Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 21:05 -0500, Nelson Castillo escribió: Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? La moderación en las listas de correo de alto tráfico no funciona. ¿Quién modera los moderadores? Las normas: http://wiki.debian.org/NormasLista En la lista de Debian en Inglés también pasa lo mismo, y creo que nadie admitiría que la lista pase a ser moderada. A veces hay hilos que pasan de 100 mensajes hablando de cosas sobre republicanos y demócratas, que poco interesan a un Latinoamericano como yo. Simplemente no leo los mensajes. http://lists.debian.org/debian-user/2006/05/msg00439.html http://lists.debian.org/debian-user/2006/05/msg00453.html Pues mira, te diré de otras listas donde NADIE ayuda a quien incumple estas sencillas normas. Es más incluso se burlan de la persona que no las respeta. Aunque bueno, allí está bien visto responder RTFM... no como aquí que parece un insulto. El problema es que aquí SI SE AYUDA venga como venga el mensaje, dejándolo así para quien usa mut, ssh o para un invidente: divhola,nbsp;/divbr pnbsp;Lesnbsp;escribonbsp;paranbsp;preguntar...tengonbsp;mepis nbsp;instalado./pbr O rompiendo el orden de la conversación (top-posting), o mezclando las dos cosas, dejando un mensaje donde no se sabe quien cita a quien, quien firma que y quien responde que. Bueno, como se suele mezclar todo, suele quedar claro que quien responde es el que escribe arriba del mensaje, sin recortar el resto. Yo no había comentado nada antes sobre el tema para no adicionar ruido, pero aprovecho este correo (que espero haya sido broma para el primero de Abril) para contar que me parece poco util que en esta lista haya personajes que se dediquen a regañar a todos los demás. Eso solamente empeora las cosas, porque alimentan a los trolls. Por favor, no alimenten a los trolls: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%2 Mira, aquí hay un problema, y hay gente que propone una solución. ¿qué pasa? ¿Qué como en la lista de debian en inglés se arman hilos de 100 mensajes sobre republicanos y demócratas, aquí nos tenemos que tragar todo? Ya que te veo tan puesto en la terminología de la red, conocerás el refrán ese de... comamos mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Memorias Flash y luz
Jose Luis Rivas Contreras wrote:
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Pepo escribió:
HOla...
Amigos tengo una consulta, cuando conecto una memoria flash a mi sistema
(con
KDE) la monto y ocupo normalmente; pero cuando quiero extraerla la desmonto
y mount me muestra que todo esta desmontado sin embargo el LED de la
memoria sigue prendido, esto no pasa cuando se desmonta en win2 y la luz se
apaga.
Acaso está algo mal configurado en mi KDE o es normal y no causa daño a la
memoria el desconectarla cuando esta prendido el LED y desmontado el
fileSystem?
Gracias.
Pues ciertamente no es normal, no lo hago con Konqueror (como debes
hacerlo tu probablemente) sino con MountMan (Krusader) y se apaga el LED...
Asà que prueba con umount a ver.
Saludos!!
Jose Luis,
- --
Que no se apague la luz es normal.
Recuerdo haber leido en algún sitio (aqui probablemente)
que haciendo un eject del dispositivo se apagaba.
Saludos.
--
Fernando.
{:-{D
Hackers do it with fewer instructions.
--
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Re: Sobre instalación de Debian desde netinst y Entorno Gráfico
El dom, 01-04-2007 a las 19:56 -0400, Luis Vega escribió: Bueno, lo mejor que pudes hacer para instalar Etch o SID a traves del CD netisntall es no instalar ningun paquete en el momento que te pregunta si instalar algun servidor DNS, Web, Correo, entre otros. De esta forma queda solo instalado el sistema base, por lo que ahora podras cambiar los repositorios en el /etc/apt/sources.list Es lo que siempre hago y funciona muy bien instalando GNOME y XORG. Saludos. Yo llevo usando el instalador de etch meses, y ahora mismo funciona de maravilla, no veo motivo para usar el de sarge: - Deja el sistema en iso-8859* por defecto. El de Etch ya empieza en utf-8 - Deja un kernel viejo, que después hay que actualizar a mano, purgar hotplug e instalar udev. El de etch usa el 2.6.18 desde el principio. - La definición de paquetes base, ha cambiado desde sarge. Ahora no se instala un MTA, ni mut, ni otras cosas y encambio si que se usa acpi por defecto y otros paquetes que antes no existían. Si lo haces empezando desde sarge y quieres tener una debian 4.0 deberías ajustar esos paquetes a mano y después del upgrade, purgar los que queden como rc al hacer dpkg -l - Hay paquetes que han cambiado de nombre. p.ej. con sarge se te va ha quedar instalado pcmcia-cs. Si tu tarjeta de red es pcmcia, tendrías que: instalar primero pcmcia-utils y después purgar pcmcia-cs, porque como o hagas al revés, te quedas sin red. - Aunque purges paquetes, siempre queda basura en el sistema (ficheros de log propios, configuraciones de debconf, configuraciones en ~/.* etc) Lo dicho, si se va a usar etch o sid, no veo motivo para no utilizar el net-installer de etch, que además arrancando en modo expert te deja elegir entre stable, testing y unstable. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Openvpn, conecta pero no accede a la lan
Hola a todos, configure un servidor vpn siguiendo las instrucciones de http://www.ecualug.org/?q=2007/02/06/comos/centos/c_mo_instalar_y_configurar_openvpn/2_configuraci_n_de_roadwarrior ,, cuando levanto el servicio en el cliente con xp conecta satisfactoriamente, y realizo las siguiente pruebas, ping 10.8.0.1 (ip tunel),, respuesta satisfactoria, ping 192.168.4.2 (ip lan firewall2) sin respuesta :( no responde ningun equipo de la red LAN a la cual quiero acceder, alguna idea..? mi red tiene la siguiente configuracion l-dmz(10.10.10.0/24)--l l l internet ---firewall1-firewall2--Red LAN(192.168.4.0/22) l l l_Openvpn(192.168.4.6/22)_l en /etc/openvpn/server.conf tengo lo siguiente: port 1194 proto udp dev tun ca /etc/openvpn/keys/ca.crt cert /etc/openvpn/keys/server.crt dh /etc/openvpn/keys/dh1024.pem server 10.8.0.0 255.255.255.0 ifconfig-pool-persist ipp.txt push route 192.168.4.0 255.255.252.0 keepalive 10 120 comp-lzo user nobody group nobody persist-key persist-tun status openvpn-status.log log openvpn.log verb 4 tengo definidas las siguientes reglas con iptables PRIVATE=192.168.4.0/22 LOOP=127.0.0.1 iptables -P OUTPUT DROP iptables -P INPUT DROP iptables -P FORWARD DROP iptables -F iptables -P OUTPUT ACCEPT iptables -P INPUT DROP iptables -P FORWARD DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s $LOOP -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s $LOOP -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -d $LOOP -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -d $LOOP -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s 192.168.0.0/16 -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s 172.16.0.0/12 -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s 10.0.0.0/8 -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s 192.168.0.0/16 -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s 172.16.0.0/12 -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s 10.0.0.0/8 -j DROP iptables -A FORWARD -p tcp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A FORWARD -p udp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A OUTPUT -p tcp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A OUTPUT -p udp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A FORWARD -s ! $PRIVATE -i eth1 -j DROP iptables -A INPUT -s $LOOP -j ACCEPT iptables -A INPUT -d $LOOP -j ACCEPT iptables -A INPUT -p icmp --icmp-type echo-request -j ACCEPT iptables -A INPUT -p tcp --dport ssh -j ACCEPT iptables -A INPUT -p udp --dport 1194 -j ACCEPT iptables -A INPUT -i tun+ -j ACCEPT iptables -A FORWARD -i tun+ -j ACCEPT iptables -A INPUT -i tap+ -j ACCEPT iptables -A FORWARD -i tap+ -j ACCEPT iptables -A INPUT -i eth1 -j ACCEPT iptables -A FORWARD -i eth1 -j ACCEPT iptables -A OUTPUT -m state --state NEW -o eth0 -j ACCEPT iptables -A INPUT -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT iptables -A FORWARD -m state --state NEW -o eth0 -j ACCEPT iptables -A FORWARD -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT iptables -t nat -A POSTROUTING -s $PRIVATE -o eth0 -j MASQUERADE en la pc cliente con xp,,, tengo lo siguiente en un archivo .ovpn client dev tun proto udp remote ip.mi.servidor.vpn. 1194 resolv-retry infinite nobind persist-key persist-tun ca ca.crt cert jbravo.crt key jbravo.key comp-lzo verb 4 estas son las rutas en el cliente, despues de la conexion Rutas activas: Destino de redM scara de red Puerta de acceso Interfaz M‚trica 0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.1.1 192.168.1.620 10.8.0.1 255.255.255.255 10.8.0.510.8.0.61 10.8.0.4 255.255.255.252 10.8.0.610.8.0.630 10.8.0.6 255.255.255.255127.0.0.1 127.0.0.130 10.255.255.255 255.255.255.255 10.8.0.610.8.0.630 127.0.0.0255.0.0.0127.0.0.1 127.0.0.11 192.168.1.0255.255.255.0 192.168.1.6 192.168.1.620 192.168.1.6 255.255.255.255127.0.0.1 127.0.0.120 192.168.1.255 255.255.255.255 192.168.1.6 192.168.1.620 192.168.4.0255.255.252.0 10.8.0.510.8.0.61 224.0.0.0240.0.0.0 10.8.0.610.8.0.630 224.0.0.0240.0.0.0 192.168.1.6 192.168.1.620 255.255.255.255 255.255.255.255 10.8.0.610.8.0.61 255.255.255.255 255.255.255.255 192.168.1.6 192.168.1.61 Puerta de enlace predeterminada: 192.168.1.1 --- muy agradecido por sus comentarios y sugerencias. Saludos JCarlos
Re: Sobre instalación de Debian desde netinst y Entorno Gráfico
El lun, 02-04-2007 a las 08:53 +0200, Iñigo Tejedor Arrondo escribió: Lo dicho, si se va a usar etch o sid, no veo motivo para no utilizar el net-installer de etch, que además arrancando en modo expert te deja elegir entre stable, testing y unstable. Añado: y gastas la mitad de ancho de banda durante la instalación, lo cual igual no te importa, pero a debian le cuesta unos recursos gastados absúrdamente. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Openvpn, conecta pero no accede a la lan
El lun, 02-04-2007 a las 01:54 -0500, Juan Carlos Bravo Celis escribió: Hola a todos, configure un servidor vpn siguiendo las instrucciones de http://www.ecualug.org/?q=2007/02/06/comos/centos/c_mo_instalar_y_configurar_openvpn/2_configuraci_n_de_roadwarrior ,, cuando levanto el servicio en el cliente con xp conecta satisfactoriamente, y realizo las siguiente pruebas, ping 10.8.0.1 (ip tunel),, respuesta satisfactoria, ping 192.168.4.2 (ip lan firewall2) sin respuesta :( no responde ningun equipo de la red LAN a la cual quiero acceder, alguna idea..? dos cosillas: ¿has leido el capítulo 3 de ese howto? y... no se cual es tu eth0, pero me da que esto te bloquea algo: iptables -A FORWARD -i eth0 -s 192.168.0.0/16 -j DROP Suerte mi red tiene la siguiente configuracion l-dmz(10.10.10.0/24)--l l l internet ---firewall1-firewall2--Red LAN(192.168.4.0/22) l l l_Openvpn(192.168.4.6/22)_l en /etc/openvpn/server.conf tengo lo siguiente: port 1194 proto udp dev tun ca /etc/openvpn/keys/ca.crt cert /etc/openvpn/keys/server.crt dh /etc/openvpn/keys/dh1024.pem server 10.8.0.0 255.255.255.0 ifconfig-pool-persist ipp.txt push route 192.168.4.0 255.255.252.0 keepalive 10 120 comp-lzo user nobody group nobody persist-key persist-tun status openvpn-status.log log openvpn.log verb 4 tengo definidas las siguientes reglas con iptables PRIVATE=192.168.4.0/22 LOOP=127.0.0.1 iptables -P OUTPUT DROP iptables -P INPUT DROP iptables -P FORWARD DROP iptables -F iptables -P OUTPUT ACCEPT iptables -P INPUT DROP iptables -P FORWARD DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s $LOOP -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s $LOOP -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -d $LOOP -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -d $LOOP -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s 192.168.0.0/16 -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s 172.16.0.0/12 -j DROP iptables -A FORWARD -i eth0 -s 10.0.0.0/8 -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s 192.168.0.0/16 -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s 172.16.0.0/12 -j DROP iptables -A INPUT -i eth0 -s 10.0.0.0/8 -j DROP iptables -A FORWARD -p tcp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A FORWARD -p udp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A OUTPUT -p tcp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A OUTPUT -p udp --sport 137:139 -o eth0 -j DROP iptables -A FORWARD -s ! $PRIVATE -i eth1 -j DROP iptables -A INPUT -s $LOOP -j ACCEPT iptables -A INPUT -d $LOOP -j ACCEPT iptables -A INPUT -p icmp --icmp-type echo-request -j ACCEPT iptables -A INPUT -p tcp --dport ssh -j ACCEPT iptables -A INPUT -p udp --dport 1194 -j ACCEPT iptables -A INPUT -i tun+ -j ACCEPT iptables -A FORWARD -i tun+ -j ACCEPT iptables -A INPUT -i tap+ -j ACCEPT iptables -A FORWARD -i tap+ -j ACCEPT iptables -A INPUT -i eth1 -j ACCEPT iptables -A FORWARD -i eth1 -j ACCEPT iptables -A OUTPUT -m state --state NEW -o eth0 -j ACCEPT iptables -A INPUT -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT iptables -A FORWARD -m state --state NEW -o eth0 -j ACCEPT iptables -A FORWARD -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT iptables -t nat -A POSTROUTING -s $PRIVATE -o eth0 -j MASQUERADE en la pc cliente con xp,,, tengo lo siguiente en un archivo .ovpn client dev tun proto udp remote ip.mi.servidor.vpn. 1194 resolv-retry infinite nobind persist-key persist-tun ca ca.crt cert jbravo.crt key jbravo.key comp-lzo verb 4 estas son las rutas en el cliente, despues de la conexion Rutas activas: Destino de redM scara de red Puerta de acceso Interfaz M‚trica 0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.1.1 192.168.1.6 20 10.8.0.1 255.255.255.255 10.8.0.510.8.0.6 1 10.8.0.4 255.255.255.252 10.8.0.610.8.0.6 30 10.8.0.6 255.255.255.255127.0.0.1 127.0.0.1 30 10.255.255.255 255.255.255.255 10.8.0.610.8.0.6 30 127.0.0.0255.0.0.0127.0.0.1 127.0.0.1 1 192.168.1.0255.255.255.0 192.168.1.6 192.168.1.6 20 192.168.1.6 255.255.255.255127.0.0.1 127.0.0.1 20 192.168.1.255 255.255.255.255 192.168.1.6 192.168.1.6 20 192.168.4.0255.255.252.0 10.8.0.510.8.0.6 1 224.0.0.0240.0.0.0 10.8.0.610.8.0.6 30 224.0.0.0240.0.0.0 192.168.1.6 192.168.1.6 20 255.255.255.255 255.255.255.255 10.8.0.610.8.0.6 1 255.255.255.255 255.255.255.255 192.168.1.6 192.168.1.6 1 Puerta de enlace predeterminada: 192.168.1.1 --- muy agradecido por sus comentarios y sugerencias. Saludos JCarlos
Re: Openvpn, conecta pero no accede a la lan
On 02/04/07, Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] wrote: El lun, 02-04-2007 a las 01:54 -0500, Juan Carlos Bravo Celis escribió: Hola a todos, configure un servidor vpn siguiendo las instrucciones de http://www.ecualug.org/?q=2007/02/06/comos/centos/c_mo_instalar_y_configurar_openvpn/2_configuraci_n_de_roadwarrior ,, cuando levanto el servicio en el cliente con xp conecta satisfactoriamente, y realizo las siguiente pruebas, ping 10.8.0.1 (ip tunel),, respuesta satisfactoria, ping 192.168.4.2 (ip lan firewall2) sin respuesta :( no responde ningun equipo de la red LAN a la cual quiero acceder, alguna idea..? dos cosillas: ¿has leido el capítulo 3 de ese howto? si lo lei, pero segun entiendo, este ultimo capitulose refiere a la conexion entre dos redes, y lo que yo quiero es conectar una unica PC, que no esta detras de un Linux como servidor vpn y... no se cual es tu eth0, pero me da que esto te bloquea algo: iptables -A FORWARD -i eth0 -s 192.168.0.0/16 -j DROP eth0 esta conectado a internet, y eth1 esta conectado a la LAN mi red tiene la siguiente configuracion l-dmz(10.10.10.0/24)--l l l internet ---firewall1firewall2--LAN(192.168.4.0/22) l l l_Openvpn(192.168.4.6/22)_l [...] Saludos JCarlos
Re: WebCAM integrada
El Sunday 01 April 2007 23:42:01 Jhon Monrroy(CNTI) escribió: Hola # lsusb Bus 002 Device 002: ID 0ac8:303b Z-Star Microelectronics Corp. ZC0303 WebCam Si, yo tengo una Z-Star Presuntamente es soportada por el driver gspca-modules-2.6.18-4-686 (antiguo spca5XX), A mi me funcionó mejor con los drivers originales eso si, hay que compilar :) http://mxhaard.free.fr/spca50x/Download/gspcav1-20070110.tar.gz Si tienes kernel mayor que 2.6.11 En la imagen se ve algo parecido a errores de formatos (ntsc,PAL) pero ya configure esas opciones y nada. Es por el driver esta hecho con ingenieria inversa.. hay que esperar a que lo mejoren. ALGUNA IDEA? Joder tio, no chilles que ya te oimos :) esto viola las normas de la lista Prueba con los drivers que te digo a ver si mejora pero lo dudo Nota: en la ofic tenemos varias laptop identicas y todas con la misma falla, lo que descarta la falla del hardware. pues no exactamente ya te digo. es falla del driver. Pero por lo menos lo puedes ver.. que otros estan a dos velas. Los putos propietarios como siempre tocando los cataplines. Un saludo BasaBuru pgpe0ozd18kHA.pgp Description: PGP signature
Re: Posibles cambios en lista
Soy un usuario de linux de hace 6 años me inicie paracticamente solo por curiosidad y me quedado en el. Comence con Suse y hace un par de años probe Debian por una necesidad en particular que tenia y decidi quedarme en ella. Les dire algo, las reglas son importantes , ayudan a mantener un buen nivel en la lista pero tambien deben de entender que a medida que linux se hace popular mas personas de todos los niveles queran probarlo y preguntar. Cuando un producto se masifica, como esta pasando ahora, viene de todo lo que queremos y lo que no , no pdemos simplemente decir tu si , tu no. Muchas veces leo ciertas listas de correo, estoy en varias, y veo como quieren mantener esto como uan sociedad secreta en donde para entrar tienes que cumplir ciertos requisitos y ser mistico la masificacion conlleva esto. No estoy de acuerdo con nada que sea censura , simplemente si ve un correo el cual ud. entiende esta mal no le conteste, si esta en html dele un reply diciendole eso y no le conteste la pregunta eso hara que lo envie bieni la proxima vez. No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news porque definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen de windows que nunca han estado en este mundo quieren las cosas faciles preguntaran antes de buscar en google pues si usted entiende que esta mal mandelo a google, al manual o adonde sea o simplemente no conteste el aprendera. Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas que eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la libertad etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de 70 y esas personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas y tampoco no creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. Poner filtros a la lista creo que va contra todo lo que siempre defendimos que bien se veria los libres censuramos M$ no lo hace. Vamos hacer mas tolerante aunq a muchos no les guste Linux es un negocio para muchos. Edwin Quijada _ Visita MSN Latino Noticias: Todo lo que pasa en el mundo y en tu paín, ¡en tu idioma! http://latino.msn.com/noticias/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? _ Latinos en EE.UU: noticias y artículos de interés para ti http://latino.msn.com/noticias/latinoseneeuu -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Edwin Quijada escribió: Soy un usuario de linux de hace 6 años me inicie paracticamente solo por curiosidad y me quedado en el. Comence con Suse y hace un par de años probe Debian por una necesidad en particular que tenia y decidi quedarme en ella. Les dire algo, las reglas son importantes , ayudan a mantener un buen nivel en la lista pero tambien deben de entender que a medida que linux se hace popular mas personas de todos los niveles queran probarlo y preguntar. Cuando un producto se masifica, como esta pasando ahora, viene de todo lo que queremos y lo que no , no pdemos simplemente decir tu si , tu no. Muchas veces leo ciertas listas de correo, estoy en varias, y veo como quieren mantener esto como uan sociedad secreta en donde para entrar tienes que cumplir ciertos requisitos y ser mistico la masificacion conlleva esto. No estoy de acuerdo con nada que sea censura , simplemente si ve un correo el cual ud. entiende esta mal no le conteste, si esta en html dele un reply diciendole eso y no le conteste la pregunta eso hara que lo envie bieni la proxima vez. No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news porque definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen de windows que nunca han estado en este mundo quieren las cosas faciles preguntaran antes de buscar en google pues si usted entiende que esta mal mandelo a google, al manual o adonde sea o simplemente no conteste el aprendera. Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas que eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la libertad etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de 70 y esas personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas y tampoco no creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. Poner filtros a la lista creo que va contra todo lo que siempre defendimos que bien se veria los libres censuramos M$ no lo hace. Vamos hacer mas tolerante aunq a muchos no les guste Linux es un negocio para muchos. Edwin Quijada _ Visita MSN Latino Noticias: Todo lo que pasa en el mundo y en tu paín, ¡en tu idioma! http://latino.msn.com/noticias/ De acuerdo con Edwin en todo menos en lo de que para algunos sea un negocio. Para mí esta lista es ejemplar en muchos aspectos de civismo. Lo único que me parece mal es cuando se le responde mal a alguien que hace una pregunta sencilla y cosas por el estilo. Todas las cuestiones estrictas de top-posting, hilos y demás me parece pura neurosis. Aquí los más expertos tienen que ser los más flexibles, puesto que son los que menos esfuerzo les cuesta comprender cualquier incidencia que ocurra. La práctica de esta lista me parece ejemplar, gente que colabora en aprender y responde al grano si lo sabe y si no lo deja correr. Cualquier asomo de control, sería fracaso. Me parece magnífico que Linux esté también en manos de inexpertos que ni siquiera sepamos que estamos violando una norma, ni de su existencia misma. Si Linux es tomado por el conjunto de la gente avanzará, si sólo un grupo de iluminados dirige Linux, no tendrá ningún interés. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 22:40 -0500, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Sun, Apr 01, 2007 at 12:16:59AM +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' wrote: Hola lista, He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en esta lista. ... Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. [Tarde al hilo, o sea que lo leí casi todo] No estoy del todo de acuerdo con la idea, pero tampoco me molesta tanto como para votar en contra. Pero si quisiera que se determinara, antes de implementarla, cual sería el mecanismo para elegir y, en su caso, cambiar a las personas que serán las encargadas de esta modificación. ¿Voluntarios? ¿Los votamos? ¿Rubén los elige, por ser el contacto con Cord? Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un poder bastante granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna forma de evitar que pudiera ser abusado. [...] Cordial saludo. mi voto es negativo a la moderación. Me preguntaron la razón y aquí va: Porque como comunidad debemos aprender a comportarnos, a corregir, ser corregidos y a auto-organizarnos sin necesidad de un «policía». No es fácil pero tampoco difícil, todo se logra con trabajo, y las cosas han funcionado hasta ahora, no es un idealismo pero si algo bueno y me parece que ha sido importante. No veo el una razón de peso para que alguien modere la lista tan compleja y tan cambiante tanto en número de personas como en conocimientos, en todo momento entra y sale gente con diversa. En el momento que al moderador le dé por salirse por determinado motivo, la lista queda acéfala y muy probabable con grandes vacíos.Por que cuando a algo se le pone una cabeza, tarde o temprano la responsabilidad total termina siendo de ésta y cuando desaparece todo termina. Mi comportamiento en la lista no ha sido perfecto he ayudado cuando he podido, me han ayudado cuando lo he necesitado - de por cierto: ¡¡gracias!!- y he peliado cuando me ha parecido y aún así: me han respetado, colaborado, corregido y he corregido. El la vida no todo tiene que ser paternalista y mucho menos una lista como ésta. Tenemos que ser responsables por lo que se hace, se dice y se deja de hacer y aceptarlas como un valor de vida. Es mi resposabilidad, su responsabilidad y la de ellos. Darle ese derecho y deber a alguien , que aunque tenga buenas intenciones y sea una persona idonea no es justo para él ni para mí, ni para todos. Sigue siendo bueno pensar como una comunidad viva con aciertos y falencias y no como autómatas dirigidos. En todo caso pues han puesto algunas propuestas interesantes como la de no dejar html... En todo caso insisto que las normas existen y es la misma comunidad como organismo vivo la se debe(debemos) autogestionar. Gracias. E.E.F.J. [EMAIL PROTECTED] __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) -- VictorSanchez2 www.victorsanchez2.net Victorsanchez2 en jabberes.org signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más Creo que en listas, envío un correo pidiendo ayuda por cada 20 que respondo. Desde hace un tiempo me vengo aburriendo de debian-user-spanish, y más que todo por la relación de correos no relacionados con problemas reales, sino con normas y con regaños. Estoy a un paso de salir, y sé que a nadie le hago falta :) No es que proponga que no haya normas, sino que al responder un correo, uno recuerda las normas y de paso ayuda un poco a la persona para no hacer tanto ruido. ¿Cuántos correos de problemas reales (sobre Debian GNU/Linux) hemos tenido ayer y hoy? Atte, Nelson.- -- http://arhuaco.org http://emQbit.com
