que **não** explicitarão as ligações 
moleculares. 

Os conceitos de conhecimento, crença, razão e verdade estudados pela filosofia 
não precisam ser dominados por quem aplica uma ferramenta de programação, assim 
como para engatar a marcha de um ônibus do transporte publico você não precisa 
conhecer absolutamente nada de siderurgia, petroquímica e catalisadores, e 
assim como possuir conhecimento destes assuntos não te torna um motorista 
melhor ou pior. 
Agora, falando sobre áreas de TI, a logica de programação é muito mais ligada a 
matemática e seus conceitos do que a filosofia.Vide teoria dos conjuntos, 
logica booleana(logica nítida) e  logica fuzzy (logica difusa), e o 
conhecimento destes conceitos matemáticos pode impactar o profissional de TI. A 
filosofia clássica  pode interessar a um seleto grupo de pesquisadores que 
estejam criando um novo produto, um novo paradigma. Mas para a aplicação de 
produtos existentes, não acredito que impacte alguma coisa, é muito mais util 
aproveitar o tempo livre para aprender o sistema de leis do pais em que você 
está do que dedicar seu tempo a filosofia clássica.
Abraços
Julio

  De: Rodrigo Cunha <rodrigo.root...@gmail.com>
 Para: "Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro" <l...@dutras.org> 
Cc: Debian-User <debian-user-portuguese@lists.debian.org>
 Enviadas: Segunda-feira, 6 de Fevereiro de 2017 14:08
 Assunto: Re: [OFF] Filosofia e TI
   
Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, não 
conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.

Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] _termo 
apropriado;

Minha pergunta tem diversas origens, mas posso dar uma resposta a essa pergunta:

Na minha percepção do cotidiano muitos técnicos em informática, 
desenvolvedores, sysadmin tratam a lógica com o devido respeito, mas não fazem 
a menor idéia de que a lógica é um assunto tratado pelo pensamento filosófico a 
2 mil anos, o próprio Aristóteles trata de lógica em seus livros.

Desta perspectiva a pergunta certa seria: 
Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para quem 
depende de lógica para seu sustento?



Em 6 de fevereiro de 2017 10:58, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro 
<l...@dutras.org> escreveu:

2017-02-04 19:17 GMT-02:00 Rodrigo Cunha <rodrigo.root...@gmail.com>:
>
> Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a importância,
> para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia dentro do
> campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu estudo mais um
> peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".

Além de que ‘fora de tópico, fora da lista’ (certamente há listas mais
adequadas para isso), a pergunta está muito ampla.  Por que seria
importante?  Você não disse de onde vem sua pergunta, ela ficou solta
no espaço.  Mas desenvolva isso alhures.


--
skype:leandro.gfc.dutra?chat      Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191              gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
+55 (61) 9302 2691        ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=leandro@ dutra.fastmail.fm




-- 
Atenciosamente,
Rodrigo da Silva Cunha
São Gonçalo, RJ - Brasil



   

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Felipe Duque]

"Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para 
quem depende de lógica para seu sustento?"


De forma bem fria, porque um técnico que saiba filosofia não será mais 
valorizado do que outro que não saiba. A filosofia, pro técnico, não é 
atrativa porque não melhora sua capacidade técnica. Da mesma forma, um 
secretário que trabalha com computador o dia inteiro não precisa saber 
de aritmética booleana, mesmo que todo o computador seja baseado nisso.


Isso não significa que eu /concorde /com o fato de que o povo de TI, de 
forma geral, não saiba interpretar ou elaborar um texto mais elaborado 
ou profundo. Acho que todos os profissionais deveriam ter certo nível de 
generalismo, mas isso não é muito apreciado no mercado.


On 02/06/2017 01:08 PM, Rodrigo Cunha wrote:
Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, 
não conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.


Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] _termo 
apropriado;


Minha pergunta tem diversas origens, mas posso dar uma resposta a essa 
pergunta:


Na minha percepção do cotidiano muitos técnicos em informática, 
desenvolvedores, sysadmin tratam a lógica com o devido respeito, mas 
não fazem a menor idéia de que a lógica é um assunto tratado pelo 
pensamento filosófico a 2 mil anos, o próprio Aristóteles trata de 
lógica em seus livros.


