Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
2008/7/16 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]: On Tue, Jul 15, 2008 at 10:51 PM, Edgar Dorantes [EMAIL PROTECTED] wrote: Ubuntu sólo es una puerta de entrada a GNU/Linux. Mientras aún estaba en Ubuntu tengo constancia que muchos usuarios migraban a otros sistemas (entre ellos preferiblemente Debian) una vez que adquirian unos conocimientos mínimos. Estoy completamente de acuerdo, Ubuntu es bueno para los usuarios que van entrando al mundo de GNU/Linux, ya que te pone las cosas muy faciles y realmente alguien nuevo no tendra muchos problemas. Una vez que se empiezan a adquirir un poco de conocimientos, muchos migran a distros mas estables como Debian, asi como lo hice yo tambien. Creo que esto se da, porque conforme vas aprendiendo quieres tomar todas las ventajas que ofrece este s.o., seguridad, estabilidad, menor consumo de recursos, etc. Saludos No siempre ocurre asi. A algunos les da miedo o no es interesa evolucionar Saludos -- Atte, Maximiliano Marin http://maximilinux.wordpress.com Quizá no sea el más apropiado para contestar a este hilo, pues le tengo cierto asco a Ubuntu, pero aún así me arriesgaré a encontrar algún fanático que quiera rebatirme... En mi opinión, Ubuntu no le está haciendo ningún favor a nadie. Todo lo que está haciendo estos años me suena a estrategia de marketing pura y dura, y sino, recapitulemos un poco y hagamos memoria... Cuando empezó Ubuntu la filosofía era efectivamente la misma, eso del famoso Linux for human beings y todas esas patrañas. Lo curioso del asunto, es que hasta ese momento absolutamente todas las distros, comerciales o no comerciales, se subían a servidores y era el propio usuario el que se las descargaba en formato ISO y luego a la tostadora para instalarla. Los señores de Ubuntu lo que hicieron fue lo más inteligente que he visto en muchos años... ahorrarle al usuario esa ínfima molestia enviándole el CD/DVD a la puerta de su casa para que sólo tuviera que meterlo e instalar (o tirar de LiveCD). Por si eso fuera poco, otra gran idea fue la de no poner límites al principio en el nº de CDs que uno pedía, y encima, permitirte pedir para varias arquitecturas. Lo que en un principio parece un despilfarro, es una jugada maestra pues todo el mundo tiende a involucrar a sus amigos en sus nuevas experiencias, de forma que si yo voy a probar esa distro, hablaré con mi amigo de toda la vida y le comentaré oye voy a probar esto.. si quieres te paso un CD que me sobra!!! y así de forma exponencial. Si nos paramos a pensar un momento... después los señores de Ubuntu empezaron a fichar a una serie de programadores destacados de otros proyectos para incorporarlos al suyo propio... alguno pensará que está genial, pues así gana toda la comunidad Open Source... falso! los señores de Ubuntu hacen desarrollos pero luego no los comparten como deberían con la comunidad Debian, que así en frío, fue quien les dió de comer. Ubuntu tuvo éxito porque pensó como un usuario sin pararse a pensar como un proyecto y me explico. En el proyecto Debian se buscaba un SO universal y eso hacía que estuviera disponible para incontables arquitecturas. También primaba la seguridad frente a la modernidad del software que incorporaba... si juntamos todo eso, tenemos que las nuevas releases salían cada año bisiesto si me descuido. Los de Canonical se dieron cuenta de que había muchos usuarios que echaban en falta esas actualizaciones menos espaciadas en el tiempo, y fue el arma que blandieron... sacar nuevas releases cada 6 meses. A día de hoy, la política para enviar CD/DVDs es infinitamente más restrictiva (antes he llegado a pedir cientos de CDs para poner en la empresa en la que trabajaba para que las visitas se llevasen uno) que la inicial, incluyen software no libre y en general empiezan a hacer lo que les place. Lo que sí es cierto, es que el usuario cada vez necesita saber menos de Linux para instalarle una Ubuntu... pero entonces para qué se la instala? Por que está de moda? Si el instalador se convierte en un siguiente siguiente siguiente aceptar finalizar reiniciar será un SO igual al que tenían antes pero con la etiqueta de cool. Mención aparte merecen los foros de ayuda de esta distribución, porque por cada persona que sabe algo, hay otras 2000 que no saben, pero que se limitan