Re: Posibles cambios en lista
VictorSanchez2 escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) volvi de mi fin de semana, nuevamente a mi trabajo, me pillo con la sorpresa de una cantidad tremenda de mensajes nuevos, desde la lista de debian, en fin . cuando fui a leer para ver en que podía ayudar, me di cuenta que cada 5 mensajes 4 eran de este tema, no creen que es mucho, al fin y al cabo, uno sabe lo que es una lista, yo creo que a nadie obligaron a inscribirse en esta lista, si vamos a ponernos con moderador y sensurar algunas cosas no creo que sea necesarios, se que hay gente que pregunta tonteras, pero nadie te obliga a responder, y de hecho el teclado cuenta con una tecla que se llama suprimir. es sencillo, lo otro es tener cuidado con las respuestas, aveces no se responde lo correcto... y todo usuario que envie un correo con top-posting, con muchas cabeceras, con un asunto ilegible(como en un tiempo envie yo, sorry por eso), como dijo un usuario . se le advierte y no se le responde, asi aprenderan, quien mejor para enseñar que nosotros mismos Los grandes cambios comienzan en uno mismo... eso nunca lo olviden .. saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 16:01 +0200, Marcelo Armengot escribió: Edwin Quijada escribió: Soy un usuario de linux de hace 6 años me inicie paracticamente solo por curiosidad y me quedado en el. Comence con Suse y hace un par de años probe Debian por una necesidad en particular que tenia y decidi quedarme en ella. Les dire algo, las reglas son importantes , ayudan a mantener un buen nivel en la lista pero tambien deben de entender que a medida que linux se hace popular mas personas de todos los niveles queran probarlo y preguntar. Cuando un producto se masifica, como esta pasando ahora, viene de todo lo que queremos y lo que no , no pdemos simplemente decir tu si , tu no. Muchas veces leo ciertas listas de correo, estoy en varias, y veo como quieren mantener esto como uan sociedad secreta en donde para entrar tienes que cumplir ciertos requisitos y ser mistico la masificacion conlleva esto. No estoy de acuerdo con nada que sea censura , simplemente si ve un correo el cual ud. entiende esta mal no le conteste, si esta en html dele un reply diciendole eso y no le conteste la pregunta eso hara que lo envie bieni la proxima vez. No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news porque definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen de windows que nunca han estado en este mundo quieren las cosas faciles preguntaran antes de buscar en google pues si usted entiende que esta mal mandelo a google, al manual o adonde sea o simplemente no conteste el aprendera. Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas que eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la libertad etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de 70 y esas personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas y tampoco no creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. Poner filtros a la lista creo que va contra todo lo que siempre defendimos que bien se veria los libres censuramos M$ no lo hace. Vamos hacer mas tolerante aunq a muchos no les guste Linux es un negocio para muchos. Edwin Quijada De acuerdo con Edwin en todo menos en lo de que para algunos sea un negocio. Para mí esta lista es ejemplar en muchos aspectos de civismo. Lo único que me parece mal es cuando se le responde mal a alguien que hace una pregunta sencilla y cosas por el estilo. Todas las cuestiones estrictas de top-posting, hilos y demás me parece pura neurosis. Sacado de la RAE: 1. f. Med. Enfermedad funcional del sistema nervioso caracterizada principalmente por inestabilidad emocional. ¿De verdad piensas eso? También te pregunto a ti, ¿cuántos correos de la lista lees al día? Aquí los más expertos tienen que ser los más flexibles, puesto que son los que menos esfuerzo les cuesta comprender cualquier incidencia que ocurra. Me puedes explicar por favor lo de ser los más flexibles. Antes de hablar me gustaría saber exactamente lo que piensas y a lo que te refieres. Porque si los que se leen todos los correos de la lista (o al menos un porcentaje muy alto) encima tienen que soportar las continuas impertinencias de los que preguntan porque saben más, resolverles el problema y encima callarse, aquí hay uno que sobra. La práctica de esta lista me parece ejemplar, gente que colabora en aprender y responde al grano si lo sabe y si no lo deja correr. Cualquier asomo de control, sería fracaso. Me parece magnífico que Linux esté también en manos de inexpertos que ni siquiera sepamos que estamos violando una norma, ni de su existencia misma. Si Linux es tomado por el conjunto de la gente avanzará, si sólo un grupo de iluminados dirige Linux, no tendrá ningún interés. Crees que si las personas que más ayudan (Iñaki, Inigo, etc, etc) se fuesen, ¿la lista avanzaría al mismo ritmo? Sí al avance del Software Libre, por supuesto, pero eso no es excusa para que la gente quiera saltarse las normas. Y con esto que ha puesto BasaBuru corto, he llegado a mi límite por hoy: - Pero ultimamente me encuentro ante la situación de vivir crispación, mal humor y hasta enfado. La cantidad de tiempo que tengo que perder me soflama. La lista ha llegado a un punto insoportable. Que está haciendo que se desvirtué y degrade su función. Proporcionar soporte a los newbies y no tan newbies. tener tu txoko con la gente que se emociona como tu con Debian. Yo aprendí aquí a ser debianero ese espiritu casi ya no existe. Eso se pierde cuando nos enfrentamos a una avalancha de desaprensivos y hasta diría irrespetuosos patológicos. La única solución racional es cortarlo en seco. Tenemos que defender la lista del ataque sistemático a la que está sometida. - Cómo se haga que la gente se comporte, me da igual, pero yo al menos no puedo leer todos los días la
Re: Posibles cambios en lista
VictorSanchez2 escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) En total desacuerdo con Victor Sanchez. Prefiero una lista con mil aprendices educados a una lista con 100 expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. La gente nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que vayamos aprendiendo lo demás. Eso depende de la colaboración del conjunto de suscritos. Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Los listos y las élites, los privilegios y los privilegiados, los que saben y los que no saben, todo eso son principios propios del software privativo y del mundo formal actual. NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. SÍ a la colaboración y al armonía, a la ayuda común, a que los nuevos pueden saber menos pero aportar mucho también, por ejemplo mucho sentido práctico, sí a que nadie es experto en todo, sí a que equivocarse es humano. Sí a la flexibilidad, a la comprensividad por parte de los más sabios como muestra real de su sabiduría. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Debian x64 - Problemas de Instalación
Buenas a todos, tengo el sgte problema: Quiero instalar el debian x64 etch, en una pc nuevita: - Procesador AMD X2 4200+ am2 - Memoria DDR2 512MB PC5200 - Disco SATA 160GB - Placa Asus M2NPV-MX chipset nForce 430 Al cargar el instalador llega solo hasta este punto: Initializing Cryptographic API io scheduler noop registered io scheduler anticipatory registered (default) io scheduler deadline registered io scheduler cfq registered Aqui se queda eternamente. Quisiera saber si hay alguna manera de solucionarlo o de pasar de largo eso, para instarlo. Gracias.
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! ¿han leido la página de las normas [0]? ¿pueden rebatir razonádamente alguna de ellas? ¿han visto la original [1]? De todas maneras, como parece que es pecado el código de conducta (cosa en la que precisamente debian es _muy_ estricto) y nos va a llevar al fin del mundo libre (si, seguro que usar html, desordenar la conversaciones, el spam, insultarnos y hablar sobre dam small linux, mepis y buntus, aquí, en este servidor de correo, nos lleva al progreso total y definitivo de debian). Pues ale, a la mierda las normas, el código de conducta y la moderación. No vaya a ser que derrepente nos salga una banderita de windows en el prompt. Dios nos libre de respetarnos los unos a los otros. Vamos a llevar de la mano a quienes les dices que han escrito en html, les das el enlace de las normas y al siguiente mensaje te reponde en html, sin recortar las lineas, con top-posting, cc, en OT sin indicarlo y en un castellano dudoso... ánimo. P.D. de todas maneras veo que el resto de listas de usuarios ninguna está moderada. En debian solo están moderadas las de anounce, news y devel. Así que igual es cuestión de que a quien le parezca mal, pues deje de perder el tiempo, se ría tras la pantalla cuando sepa la respuesta de algo, escuche una burrada o como dice Victor, se unsuscriba (en la dirección correcta) y deje paso a semejantes maravillas, que si rechazamos, nos llevarán a la apocalipsis, por no ser la primera lista de debian-user moderada. Además como dijo alguien aquí una vez, el top-posting y el html son un llamamiento a la libertad que promueve Richard Stallman, o algo así... [0] http://wiki.debian.org/NormasLista [1] http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct [3] http://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list /EOF -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian x64 - Problemas de Instalación
El lun, 02-04-2007 a las 10:52 -0400, Santiago Yegros escribió: Buenas a todos, tengo el sgte problema: Quiero instalar el debian x64 etch, en una pc nuevita: - Procesador AMD X2 4200+ am2 - Memoria DDR2 512MB PC5200 - Disco SATA 160GB - Placa Asus M2NPV-MX chipset nForce 430 Al cargar el instalador llega solo hasta este punto: Initializing Cryptographic API io scheduler noop registered io scheduler anticipatory registered (default) io scheduler deadline registered io scheduler cfq registered Aqui se queda eternamente. Quisiera saber si hay alguna manera de solucionarlo o de pasar de largo eso, para instarlo. Gracias. Bueno, pues a pesar del html... ¿no sigues el hilo? te voy a contestar: En el mismo sitio que mandáste el correo (google), buscando un poco (20 segundos me ha costado), llegarás a: http://wiki.debian.org/DebianAMD64/Mainboards Si te fijas en la tuya, verás dos asteriscos (2) y (3), lee abajo de la página lo que pone, yo creo que el que te afecta de momento es el 2. Suerte -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 16:44 +0200, Marcelo Armengot escribió: VictorSanchez2 escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) En total desacuerdo con Victor Sanchez. Prefiero una lista con mil aprendices educados a una lista con 100 expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. Tú lo has dicho, aprendices educados. Creo que éste no es el caso en la mayoría de las ocasiones. Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. La gente nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que vayamos aprendiendo lo demás. Eso depende de la colaboración del conjunto de suscritos. Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. ¿Crees que la filosofía GNU y el Software Libre ha salido adelante sin norma alguna? Estás muy equivocado. Los listos y las élites, los privilegios y los privilegiados, los que saben y los que no saben, todo eso son principios propios del software privativo y del mundo formal actual. NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. SÍ a la colaboración y al armonía, a la ayuda común, a que los nuevos pueden saber menos pero aportar mucho también, por ejemplo mucho sentido práctico, sí a que nadie es experto en todo, sí a que equivocarse es humano. Sí a la flexibilidad, a la comprensividad por parte de los más sabios como muestra real de su sabiduría. Nadie está hablando de ni élites ni tonterías, no me salgas por estas ahora que ya se ha explicado mucho en este hilo. No te quieras hacer la víctima. Lo que yo digo es muy sencillo de comprender y en ningún momento quiero que haya divisiones de clases porque los que más saben tienen que enseñar a los nuevos, pero los que llegan deben respetar unas normas básicas para que todos puedan convivir. Y con esto termino mi participación en la lista. Muchas gracias a todos los que durante estos años me habéis ayudado, aquí tenéis un amigo para lo que necesitéis. -- VictorSanchez2 www.victorsanchez2.net Victorsanchez2 en jabberes.org signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! ¿han leido la página de las normas [0]? ¿pueden rebatir razonádamente alguna de ellas? ¿han visto la original [1]? De todas maneras, como parece que es pecado el código de conducta (cosa en la que precisamente debian es _muy_ estricto) y nos va a llevar al fin del mundo libre (si, seguro que usar html, desordenar la conversaciones, el spam, insultarnos y hablar sobre dam small linux, mepis y buntus, aquí, en este servidor de correo, nos lleva al progreso total y definitivo de debian). Pues ale, a la mierda las normas, el código de conducta y la moderación. No vaya a ser que derrepente nos salga una banderita de windows en el prompt. Dios nos libre de respetarnos los unos a los otros. Vamos a llevar de la mano a quienes les dices que han escrito en html, les das el enlace de las normas y al siguiente mensaje te reponde en html, sin recortar las lineas, con top-posting, cc, en OT sin indicarlo y en un castellano dudoso... ánimo. P.D. de todas maneras veo que el resto de listas de usuarios ninguna está moderada. En debian solo están moderadas las de anounce, news y devel. Así que igual es cuestión de que a quien le parezca mal, pues deje de perder el tiempo, se ría tras la pantalla cuando sepa la respuesta de algo, escuche una burrada o como dice Victor, se unsuscriba (en la dirección correcta) y deje paso a semejantes maravillas, que si rechazamos, nos llevarán a la apocalipsis, por no ser la primera lista de debian-user moderada. Además como dijo alguien aquí una vez, el top-posting y el html son un llamamiento a la libertad que promueve Richard Stallman, o algo así... [0] http://wiki.debian.org/NormasLista [1] http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct [3] http://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list /EOF Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo entre iguales no autopromulgarse JERARCAS del grupo. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Marcelo Armengot escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! ¿han leido la página de las normas [0]? ¿pueden rebatir razonádamente alguna de ellas? ¿han visto la original [1]? De todas maneras, como parece que es pecado el código de conducta (cosa en la que precisamente debian es _muy_ estricto) y nos va a llevar al fin del mundo libre (si, seguro que usar html, desordenar la conversaciones, el spam, insultarnos y hablar sobre dam small linux, mepis y buntus, aquí, en este servidor de correo, nos lleva al progreso total y definitivo de debian). Pues ale, a la mierda las normas, el código de conducta y la moderación. No vaya a ser que derrepente nos salga una banderita de windows en el prompt. Dios nos libre de respetarnos los unos a los otros. Vamos a llevar de la mano a quienes les dices que han escrito en html, les das el enlace de las normas y al siguiente mensaje te reponde en html, sin recortar las lineas, con top-posting, cc, en OT sin indicarlo y en un castellano dudoso... ánimo. P.D. de todas maneras veo que el resto de listas de usuarios ninguna está moderada. En debian solo están moderadas las de anounce, news y devel. Así que igual es cuestión de que a quien le parezca mal, pues deje de perder el tiempo, se ría tras la pantalla cuando sepa la respuesta de algo, escuche una burrada o como dice Victor, se unsuscriba (en la dirección correcta) y deje paso a semejantes maravillas, que si rechazamos, nos llevarán a la apocalipsis, por no ser la primera lista de debian-user moderada. Además como dijo alguien aquí una vez, el top-posting y el html son un llamamiento a la libertad que promueve Richard Stallman, o algo así... [0] http://wiki.debian.org/NormasLista [1] http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct [3] http://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list /EOF Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo entre iguales no autopromulgarse JERARCAS del grupo. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. Bufff... demasiado ruido creo yo. Parece que existan intereses en crear crispación para que esta lista no funcione. Recuerdo,( antes de volver por estos lares este año) que en la lista siempre existían miembros muy preocupados con las normas y que yo en su día no entendía (de hecho hace poco me avisaron de top-posting.. etc..). Ahora entiendo casi todas las normas y las intento respetar. El problema es el sentido común. Esta es una lista de debian y solo se debe hablar de debian, que dicho así parece raro, pero es lo lógico para no llenar de otra información una fuente de información muy valiosa. Por otro lado, están las normas que no sirven más que para ahorrar ancho de banda (HTML, por ejemplo y no nos cuesta nada enviar en TXT), no insultar, molestar a otros miembros y para mantener un poco el orden. Creo que se le da demasiada importancia a todo este tema, ya hemos gastado bastante espacio en este post no ?? Creo que debemos aplicar el sentido común para que esto siga siendo lo que era en aquel recuerdo que tengo. Desde hace cinco meses existen en las listas continuas riñas, disputas, insultos, Ahora bien, que exista una moderación solo favorecerá la ralentización de la publicación de los mensajes, la sensación de grupo cerrado, cuando linux significa todo lo contrario: LIBERTAD!! (como me gusta gritar esa palabra ;) ) A todos, pasen un buen día y recapaciten sobre eso, tómense unas cañas y mañana participen en la lista contestando o simplemente recibiendo miles de mensajes relacionados con nuestra querida Debian. Un saludo
Re: Posibles cambios en lista
Iñaki Baz Castillo escribió: El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Mi voto a favor. Hola. Por todas las razones descritas anteriormente, lo secundo. Por favor, NO utilice formatos de archivo propietarios para el intercambio de documentos, como DOC y XLS, sino HTML, PDF, TXT, CSV o cualquier otro que no obligue a utilizar un programa de un fabricante concreto. Internet Explorer y Outlook son muy peligrosos por sus continuos problemas de seguridad. Utilice alternativas libres: http://www.mozillaes.org/ usuario linux registrado #387231 http://counter.li.org Por favor evite enviar adjuntos de powerpoint y word vea http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
kernel-headers para mi kernel
Hola lista, resulta que tengo compilado mi propio kernel desde fuentes y trato de compilar un driver de webcam. El tema es que cuando comienza a compilar con la instrucción make que le dí, como no tengo el kernel-headers ni los repositorios, me salta un error y no puedo continuar. Aquí va: debian:/usr/local/spca5xx-20060501# make Building SPCA5XX driver for 2.5/2.6 kernel. Remember: you must have read/write access to your kernel source tree. make -C /lib/modules/`uname -r`/build SUBDIRS=/usr/local/spca5xx-20060501 CC=ccmodules make[1]: Entering directory `/usr/src/linux-2.6.20.2' CC [M] /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.o /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.c:39:26: linux/config.h: No existe el fichero o el directorio /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.c: En la función `spca50x_init_isoc': /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.c:1621: aviso: asignación de tipo de puntero incompatible ... ... /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.c:3261: error: storage size of `spca50x_template' isn't known make[2]: *** [/usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.o] Error 1 make[1]: *** [_module_/usr/local/spca5xx-20060501] Error 2 make[1]: Leaving directory `/usr/src/linux-2.6.20.2' make: *** [default] Error 2 debian:/usr/local/spca5xx-20060501# Cómo puedo continuar? gracias! -- Luciano Andino Santa Fe - Argentina __ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
From: Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] To: Debian users ES debian-user-spanish@lists.debian.org Subject: Re: Posibles cambios en lista Date: Mon, 02 Apr 2007 17:03:20 +0200 El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! Luego que seguira, tu no tienes el nivel suficiente para estar aqui, no se pueden hacer tal o cual tipo de pregunta porq eso esta en la pagina, tu eres novato yo no. Estoy en desacuerdo con todo lo que signifique coartar mi libertad. Entiendo que todo el que esta aca quiere aprender asi como nadie esta en la obligacion de responder si quiere o no, entiendo que si metes la pata y te corrijo y vuelves hacerlo pues simplemente no vuelvo ayudarte y listo. Pertenezco a la lista de PostgreSQL en español y debo decir que es la mejor lista en la cual he particpado por que nadie controla la informacion.Si metes la pata te lo decimos pero te contestamos y dificilmente esa persona se vuelva a equivocar , aunq tambien pasa. Por que usamos Linux? Porque dijimos no al deseo de otros de poder controlar nuestro conocimeinto y desconectarnos de la matrix. Recuerden el ser humano por naturaleza tiende a la pura libertad y aceptas las reglas solo cuando llega a un nivel de compresion mas alto, que es lo q debemos de enseñar no darte regaño porque usaste top-posting o escribiste en html o esas cosas. Esta lista lo q debe de promulgar es enseñar , hermanos, a veces hay personas q nisiquiera saben que existe una pagina o donde encontrar un manual. Se los digo por experiencia cuando empece y agradezco a muchas personas que me ayudaron sin ponerme tapujos tantas veces como meti la pata. Una experiencia, pertenecia a una lista de un leng. de programacion en la cual porq envie dos veces una respuesta con todo el cuerpo del mensaje me echaron de la lista, hacia ya queremos ir? Solo pienselo, no tengo mucho teimpo en debian pero creo q son los mas defensores de la libertad . No me quiero decepcionar.!! _ Latinos en EE.UU: noticias y artículos de interés para ti http://latino.msn.com/noticias/latinoseneeuu -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Cruise control 2.6.0 en debian ETH
Hola Listeros
Tengo problema de configuración en Cruise Control.