Desta perspectiva a pergunta certa seria:
Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para 
quem depende de lógica para seu sustento?




Em 6 de fevereiro de 2017 10:58, Guimarães Faria Corcete DUTRA, 
Leandro > escreveu:


2017-02-04 19:17 GMT-02:00 Rodrigo Cunha
>:
>
> Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a
importância,
> para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia
dentro do
> campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu
estudo mais um
> peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".

Além de que ‘fora de tópico, fora da lista’ (certamente há listas mais
adequadas para isso), a pergunta está muito ampla.  Por que seria
importante?  Você não disse de onde vem sua pergunta, ela ficou solta
no espaço.  Mas desenvolva isso alhures.


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skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191  gTalk:
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+55 (61) 9302 2691  ICQ/AIM:
aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm





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Atenciosamente,
Rodrigo da Silva Cunha
São Gonçalo, RJ - Brasil



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/Felipe Duque Belfort/
/Mestrando em ciência da computação, UFPE/
_
"/It is a man's own mind, not his enemy or foe, that lures him to evil 
ways/" (The Buddha)
"/Quando a educação não é libertadora, o sonho do oprimido é ser o 
opressor/" (Paulo Freire)

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Sinval Júnior]

Filosofia não trata de lógica, Aristóteles além de filosofo foi Matemático.
Desenvolvimento de Sistemas trata de lógica booleana. Não queira confundir
lógica com razão.

Ao encaminhar esta mensagem, por favor:
1 - Apague meu endereço eletrônico;
2 - Encaminhe como Cópia Oculta (Cco ou BCc) aos seus destinatários.
Dificulte assim a disseminação de vírus, spams e banners.

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nome = 'Sinval Júnior'
email = 'sinvalju arroba gmail ponto com'
print nome
print email
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Em 6 de fevereiro de 2017 14:08, Rodrigo Cunha 
escreveu:

> Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, não
> conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.
>
> Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] _termo
> apropriado;
>
> Minha pergunta tem diversas origens, mas posso dar uma resposta a essa
> pergunta:
>
> Na minha percepção do cotidiano muitos técnicos em informática,
> desenvolvedores, sysadmin tratam a lógica com o devido respeito, mas não
> fazem a menor idéia de que a lógica é um assunto tratado pelo pensamento
> filosófico a 2 mil anos, o próprio Aristóteles trata de lógica em seus
> livros.
>
> Desta perspectiva a pergunta certa seria:
> Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para quem
> depende de lógica para seu sustento?
>
>
>
> Em 6 de fevereiro de 2017 10:58, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro <
> l...@dutras.org> escreveu:
>
>> 2017-02-04 19:17 GMT-02:00 Rodrigo Cunha :
>> >
>> > Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a
>> importância,
>> > para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia dentro do
>> > campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu estudo
>> mais um
>> > peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".
>>
>> Além de que ‘fora de tópico, fora da lista’ (certamente há listas mais
>> adequadas para isso), a pergunta está muito ampla.  Por que seria
>> importante?  Você não disse de onde vem sua pergunta, ela ficou solta
>> no espaço.  Mas desenvolva isso alhures.
>>
>>
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>>
>
>
>
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> Atenciosamente,
> Rodrigo da Silva Cunha
> São Gonçalo, RJ - Brasil
>
>

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Rodrigo Cunha]

Guimarães, se tiver uma lista de TI que trate de filosofia me passe, não
conheço nenhuma e ficarei grato se me indicar alguma.

Enquanto não tenho outra lista, vai esse lista mesmo como [OFF] _termo
apropriado;

Minha pergunta tem diversas origens, mas posso dar uma resposta a essa
pergunta:

Na minha percepção do cotidiano muitos técnicos em informática,
desenvolvedores, sysadmin tratam a lógica com o devido respeito, mas não
fazem a menor idéia de que a lógica é um assunto tratado pelo pensamento
filosófico a 2 mil anos, o próprio Aristóteles trata de lógica em seus
livros.

Desta perspectiva a pergunta certa seria:
Por que a filosofia, que trata da lógica não deve ser importante para quem
depende de lógica para seu sustento?