a preguntar cosas como dónde puedo encontrar información sobre el grep? y bobadas así que con un simple google o incluso un simple man estarían resueltas. Quiero decir con esto, que lo único que aporta Ubuntu son usuarios despreocupados, que sólo quieren que su PC siga funcionando igual que antes para hacer las mismas cosas que antes y señores, no se equivoquen, por mucho Linux que haya debajo, si un usuario hace un sudo dpgk -i rootkitforlamers.deb instalará algo que no debe sin tener ni puta idea de lo que está haciendo. Sé que no me he expresado de forma muy ordenada, pero es demasiado temprano y mi cabeza aún está despertando ejjeeje. Un saludo a todos y
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
Guau... nome esperaba un correo tan largo xD No siempre ocurre asi. A algunos les da miedo o no es interesa evolucionar Creeme, ya se cansaran de actualizar completamente el sistema cada 6 meses (o incluso antes, si usan una versión alpha/beta) y de enfrentarse a los problemas que no aparecían en una versión pero si en la más nueva (lo digo por experiencia) Si no se mudan a distribuciones que van más en serio como Debian probablemente vuelvan a Windows/Mac OS X. Ubuntu tuvo éxito porque pensó como un usuario sin pararse a pensar como un proyecto y me explico. En el proyecto Debian se buscaba un SO universal y eso hacía que estuviera disponible para incontables arquitecturas. También primaba la seguridad frente a la modernidad del software que incorporaba... si juntamos todo eso, tenemos que las nuevas releases salían cada año bisiesto si me descuido. Los de Canonical se dieron cuenta de que había muchos usuarios que echaban en falta esas actualizaciones menos espaciadas en el tiempo, y fue el arma que blandieron... sacar nuevas releases cada 6 meses. Eso no es del todo cierto. Si bien tienes razón en que Ubuntu incorpora software muy reciente tiene una pega muuuy pero que muuuy grande: Si quieres actualizar tus programas, alé! a instalar una nueva versión de Ubuntu! (con todo lo que eso conlleva) por que aunque existan los llamados backports, estos están muy restringidos a paquetes concretos y muy limitados (además de que no son muy frecuentes) En cuestión de menos de un año, toda la comunidad se centra en el lanzamiento más reciente olvidándose casi por completo de los anteriores (a menos que sea para las actualiazaciones de seguridad) Ya sé que existen los sru (stable release updates) pero os puedo asegurar que a menos que sea extramadamente urgente actualizar ese programa, la política Ubuntu es permanecer incluso con una versión svn de una aplicación durante los 3 años de soporte que puede durar una LTS. En cambio, en Debian no ocurre lo mismo. Debo decir que me encantó Testing nada más instalarla, entre otras cosas por que tiene programas mucho más actualizados que los repositorios de la ultima versión publicada de Ubuntu. La segunda cosa es que funciona mucho más rápido (según leí por ahi, debido a que tiene un kernel más ligero, extendo de módulos superfulos) Quiero decir con esto, que lo único que aporta Ubuntu son usuarios despreocupados, que sólo quieren que su PC siga funcionando igual que antes para hacer las mismas cosas que antes y señores, no se equivoquen, por mucho Linux que haya debajo, si un usuario hace un sudo dpgk -i rootkitforlamers.deb instalará algo que no debe sin tener ni puta idea de lo que está haciendo. Coincido contigo (y lo digo por propia experiencia de verlo con mis propios ojos) pero aún así no debes generalizar. Hay usuarios (pocos, pero los hay gracias a dios) que una vez pasado de Windows a Ubuntu, terminan en Debian (por poner un ejemplo). A mi parecer, la única pega que tiene Debian y que supo aprovechar Ubuntu es que dá la sensación de ser complicadiisimo al usuario de Windows/Ubuntu. Sobre todo por que a diferencia de Ubuntu, en Debian no tienes la opción (al menos no de forma muy visible) de descargate el sistema base en un cd (cosa que ahora detesto ya que implica instalar muchas aplicaciones innecesarias, pero para algunas personas es una ayuda) Si Debian se centrara aunque sólo fuera un poco en mejorar su aspecto externo (por ejemplo el de su webhttp://www.esdebian.org/foro/24982/pasada-pintura-web-oficial-debian) y hacer publicada intensiva (marketing) como lo hizo y lo hace Ubuntu este quedaría en un segundo plano.