He mirado muchas veces el manual de usuario, pero nada.
Voy a copiar el config.xml, para que tengan una referencia.
NOTA: MI proyecto se llama guille
Resuelta que me funciona todo OK , menos algunas cosas:
1.Por ejemplo si se produce cualquier problema , entonces se envia un correo
, eso está muy bien , si lograra que me enviará sólo una vez, pues nada cada
vez que tengo un error , me genera cientos de mail , antes de poder
solucionar el problema.
2. El otro problema es que me envia un mail a la dirección siguiente
dirección : [EMAIL PROTECTED], cosa que como podran ver no está
configurada en mi config.xml
3. Esto ultimo no es un problema, solo una forma de mostrar el resultado vía
email, como pueden ver en el xml , existe un servlet que muestra el logs
esoto funciona muy bien, pues yo he visto que en algunos entornos, se logra
enviar en el cuerpo del mensaje todo el contenido del logs, eso sí en forma
muy ordenada, y quisiera poder lograr esto.
Un saludo y muchas gracias
Al final el config
cruisecontrol
project name=guille
listeners
currentbuildstatuslistener file=logs/${project.name
}/status.txt/
/listeners
bootstrappers
svnbootstrapper localWorkingCopy=checkout/${project.name} /
/bootstrappers
modificationset quietperiod=30
svn localWorkingCopy=checkout/${project.name}/
/modificationset
schedule interval=10
ant anthome=\ant buildfile=checkout/${project.name}/build.xml
target=build-everything/
/schedule
log
merge dir=checkout/${project.name}/target/test-results/
/log
publishers
onsuccess
artifactspublisher dest=artifacts/${project.name}
file=checkout/${project.name}/target/${project.name}.jar/
/onsuccess
/publishers
publishers
email
mailhost=miserverde correo
buildresultsurl=
http://miserverdebian:8080/cruisecontrol/buildresults/guille;
returnaddress=[EMAIL PROTECTED]
always address=[EMAIL PROTECTED]/
failure address=[EMAIL PROTECTED]/
/email
/publishers
/project
/cruisecontrol
Re: kernel-headers para mi kernel
On 4/2/07, Luciano Andino [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola lista, resulta que tengo compilado mi propio kernel desde fuentes y trato de compilar un driver de webcam. El tema es que cuando comienza a compilar con la instrucción make que le dí, como no tengo el kernel-headers ni los repositorios, me salta un error y no puedo continuar. Bueno, sin tener en cuenta si el driver que tienes funciona con los headers o con los fuentes completos (esperemos que con los headers baste), hay algo a tener en cuenta. Al compilar un kernel a lo debian, se puede también generar un paquete con los headers. Personalmente, compilé el último kernel para Debian con la siguiente línea de comandos: time make-kpkg --initrd --revision gaira+smp+skas82 kernel_image kernel_headers \ --append-to-version -gaira+smp+skas82 Mira que especifico tanto kernel_image como kernel_headers. Así se generan los dos paquetes, que luego se instalan con dpkg -i N.- -- http://arhuaco.org http://emQbit.com
Re: Posibles cambios en lista
Totalmente de acuerdo con Edwin. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 17:09 +0200, Marcelo Armengot escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Mis correos a este hilo están siendo para razonar, no para imponer. La votación sigue abierta. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. ¿has leido el puto wiki? ¿lo has hecho? si crees que se puede explicar mejor que en esa página (que yo no la he escrito) adelante. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Punto 1) nadie es experto en nada. Punto 2) Por cojones no, porque me da miedo irme 5 días que tengo ahora de vaciones y leerme el buzón. Porque me los leo _todos_ y respondo a los que veo que han quedado en el aire (si es que se una respuesta). No es por cojones, es por miedo. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo entre iguales no autopromulgarse JERARCAS del grupo. Repito por enésima vez. No hemos dictado las normas, no nos estamos jerarquizando. Hay una propuesta (que por cierto, a la persona responsable no le pareció descabellada). Repito por duodécima vez: si que soy viejo, pero no soy más listo que nadie. Repito por trigésima vez: que alguien me razone el por que no aplicar las fucking normas. Que no me hablen de neurosis, ni de mierda puta, mientras no me razonen que tiene de malo cualquiera de ellas. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. ¿esto de donde lo sacas? ¿para que coño estamos todos y cada uno aquí? PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. La mejor manera de enrasarnos es: moderación ;) Lo que no es enrasado, es lo que pasa ahora: #violador: ¿como hago esto? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: gracias, que te den por culo. #violador: ¿como hago esto otro? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: que canso. gracias. que te follen. Bueno, lo de las gracias es un suponer, porque rara vez se ve un [SOLUCIONADO] para cerrar los hilos. Ale, venga, que venga el siguiente jesucristo superstar, a liberarnos de la dictadura de los expertos licenciados ingenieros (como promulgan muchas firmas) nazis antisociales elitistas neuróticos y ya solo os falta llamarme de derechas, católico y pro-militar, que quieren que se respeten unas normas RAZONADAS. Que venga el siguiente vendedor de elixires a seguir dando la puta chapa, sin razonar con cual de las normas no está de acuerdo y por qué, a vendernos la biblia y a hablar sin números, ideas, ni razonamientos fundamentados. Yo no me canso... ¿seguimos? Si quereis votar en contra o a favor, hacerlo. Si os explayais escribiendo, por favor, que sea con fundamento. Agur. (un hipy que se ha llevado muchos porrazos luchando por la libertad, ahora los catxorros ya no tienen que hacer el servicio militar en españa, pero en nuestros gaztetxes y asambleas, también había unas normas). P.D. el CC no es necesario, ya leo la lista. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cruise control 2.6.0 en debian ETH
El lun, 02-04-2007 a las 17:39 +0200, Ariel Llauger Rabaza escribió: Hola Listeros Tengo problema de configuración en Cruise Control. Cruise control no existe en debian... siento no poder ayudarte con este Off-topic en html. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Escribir en portugés en un teclado espa ñol-latinoamericano.
Estimados, estoy teniendo problemas con el idioma portugués cuando trato de escribir las letras a y o con la tilde (~) en un teclado español/latinoamericano. Resulta que la PC del trabajo tienen el teclado con la distribución española y la de casa el teclado con distribución latinoamericana. He leído sobre las deadkeys y traté de usar xmodmap para cambiar el mapa de mi teclado, pero no tuve éxito. Traté de usar el siguiente comando: xmodmap -e 'keycode 13 = 4 dollar deal_tilde' Y no tuve éxito de forma alguna, resulta que si presiono AltGr + 4 segudi de a me sigue apareciendo ~a (la tilde seguida de la a); lo mismo sucede con la o. Probé lo siguiente también: xmodmap -e 'keycode 13 = 4 dollar atilde' Y con eso quise hacer lo que tenía en Windows, o sea, la secuencia AltGr + 4 produce automaticamente la a con tilde. Nuevamente, sin muchos éxitos. Ese es un problema que lo vengo arrastrando hace un par de años y decidi que ese año vuelvo a escribir bien en portugués... jeje. Participo de listas en portugués y quisiera escribir correctamente en ese idioma. Bueno, así que es eso por ahora. Alguna sugerencia? Muito obrigado!!! -- Miguel Da Silva Administrador de Red Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El lun, 02-04-2007 a las 17:09 +0200, Marcelo Armengot escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Mis correos a este hilo están siendo para razonar, no para imponer. La votación sigue abierta. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. ¿has leido el puto wiki? ¿lo has hecho? si crees que se puede explicar mejor que en esa página (que yo no la he escrito) adelante. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Punto 1) nadie es experto en nada. Punto 2) Por cojones no, porque me da miedo irme 5 días que tengo ahora de vaciones y leerme el buzón. Porque me los leo _todos_ y respondo a los que veo que han quedado en el aire (si es que se una respuesta). No es por cojones, es por miedo. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo entre iguales no autopromulgarse JERARCAS del grupo. Repito por enésima vez. No hemos dictado las normas, no nos estamos jerarquizando. Hay una propuesta (que por cierto, a la persona responsable no le pareció descabellada). Repito por duodécima vez: si que soy viejo, pero no soy más listo que nadie. Repito por trigésima vez: que alguien me razone el por que no aplicar las fucking normas. Que no me hablen de neurosis, ni de mierda puta, mientras no me razonen que tiene de malo cualquiera de ellas. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. ¿esto de donde lo sacas? ¿para que coño estamos todos y cada uno aquí? PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. La mejor manera de enrasarnos es: moderación ;) Lo que no es enrasado, es lo que pasa ahora: #violador: ¿como hago esto? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: gracias, que te den por culo. #violador: ¿como hago esto otro? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: que canso. gracias. que te follen. Bueno, lo de las gracias es un suponer, porque rara vez se ve un [SOLUCIONADO] para cerrar los hilos. Eso si que lo hecho de menos y de hecho yo me arrepiento de no enviar esos mensajes también...eso si que es una pena... Ale, venga, que venga el siguiente jesucristo superstar, a liberarnos de la dictadura de los expertos licenciados ingenieros (como promulgan muchas firmas) nazis antisociales elitistas neuróticos y ya solo os falta llamarme de derechas, católico y pro-militar, que quieren que se respeten unas normas RAZONADAS. Que venga el siguiente vendedor de elixires a seguir dando la puta chapa, sin razonar con cual de las normas no está de acuerdo y por qué, a vendernos la biblia y a hablar sin números, ideas, ni razonamientos fundamentados. Yo no me canso... ¿seguimos? Si quereis votar en contra o a favor, hacerlo. Si os explayais escribiendo, por favor, que sea con fundamento. Agur. (un hipy que se ha llevado muchos porrazos luchando por la libertad, ahora los catxorros ya no tienen que hacer el servicio militar en españa, pero en nuestros gaztetxes y asambleas, también había unas normas). P.D. el CC no es necesario, ya leo la lista. Bueno, entonces lo de las cañas va a quedar para otro día no ?? Bueno, va siendo hora de dejarlo no ?? Que viene ahí un fin de semana para disfrutar y olvidarse de la Debian!! Yo por lo menos pienso olvidarme de todo (menos de las contraseñas ;)... Venga otro saludo y a ver si vamos a tomarnos unas cañas... -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
No es así, es: nuevo: tengo tal duda viejo: jaja que tonto, mira que no saber eso, no escribas en html imbécil, no hagas topposting, mirate la documentación vago nuevo: ¿qué documentación? ¿qué significa html? ¿en qué momento he escrito en html? ¿qué querrá decir este tío con topposting? Eso es lo que practican algunos. Cuando alguien empieza por te has leído las normas? te has leído esto?. Mira tranquilo, no me respondas a nada si no quieres, ya me arreglo yo. Pero no me obligues a arrodillarme ante ti. Nadie está contra las normas. Leed el correo de Edwin, el lo explica mejor que yo. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: kernel-headers para mi kernel
El lun, 02-04-2007 a las 12:37 -0300, Luciano Andino escribió: Hola lista, resulta que tengo compilado mi propio kernel desde fuentes y trato de compilar un driver de webcam. El tema es que cuando comienza a compilar con la instrucción make que le dí, como no tengo el kernel-headers ni los repositorios, me salta un error y no puedo continuar. Aquí va: debian:/usr/local/spca5xx-20060501# make Building SPCA5XX driver for 2.5/2.6 kernel. Remember: you must have read/write access to your kernel source tree. make -C /lib/modules/`uname -r`/build SUBDIRS=/usr/local/spca5xx-20060501 CC=ccmodules make[1]: Entering directory `/usr/src/linux-2.6.20.2' CC [M] /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.o /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.c:39:26: linux/config.h: No existe el fichero o el directorio Esto ha cambiado en todos los 2.6.20 tienes dos opciones: opción uno) editar _todos_ los ficheros del driver, que tengan un include de linux/config.h y comentarlos tranquilamente así: /* #include linux/config.h */ o borrando esa linea. en concreto el que se queja es: el /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.c pero seguro que hay más. opción dos) googlear un poco. Se que hay una solución mejor que comentarlo (hay que cambiarlo por otro include), pero ya no recuerdo donde lo leí. Con las dos funciona. Suerte Los headers no te hacen falta. Ya tienes /usr/src/linux ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: kernel-headers para mi kernel
On 4/2/07, Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] wrote: El lun, 02-04-2007 a las 12:37 -0300, Luciano Andino escribió: Hola lista, resulta que tengo compilado mi propio kernel desde fuentes y trato de compilar un driver de webcam. El tema es que cuando comienza a compilar con la instrucción make que le dí, como no tengo el kernel-headers ni los repositorios, me salta un error y no puedo continuar. Aquí va: debian:/usr/local/spca5xx-20060501# make Building SPCA5XX driver for 2.5/2.6 kernel. Remember: you must have read/write access to your kernel source tree. make -C /lib/modules/`uname -r`/build SUBDIRS=/usr/local/spca5xx-20060501 CC=ccmodules make[1]: Entering directory `/usr/src/linux-2.6.20.2' CC [M] /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.o /usr/local/spca5xx-20060501/drivers/usb/spca5xx.c:39:26: linux/config.h: No existe el fichero o el directorio Esto ha cambiado en todos los 2.6.20 Mmm. No había visto esto. Los headers no te hacen falta. Ya tienes /usr/src/linux ;) Mmm. No necesariamente. Ya no se recomienda poner fuentes ahí :) Atte, N.- -- http://arhuaco.org http://emQbit.com
Re: Escribir en portugés en un teclado español-latinoamericano.
El lun, 02-04-2007 a las 13:09 -0300, Migue Da Silva escribió: Estimados, estoy teniendo problemas con el idioma portugués cuando trato de escribir las letras a y o con la tilde (~) en un teclado español/latinoamericano. Resulta que la PC del trabajo tienen el teclado con la distribución española y la de casa el teclado con distribución latinoamericana. He leído sobre las deadkeys y traté de usar xmodmap para cambiar el mapa de mi teclado, pero no tuve éxito. Traté de usar el siguiente comando: xmodmap -e 'keycode 13 = 4 dollar deal_tilde' Y no tuve éxito de forma alguna, resulta que si presiono AltGr + 4 segudi de a me sigue apareciendo ~a (la tilde seguida de la a); lo mismo sucede con la o. Pues nunca he usado otros idiomas en mi teclado que no sean español, ingles o euskera, pero... ¿no será cosa de las fuentes? Digo porque cuando debian era más arisco, no bastaba con el mapa de teclado, la fuente también tenía que tener la ñ. ¿en consola te aparecen esos carácteres? ¿es solo en las X? ¿si instalas debian desde cero, seleccionando portugues también pasa? Solución 1: (si solo es en las X) si solo es en las X, arranca con un livecd en portugues y si funciona bien, compara lasconfiguraciones. Solución 2: (si tambien es en consola) aptitude install locales console-common console-data dpkg-reconfigure locales kbd-config Suerte No hagas mucho caso de mi consejo, que lo dicho... ni idea de portugés ;) Probé lo siguiente también: xmodmap -e 'keycode 13 = 4 dollar atilde' Y con eso quise hacer lo que tenía en Windows, o sea, la secuencia AltGr + 4 produce automaticamente la a con tilde. Nuevamente, sin muchos éxitos. Ese es un problema que lo vengo arrastrando hace un par de años y decidi que ese año vuelvo a escribir bien en portugués... jeje. Participo de listas en portugués y quisiera escribir correctamente en ese idioma. Bueno, así que es eso por ahora. Alguna sugerencia? Muito obrigado!!! -- Miguel Da Silva Administrador de Red Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
OT compatiblidad maquina servidor NIS master solaris con maquinas clientes Linux
Hola, Estoy investigando y aun lo tengo muy claro. TEngo pensando montar un NIS master server con (Maquina ultra5 con solaris 9) en una red donde cohabitan esta maquina con 2 maquinas linux (debian y ubuntu) ¿Son compatibles las maquinas clientes con el servidor NIS Solaris? Alguien sabe algo? Muchas thenkius -- Saludos: Juan Guil
Re: Escribir en portugés en un teclado españ ol-latinoamericano.