Em 6 de fevereiro de 2017 10:58, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro <
l...@dutras.org> escreveu:

> 2017-02-04 19:17 GMT-02:00 Rodrigo Cunha :
> >
> > Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a
> importância,
> > para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia dentro do
> > campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu estudo
> mais um
> > peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".
>
> Além de que ‘fora de tópico, fora da lista’ (certamente há listas mais
> adequadas para isso), a pergunta está muito ampla.  Por que seria
> importante?  Você não disse de onde vem sua pergunta, ela ficou solta
> no espaço.  Mas desenvolva isso alhures.
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Atenciosamente,
Rodrigo da Silva Cunha
São Gonçalo, RJ - Brasil

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2017-02-04 19:17 GMT-02:00 Rodrigo Cunha :
>
> Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a importância,
> para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia dentro do
> campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu estudo mais um
> peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".

Além de que ‘fora de tópico, fora da lista’ (certamente há listas mais
adequadas para isso), a pergunta está muito ampla.  Por que seria
importante?  Você não disse de onde vem sua pergunta, ela ficou solta
no espaço.  Mas desenvolva isso alhures.


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skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
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Re: [OFF] Filosofia e TI

[Sinval Júnior]

Deixa isso para Hollywood.

Ao encaminhar esta mensagem, por favor:
1 - Apague meu endereço eletrônico;
2 - Encaminhe como Cópia Oculta (Cco ou BCc) aos seus destinatários.
Dificulte assim a disseminação de vírus, spams e banners.

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nome = 'Sinval Júnior'
email = 'sinvalju arroba gmail ponto com'
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Em 4 de fevereiro de 2017 21:02, Jack Jr.  escreveu:

> As questões filosóficas existem independentes de serem estudadas
> formalmente.
>
>
> Em 04-02-2017 20:03, Rodolfo escreveu:
>
> A epistemologia está ligada ao conhecimento científico, e não em questões
> abstratas do que é e do que não é. Para mim a importância da filosofia no
> campo científico de TI é ínfimo, pois a especificidade das ciências exatas
> são as mais necessárias visto que no trabalho da TI a nossa necessidade se
> diz ao uso do melhor conceito para atribuir uma melhora, o desenvolvimento
> e/ou inovação, uma descoberta que não precisa ser medida e nem comparada
> com outras pois a resolução do problema é o objetivo de todas as pesquisas
> nessa área. Agora é possível obter um resultado revolucionário com o uso da
> filosofia na nossa área? Acho que essa resposta está mais ligada a física,
> química e semelhantes do que na nossa área, pra mim à área de TI é nada
> mais do que o uso do conhecimento adquirido com as pesquisas dos conceitos
> naturais para resolver problemas especificamente de matriz auxiliar ao
> trabalho do homem. Bom, é a minha impressão sobre o tema.
>
> Em 4 de fevereiro de 2017 17:17, Rodrigo Cunha 
> escreveu:
>
>> Não me aprofundarei no tema: O que é a filosofia para mim, pois é
>> massante e desgastante, envolve perguntas complexas como: "O que é verdade"
>> ou "O que é a realidade".
>>
>> Porém, o oficio de TI, que nos traz a necessidade de estudar linguagens,
>> conceitos, boas praticas, etc.Me remete a um dos campos de estudos da
>> filosofia : a "epistemologia" ou mesmo a filosofia analítica(filosofia da
>> linguagem).
>>
>> Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a
>> importância, para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia
>> dentro do campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu
>> estudo mais um peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x
>> maquina".
>>
>> --
>> Atenciosamente,
>> Rodrigo da Silva Cunha
>> São Gonçalo, RJ - Brasil
>>
>>
>
>

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Jack Jr.]

As questões filosóficas existem independentes de serem estudadas 
formalmente.