Iñigo Tejedor Arrondo escreveu: El lun, 02-04-2007 a las 13:09 -0300, Migue Da Silva escribió: Estimados, estoy teniendo problemas con el idioma portugués cuando trato de escribir las letras a y o con la tilde (~) en un teclado español/latinoamericano. Resulta que la PC del trabajo tienen el teclado con la distribución española y la de casa el teclado con distribución latinoamericana. He leído sobre las deadkeys y traté de usar xmodmap para cambiar el mapa de mi teclado, pero no tuve éxito. Traté de usar el siguiente comando: xmodmap -e 'keycode 13 = 4 dollar deal_tilde' Y no tuve éxito de forma alguna, resulta que si presiono AltGr + 4 segudi de a me sigue apareciendo ~a (la tilde seguida de la a); lo mismo sucede con la o. Pues nunca he usado otros idiomas en mi teclado que no sean español, ingles o euskera, pero... ¿no será cosa de las fuentes? Digo porque cuando debian era más arisco, no bastaba con el mapa de teclado, la fuente también tenía que tener la ñ. ¿en consola te aparecen esos carácteres? ¿es solo en las X? ¿si instalas debian desde cero, seleccionando portugues también pasa? Solución 1: (si solo es en las X) si solo es en las X, arranca con un livecd en portugues y si funciona bien, compara lasconfiguraciones. Solución 2: (si tambien es en consola) aptitude install locales console-common console-data dpkg-reconfigure locales kbd-config Suerte No hagas mucho caso de mi consejo, que lo dicho... ni idea de portugés ;) Probé lo siguiente también: xmodmap -e 'keycode 13 = 4 dollar atilde' Y con eso quise hacer lo que tenía en Windows, o sea, la secuencia AltGr + 4 produce automaticamente la a con tilde. Nuevamente, sin muchos éxitos. Ese es un problema que lo vengo arrastrando hace un par de años y decidi que ese año vuelvo a escribir bien en portugués... jeje. Participo de listas en portugués y quisiera escribir correctamente en ese idioma. Bueno, así que es eso por ahora. Alguna sugerencia? Muito obrigado!!! -- Miguel Da Silva Administrador de Red Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy El problema aparece solamente cuando trato de escribir en portugués. El KDE por ejemplo lo tengo configurado en portugués y me aparecen todos las palabras correctamente y con sus respectivos tildes. Bueno, cuando escribo puedo poner la tilde aguda sobre las vocales... tipo á, ó, etc. El problema es solamente con la tilde de las vocales nasales (en portugués), o sea, la ~. Pues bien... lo mismo sucede en consola. Se ve bien los caracteres, pero no los puedo escribir. Resumiendo, las fuentes están, por eso concluí que sería algo de teclado y el mapa usado. He buscado en Google y todo termina en lo mismo... usar xmodmap. A ver qué más se puede hacer... Saludos. -- Miguel Da Silva Administrador de Red Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Escribir en portugés en un teclado español-latinoamericano.
El lun, 02-04-2007 a las 13:40 -0300, Migue Da Silva - Centro de Matemática escribió: He buscado en Google y todo termina en lo mismo... usar xmodmap. A ver qué más se puede hacer... Aunque es algo viejo, quizás encuentres algo útil en el: http://www.tldp.org/HOWTO/Portuguese-HOWTO.html Suerte -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian x64 - Problemas de Instalación
Disculpa por el HTML, se las reglas, solo fue sin intencion. Ah y Gracias por la informacion. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT compatiblidad maquina servidor NIS master solaris con maquinas clientes Linux
Juan Guil escribió: Hola, Estoy investigando y aun lo tengo muy claro. TEngo pensando montar un NIS master server con (Maquina ultra5 con solaris 9) en una red donde cohabitan esta maquina con 2 maquinas linux (debian y ubuntu) ¿Son compatibles las maquinas clientes con el servidor NIS Solaris? Alguien sabe algo? Muchas thenkius Hola. No deberías tener ningún problema ya que el server es standart. Sin embargo si no es así no creo que te cause mucho lío mas que no sea modificar nuevamente tu nsswitch.conf y modificar algunos números de grupos y usuarios. suerte. -- Por favor, NO utilice formatos de archivo propietarios para el intercambio de documentos, como DOC y XLS, sino HTML, PDF, TXT, CSV o cualquier otro que no obligue a utilizar un programa de un fabricante concreto. Internet Explorer y Outlook son muy peligrosos por sus continuos problemas de seguridad. Utilice alternativas libres: http://www.mozillaes.org/ usuario linux registrado #387231 http://counter.li.org Por favor evite enviar adjuntos de powerpoint y word vea http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: OT compatiblidad maquina servidor NIS master solaris con maquinas clientes Linux
El lun, 02-04-2007 a las 17:20 +0100, Juan Guil escribió: Hola, Estoy investigando y aun lo tengo muy claro. TEngo pensando montar un NIS master server con (Maquina ultra5 con solaris 9) en una red donde cohabitan esta maquina con 2 maquinas linux (debian y ubuntu) ¿Son compatibles las maquinas clientes con el servidor NIS Solaris? Alguien sabe algo? Que no deberías usar NIS+ en el servidor, para evitar problemas, por lo demás creo que NIS a secas es compatible, aunque nunca he probado solaris... Saludos P.D. ¿no estaría más chulo ese ultra5 con debian? P.D.2 ¿por qué es OT? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Hola a todos, Primero que todo quiero que quede en claro que yo estoy de acuerdo con que de alguna manera se mantenga el orden en la lista. El problema, no son los que tienen tiempo en esta lista, son los nuevos. Baso mi afirmación en lo siguiente: Estoy en desacuerdo con todo lo que signifique coartar mi libertad (Esto lo escribió Edwin si mal no recuerdo). [Ojo no se si es nuevo o viejo] Creo que hay un problema de definición, la libertad no es libertinaje. Debian, no es la calle. Debian es una _comunidad_ y como tal tiene un contrato social [0]. Mucho de ese contrato social son las normas de esta lista. Entonces si se quiere formar parte de una comunidad hay que aprenderla para poder estar unido(a) a ella. A mi me resbalan las demás listas, me importa es esta, no comparemos. La lista de Debian, antes de unirme, siempre había escuchado comentarios de que era muy organizada y de alto nivel. Hoy en día sigue habiendo incluso mucho más nivel que antes, pero se ha perdido la organización. Esto no quiere decir que hay que ser un gurú para pertenecer, si no que hay mucha gente que ayuda a resolver problemas. Entonces, por qué les cuesta tanto colocar el texto plano, por qué hacen top posting, por qué manchar la reputación de esta lista. Entiendan, esto no es la calle, esta de alguna manera es su casa y uno en su casa por ejemplo no se puede poner a romper los muebles porque quiere, y eso no quiere decir que se prive la libertad es una cuestión de sentido común. Yo antes leía todos los correos, daba gusto, todo tan organizado. Ahora solo leo los que me importan, porque ver html, top posting, me molesta e incluso me da pena que algunos no puedan seguir dichas normas, solo por una rebeldía sin causa debida a un problema de definiciones. Respeten las normas, respeten a los que respetan las normas, respeten la comunidad, hay que tener sentido común. Mis respetos a todos, [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_social -- Muammar El Khatib. Linux user: 403107. Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 http://muammarelkhatib.net | http://www.teorex.org ,''`. : :' : `. `' `-
Re: Posibles cambios en lista
Ya está bien de lecciones de civismo y educación. Nadie aquí se opone a las normas. Queremos libertad y eso requiere democracia. Pero la democracia no es todos somos iguales. La democracia es MÁXIMO NIVEL DE CONOCIMIENTO PARA TENER EL MAXIMO NIVEL DE DECISIÓN. Algunas de las mismas normas y el uso en general de Debian requieren un nivel de formación que no todos tenemos. Aquí saltarse una norma en el 99% de los casos es fruto de la ignorancia, no del libertinaje ni de la indisciplina o del boicot activo. Es fruto del desconocimiento en su sentido amplio. Hay usuarios nuevos que serán más lentos o torpes en compernder ciertas cosas. Y hay algunos que no es que no sepan lo que es html sino que a lo mejor nunca lo llegan a saber. ¿Nos interesan usuarios de Debian que ignoren lo que es HTML o que tengan una idea muy básica? Sí, nos interesan. ¿Pueden usuarios novatos ayudar a otros? Sí, pueden. No puede hacerse un mismo rasero de NORMAS para gente con distintos NIVELES de FORMACIÓN. Ha de haber un mismo RASERO de RESPETO para UNIFICAR e IR ACOMPASANDO el nivel de conocimiento del grupo. Y poco a poco, todos sabremos más de todo y todo el mundo comprenderá mejor las normas y su sentido. Pero no al revés, no se puede exigir aplicación de normas a gente que tiene otro nivel de comprensión y de formación no sólo del Debian sino de las normas mismas. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On 4/2/07, Marcelo Armengot [EMAIL PROTECTED] wrote: Ya está bien de lecciones de civismo y educación. Nadie aquí se opone a las normas. Pues hay algunos correos que dejan en claro la oposición a las normas. Queremos libertad y eso requiere democracia. Pero la democracia no es todos somos iguales. La democracia es MÁXIMO NIVEL DE CONOCIMIENTO PARA TENER EL MAXIMO NIVEL DE DECISIÓN. Entonces, ¿ por que no quieren entender que las tienen que cumplir para lograr tener el máximo nivel de conocimiento y así tener el máximo nivel de decisión? Algunas de las mismas normas y el uso en general de Debian requieren un nivel de formación que no todos tenemos. Aquí saltarse una norma en el 99% de los casos es fruto de la ignorancia, no del libertinaje ni de la indisciplina o del boicot activo. Es fruto del desconocimiento en su sentido amplio. No creo que requieran un nivel de formación tan alto, yo soy estudiante de química y las entiendo, lo que sucede es que me moleste en entender todos los términos. Si es libertinaje, lee los 70 correos anteriores y te darás cuenta de que si lo hay. Hay usuarios nuevos que serán más lentos o torpes en compernder ciertas cosas. Y hay algunos que no es que no sepan lo que es html sino que a lo mejor nunca lo llegan a saber. Los usuarios nuevos no son torpes, yo fui un usuario nuevo, y era en ocasiones solo por ser terco que cometía una falta. Ya hace más de un año, cometí las mismas faltas que comenten ahora, y no las repetí más nunca después de dos avisos. ¿Nos interesan usuarios de Debian que ignoren lo que es HTML o que tengan una idea muy básica? Sí, nos interesan. ¿Pueden usuarios novatos ayudar a otros? Sí, pueden. Sí, si pueden ayudar. Por otro lado muchas de las preguntas interesantes vienen de los nuevos. Sin los nuevos no hay avance. Pero tienen que aplicar las normas, y demostrar que las están captando y aplicando. No puede hacerse un mismo rasero de NORMAS para gente con distintos NIVELES de FORMACIÓN. Ha de haber un mismo RASERO de RESPETO para UNIFICAR e IR ACOMPASANDO el nivel de conocimiento del grupo. Y poco a poco, todos sabremos más de todo y todo el mundo comprenderá mejor las normas y su sentido. Pero no al revés, no se puede exigir aplicación de normas a gente que tiene otro nivel de comprensión y de formación no sólo del Debian sino de las normas mismas. ¿Entonces qué propones para solventar este problema? Esto contrasta con tu definición de democracia. No se justifica, y yo he enviado en ocasiones mails privados haciendo aviso de la falta, e incluso las explico, y veo re incidencia de las mismas. La tolerancia también resulta ser un arma de doble filo. Eso es todo. Saludos, -- Muammar El Khatib. Linux user: 403107. Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 http://muammarelkhatib.net | http://www.teorex.org ,''`. : :' : `. `' `-
Re: Posibles cambios en lista [POR MI SOLUCIONADO]
El lun, 02-04-2007 a las 19:20 +0200, Marcelo Armengot escribió: No puede hacerse un mismo rasero de NORMAS para gente con distintos NIVELES de FORMACIÓN. Bueno, por mi aquí termino, aunque no prometo nada. ejem, ejem, no sé, han estado tachando a quienes hemos apoyado la moderación, de élite, de expertos, de listos, de avanzados, etc : Yo no tengo estudios superiores, ni medios. Llevo trabajando desde los 16 años. Y a veces he solucionado dudas a quienes firman con ingeniero del copón bendito, administrador de la red de mi habitación y licenciado en comer cacahuetes, así como les he recordado el jodido código de conducta. No hablamos de discriminar a nadie... que tenga buena voluntad. Aunque algunos se empeñan en sacar las cosas de contexto. De todas maneras, por mí queda olvidado el tema de moderar la lista... más que nada, porque se acusa de cosas inciertas, a personas con buena voluntad. Y por que parece imposible hablar de hechos concretos. Por mi habéis ganado. Te compro tres botellas del elixir de la libertad, el civismo, la educación y la democracia (sin normas). A ver si me libro de mi soberbia neurótica antidemocrática. Saludos P.D. no me hago responsable de cualquier repuesta fuera de tono que pueda dar a partir de ahora. P.D.2 El que quiera seguir discutiendo conmigo, puede hacerlo por privado, para dejar ya de dar discursos morales a gente que igual no le interesa. P.D.3 Por favor, si alguien me rebate algún mensaje de los que hoy he mandado, que lo haga debajo de cada frase, razonándome en que estoy equivocado, en el contexto del hilo. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Jo... pero qué nivel de tonterias alcanzamos??? Soy profesor de lengua, ninguna competencia técnica, descubri el universo linux hace unos diez meses, no sabia NADA, ni lo que pudiera ser el BIOS o el kernel, me suscribi en una lista. Envié mi primer mensaje, me dijeron que no hiciera top posting y que no emitiera en html y me xplicaron por qué. Yo uso gmail, segui los enlaces y ya nunca jamas volvi a escribir en html ni hacer top-posting, porque comprendi primero que eso era una regla que todos respetaban y que era claramente màs comodo escribir debajo del mensaje, y que lo màs normal cuando llegas en algun lugar desconocido es respetar las normas, cuanto màs si son normas inteligentes. Mi contribucion es muy leve debido a mi falta de conocimientos pero voy aprendiendo cada dia màs, en gran parte gracias a esas normas que lo hacen mas facil y ademas de ser logicas. Ya està, él que insiste en no cumplir aquellas normas basicas, por qué lo tendriamos que aceptar?? Y puedo usar la primera persona porque cumplo esas reglas, es el esfuerzo minimo que uno debe hacer para ingresar en una comunidad. El que no quiera que se quede fuera y ya. No hay sectarismo ni filosofia liberticida en ello. -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 17:09, Marcelo Armengot escribió: (...) PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. Además, de prepotencia y poca astucia, y poniendo el mensaje, INCLUSO mandando a Iñigo el mensaje en su privado, me parece poco mirable y poco personal... Me temo muy mucho, de que, si siguiendo en este camino, vamos a seguir sin rebatir con estos argumentos. Ya que, hay argumentos cada vez aún mejores que los que _no_ conocen dichas normas de las listas de Debian. Ya que, todos los que están indicando aquí, en la lista, es porque SE HA QUERIDO, y se quiere inplementar la retromoderación de esta lista. Con el cuál, estoy muy de acuerdo con todo lo que se está planteando aquí, a través de este hilo. YO ESTOY A FAVOR DE LA MODERACIÓN DE LA LISTA. Y punto. El que no lo quiera verlo, es porque está ciego, o porque no lo querrá hacer, por su falta de rigor y falta de trabajo. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhFLpbuF9/q6J55WAQqHfA/8C6VH7kX1fCnXpFC+p+z36a4BQp1AlPZp AJfDEprsLavIWlRSob4QOWeN6cmibnWCCB8B4HKd/w1hpx5xeM0QuL/wKkK1Q/tn sLZQcYIqPCUWCKKROARFn249wXybkAebZ6HM2XDvAb4Tv58Kq2THGLZSUTHC+ZfT TqRCqxNtYJNh5Jw6JXz/nkXdWamtcugvxncb60XeXCh/Hk3iY1kK3TRTK2AeNQuT ObUC3OaHjtqWSvYyDzxnfG/ZFYeJ+kbNskgJ1Q3GNDpZ+HBNV5bgU57eVbQlS47P 72NPDp8A75QZo/LKxIaztq6iV1Z9iK85iiAove7EM88atTDHt3SJ0yxaG1dCbjiQ hfG95TwU59pA7GO5vBGNs2vFrDYyGUUr+kNuXyD0GPjV5brWIi5yI2dpRRAb34Zf sGs/VAEqA2aIig8ms40+gNitLdw7xloloaoxaQji+u4Sh6mKNINB6cnUtSwCVfSF C0QnAOIeVyPP/9Iv3kcJzjNZU8OAuTbSbfW/Z5NyLasutuCNVD34IqWEunA6kkbG EwgFcI/52dkU7Cp10n6rGgScgsJaAbXLSxiKxlVpSlutnmGToeWJBXVc/5qfyzUk 0FVFfGbznac4gxONkiNC3uHojdFQ3Ofn8yN37P8UR95GINm4nJLNM0v5IHs4mOq0 KRa9CDQsggQ= =pAoP -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 17:47 +0200, Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El lun, 02-04-2007 a las 17:09 +0200, Marcelo Armengot escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Mis correos a este hilo están siendo para razonar, no para imponer. La votación sigue abierta. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. ¿has leido el puto wiki? ¿lo has hecho? si crees que se puede explicar mejor que en esa página (que yo no la he escrito) adelante. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Punto 1) nadie es experto en nada. Punto 2) Por cojones no, porque me da miedo irme 5 días que tengo ahora de vaciones y leerme el buzón. Porque me los leo _todos_ y respondo a los que veo que han quedado en el aire (si es que se una respuesta). No es por cojones, es por miedo. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo entre iguales no autopromulgarse JERARCAS del grupo. Repito por enésima vez. No hemos dictado las normas, no nos estamos jerarquizando. Hay una propuesta (que por cierto, a la persona responsable no le pareció descabellada). Repito por duodécima vez: si que soy viejo, pero no soy más listo que nadie. Repito por trigésima vez: que alguien me razone el por que no aplicar las fucking normas. Que no me hablen de neurosis, ni de mierda puta, mientras no me razonen que tiene de malo cualquiera de ellas. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. ¿esto de donde lo sacas? ¿para que coño estamos todos y cada uno aquí? PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. La mejor manera de enrasarnos es: moderación ;) Lo que no es enrasado, es lo que pasa ahora: #violador: ¿como hago esto? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: gracias, que te den por culo. #violador: ¿como hago esto otro? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: que canso. gracias. que te follen. Bueno, lo de las gracias es un suponer, porque rara vez se ve un [SOLUCIONADO] para cerrar los hilos. Ale, venga, que venga el siguiente jesucristo superstar, a liberarnos de la dictadura de los expertos licenciados ingenieros (como promulgan muchas firmas) nazis antisociales elitistas neuróticos y ya solo os falta llamarme de derechas, católico y pro-militar, que quieren que se respeten unas normas RAZONADAS. Que venga el siguiente vendedor de elixires a seguir dando la puta chapa, sin razonar con cual de las normas no está de acuerdo y por qué, a vendernos la biblia y a hablar sin números, ideas, ni razonamientos fundamentados. Yo no me canso... ¿seguimos? Si quereis votar en contra o a favor, hacerlo. Si os explayais escribiendo, por favor, que sea con fundamento. Agur. (un hipy que se ha llevado muchos porrazos luchando por la libertad, ahora los catxorros ya no tienen que hacer el servicio militar en españa, pero en nuestros gaztetxes y asambleas, también había unas normas). P.D. el CC no es necesario, ya leo la lista. Hola Inigo y todos He vuelto a leer todo el hilo y resulta que el mensaje original podria haber propuesto que solucionaramos el problema. Pero lo que propone es que opinemos con respecto a lo que esta persona ve como problema y como solucion, dicho de otra forma, estamos actuando como titeres del primer mensaje! La forma o el procedimiento correcto seria: xxx 1. detectar el problema 2. definir claramente el problema en partes o unidades 3. proponer soluciones. xxx 1. el problema es que algunos no obedecen a los otros? o el problema es que al no cumplir las normas de conducta, esto afecta el funcionamiento de la lista para el aprendizaje? 2. problemas: html --- se soluciona creando filtro en el servidor. problema adjuntos se soluciona con filtro. Top-Posting aqui podria funcionar, dar la respuesta pidiendo que no haga top-posting y el enlace a las normas. 3. una vez que tengamos definidos los problemas a solucionar, dedicamos tiempo a las soluciones en si. Repito, el primer mensaje parte de un prejuicio quizas mal
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 16:44 +0200, Marcelo Armengot escribió: VictorSanchez2 escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) En total desacuerdo con Victor Sanchez. Prefiero una lista con mil aprendices educados a una lista con 100 expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. La gente nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que vayamos aprendiendo lo demás. Eso depende de la colaboración del conjunto de suscritos. Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Los listos y las élites, los privilegios y los privilegiados, los que saben y los que no saben, todo eso son principios propios del software privativo y del mundo formal actual. NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. SÍ a la colaboración y al armonía, a la ayuda común, a que los nuevos pueden saber menos pero aportar mucho también, por ejemplo mucho sentido práctico, sí a que nadie es experto en todo, sí a que equivocarse es humano. Sí a la flexibilidad, a la comprensividad por parte de los más sabios como muestra real de su sabiduría. Lamentablemente esta lista NO se atiene a tus preferencias, si NO te gustan las normas, create una lista con tus propias reglas y a otra cosa Y no me vengas con ese discurso falsamente anarquista de no a esto porque si Las normas son necesarias porque: NO todos utilizan clientes GUI de correo ( especialmente Thunderbird 1.5.0.10 (Windows/20070221)) El top posting simplemente es una falta de respeto al iniciador del hilo, de la misma forma que utilizar un post para plantear otro problema NO todos tiene el tiempo suficiente para leer correos escritos por gente que solo quiere que le soluciones un problema y no se molesta en lo mas mínimo en buscar la solucion por propia cuenta Por respeto hacia esa gente, que brinda su tiempo gratuitamente deberias estar de acuerdo Ahora si te cagas en todo eso, bueno es tu problema, y es mi derecho mandarte a donde se me ocurra -- Angel Claudio Alvarez Usuario Linux Registrado 143466 GPG Public Key en http://pgp.mit.edu key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8 F505 1884 473C FC8C 8AC4 signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
El 31/03/07, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola lista, He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en esta lista. No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y otros. Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás listeros que «insultan» al que envió el mensaje. También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que tampoco está eso controlado. Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? De acuerdo al moderador. Y habiendo leido el hilo completo, una reflexión: Aun no deja de sorprenderme la estupidez humana. Que me disculpen si alguien se sinte ofendido. Un saludo Saludos. -- Rubén C. Díaz Alonso outime http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360 -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista
Re: Posibles cambios en lista
On Mon, Apr 02, 2007 at 12:24:37PM -0700, Consultores Agropecuarios wrote: La forma o el procedimiento correcto seria: xxx 1. detectar el problema 2. definir claramente el problema en partes o unidades 3. proponer soluciones. xxx 1. el problema es que algunos no obedecen a los otros? o el problema es que al no cumplir las normas de conducta, esto afecta el funcionamiento de la lista para el aprendizaje? El segundo, por supuesto. 2. problemas: html --- se soluciona creando filtro en el servidor. problema adjuntos se soluciona con filtro. De acuerdo. Top-Posting aqui podria funcionar, dar la respuesta pidiendo que no haga top-posting y el enlace a las normas. Lástima. No sirve. No con los infractores consetudinarios. Me ha tocado decirle a alguien explícitamente: Mira, aquí está la respuesta, pero no hagas TP, acá dice por que. El alguien me responde, haciendo TP: Gracias, tengo este otro problema. Yo le digo, mira este otro problema va así, pero si vuelves a hacer TP ya no te respondo. ¡Y el interfécto reincide! Y si me pasa a mí, que sólo de ves en cuando respondo, no quiero ni imaginarme como se sienten a los que les pasa a menudo. Por supuesto me ha tocado también quien al primer aviso dice: '¡Oh, no sabía!' Y corrige su comportamiento. Creo incluso haber visto a algunos de ellos volverse de los que explican por qué se debe hacer. 3. una vez que tengamos definidos los problemas a solucionar, dedicamos tiempo a las soluciones en si. No creo que ni Rubén, que lo propuso en un principio, ni Iñaki, ni Inigo, ni tú, ni varios otros que han hablado, tengan muy nebuloso el problema. Hasta dónde he visto, los únicos que lo tienen nebuloso son los que brincaron a decir: ¡Eso coharta mi libertad! ¡Están atentando contra (mi limitado entendimiento de) la filosofía Debian! Ocultos, por supuesto, en el pretexto de '¡Pero los novatos! ¡No discriminen a los novatos!' Lo cual es una distracción, tal y como cuando un legislador de $SU_GOBIERNO_FAVORITO empieza a gritar '¡Los niños! ¡Piensen en los niños!'. ¿Podríamos tratar de resumir esta hebra? Según yo, el asunto es: ¿Se deben implementar restricciones técnicas/administrativas en la lista para pelear contra el incumplimiento de las normas de la misma? Ateniendome a la clasificación de los problemas dada por Consultores, propongo que la respuesta es: 1. Para el caso del uso de HTML, adjuntos: Sí. Poner un filtro a la entrada de la lista que elimine esas partes de un mensaje *y* mande un cuidadosamente redactado[1] aviso al remitente diciendole qué pasó y porqué y dónde puede documentarse al respecto[2]. 2. Para el caso del TP: No decidido. Pero la propuesta más apoyada es poner un mecanismo de moderación *a posteriori*. Es decir, todo mundo puede escribir a la lista, a los infractores se les advierte, las violaciones *reiteradas* se castigan con un veto a la dirección culpable. Los problemas que yo veo aún aquí son la definición exácta de 'reiterado' y la decisión de la conformación del equipo de vetadores, incluyendo las normas para evitar abusos de poder. [1] Ya hay una redacción propuesta en esta hebra, bastará recuperarla del archivo y pulirla un poco. [2] Por lo que veo, hay quien ya logró que GMail quede bien configurado para enviar mensajes sin HTML. ¿Podrían escribir las instrucciones en la wiki y poner un enlace desde la página de normas? -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. signature.asc Description: Digital signature
Re: Debian en portatil diminuto
El 1/04/07, Jose Luis Rivas Contreras [EMAIL PROTECTED] escribió: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 a a escribió: Pero ¿ como uso el instalador d etch ? Porque solo tengo disketera y usb y la pcmcia !!! Jejeje, te puedo jurar que todos creíamos que ya habías instalado Debian xD Lo que se me ocurre, en el flash usb colocas Damn Small Linux, lo instalas en tu disco por la flash y cambias el /etc/apt/sources.list para que sea una etch. Luego te bajas los paquetes de bcm43xxx e instalas para que funciona la tarjeta ;-) Saludos!! Jose Luis, - -- ghostbar @ linux/debian 'sid' x86 - #382503 WeBlog: http://ghostbar.ath.cx/ - http://talug.org.ve http://debian.org.ve - irc.debian.org #debian-ve San Cristóbal, Venezuela. Fingerprint = 3E7D 4267 AFD5 2407 2A37 20AC 38A0 AD5B CACA B118 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGD9TyOKCtW8rKsRgRAppFAJ0ah6ZcCNsXnbmTn9BV6lnXKL7SlwCgmHp/ qzp138J2p8e8mD6spUPxS/o= =9YZy -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] El problema es q para q se convierta en una etch necesito conexión a internet !!! ... jejeje ... y el dsl no tiene el apt-get !!!
Re: Debian en portatil diminuto
El 1/04/07, Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] escribió: El dom, 01-04-2007 a las 17:46 +0200, a a escribió: El 1/04/07, Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] escribió: El dom, 01-04-2007 a las 03:42 +0200, a a escribió: Pues no lo se ... es pcmcia y es la primera q tengo ... por lo q no se si hay q hacerle algo para q me la detecte ... :( Creo recordar por el hilo, que era una bcm43xx... ¿por que no usas diréctamente el instalador de Etch y asunto arreglado? Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Pero ¿ como uso el instalador d etch ? Porque solo tengo disketera y usb y la pcmcia !!! Gracias ! Puedes usarlo desde disquete: http://ftp.nl.debian.org/debian/dists/testing/main/installer-i386/current/images/floppy/ Y si tuvieras un usb un poco más grande, desde el usb en modo gráfico (gtk): http://ftp.nl.debian.org/debian/dists/testing/main/installer-i386/current/images/hd-media/gtk/ Cosas más difíciles he visto, como instalar debian desde una tarjeta de red con arranque pxe (en un powerpc sin disquetera ni cd, cuando no existía el arranque desde usb) o instalar debian por un puerto serie, con dos disquetes y un cable nullmodem :) Suerte y que te diviertas -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Iñigo, ¿ sería mucho pedir q me explicases como usar los fichero del 2º link para arrancar con ellos desde el usb ? 1000 gracias !
Re: Posibles cambios en lista
[Ya me perdí y no sé quien específicamente escribió esto, así que quito los nombres para no equivocarme] Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. ¡Ja, ja, ja! El día que te tengan que operar, que te toque viajar en avión, o que símplemente lleves tus zapatos a reparar, y que aceptes que lo haga el aprendiz por que distinguir al experto sería reaccionario y clasista, te haré (un poco) más de caso. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Exigir que nadie imponga normas, ¿no es una? ;-) Por otro lado, más en serio, *nadie* está pidiendo imponer normas *por que és más experto*. Los que pedimos que se respeten lo hacemos por que entendemos para que son y lo que hacen por la convivencia. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Colaborar, aprender, avanzar, solo pueden ocurrir en un entorno de conversación. Entrar a un sitio y no cumplir con las normas de los que ya estaban ahí no promueve la conversación. Ponerse a gritarles que las normas son malas, menos aún. Y, si de verdad crees que el SL se trata de 'avanzar al mismo paso', estás más desconectado del mundo de lo que resulta sano. No hay modo en que todos 'avancemos al mismo paso'. Cada quien avanza al paso que puede, lo cual incluye a los que avanzan impresionantemente rápido. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. signature.asc Description: Digital signature
Re: Posibles cambios en lista
On 4/2/07, Luis Rodrigo Gallardo Cruz [EMAIL PROTECTED] wrote: [Ya me perdí y no sé quien específicamente escribió esto, así que quito los nombres para no equivocarme] Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. ¡Ja, ja, ja! El día que te tengan que operar, que te toque viajar en avión, o que símplemente lleves tus zapatos a reparar, y que aceptes que lo haga el aprendiz por que distinguir al experto sería reaccionario y clasista, te haré (un poco) más de caso. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Exigir que nadie imponga normas, ¿no es una? ;-) Por otro lado, más en serio, *nadie* está pidiendo imponer normas *por que és más experto*. Los que pedimos que se respeten lo hacemos por que entendemos para que son y lo que hacen por la convivencia. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Colaborar, aprender, avanzar, solo pueden ocurrir en un entorno de conversación. Entrar a un sitio y no cumplir con las normas de los que ya estaban ahí no promueve la conversación. Ponerse a gritarles que las normas son malas, menos aún. Y, si de verdad crees que el SL se trata de 'avanzar al mismo paso', estás más desconectado del mundo de lo que resulta sano. No hay modo en que todos 'avancemos al mismo paso'. Cada quien avanza al paso que puede, lo cual incluye a los que avanzan impresionantemente rápido. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGEWYwAZmDGK3JvCgRAs/oAJ4nZ7rFcFWXu951MJBfWnga5W/8QwCgjxQv 3qcsBRQuXZo69a7TZAcvC28= =uNf3 -END PGP SIGNATURE- Cuando plantee esta sugerencia, quería pedir opinión, no una guerra. La idea no es tan descabellada según mis ideales, y por lo que he estado viendo se está desviando mucho de lo que es. La lista seguiría tal cuál como está ahora, sólo que con un poco de mano dura con aquellas personas reincidentes, nada más. No estaríamos restringiendo nada a nadie, sólo pidiendo un mínimo de normas, y si no se aceptan, no se puede convivir en la lista. De todas formas, Cord tiene la última palabra, no sé qué podrá pensar él, pero hay varios votos positivos. Hay que reconsiderar un poco la idea, e insisto que esto no se va a convertir en nada diferente de lo que ha sido siempre, van a ser exactamente las mismas normas, no va a ser ninguna dictadura como algunos han entendido. Unas normas están para cumplirlas, y no creo que nadie se queje por evitar escribir en HTML, no hacer Top-Posting y poco más, no se está exigiendo que se lea un documento gigante con docenas de normas. Lo que realmente molesta es que a alguien le digas no hagas ésto aquí y tengan que preguntarte por qué, para luego seguir haciendo lo que les de la gana. Pero bueno, a nadie le voy a quitar la razón, todas las opiniones son válidas, la moderación no es la mejor opción, no lo sé, pero es la más viable por ahora. Si alguien ofrece algo más inteligente que programar el servidor de correo para que especificamente esta lista no pase mails de GMail que usen HTML y que con Top-Posting le envíe una advertencia automáticamente, que lo diga. Un saludo -- Rubén C. Díaz Alonso outime http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360
Siguen los problemas con Beryl
Buenas. Estoy intentando instalar beryl (aun), pero sigo teniendo problemas para hacerlo funcionar. Y eso que sigo las instrucciones de la pagina de Beryl. Así mismo, tengo un par de dudas. Que es mejor XGL o AIXGL. Funcionara en KDE. Hay que hacer algo especial para que funcione. Lo pregunto, porque sigo los pasos para AIXGL y no consigo ningun resultado positivo. Todo es negativo Lo que he hecho, ha sido lo siguiente: - apt-get install beryl aquamarine (como dice que va mejor para kde) - después configurar xorg con los siguiente parametros: - Load glx (por defecto) - Section Extensions Option Composite Enable EndSection - In Section Device: Option RenderAccel Option AllowGLXWithCompositetrue - In section Screen: Option AddARGBGLXVisuals True Pero no consigo nada. Hay que tener algun fichero especial para que se inicie solo? También lo he intentado con XGL y el resultado ha sido el mismo. Gracias si alguien puede echarme un cable -- http://vctrsnts.dyndns.org Hay 10 tipos de personas en este mundo. Las que saben binario y las que no.
Posibles cambios en lista
Hola a todos, Primero que todo quiero que quede en claro que yo estoy de acuerdo con que de alguna manera se mantenga el orden en la lista. Hola a todos, Yo antes leía todos los correos, daba gusto, todo tan organizado. Ahora solo leo los que me importan, porque ver html, top posting, me molesta e incluso me da pena que algunos no puedan seguir dichas normas, solo por una rebeldía sin causa debida a un problema de definiciones. Respeten las normas, respeten a los que respetan las normas, respeten la comunidad, hay que tener sentido común. Mis respetos a todos, Hola a todos...antes que nada quiero dar las gracias a todos aquellas personas que me ayudaron a colocarle el sonido a mi computadora (especialmente a: Jhosue Rui, Jose Luis Rivas Contreras, Iñigo Tejedor Arrondo, entre otros)... ustedes me recomendaron algunas cosas que he tratado de cumplir con exactitud entre ellos: he cambiado al sistema operativo DEBIAN (estoy configurandolo todavia), cambié al correo gmail (antes era hotmail) y algunas otras más que se me escapan. Estuve tentado a escribir anteriormente. no lo hice por que he visto discusiones entre ustedes(Top_posting que no se que significa. soy nuevo, muy nuevo en estos andares) que me habian frenado. Hoy lo hago por que me considero libre y creo que ustedes son LIBERADORES(No es Jaladera) pues me han ayudado a liberarme de ser esclavo del S.O wind...LAS PERSONAS NUEVAS EN EL USO DE ESTE S.O DEBEN CONTAR CON TUTORES(ustedes) QUE LOS GUIEN Y AYUDEN PARA CORREGIR LAS FALTAS QUE SE ESTÉN COMETIENDO Y ASÍ MEJORAR LA CONDUCTA PARA EL BENEFICIO DE ESTE MUNDO LIBRE!!!. PERO SIN OFENDER O MALTRATAR A NADIE(humildemente les pido Disculpas, creo que estoy faltando al escribir más de la cuenta, pero el fin justifica los medios). nadie es dueño del conocimiento absoluto, dijo alguien por allí!!. Como usuarios de esta lista...muchisimas gracias les doy. Si mi opinión vale estoy de acuerdo en recordarle o enseñarle las normas a quien las desconoce y después de tres falta seguidas se le envíe aviso de despido. Wilman Pico: venezolano, sucrense, amigo fiel y honrado hasta los tuetanos...bye.bye!!