Em 04-02-2017 20:03, Rodolfo escreveu:
A epistemologia está ligada ao conhecimento científico, e não em 
questões abstratas do que é e do que não é. Para mim a importância da 
filosofia no campo científico de TI é ínfimo, pois a especificidade 
das ciências exatas são as mais necessárias visto que no trabalho da 
TI a nossa necessidade se diz ao uso do melhor conceito para atribuir 
uma melhora, o desenvolvimento e/ou inovação, uma descoberta que não 
precisa ser medida e nem comparada com outras pois a resolução do 
problema é o objetivo de todas as pesquisas nessa área. Agora é 
possível obter um resultado revolucionário com o uso da filosofia na 
nossa área? Acho que essa resposta está mais ligada a física, química 
e semelhantes do que na nossa área, pra mim à área de TI é nada mais 
do que o uso do conhecimento adquirido com as pesquisas dos conceitos 
naturais para resolver problemas especificamente de matriz auxiliar ao 
trabalho do homem. Bom, é a minha impressão sobre o tema.


Em 4 de fevereiro de 2017 17:17, Rodrigo Cunha 
> escreveu:


Não me aprofundarei no tema: O que é a filosofia para mim, pois é
massante e desgastante, envolve perguntas complexas como: "O que é
verdade" ou "O que é a realidade".

Porém, o oficio de TI, que nos traz a necessidade de estudar
linguagens, conceitos, boas praticas, etc.Me remete a um dos
campos de estudos da filosofia : a "epistemologia" ou mesmo a
filosofia analítica(filosofia da linguagem).

Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a
importância, para vocês, da filosofia para o avanço e para a
epistemologia dentro do campo da informática ou do tratamento da
informação.Seria seu estudo mais um peso ou uma necessidade humana
frente a questão "homem x maquina".

-- 
Atenciosamente,

Rodrigo da Silva Cunha
São Gonçalo, RJ - Brasil

Re: [OFF] Filosofia e TI

[Rodolfo]

A epistemologia está ligada ao conhecimento científico, e não em questões
abstratas do que é e do que não é. Para mim a importância da filosofia no
campo científico de TI é ínfimo, pois a especificidade das ciências exatas
são as mais necessárias visto que no trabalho da TI a nossa necessidade se
diz ao uso do melhor conceito para atribuir uma melhora, o desenvolvimento
e/ou inovação, uma descoberta que não precisa ser medida e nem comparada
com outras pois a resolução do problema é o objetivo de todas as pesquisas
nessa área. Agora é possível obter um resultado revolucionário com o uso da
filosofia na nossa área? Acho que essa resposta está mais ligada a física,
química e semelhantes do que na nossa área, pra mim à área de TI é nada
mais do que o uso do conhecimento adquirido com as pesquisas dos conceitos
naturais para resolver problemas especificamente de matriz auxiliar ao
trabalho do homem. Bom, é a minha impressão sobre o tema.

Em 4 de fevereiro de 2017 17:17, Rodrigo Cunha 
escreveu:

> Não me aprofundarei no tema: O que é a filosofia para mim, pois é massante
> e desgastante, envolve perguntas complexas como: "O que é verdade" ou "O
> que é a realidade".
>
> Porém, o oficio de TI, que nos traz a necessidade de estudar linguagens,
> conceitos, boas praticas, etc.Me remete a um dos campos de estudos da
> filosofia : a "epistemologia" ou mesmo a filosofia analítica(filosofia da
> linguagem).
>
> Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a importância,
> para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia dentro do
> campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu estudo mais
> um peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".
>
> --
> Atenciosamente,
> Rodrigo da Silva Cunha
> São Gonçalo, RJ - Brasil
>
>

[OFF] Filosofia e TI

[Rodrigo Cunha]

Não me aprofundarei no tema: O que é a filosofia para mim, pois é massante
e desgastante, envolve perguntas complexas como: "O que é verdade" ou "O
que é a realidade".

Porém, o oficio de TI, que nos traz a necessidade de estudar linguagens,
conceitos, boas praticas, etc.Me remete a um dos campos de estudos da
filosofia : a "epistemologia" ou mesmo a filosofia analítica(filosofia da
linguagem).

Dito isso, pergunto aos meus companheiros de oficio: Qual é a importância,
para vocês, da filosofia para o avanço e para a epistemologia dentro do
campo da informática ou do tratamento da informação.Seria seu estudo mais
um peso ou uma necessidade humana frente a questão "homem x maquina".

-- 
Atenciosamente,
Rodrigo da Silva Cunha
São Gonçalo, RJ - Brasil