Re: Debian en portatil diminuto
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 22:21, a a escribió: El problema es q para q se convierta en una etch necesito conexión a internet !!! ... jejeje ... y el dsl no tiene el apt-get !!! Pero hombre...eso lo puedes hacer con una tarjeta de red, o con una conexión decente de módem y estar unos días así, hasta conseguir tener esa conexión que quieras de tu DSL... Yo prefiero tarjetas de red, que me van y me vienen, y trabajo mucho mejor con ellas que sin ellas ;-) Y además, me funciona maravillosamente con tarjetas de red. :-P - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhFq2ruF9/q6J55WAQoxwRAArdjwPsjdzQHzrRKnLHRb6/eAjFAf9L/G 5z2CUu7WH0piY578HoQRNm2Sa2+VTMGkslwDMw+MftfS2hbWusSylJYxpE9bGsD7 lR3EXuNeB3tgCYC9V43MF+qTFTCNv7yv6fdheWCRAWWa8OQQhX6ORH+ALL4KzfTT vhcT/48ysqx1WGIsKPukcTzEwRZDiEqmPclkiZBbX4aFkvpBjBaWTKRvcVDUq4Ml 5BprR62OnsaGkYDwiGiu5Ey5kFgI9Gqy2LAap4AHQqLrbGNTfLsx3r6nbua3UzrG Rqcg6zodolJNs2bcXD7OoNBNbCg+RKvzFKJS9aRl0gRPq/2rg/OYstdhxijjqYx9 nncNtY+8jdNAs3XDc3+79neSICj2adXXEqTvoawbpDg9PoCW6YBHKB6+u1U6mXHP gzy62nI9kPtHilkDRX23ncoxYuEzoDIvj2mV/69IQhWqyzmVpdkz0P2mxcQNcYB7 n/sVeB1loU6xPeNZEERwFXpdAeLh9bFfkbvKSmEAFi27RVY4teXmGpHxYLUgxR3u qj4WUwBVyt4oQjU6ugI4RV8tmHmkeqolEja4myjY8lKbgGmwZzdu8uvv7OC6d3/p vRmRLYGknCY2ftf+k2TADrB0k0EudS7DQUD402Re+obsPoSX5++kn+cOfAxm6ZxZ 9jS5/5u5Uao= =8V9a -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
2007/4/2, Luis Rodrigo Gallardo Cruz rodrigonul-unu.com: [2] Por lo que veo, hay quien ya logró que GMail quede bien configurado para enviar mensajes sin HTML. ¿Podrían escribir las instrucciones en la wiki y poner un enlace desde la página de normas? 2007/4/2, Luis Rodrigo Gallardo Cruz rodrigonul-unu.com: [2] Por lo que veo, hay quien ya logró que GMail quede bien configurado para enviar mensajes sin HTML. ¿Podrían escribir las instrucciones en la wiki y poner un enlace desde la página de normas? Conyo al escribir un mensaje, justo arriba del texto a la izquierda tienes un boton texto llano/forma avanzada de texto (yo uso la version francesa pero serà algo muy parecido). Necesitamos escribir un wiki para ello??? -- Christophe T -- Christophe T
Re: Siguen los problemas con Beryl
El Monday 02 April 2007 22:31:53 Ogoshi escribió: Buenas. Estoy intentando instalar beryl (aun), pero sigo teniendo problemas para hacerlo funcionar. Y eso que sigo las instrucciones de la pagina de Beryl. No todas.. :) te has dejado el software. Lo que he hecho, ha sido lo siguiente: - apt-get install beryl aquamarine (como dice que va mejor para kde) Yo tengo todos estos paquetes: ii beryl0.2.0+svn20070227-r4298+imudebian2 Compositing window manager, decorator and th ii beryl-core 0.2.0+svn20070227-r4298+imudebian2 Compositing window manager - Beryl Project ii beryl-manager0.2.0+svn20070302-r4339+imudebian0 Tray application launcher tool - Beryl Proje ii beryl-plugins0.2.0+svn20070303-r4349+imudebian0 Collection of plugins for Beryl ii beryl-plugins-data 0.2.0+svn20070303-r4349+imudebian0 Plugins data - Beryl Project ii beryl-plugins-unsupported0.2.0+svn20070227-r4304+imudebian0 Collection of extra plugins for Beryl ii beryl-settings 0.2.0+svn20070220-r4188+imudebian0 Plugin and configuration tool - Beryl Projec ii beryl-settings-bindings 0.1.5+svn20070219-r4145+imudebian1 Plugin and configuration tool - Beryl Projec ii beryl-settings-simple0.2.0+svn20070226-r4282+imudebian0 Simplified Plugin and configuration tool - B ii libberyldecoration0 0.2.0+svn20070227-r4298+imudebian2 Settings library for plugins - Beryl Project ii libberylsettings0 solo has bajado uno de todos estos. bueno no todos son necesarios es a gustos y el aquamarine.. rula muy bien. Pero para mi es todavía instable y un coñazo aprenderse las convinaciones de teclas. - después configurar xorg con los siguiente parametros: - Load glx (por defecto) - Section Extensions Option Composite Enable EndSection - In Section Device: Option RenderAccel Option AllowGLXWithCompositetrue - In section Screen: Option AddARGBGLXVisuals True Si mas o menos es eso, depende de la tarjeta que tengas. Pero te falta: Section ServerLayout Option AIGLX true Si vas a tirar de aiglx... que yo prefiero por que es parte de xorg y no otro servidor como xgl Pero no consigo nada. Hay que tener algun fichero especial para que se inicie solo? Si ya te he comentado instala el software Gracias si alguien puede echarme un cable Espero que con esto te valga... si eso ya sabes. pregunta de nuevo Un saludo BasaBuru pgpj9hclGgraW.pgp Description: PGP signature
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 22:49, Christophe T escribió: Conyo al escribir un mensaje, justo arriba del texto a la izquierda tienes un boton texto llano/forma avanzada de texto (yo uso la version francesa pero serà algo muy parecido). Necesitamos escribir un wiki para ello??? Por favor, no contestes a los privados incluyendo a la lista. No hace falta. Cada uno es como es, que lea _ANTES_ de hacer nada, si se ha de postear como HTML o como texto. Que lo vea *ANTES* de postear a la lista con el GMail. Yo tengo cuenta de GMail, y lo tengo habilitado como POP3s, y no tengo ningún tipo de problemas para postear con él a través del Thunderbird configurado y demás. Y lo sigo diciendo, que no tengo ningún problema, porque no posteo en _HTML_, posteo con _TEXTO PLANO_. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhFuJruF9/q6J55WAQpmyBAAiJ+8GX3bPcqZDsvpE+yGCGsZ0hmGxyeP QC9i83L1J6E2+BFcS1H0Di1apX5eX3/Fb4QSkjwvfL1j0G6RF4+m2LkVjXTpQtM6 HesNGIKBya6TEwB7tQOKEcgZxNmvzuJ3Vw/qH40MAI9c7fGdcKRq7GUxJ9+Wg+S1 a53F4xQpUme86QrbskAJTL/1AQoH0TgeG18HjT2LPqvDqEt8tMDXdvnBZmmEwg4r DypsT6EVkWIFfUmDCxRDTXRH0hIGAXnsODo9MKUIQkA1A8i6WSFbvV4CJ7y8cu/3 u5/fIFLYDDsgHCIjBcc6S9O4IQ8cy2xal7i3qJq90Evu5ocsIcSf7mSjIrfQdfjR 67KafG1mYB+G3Y44JKf/NvbQwUhVpVFaPdt7Eu2+iSYDmiT8p/JP0F2R82QveV7G 04E5DM6mRiNXDlln9nJd0TPnB3CUr+d8+C1/wKJ4DXlqiim0NJ2/Y2CgBVAI+T4X Bufo63fzYvkydyIMTd3s85qFOwCwFHY+S+/AasiY7r16LAhKH1Yr52iNCyKdWyzB SuiSlnM4X4IYoHO7ojIoT8HZ9n6cglFb0hoD38NVgfKEZcplJov5x3UzQSbJjqCu nr+TCnzh9mpWszDu+9zcHb2NWAQbIoBDZ2sN5DlhMoNN6pLgJhqun26Xg5+Wk11J yOt8rPK/0DY= =yC9H -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Siguen los problemas con Beryl
Hola... Ogoshi escribió: Buenas. Estoy intentando instalar beryl (aun), pero sigo teniendo problemas para hacerlo funcionar. Y eso que sigo las instrucciones de la pagina de Beryl. Por si te sirve, yo primero instalé compiz (no sin poco trabajo) en mi Etch, tuve que instalar el controlador de NVidia y luego el resto hasta que quedó funcionando. Solo lo hacía bien con Gnome, con KDE muchas funciones se perdían. Luego decidí probar Beryl, y fue una instalación de las más fáciles, tal vez porque antes había instalado compiz y algunas cosas hayan quedado ya configuradas para el Beryl... Mi guía para Beryl fué... http://wiki.beryl-project.org/wiki/Install_Beryl_on_Debian#Compiling_Beryl_for_other_non-Debian_distributions ... incluyendo en mi sources.list los repositorios... deb http://debian.beryl-project.org/ etch main deb-src http://debian.beryl-project.org/ etch main ... y antes de utilizarlos ejecutar como root... wget -O - http://debian.beryl-project.org/[EMAIL PROTECTED] | apt-key add - ... luego un... apt-get update ... y ... apt-get install beryl-core beryl-plugins-data beryl-plugins emerald aquamarine beryl-settings beryl-manager beryl emerald-themes ... agregué una línea que me faltaba -compiz no me la pedía- en el xorg.conf en la sección device... Option AddARGBGLXVisuals true ... reinicie gdm y Beryl funcionó, pero con Gnome, con KDE para atrás... Así mismo, tengo un par de dudas. Que es mejor XGL o AIXGL. Funcionara en KDE. Hay que hacer algo especial para que funcione. Lo pregunto, porque sigo los pasos para AIXGL y no consigo ningun resultado positivo. Todo es negativo Lo que he hecho, ha sido lo siguiente: - apt-get install beryl aquamarine (como dice que va mejor para kde) - después configurar xorg con los siguiente parametros: - Load glx (por defecto) - Section Extensions Option Composite Enable EndSection - In Section Device: Option RenderAccel Option AllowGLXWithCompositetrue - In section Screen: Option AddARGBGLXVisuals True Pero no consigo nada. Hay que tener algun fichero especial para que se inicie solo? También lo he intentado con XGL y el resultado ha sido el mismo. Gracias si alguien puede echarme un cable aquí va mi xorg.conf (las partes que hacen a Beryl)... Section ServerLayout Identifier Default Layout Screen Default Screen 0 0 InputDeviceGeneric Keyboard InputDeviceConfigured Mouse Option AIGLX true EndSection Section Module # poner primero el módulo 'dbd' Load dbe Load bitmap Load ddc Load evdev Load extmod Load freetype Load glx Load int10 Load record #Load speedo Load type1 Load vbe EndSection Section Device Identifier nVidia Corporation NV36 [GeForce FX 5700LE] Driver nvidia Option AddARGBGLXVisuals True EndSection Section Screen Identifier Default Screen Device nVidia Corporation NV36 [GeForce FX 5700LE] MonitorAcer AL1916W Option AddARGBGLXVisuals true Option VBERestore true Option backingstore true Option XAANoOffscreenPixmaps true Option AllowGLXWithComposite true Option TripleBuffer true DefaultDepth24 SubSection Display Depth 1 Modes 1440x900 1280x1024 1024x768 800x600 640x480 EndSubSection ... EndSection Section Extensions Option Composite Enable EndSection Bueno, espero te sirva. Saludos, Walter .-. / \ _ / \ __ (\/ / \ |_/oo) \--~ // || || \\ http://www.swcomputacion.com/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian en portatil diminuto
El lun, 02-04-2007 a las 22:23 +0200, a a escribió: El 1/04/07, Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] escribió: Y si tuvieras un usb un poco más grande, desde el usb en modo gráfico (gtk): http://ftp.nl.debian.org/debian/dists/testing/main/installer-i386/current/images/hd-media/gtk/ Iñigo, ¿ sería mucho pedir q me explicases como usar los fichero del 2º link para arrancar con ellos desde el usb ? wget -c http://ftp.nl.debian.org/debian/dists/testing/main/installer-i386/current/images/hd-media/boot.img.gz gunzip boot.img.gz dd if=/boot.img of=/dev/sda (siempre que sda sea tu memoria usb, que sea de 256mb o más y que no te importe perder sus datos) los ficheros del segundo enlace (instalador gtk-usb) solo hay que sustituirlos en la memoria usb, una vez que la tienes preparada con el instalador normal. Suerte -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: kernel-headers para mi kernel
El Monday 02 April 2007 17:37:34 Luciano Andino escribió: Hola lista, resulta que tengo compilado mi propio kernel desde fuentes y trato de compilar un driver de webcam. El tema es que cuando comienza a compilar con la instrucción make que le dí, como no tengo el kernel-headers ni los repositorios, me salta un error y no puedo continuar. Bueno de esto el que sabe es iñigo. Pero yo acabo de compilar ese driver en un 2.20.4 Se me ocurre que... iñigo un capon si meto la gamba :)) Has compilado un kernel con esas fuentes? Y supongo que tendrás el enlace simbólico a las fuentes? linux - linux-2.6.20.2 Te digo por que tengo dos máquinas dentro del portatil.. y cuando instalo el .deb con el kernel en la que no hay fuentes configuradas. y compilo en esa máquina suele chillar por que no están configuradas las fuentes. Se resuelve fácil empiezas a compilar.. y cuando empieza con los modulos lo matas. Un saludo BasaBuru pgppxaG6625XK.pgp Description: PGP signature
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. ¿Por que tú lo digas? ¿acaso hay alguna razón para tener que agachar la cabeza resignado y escoger la opción anárquica y que cada uno haga lo que le de la real gana? Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? Explícate, ¿me tengo que adaptar yo a quienes escriben en HTML, TopPosting y no respetan el tiempo y buenas intenciones de los demás? Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Siguen los problemas con Beryl
El lun, 02-04-2007 a las 22:55 +0200, BasaBuru escribió: El Monday 02 April 2007 22:31:53 Ogoshi escribió: Pero no consigo nada. Hay que tener algun fichero especial para que se inicie solo? Si ya te he comentado instala el software Y cuando tengas todo instalado y aceleración gráfica...: alt + f2 tecleas: beryl-manager le das a enter o haces click en aceptar ... y empieza la magia :) Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Siguen los problemas con Beryl
On Mon, 2 Apr 2007 22:55:35 +0200 BasaBuru [EMAIL PROTECTED] wrote: Si vas a tirar de aiglx... que yo prefiero por que es parte de xorg y no otro servidor como xgl Pero no consigo nada. Hay que tener algun fichero especial para que se inicie solo? Gracias. He leido (en tantos sitios) unos dicen que hay que ponerlo, otros no dicen nada. Pero no hay que crear un fichero para que se inicie beryl al iniciarse KDE?? Gracias -- http://vctrsnts.dyndns.org Hay 10 tipos de personas en este mundo. Las que saben binario y las que no. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Marcelo Armengot escribió: Prefiero una lista con mil aprendices educados Pero a ver: ¿¿¿alguien se está quejando de los aprendices educados??? ¿pero por qué dices eso? NADIE, repito, NADIE se ha quejado de principiantes educados. Por favor, lee bien el hilo y otros similares. a una lista con 100 expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. ¿No conoces estonces las normas de la lista? ¿das por hecho que no existen? Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. Anarquía y caos != libertad A ver cuándo dejamos de asociar conceptos erróneos. La gente nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que vayamos aprendiendo lo demás. ¿Y cómo esperas que otros te ayuden si no estás dispuesto a respetar unas mínimas normas de conducta? (no hablo de ti en particular). Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. NADIE está metiendo en un saco a los principiantes. Personalmente estoy encantado de poder ayudar a alguien nuevo y si no respeta alguna norma se lo indico educadamente, y ver que esa persona lo toma en cuenta es muy gratificante. Insisto, NADIE está en contra de los principiantes. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Te estás inventando cosas, vale ya por favor. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Y respeto, leches, respeto. Para avanzar en armonía hace falta respeto mútuo y si eres nuevo y pides ayuda qué menos que respetar las normas de conducta de allí donde pides ayuda. ¿No crees? NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. Todas las normas son impuestas. Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: kernel-headers para mi kernel
El lun, 02-04-2007 a las 23:06 +0200, BasaBuru escribió: El Monday 02 April 2007 17:37:34 Luciano Andino escribió: Hola lista, resulta que tengo compilado mi propio kernel desde fuentes y trato de compilar un driver de webcam. El tema es que cuando comienza a compilar con la instrucción make que le dí, como no tengo el kernel-headers ni los repositorios, me salta un error y no puedo continuar. Bueno de esto el que sabe es iñigo. ¿yo? que va, el que sabe de esto es de finlandia, empieza por L y acaba por S. Bueno, y luego están un tal Alan y unos cuantos cientos de hackers. Yo lo único que sé del kernel, es que salen muchas letras al arrancar, como en matrix :P Pero yo acabo de compilar ese driver en un 2.20.4 ¿2.20? joe, ya me se me ha quedado viejo el mio otra vez. Igual tu versión del driver ya viene adaptada para el 2.6.20 (sin hacer includes del viejo config.h) Se me ocurre que... iñigo un capon si meto la gamba :)) venga venga, que me llevas varios años de ventaja, que para mi antes lo más avanzado en informática se llamaba autoexec.bat Has compilado un kernel con esas fuentes? Por el log que mandó, yo creo que sí, porque el gcc empezaba a CC blablabla CC blabla error -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Edwin Quijada escribió: No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news porque definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen de windows que nunca han estado en este mundo quieren las cosas faciles preguntaran antes de buscar en google pues si usted entiende que esta mal mandelo a google, al manual o adonde sea o simplemente no conteste el aprendera. Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas que eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la libertad etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de 70 y esas personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas y tampoco no creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. Lo que dices es muy cierto, sí. Pero déjame decirte algo: Debian significa para muchos integrantes de esta lista mucho más que una distro de Linux, es una mentalidad, una filosofía, honor. Lo siento pero me niego a que la ignorancia, el buscar las cosas fáciles, la falta de nettiquete, etc arruinen lo que ha significado esta lista y sus personas (las que realmente colaboran y no sólo se aprovechan de ella). Es lógico que Linux crece, se extiende, y es incluso lógico (y positivo) que se extienda a sectores completamente ajenos a los ideales del software libre y demás. Pero existen muchos otros sitios (foros, howtos...) para que consigan ayuda. Personalmente nunca he entendido que alguien se apunte a una lista de correo sin intención de colaborar ni respetar unas mínimas normas. Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Problema con lm-sensors en amd64
Hola a [EMAIL PROTECTED] Hace unos días que me estoy peleando con lm-sensors en una etch amd64. He instalado el paquete lm-sensors y ejecuto sensors-detect. Al final del proceso me indica los módulos a instalar, en mi caso estos 4: i2c-nforce2 eeprom k8temp it87 El módulo k8temp no está cargado, así que lo dejo de lado por el momento e intento ver qué me dan los otros 2 (de eeprom no espero nada). Los módulos están bien cargados: lsmod | grep i2c_nforce2 da i2c_nforce212544 0 i2c_core 27776 6 i2c_dev,nvidia,it87,i2c_isa,eeprom,i2c_nforce2 lsmod | grep eeprom eeprom 12560 0 i2c_core 27776 6 i2c_dev,nvidia,it87,i2c_isa,eeprom,i2c_nforce2 lsmod | grep it87 it87 28708 0 hwmon_vid 7424 1 it87 i2c_isa10752 1 it87 i2c_core 27776 6 i2c_dev,nvidia,it87,i2c_isa,eeprom,i2c_nforce2 Pero al ejecutar sensors obtengo lo siguiente: No sensors found! Make sure you loaded all the kernel drivers you need. Try sensors-detect to find out which these are. A pesar de no cargar k8temp, debería tener algunos sensores activos ¿verdad? ¿Alguien puede orientarme un poco? Muchas gracias __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y m�viles desde 1 c�ntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Problema con lm-sensors en amd64
El lun, 02-04-2007 a las 23:27 +0200, Tito escribió: Hola a [EMAIL PROTECTED] Hace unos días que me estoy peleando con lm-sensors en una etch amd64. He instalado el paquete lm-sensors y ejecuto sensors-detect. Al final del proceso me indica los módulos a instalar, en mi caso estos 4: i2c-nforce2 eeprom k8temp it87 El módulo k8temp no está cargado, así que lo dejo de lado por el momento e intento ver qué me dan los otros 2 (de eeprom no espero nada). Los módulos están bien cargados: lsmod | grep i2c_nforce2 da i2c_nforce212544 0 i2c_core 27776 6 i2c_dev,nvidia,it87,i2c_isa,eeprom,i2c_nforce2 lsmod | grep eeprom eeprom 12560 0 i2c_core 27776 6 i2c_dev,nvidia,it87,i2c_isa,eeprom,i2c_nforce2 lsmod | grep it87 it87 28708 0 hwmon_vid 7424 1 it87 i2c_isa10752 1 it87 i2c_core 27776 6 i2c_dev,nvidia,it87,i2c_isa,eeprom,i2c_nforce2 Pero al ejecutar sensors obtengo lo siguiente: No sensors found! Make sure you loaded all the kernel drivers you need. Try sensors-detect to find out which these are. A pesar de no cargar k8temp, debería tener algunos sensores activos ¿verdad? ¿Alguien puede orientarme un poco? Muchas gracias Pues no tengo ni idea, pero en uno de mis amd's, si desinstalo el último módulo, no me lee nada. Mira: #cut here # I2C adapter drivers i2c-amd756 # Chip drivers eeprom w83627hf #cut here Do you want to add these lines to /etc/modules automatically? (yes/NO) [root][thor]:/home/inigo # rmmod w83627hf [root][thor]:/home/inigo # sensors No sensors found! Make sure you loaded all the kernel drivers you need. Try sensors-detect to find out which these are. [root][thor]:/home/inigo # modprobe w83627hf [root][thor]:/home/inigo # sensors w83627hf-isa-0290 Adapter: ISA adapter VCore 1: +1.73 V (min = +1.65 V, max = +2.05 V) VCore 2: +2.46 V (min = +1.65 V, max = +2.05 V) ALARM +3.3V: +3.30 V (min = +2.82 V, max = +3.79 V) +5V: +4.89 V (min = +1.94 V, max = +1.48 V) ALARM +12V: +12.10 V (min = +0.97 V, max = +14.84 V) -12V: -12.11 V (min = -14.91 V, max = +1.87 V) -5V: -5.15 V (min = +2.44 V, max = -6.10 V) ALARM V5SB: +5.32 V (min = +0.48 V, max = +0.05 V) ALARM VBat: +3.42 V (min = +0.00 V, max = +2.18 V) ALARM fan1:0 RPM (min = 84375 RPM, div = 2) ALARM fan2: 3924 RPM (min = 2812 RPM, div = 2) fan3: 3901 RPM (min = 3391 RPM, div = 2) temp1: +38°C (high = +64°C, hyst =+4°C) sensor = thermistor temp2: +43.0°C (high = +70°C, hyst = +65°C) sensor = transistor (beep) temp3: +50.5°C (high = +70°C, hyst = +65°C) sensor = transistor (beep) vid: +1.750 V (VRM Version 9.0) alarms: beep_enable: Sound alarm enabled [root][thor]:/home/inigo # -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Consultores Agropecuarios escribió: Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un poder bastante granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna forma de evitar que pudiera ser abusado. Hola Por esta y muchas otras razones, me parece mas senzato lo que propone Inigo o sea: Crear filtro para evitar el html. Crear filtro para evitar archivos adjuntos. y algunas cosas mas. En este caso no hay personas de por medio a quien insultar ni moderar. No hay nada de malo en que existan responsables elegidos democráticamente,ni hay nada de malo en que existan leyes. No hay porqué evitar a toda costa esas figuras, en cualquier otro ámbito de la vida existen siempre. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
On Sun, Apr 01, 2007 at 12:16:59AM +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' wrote: Hola lista, He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en esta lista. No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y otros. Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás listeros que «insultan» al que envió el mensaje. También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que tampoco está eso controlado. Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Desde mi perspectiva de usuario esporádico de la lista de correo (y en consecuencia un tanto egoísta), estoy de acuerdo con una moderación a posteriori que no realentice la lista de correo y que no sobrecargue en exceso a los moderadores. Sin embargo para que sea útil IMHO debería detallarse en gran detalle: * Forma de selección de los administradores/moderadores de la lista * Fijar los límites (2, 3, ... emails) y consecuencias (emails de advertencia, baneo, ...) de enviar email no deseado (top-posting, html, ...) * Filtros automáticos (html, adjuntos, ...) * Filtros no-automáticos * Coordinación entre los diferentes administradores/moderadores Son sólo ideas. Un saludo, -- Christian Pinedo Zamalloa (zako) PGP key at: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=getsearch=0x828D0C80 Fingerprint: 7BFF 4105 F46B 7977 BD96 348C 1007 4FF8 828D 0C80 signature.asc Description: Digital signature
Re: Debian en portatil diminuto
Ya, pero no tengo tarjeta d red :-( solo wifi 2007/4/2, Santiago José López Borrazás [EMAIL PROTECTED]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 22:21, a a escribió: El problema es q para q se convierta en una etch necesito conexión a internet !!! ... jejeje ... y el dsl no tiene el apt-get !!! Pero hombre...eso lo puedes hacer con una tarjeta de red, o con una conexión decente de módem y estar unos días así, hasta conseguir tener esa conexión que quieras de tu DSL... Yo prefiero tarjetas de red, que me van y me vienen, y trabajo mucho mejor con ellas que sin ellas ;-) Y además, me funciona maravillosamente con tarjetas de red. :-P - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhFq2ruF9/q6J55WAQoxwRAArdjwPsjdzQHzrRKnLHRb6/eAjFAf9L/G 5z2CUu7WH0piY578HoQRNm2Sa2+VTMGkslwDMw+MftfS2hbWusSylJYxpE9bGsD7 lR3EXuNeB3tgCYC9V43MF+qTFTCNv7yv6fdheWCRAWWa8OQQhX6ORH+ALL4KzfTT vhcT/48ysqx1WGIsKPukcTzEwRZDiEqmPclkiZBbX4aFkvpBjBaWTKRvcVDUq4Ml 5BprR62OnsaGkYDwiGiu5Ey5kFgI9Gqy2LAap4AHQqLrbGNTfLsx3r6nbua3UzrG Rqcg6zodolJNs2bcXD7OoNBNbCg+RKvzFKJS9aRl0gRPq/2rg/OYstdhxijjqYx9 nncNtY+8jdNAs3XDc3+79neSICj2adXXEqTvoawbpDg9PoCW6YBHKB6+u1U6mXHP gzy62nI9kPtHilkDRX23ncoxYuEzoDIvj2mV/69IQhWqyzmVpdkz0P2mxcQNcYB7 n/sVeB1loU6xPeNZEERwFXpdAeLh9bFfkbvKSmEAFi27RVY4teXmGpHxYLUgxR3u qj4WUwBVyt4oQjU6ugI4RV8tmHmkeqolEja4myjY8lKbgGmwZzdu8uvv7OC6d3/p vRmRLYGknCY2ftf+k2TADrB0k0EudS7DQUD402Re+obsPoSX5++kn+cOfAxm6ZxZ 9jS5/5u5Uao= =8V9a -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Siguen los problemas con Beryl
On Mon, 02 Apr 2007 18:05:17 -0300 Walter [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola... Ogoshi escribió: Buenas. Estoy intentando instalar beryl (aun), pero sigo teniendo problemas para hacerlo funcionar. Y eso que sigo las instrucciones de la pagina de Beryl. Por si te sirve, yo primero instalé compiz (no sin poco trabajo) en mi Etch, tuve que instalar el controlador de NVidia y luego el resto hasta que quedó funcionando. Solo lo hacía bien con Gnome, con KDE muchas funciones se perdían. Luego decidí probar Beryl, y fue una instalación de las más fáciles, tal vez porque antes había instalado compiz y algunas cosas hayan quedado ya configuradas para el Beryl... Mi guía para Beryl fué... http://wiki.beryl-project.org/wiki/Install_Beryl_on_Debian#Compiling_Beryl_for_other_non-Debian_distributions ... incluyendo en mi sources.list los repositorios... deb http://debian.beryl-project.org/ etch main deb-src http://debian.beryl-project.org/ etch main ... y antes de utilizarlos ejecutar como root... wget -O - http://debian.beryl-project.org/[EMAIL PROTECTED] | apt-key add - ... luego un... Me rindo. He seguido estos pasos y sigo igual que antes. Intento ejecutar el beryl-setting, y no aparece la pantalla de configuración. He leido que mediante las teclas ctrl+alt+flecha izquierda, derecha se gira el cubo y aqui no pasa nada Cosa extraña Debe de ser cosa de mi pc que no le gusta el beryl :( De nuevo gracias a todos por vuestra ayuda -- http://vctrsnts.dyndns.org Hay 10 tipos de personas en este mundo. Las que saben binario y las que no.
Re: Siguen los problemas con Beryl
El lun, 02-04-2007 a las 23:55 +0200, Ogoshi escribió: Me rindo. No !! He seguido estos pasos y sigo igual que antes. Intento ejecutar el beryl-setting, y no aparece la pantalla de configuración. ¿que dice desde consola? En una debian etch limpia, siguiendo esos pasos, el beryl-settings se ejecuta incluso sin tener acelaración 3D. He leido que mediante las teclas ctrl+alt+flecha izquierda, derecha se gira el cubo y aqui no pasa nada Para eso necesitas: 1) que glxinfo | grep rendering te diga yes (si no tienes glxinfo, apt-get install mesa-utils) 2) que habiendo seguido los pasos que te han dado, te funcionen los programas que empiezan por beryl (beryl-settings, beryl-manager, etc) 3) tener habilitadas las opciones del xorg.conf 4) tener arrancado beryl-manager -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: ¿Se deben implementar restricciones técnicas/administrativas en la lista para pelear contra el incumplimiento de las normas de la misma? Ateniendome a la clasificación de los problemas dada por Consultores, propongo que la respuesta es: 1. Para el caso del uso de HTML, adjuntos: Sí. Poner un filtro a la entrada de la lista que elimine esas partes de un mensaje *y* mande un cuidadosamente redactado[1] aviso al remitente diciendole qué pasó y porqué y dónde puede documentarse al respecto[2]. 2. Para el caso del TP: No decidido. Pero la propuesta más apoyada es poner un mecanismo de moderación *a posteriori*. Es decir, todo mundo puede escribir a la lista, a los infractores se les advierte, las violaciones *reiteradas* se castigan con un veto a la dirección culpable. Los problemas que yo veo aún aquí son la definición exácta de 'reiterado' y la decisión de la conformación del equipo de vetadores, incluyendo las normas para evitar abusos de poder. A favor de esta solución. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
Estoy de acuerdo con respetar un minimo de normas par poder seguir conviviendo entre todos. Aunque las normas no son la verdad absoluta, son indices. Por eso y por mucho mas , soy de acuerdo con que esta lista sea moderada Pero la libertad de expression debe de ser respetada, cualquiera sean las normas, de momento que no esten contradictorias con ellas. Y perdon por mi castellano un poco olvidado (o mas bien influenciado) Bayrouni -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Siguen los problemas con Beryl
On Tue, 03 Apr 2007 00:04:36 +0200 Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] wrote: El lun, 02-04-2007 a las 23:55 +0200, Ogoshi escribió: Me rindo. No !! He seguido estos pasos y sigo igual que antes. Intento ejecutar el beryl-setting, y no aparece la pantalla de configuración. ¿que dice desde consola? En una debian etch limpia, siguiendo esos pasos, el beryl-settings se ejecuta incluso sin tener acelaración 3D. He leido que mediante las teclas ctrl+alt+flecha izquierda, derecha se gira el cubo y aqui no pasa nada Para eso necesitas: 1) que glxinfo | grep rendering te diga yes (si no tienes glxinfo, apt-get install mesa-utils) 2) que habiendo seguido los pasos que te han dado, te funcionen los programas que empiezan por beryl (beryl-settings, beryl-manager, etc) 3) tener habilitadas las opciones del xorg.conf 4) tener arrancado beryl-manager Lo tengo todo activado. Primero, si ejecuto beryl a solas. Me dice que todo esta passed. Despues si ejecuto beryl-setting, no me dice nada. No aparece ningun error. Bueno, esto no es del todo cierto. Me aparecen unas lineas diciendo algo de que no encuentra la vtable de los pluggins (más o menos). Ya no se que hacer... De nuevo, gracias por todo. -- http://vctrsnts.dyndns.org Hay 10 tipos de personas en este mundo. Las que saben binario y las que no. -- Victor Santos Garcia http://vctrsnts.dyndns.org Hay 10 tipos de personas en este mundo. Las que saben binario y las que no.
Re: Posibles cambios en lista
Creo que lo de andar filtrando sobra (retrasa y da trabajo) Las soluciones en algunos casos son complicadas, pero con un poco de buena voluntad se pueden arreglar las cosas. Por ejemplo a nivel de sugerencias: Problema de los html. Solución propuesta, responder al autor indicándole el error (no a la lista). Consecuencias: el autor se encontrará con un montón de mensajes recordándoselo y sugiriéndole que si quiere respuesta debe mandar las preguntas en texto plano. En la lista solo habrá un mensaje y no como hasta ahora un hilo. Mensajes ofensivos. Solución: A palabras necias Y en la lista solo habrá un mensaje y no un hilo. Si el artista se pone tonto una cuantas veces, pues se da de baja y listo. Preguntas tontas... Esto ya es más complicado, ya que muchas veces lo que parece una pregunta tonta no lo es. Yo ya he tenido unas cuantas veces sugerencias de buscar en google la respuesta a una pregunta, y misteriosamente me he encontrado semanas después con que era un bug recién hallado (y sin solución). Aunque reconozco que algunas veces también ha influido un poco una redacción digamos lamentable de la pregunta. Preguntas fuera de tema: Lo más sencillo en redirigir a la lista correcta. No tiene sentido el cabrearse, se genera tráfico innecesario y el que pregunta continúa sin respuesta.. Preguntas repetidas: No estaría de sobra un FAQ; pero hay que hacerlo ... (esta idea ya salió hace años y parece ser que tenemos cascabel y gato, pero ...). Es posible tirar de google para solucionarlas, pero para lo más sencillo no estaría mal tenerlo resumido. Falta de paciencia de algunos expertos. Sin solución. Los años no solo nos hace más viejos, sino que también más gruñones. ;-) Lo que hay que hacer es tener paciencia con los que empiezan y pensar que los expertos no nacen (todos han sido principiantes, incluso algunos seguimos siendolo despues de muchos años). Y para los que piensen que cualquier tiempo pasado era mejor, recuerdo hace años, uno que preguntaba sobre lo que había que poner cuando salia una pantalla negra y ponía algo de login. A este artista se le dieron indicaciones y no recuerdo que nadie se cabrease, ( y perdonad las batallitas).
Re: Debian en portatil diminuto
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 23:52, a a escribió: Ya, pero no tengo tarjeta d red :-( solo wifi No hagas Top-Posting: http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting No contestes a los privados, siendo así a la lista, a no ser que quieras decir concretamente algo que sea privado. Tu caso, debería funcionarte con una distribución de Linux. En este caso, el Etch, o cualquier otro que pueda contener el módulo WiFi. _Creo_ y estoy seguro, que el Etch lo trae de serie ya. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhGCxLuF9/q6J55WAQq6kBAAo7MHqPs+NOHJHc6q+Xs1qdvgDv/uLvke zH0JZQdo8SJi9jbLgWP+KNtZwoHR6JS0+MGj8yveoUyQjm1yH98eVHPakzxPJQbj iha1ML360BXMG4U7ORkDD7p2EsmVdDc2zOuoQ2HJxT+ED1gi43PFNnXVfer5p697 n1ByuWk6VfgWvrtUWP6EFip6aLelkm9p4vEAEiEbUEfSr9HeIDgQ0W+fnUdeL14b 7Ifo3cea4iXHvSe3xa2Z+iTjhxk408lc6K6scssgt3i9OJTqNfYJ3m+5CbMPqATS oNE95WGQ6vaE6XAyDFSaHZ7YGaoBKM9ix7bHzTooloNdhBe6nSLy7j/CcxUHm0SF X7Ew0mY97bnYlhWoTGXlddwIS/V3guA6SZwPEuVccSVsIBKV9E8Gm8b5GK8tTi9E kWGc+9jtDfUdiw+1iqUyGQvVbO/xghxkqBaPmNwy4it1oPzX6GzbkCQstSwjh1t1 lxpUDmqZmqReB0iSiCxRU76HsOjams3sHmt8JPTdB995X4kJjMb00M/vS3W6nqVi 9GUCuSrkqpiJZRMcRynQHIzpP0cUa+pltQKfMD05EZ00F6gHaSW/d0WGh4pFHdjs VLOo0XuNks5r7cIhAetOJHRrecckVRFLeU3XA+i8z4LxgVZWj5uhU4DnRsYBIlp4 yS6Otuik/OY= =56ip -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: scrollbar del touchpad demasiado ancho [SOLUCIONADO]
El Lunes, 2 de Abril de 2007, VictorSanchez2 escribió: El lun, 02-04-2007 a las 00:21 +0200, Iñaki Baz Castillo escribió: Hola, tengo un portátil ASUS seria A6. El touchpad incluye a la derecha un área dibujado que simula la barra de scroll, pero desgraciadamente el área efectiva es exageradamente ancha, o sea, si el touchpad mide 7 cm de ancho y la barrita dibujada del scroll 0,5 cm resulta que el scroll táctil abarca una anchura de 3 cms, lo que hace muy confuso su manejo. El driver que usa es synaptics y me gustaría saber cómo corregir el área del scroll. Aquí tienes otro bastante más completo [1]. Espero que te sirva. [1] http://groups.google.es/group/linux.debian.user.spanish/browse_thread/threa d/fb80a390c1257ca0 Infinitas gracias a Victor e Iñigo ya que gracias a vuestra ayuda he solucionado el problema: Ejecutando como usuario normal: synclient -l veo que RightEdgeera muy bajo (sobre 4000). Haciendo pruebas en caliente [1] encuentro la medida adecuada: synclient RightEdge=5980 Y lo añado al xorg.conf: Section InputDevice Identifier Synaptics Touchpad Driver synaptics OptionSendCoreEvents true OptionDevice /dev/psaux OptionProtocol auto-dev OptionHorizScrollDelta 0 Option RightEdge 5980 OptionSHMConfig on EndSection [1] http://gentoo-wiki.com/HARDWARE_Synaptics_Touchpad#Real-Time_Tweaking Gracias de nuevo ;) -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El día 2/04/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escribió: Creo que lo de andar filtrando sobra (retrasa y da trabajo) Las soluciones en algunos casos son complicadas, pero con un poco de buena voluntad se pueden arreglar las cosas. Por ejemplo a nivel de sugerencias: Problema de los html. Solución propuesta, responder al autor indicándole el error (no a la lista). Consecuencias: el autor se encontrará con un montón de mensajes recordándoselo y sugiriéndole que si quiere respuesta debe mandar las preguntas en texto plano. En la lista solo habrá un mensaje y no como hasta ahora un hilo. Mensajes ofensivos. Solución: A palabras necias Y en la lista solo habrá un mensaje y no un hilo. Si el artista se pone tonto una cuantas veces, pues se da de baja y listo. Preguntas tontas... Esto ya es más complicado, ya que muchas veces lo que parece una pregunta tonta no lo es. Yo ya he tenido unas cuantas veces sugerencias de buscar en google la respuesta a una pregunta, y misteriosamente me he encontrado semanas después con que era un bug recién hallado (y sin solución). Aunque reconozco que algunas veces también ha influido un poco una redacción digamos lamentable de la pregunta. Preguntas fuera de tema: Lo más sencillo en redirigir a la lista correcta. No tiene sentido el cabrearse, se genera tráfico innecesario y el que pregunta continúa sin respuesta.. Preguntas repetidas: No estaría de sobra un FAQ; pero hay que hacerlo ... (esta idea ya salió hace años y parece ser que tenemos cascabel y gato, pero ...). Es posible tirar de google para solucionarlas, pero para lo más sencillo no estaría mal tenerlo resumido. Falta de paciencia de algunos expertos. Sin solución. Los años no solo nos hace más viejos, sino que también más gruñones. ;-) Lo que hay que hacer es tener paciencia con los que empiezan y pensar que los expertos no nacen (todos han sido principiantes, incluso algunos seguimos siendolo despues de muchos años). Y para los que piensen que cualquier tiempo pasado era mejor, recuerdo hace años, uno que preguntaba sobre lo que había que poner cuando salia una pantalla negra y ponía algo de login. A este artista se le dieron indicaciones y no recuerdo que nadie se cabrease, ( y perdonad las batallitas). apoyo todo lo antes expuesto por [EMAIL PROTECTED] . -- When the gods wish to punish us, they answer our prayers. Oscar Wilde, An Ideal husband, 1893
[OT] Una opinión cualificada sobre el Free Software
La verdad que fuera de flames da gusto leer cosas bien escritas... http://www.codigolibre.org/modules.php?name=Newsfile=articlesid=4176 Saludos. Javi. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian en portatil diminuto
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 a a escribió: El problema es q para q se convierta en una etch necesito conexión a internet !!! ... jejeje ... y el dsl no tiene el apt-get !!! Si tiene apt-get[1], y además tiene soporte pcmcia y para algunas wireless así que nada pierdes con probar. Después de todo sólo ocupa 50MB ;-) [1] http://www.damnsmalllinux.org/packages.html Saludos!! Jose Luis, - -- ghostbar @ linux/debian 'sid' x86 - #382503 WeBlog: http://ghostbar.ath.cx/ - http://talug.org.ve http://debian.org.ve - irc.debian.org #debian-ve San Cristóbal, Venezuela. Fingerprint = 3E7D 4267 AFD5 2407 2A37 20AC 38A0 AD5B CACA B118 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGEY7bOKCtW8rKsRgRArK1AKDIhyJLjOuTLbC5ptxZLpbcbrijHgCgrtIg e8t71aRhjJtE+yuaSRvmknI= =fKDV -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Despues de instalar driver nvidia
Bien, primero perdonad por el retraso uno tiene que hacer trabjos de la universidad y no tiene tiempo para todo, segundo estoy escribiendo desde el webmail de google así que si esta en html pido perdón. Pues ya he mirado lo de las librerías, y nada he probado ha instalarlo de la web oficial y sigue igual y por ultimo me lo he bajado pre-compilado para mi kernel desde los depósitos de debían, ahora estoy con este ultimo y sigue igual de inestable se cuelga a los pocos minutos de entrar en el entorno gráfico, eso si aceleración 3D tengo (por lo menos lo que dice glxinfo), en los log's no aparece nada, que puedo hacer? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 18:28 -0400, Juan Carlos Fuentes M. escribió: El día 2/04/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escribió: Creo que lo de andar filtrando sobra (retrasa y da trabajo) Las soluciones en algunos casos son complicadas, pero con un poco de buena voluntad se pueden arreglar las cosas. Por ejemplo a nivel de sugerencias: Problema de los html. Solución propuesta, responder al autor indicándole el error (no a la lista). Consecuencias: el autor se encontrará con un montón de mensajes recordándoselo y sugiriéndole que si quiere respuesta debe mandar las preguntas en texto plano. En la lista solo habrá un mensaje y no como hasta ahora un hilo. Mensajes ofensivos. Solución: A palabras necias Y en la lista solo habrá un mensaje y no un hilo. Si el artista se pone tonto una cuantas veces, pues se da de baja y listo. Preguntas tontas... Esto ya es más complicado, ya que muchas veces lo que parece una pregunta tonta no lo es. Yo ya he tenido unas cuantas veces sugerencias de buscar en google la respuesta a una pregunta, y misteriosamente me he encontrado semanas después con que era un bug recién hallado (y sin solución). Aunque reconozco que algunas veces también ha influido un poco una redacción digamos lamentable de la pregunta. Preguntas fuera de tema: Lo más sencillo en redirigir a la lista correcta. No tiene sentido el cabrearse, se genera tráfico innecesario y el que pregunta continúa sin respuesta.. Preguntas repetidas: No estaría de sobra un FAQ; pero hay que hacerlo ... (esta idea ya salió hace años y parece ser que tenemos cascabel y gato, pero ...). Es posible tirar de google para solucionarlas, pero para lo más sencillo no estaría mal tenerlo resumido. Falta de paciencia de algunos expertos. Sin solución. Los años no solo nos hace más viejos, sino que también más gruñones. ;-) Lo que hay que hacer es tener paciencia con los que empiezan y pensar que los expertos no nacen (todos han sido principiantes, incluso algunos seguimos siendolo despues de muchos años). Y para los que piensen que cualquier tiempo pasado era mejor, recuerdo hace años, uno que preguntaba sobre lo que había que poner cuando salia una pantalla negra y ponía algo de login. A este artista se le dieron indicaciones y no recuerdo que nadie se cabrease, ( y perdonad las batallitas). apoyo todo lo antes expuesto por [EMAIL PROTECTED] . y entonces por que seguis escribiendo en html?? -- When the gods wish to punish us, they answer our prayers. Oscar Wilde, An Ideal husband, 1893 -- Angel Claudio Alvarez Usuario Linux Registrado 143466 GPG Public Key en http://pgp.mit.edu key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8 F505 1884 473C FC8C 8AC4 signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Openvpn, conecta pero no accede a la lan
On 02/04/07, Juan Carlos Bravo Celis [EMAIL PROTECTED] wrote: On 02/04/07, Iñigo Tejedor Arrondo [EMAIL PROTECTED] wrote: El lun, 02-04-2007 a las 01:54 -0500, Juan Carlos Bravo Celis escribió: Hola a todos, configure un servidor vpn siguiendo las instrucciones de http://www.ecualug.org/?q=2007/02/06/comos/centos/c_mo_instalar_y_configurar_openvpn/2_configuraci_n_de_roadwarrior ,, cuando levanto el servicio en el cliente con xp conecta satisfactoriamente, y realizo las siguiente pruebas, ping 10.8.0.1 (ip tunel),, respuesta satisfactoria, ping 192.168.4.2 (ip lan firewall2) sin respuesta :( no responde ningun equipo de la red LAN a la cual quiero acceder, alguna idea..? dos cosillas: ¿has leido el capítulo 3 de ese howto? si lo lei, pero segun entiendo, este ultimo capitulose refiere a la conexion entre dos redes, y lo que yo quiero es conectar una unica PC, que no esta detras de un Linux como servidor vpn y... no se cual es tu eth0, pero me da que esto te bloquea algo: iptables -A FORWARD -i eth0 -s 192.168.0.0/16 -j DROP eth0 esta conectado a internet, y eth1 esta conectado a la LAN mi red tiene la siguiente configuracion l-dmz(10.10.10.0/24)--lgateway (192.168.4.1) l l l internet ---firewall1firewall2--LAN(192.168.4.0/22) l l l_Openvpn(192.168.4.6/22)_l Estuve realizando mas pruebas, y cuando le hago ping desde un cliente vpn al ip 192.168.4.6 que es la ip de la interface conectada a mi Red LAN, esta si me responde satisfactoriamente a un ping. pero cualquier otro equipo de mi red no responde. como dato adicional, todos los equipos de mi red tienen como gateway al 192.168.4.1 , lo que me hace suponer, que es un tema de ruta de retorno,, pero no se como ponerla, ni donde, pues en el firewall2 puse la ruta 10.8.0.0192.168.4.6 255.255.255.0 UG0 00 eth2 y desde este equipo si puedo hacerle ping al 10.8.0.1,, pero no a un equipo 10.8.0.10 que es un cliente vpn alguna idea al respecto..? sabe alguien como se enruta este trafico..? Saludos JCarlos
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 23:39 +0200, Iñaki Baz Castillo escribió: El Lunes, 2 de Abril de 2007, Consultores Agropecuarios escribió: Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un poder bastante granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna forma de evitar que pudiera ser abusado. Hola Por esta y muchas otras razones, me parece mas senzato lo que propone Inigo o sea: Crear filtro para evitar el html. Crear filtro para evitar archivos adjuntos. y algunas cosas mas. En este caso no hay personas de por medio a quien insultar ni moderar. No hay nada de malo en que existan responsables elegidos democráticamente,ni hay nada de malo en que existan leyes. No hay porqué evitar a toda costa esas figuras, en cualquier otro ámbito de la vida existen siempre. Hola Inaki No uso el ejemplo de las moscas, que escribio Inigo, por que podria ser mal interpretado; pero me parece que por que otros hacen algo no significa que los demas debamos hacerlo! Cuando dices no hay nada de malo, supongo que te das cuenta de que se trata de una dicotomia o sea es solamente un prejuicio sin significado ninguno. Ya sea que se diga bueno o malo. A mi, particularmente me parecia que la idea del filtro era apropiada, pero intente usar google-web para enviar un mensaje y resulta que me parece muy complicado, dado que no te da opcion presisa para enviar correos a la lista. Eso podria explicar, las dificultades que podria tener cualquier persona para enviar correos a la lista; si revisas muchos correos son enviados al personal o forwarded. Gracias por tu atencion. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 22:31 +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: On 4/2/07, Luis Rodrigo Gallardo Cruz [EMAIL PROTECTED] wrote: [Ya me perdí y no sé quien específicamente escribió esto, así que quito los nombres para no equivocarme] Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. ¡Ja, ja, ja! El día que te tengan que operar, que te toque viajar en avión, o que símplemente lleves tus zapatos a reparar, y que aceptes que lo haga el aprendiz por que distinguir al experto sería reaccionario y clasista, te haré (un poco) más de caso. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Exigir que nadie imponga normas, ¿no es una? ;-) Por otro lado, más en serio, *nadie* está pidiendo imponer normas *por que és más experto*. Los que pedimos que se respeten lo hacemos por que entendemos para que son y lo que hacen por la convivencia. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Colaborar, aprender, avanzar, solo pueden ocurrir en un entorno de conversación. Entrar a un sitio y no cumplir con las normas de los que ya estaban ahí no promueve la conversación. Ponerse a gritarles que las normas son malas, menos aún. Y, si de verdad crees que el SL se trata de 'avanzar al mismo paso', estás más desconectado del mundo de lo que resulta sano. No hay modo en que todos 'avancemos al mismo paso'. Cada quien avanza al paso que puede, lo cual incluye a los que avanzan impresionantemente rápido. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGEWYwAZmDGK3JvCgRAs/oAJ4nZ7rFcFWXu951MJBfWnga5W/8QwCgjxQv 3qcsBRQuXZo69a7TZAcvC28= =uNf3 -END PGP SIGNATURE- Cuando plantee esta sugerencia, quería pedir opinión, no una guerra. La idea no es tan descabellada según mis ideales, y por lo que he estado viendo se está desviando mucho de lo que es. La lista seguiría tal cuál como está ahora, sólo que con un poco de mano dura con aquellas personas reincidentes, nada más. No estaríamos restringiendo nada a nadie, sólo pidiendo un mínimo de normas, y si no se aceptan, no se puede convivir en la lista. De todas formas, Cord tiene la última palabra, no sé qué podrá pensar él, pero hay varios votos positivos. Hay que reconsiderar un poco la idea, e insisto que esto no se va a convertir en nada diferente de lo que ha sido siempre, van a ser exactamente las mismas normas, no va a ser ninguna dictadura como algunos han entendido. Unas normas están para cumplirlas, y no creo que nadie se queje por evitar escribir en HTML, no hacer Top-Posting y poco más, no se está exigiendo que se lea un documento gigante con docenas de normas. Lo que realmente molesta es que a alguien le digas no hagas ésto aquí y tengan que preguntarte por qué, para luego seguir haciendo lo que les de la gana. Pero bueno, a nadie le voy a quitar la razón, todas las opiniones son válidas, la moderación no es la mejor opción, no lo sé, pero es la más viable por ahora. Si alguien ofrece algo más inteligente que programar el servidor de correo para que especificamente esta lista no pase mails de GMail que usen HTML y que con Top-Posting le envíe una advertencia automáticamente, que lo diga. Un saludo Hola Ruben, gracias por expresar estas lineas. Yo, particularmente pienso que tu correo o fue redactado muy parcialmente o algunos lo hemos interpretado en forma erronea, pero como tu mismo dices, aun estamos a tiempo de retomar el asunto con inteligencia y realismo. Se a debatido sobre muchas cosas, pero no hemos mencionado los problemas con nombres propios, los problemas que yo veo son solucionables con un filtro e indicaciones de que usen un cliente para leer sus correos (html, adjuntos, correos a la lista, Top-Posting), los otros son mas del tipo educacion o cultura, aqui si veo mas dificil solucionarlos! Podriamos hacer una encuesta especifica para definir si usamos el filtro o no y luego buscar solucion a los demas problemas, te parece? por supuesto que la pregunta tambien es para todos, dado que en esta lista todos tenemos el mismo derecho, segun yo entiendo! Solicitud de comprension: Con lo disparada que esta la conversacion, tengo temor de que algunas cosas que he escrito puedan ser mal interpretadas, asi que a ti y a los demas les digo que no tengo ninguna pretencion de ser o parecer ofensivo. Por hoy, tengo controlada a la bestia! Gracias por la atencion prestada y hasta prontito! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 22:31 +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: On 4/2/07, Luis Rodrigo Gallardo Cruz [EMAIL PROTECTED] wrote: [Ya me perdí y no sé quien específicamente escribió esto, así que quito los nombres para no equivocarme] Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre expertos y aprendices me parece REACCIONARIA y CLASISTA. ¡Ja, ja, ja! El día que te tengan que operar, que te toque viajar en avión, o que símplemente lleves tus zapatos a reparar, y que aceptes que lo haga el aprendiz por que distinguir al experto sería reaccionario y clasista, te haré (un poco) más de caso. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Exigir que nadie imponga normas, ¿no es una? ;-) Por otro lado, más en serio, *nadie* está pidiendo imponer normas *por que és más experto*. Los que pedimos que se respeten lo hacemos por que entendemos para que son y lo que hacen por la convivencia. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Colaborar, aprender, avanzar, solo pueden ocurrir en un entorno de conversación. Entrar a un sitio y no cumplir con las normas de los que ya estaban ahí no promueve la conversación. Ponerse a gritarles que las normas son malas, menos aún. Y, si de verdad crees que el SL se trata de 'avanzar al mismo paso', estás más desconectado del mundo de lo que resulta sano. No hay modo en que todos 'avancemos al mismo paso'. Cada quien avanza al paso que puede, lo cual incluye a los que avanzan impresionantemente rápido. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGEWYwAZmDGK3JvCgRAs/oAJ4nZ7rFcFWXu951MJBfWnga5W/8QwCgjxQv 3qcsBRQuXZo69a7TZAcvC28= =uNf3 -END PGP SIGNATURE- Cuando plantee esta sugerencia, quería pedir opinión, no una guerra. La idea no es tan descabellada según mis ideales, y por lo que he estado viendo se está desviando mucho de lo que es. La lista seguiría tal cuál como está ahora, sólo que con un poco de mano dura con aquellas personas reincidentes, nada más. No estaríamos restringiendo nada a nadie, sólo pidiendo un mínimo de normas, y si no se aceptan, no se puede convivir en la lista. De todas formas, Cord tiene la última palabra, no sé qué podrá pensar él, pero hay varios votos positivos. Hola de nuevo Ruben Disculpame, pero preste atencion a estas lineas hasta despues de enviar el mensaje anterior. Me parece curioso que te laves las manos diciendo que la ultima palabra la tiene Cord! Que acaso el es el moderador de esta lista, y digo moderador no encargado? Si la respuesta es si, no te parece que si solo tu hablas o escribes con el, seria como si la lista depende unicamente de ti y de el? Hay que reconsiderar un poco la idea, e insisto que esto no se va a convertir en nada diferente de lo que ha sido siempre, van a ser exactamente las mismas normas, no va a ser ninguna dictadura como algunos han entendido. Unas normas están para cumplirlas, y no creo que nadie se queje por evitar escribir en HTML, no hacer Top-Posting y poco más, no se está exigiendo que se lea un documento gigante con docenas de normas. Lo que realmente molesta es que a alguien le digas no hagas ésto aquí y tengan que preguntarte por qué, para luego seguir haciendo lo que les de la gana. Pero bueno, a nadie le voy a quitar la razón, todas las opiniones son válidas, la moderación no es la mejor opción, no lo sé, pero es la más viable por ahora. Si alguien ofrece algo más inteligente que programar el servidor de correo para que especificamente esta lista no pase mails de GMail que usen HTML y que con Top-Posting le envíe una advertencia automáticamente, que lo diga. Un saludo -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On Mon, Apr 02, 2007 at 06:16:47PM -0700, Consultores Agropecuarios wrote: [...] Me parece curioso que te laves las manos diciendo que la ultima palabra la tiene Cord! Que acaso el es el moderador de esta lista, y digo moderador no encargado? Si la respuesta es si, no te parece que si solo tu hablas o escribes con el, seria como si la lista depende unicamente de ti y de el? Es que, siendo pragmáticos, ese es el primer problema que deberíamos plantearnos. La realidad es que aquí no existe ningún medio explícito por el cual podamos cambiar nada de la lista. Debian ofrece estas listas de correo como un servicio a los usuarios y como medio de comunicación, pero la única forma que tienen los usuarios de cambiar algo es convenciendo a los encargados. De nada sirve votar o vociferar si el que tiene el poder de actuar no tiene ganas de cambiar nada. Tampoco es fácil, a estas alturas, acercarse a adquirir el poder de cambiar cosas. Aún cuando algunos se decidan a pasar por toda la burocracia de convertirse en DD, el primer paso, luego le queda un largo y tortuoso camino por los intrincados vericuetos de la política debianita. Piénsenlo antes de seguir soñando. Disculpen el cable a tierra. -- Blu. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 20:26 +0200, Christophe T escribió: Jo... pero qué nivel de tonterias alcanzamos??? Soy profesor de lengua, ninguna competencia técnica, descubri el universo linux hace unos diez meses, no sabia NADA, ni lo que pudiera ser el BIOS o el kernel, me suscribi en una lista. Envié mi primer mensaje, me dijeron que no hiciera top posting y que no emitiera en html y me xplicaron por qué. Yo uso gmail, segui los enlaces y ya nunca jamas volvi a escribir en html ni hacer top-posting, porque comprendi primero que eso era una regla que todos respetaban y que era claramente màs comodo escribir debajo del mensaje, y que lo màs normal cuando llegas en algun lugar desconocido es respetar las normas, cuanto màs si son normas inteligentes. Mi contribucion es muy leve debido a mi falta de conocimientos pero voy aprendiendo cada dia màs, en gran parte gracias a esas normas que lo hacen mas facil y ademas de ser logicas. Ya està, él que insiste en no cumplir aquellas normas basicas, por qué lo tendriamos que aceptar?? Y puedo usar la primera persona porque cumplo esas reglas, es el esfuerzo minimo que uno debe hacer para ingresar en una comunidad. El que no quiera que se quede fuera y ya. No hay sectarismo ni filosofia liberticida en ello. Hola Profesor de Lenguas Se trata de una ironia, que no va con mala intencion. Supongo que tus alumnos tambien son Profesores de Lenguas, dado que mides a todos con la misma vara! La idea es, que si revisas los correos, te das cuenta facilmente que, como Linux o Debian no es una Educacion formal, sino que es Educacion Informal; pues las personas pueden saber mucho sobre Debian o Linux y a su vez saber poco como redactar un mensaje o leer en otro idioma. Pienso que por esa razon, no es posible medir a todos con la misma vara. hasta luego y gracias. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El 31/03/07, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' [EMAIL PROTECTED] escribió: [] Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Suponiendo que lograras que alguien te apoyara en esta iniciativa (yo no lo hago) dudo que logres llegar a buen puerto: las listas de debian por definicion y desde sus inicios , AFAICR, no permiten ni administrador ni moderador. Espero que eso siga asi por un buen tiempo y no te deseo exito en tu iniciativa. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Un saludo Otro -- Rubén C. Díaz Alonso outime http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360 -- Ricardo A.Frydman Administrador de Sistemas Unix http://www.eureka-linux.com.ar
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 15:05 -0500, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: On Mon, Apr 02, 2007 at 12:24:37PM -0700, Consultores Agropecuarios wrote: La forma o el procedimiento correcto seria: xxx 1. detectar el problema 2. definir claramente el problema en partes o unidades 3. proponer soluciones. xxx 1. el problema es que algunos no obedecen a los otros? o el problema es que al no cumplir las normas de conducta, esto afecta el funcionamiento de la lista para el aprendizaje? El segundo, por supuesto. 2. problemas: html --- se soluciona creando filtro en el servidor. problema adjuntos se soluciona con filtro. De acuerdo. Top-Posting aqui podria funcionar, dar la respuesta pidiendo que no haga top-posting y el enlace a las normas. Lástima. No sirve. No con los infractores consetudinarios. Me ha tocado decirle a alguien explícitamente: Mira, aquí está la respuesta, pero no hagas TP, acá dice por que. El alguien me responde, haciendo TP: Gracias, tengo este otro problema. Yo le digo, mira este otro problema va así, pero si vuelves a hacer TP ya no te respondo. ¡Y el interfécto reincide! Y si me pasa a mí, que sólo de ves en cuando respondo, no quiero ni imaginarme como se sienten a los que les pasa a menudo. No encontre el mensaje, pero alguien menciono que tambien el Top-Posting podria ser regulado con un filtro y un mensaje con indicaciones e informacion. Para la persona que escribio el mensaje mencionado, quizas podria y querria decirnoslo, por favor. Por supuesto me ha tocado también quien al primer aviso dice: '¡Oh, no sabía!' Y corrige su comportamiento. Creo incluso haber visto a algunos de ellos volverse de los que explican por qué se debe hacer. 3. una vez que tengamos definidos los problemas a solucionar, dedicamos tiempo a las soluciones en si. No creo que ni Rubén, que lo propuso en un principio, ni Iñaki, ni Inigo, ni tú, ni varios otros que han hablado, tengan muy nebuloso el problema. Hasta dónde he visto, los únicos que lo tienen nebuloso son los que brincaron a decir: ¡Eso coharta mi libertad! ¡Están atentando contra (mi limitado entendimiento de) la filosofía Debian! Ocultos, por supuesto, en el pretexto de '¡Pero los novatos! ¡No discriminen a los novatos!' Lo cual es una distracción, tal y como cuando un legislador de $SU_GOBIERNO_FAVORITO empieza a gritar '¡Los niños! ¡Piensen en los niños!'. ¿Podríamos tratar de resumir esta hebra? Según yo, el asunto es: ¿Se deben implementar restricciones técnicas/administrativas en la lista para pelear contra el incumplimiento de las normas de la misma? Ateniendome a la clasificación de los problemas dada por Consultores, propongo que la respuesta es: 1. Para el caso del uso de HTML, adjuntos: Sí. Poner un filtro a la entrada de la lista que elimine esas partes de un mensaje *y* mande un cuidadosamente redactado[1] aviso al remitente diciendole qué pasó y porqué y dónde puede documentarse al respecto[2]. 2. Para el caso del TP: No decidido. Pero la propuesta más apoyada es poner un mecanismo de moderación *a posteriori*. Es decir, todo mundo puede escribir a la lista, a los infractores se les advierte, las violaciones *reiteradas* se castigan con un veto a la dirección culpable. Los problemas que yo veo aún aquí son la definición exácta de 'reiterado' y la decisión de la conformación del equipo de vetadores, incluyendo las normas para evitar abusos de poder. [1] Ya hay una redacción propuesta en esta hebra, bastará recuperarla del archivo y pulirla un poco. [2] Por lo que veo, hay quien ya logró que GMail quede bien configurado para enviar mensajes sin HTML. ¿Podrían escribir las instrucciones en la wiki y poner un enlace desde la página de normas? Aqui, probando con el gmail-web, me encontre que es un poco complicado enviar correos a la lista y enviar en texto plano solo tiene 2 opciones, asi que si te falla la primera, le aciertas a la segunda. Tambien probe, enviar correos desde los archivos de la lista y alli si encontre dificultad con el texto del correo al que respondes. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Instalacion Notebook
Hola, Vuelvo de nuevo a la carga con mi consulta. Como comente en un post anterior tengo una notebook acer 3100 con 3 particiones en el disco: 1 5Gb de recuperación de sistema 2y3 con win y data respectivamente El asunto es el siguiente: Al instalar linux tengo entendido que el grub revienta el arranque de la partición 1(de recuperación) la que no quisiera perder por la garantía. Pense hacer lo siguiente: 1 _backup del mbr -- dd if=/dev/hda of=mbr.bkp bs=512 counter=1 2 instalo linux en la partición 3, sin modificar el tamaño de las particiones Entonces de ser necesario restauro el mbr con dd: dd if=mbr.bkp of=/dev/hda bs=512 counter=1 con lo cual supongo que quedaría todo como antes y me permitiría utilizar la partición de recuperación. Todo tipo de sugerencia y/o experiencia con estos asuntos es bienvenida. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Palos para Debian...
Iñigo Tejedor Arrondo wrote: El sáb, 31-03-2007 a las 11:47 -0300, Omar Murray escribió: Hola lista: Parece que les están dando duro a nuestra distro... ...As Debian's father, Ian Murdock, observed, not long before moving to Sun, Debian had become a project where the process had run amok. Thus, Murdock said, no leader feels empowered to make decisions unless everyone agrees with him. And since no one as the size of the organization grows ever agrees on anything, no decisions ever get made Fuente: http://www.linux-watch.com/news/NS5306151939.html Ni hablar de esto: http://www.linux-watch.com/news/NS2327436222.html Me gustaría sus opiniones... A mi me gustaría saber la tuya ;) Pues la mia es muy sencilla y tiene relación con lo que vienen diciendo otros aquí en la lista... Ian tuvo la lucidez y la decisión de fundar una distribución como Debian... no cabe duda que es el padre de nuestra distribución... pero no le pertenece, desde el mismo momento que la liberó a la comunidad... y Debian es de la comunidad... y de todos los que de alguna manera participan en ella... desde los desarrolladores hasta los usuarios finales... Aquí hay mucha gente que dedica mucho de su tiempo a mejorar Debian y por ese solo hecho ya le pertenece parte (aunque muy pequeña) de la distro... Lo que me llama la atención... es que el mismo padre que creo la bestia ( :-) ) se tire en contra. porque sus palabras pesan...nos guste o no él es el fundador... y lo que figura en ese artículo es un golpe duro (es real ?) Es real que no haya nadie que tome desiciones directrices...si él no esta...? A la estructura de Debian siempre la vi como demasiado buena como para que recaiga todas las desiciones fundamentales en una sola persona pero realmente no conozco en detalle como funciona internamente la distro... por eso mi inquietud... Saludos -- OM [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 41599359 JID: [EMAIL PROTECTED] *** Entre tantas preguntas sin responder, una será respondida: ¿qué revolución compensará las penas de los hombres?... Andrés Rivera - La revolución es un sueño eterno. Powered by Debian Etch GNU-Linux - kernel 2.6.17-2-K7 Powereb by Ubuntu Edgy 6.10 GNU-Linux - kernel 2.6.17 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