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El día 16 de julio de 2008 9:39, Cosme Domínguez Díaz [EMAIL PROTECTED] escribió: Guau... nome esperaba un correo tan largo xD No siempre ocurre asi. A algunos les da miedo o no es interesa evolucionar Creeme, ya se cansaran de actualizar completamente el sistema cada 6 meses (o incluso antes, si usan una versión alpha/beta) y de enfrentarse a los problemas que no aparecían en una versión pero si en la más nueva (lo digo por experiencia) Si no se mudan a distribuciones que van más en serio como Debian probablemente vuelvan a Windows/Mac OS X. Ubuntu tuvo éxito porque pensó como un usuario sin pararse a pensar como un proyecto y me explico. En el proyecto Debian se buscaba un SO universal y eso hacía que estuviera disponible para incontables arquitecturas. También primaba la seguridad frente a la modernidad del software que incorporaba... si juntamos todo eso, tenemos que las nuevas releases salían cada año bisiesto si me descuido. Los de Canonical se dieron cuenta de que había muchos usuarios que echaban en falta esas actualizaciones menos espaciadas en el tiempo, y fue el arma que blandieron... sacar nuevas releases cada 6 meses. Eso no es del todo cierto. Si bien tienes razón en que Ubuntu incorpora software muy reciente tiene una pega muuuy pero que muuuy grande: Si quieres actualizar tus programas, alé! a instalar una nueva versión de Ubuntu! (con todo lo que eso conlleva) por que aunque existan los llamados backports, estos están muy restringidos a paquetes concretos y muy limitados (además de que no son muy frecuentes) En cuestión de menos de un año, toda la comunidad se centra en el lanzamiento más reciente olvidándose casi por completo de los anteriores (a menos que sea para las actualiazaciones de seguridad) Ya sé que existen los sru (stable release updates) pero os puedo asegurar que a menos que sea extramadamente urgente actualizar ese programa, la política Ubuntu es permanecer incluso con una versión svn de una aplicación durante los 3 años de soporte que puede durar una LTS. En cambio, en Debian no ocurre lo mismo. Debo decir que me encantó Testing nada más instalarla, entre otras cosas por que tiene programas mucho más actualizados que los repositorios de la ultima versión publicada de Ubuntu. La segunda cosa es que funciona mucho más rápido (según leí por ahi, debido a que tiene un kernel más ligero, extendo de módulos superfulos) Quiero decir con esto, que lo único que aporta Ubuntu son usuarios despreocupados, que sólo quieren que su PC siga funcionando igual que antes para hacer las mismas cosas que antes y señores, no se equivoquen, por mucho Linux que haya debajo, si un usuario hace un sudo dpgk -i rootkitforlamers.deb instalará algo que no debe sin tener ni puta idea de lo que está haciendo. Coincido contigo (y lo digo por propia experiencia de verlo con mis propios ojos) pero aún así no debes generalizar. Hay usuarios (pocos, pero los hay gracias a dios) que una vez pasado de Windows a Ubuntu, terminan en Debian (por poner un ejemplo). A mi parecer, la única pega que tiene Debian y que supo aprovechar Ubuntu es que dá la sensación de ser complicadiisimo al usuario de Windows/Ubuntu. Sobre todo por que a diferencia de Ubuntu, en Debian no tienes la opción (al menos no de forma muy visible) de descargate el sistema base en un cd (cosa que ahora detesto ya que implica instalar muchas aplicaciones innecesarias, pero para algunas personas es una ayuda) Si Debian se centrara aunque sólo fuera un poco en mejorar su aspecto externo (por ejemplo el de su webhttp://www.esdebian.org/foro/24982/pasada-pintura-web-oficial-debian) y hacer publicada intensiva (marketing) como lo hizo y lo hace Ubuntu este quedaría en un segundo plano. Si Debian centrase sus esfuerzos en hacer marketing... ya no sería Debian!! Sería Ubuntu!!! Dejemos que Ubuntu siga su camino, a ver dónde acaba... eso sí, sin que interfieran en el camino de los demás.
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
Cierto. Seria Ubuntu... y pensándolo bien no tenemos intención de que sea Ubuntu ya que la popularidad de Ubuntu lo único que trae son cientos de usuarios novatos que sólo quieren una respuesta y muy pocos están dispuestos a aprender. Tienes razón Abraham, pero aún así un poco de marketing no es malo y yo no he dicho de centrar todos sus esfuerzos si no de potenciarlo un poco más. Aunque eso también dependería de los usuarios finales como tu o como yo.
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El día 16 de julio de 2008 11:50, Salvador Garcia Z. [EMAIL PROTECTED] escribió: Cosme Domínguez Díaz escribió: Cierto. Seria Ubuntu... y pensándolo bien no tenemos intención de que sea Ubuntu ya que la popularidad de Ubuntu lo único que trae son cientos de usuarios novatos que sólo quieren una respuesta y muy pocos están dispuestos a aprender. Tienes razón Abraham, pero aún así un poco de marketing no es malo y yo no he dicho de centrar todos sus esfuerzos si no de potenciarlo un poco más. Aunque eso también dependería de los usuarios finales como tu o como yo. Debian ya tiene su publicidad entre los Linux, de hecho solamente Red Hat y Debian son los potenciales dentro de Linux, de ahí en fuera ninguna de las casi 400 distribuciones tienen sentido de importancia, prácticamente de ellas dos dependen las demás. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Lo que quizá sí que estaría MUY interesante sería intentar mover la creación de alguna certificación ESPECÍFICA para Debian. Me explicaré brevemente. No sé si todos sabéis que la gente de Canonical, en un acto más de marketing han sacado una certificación específica para su Ubuntu... a dicha certificación la han llamado Ubuntu Certified Professional y como no, se han basado en algo ya hecho, una vez más, para conseguirla (la basan en el examen de LPI de nivel 1). Planteo esta opción, porque estoy cansado de ver cómo grandes... ENORMES empresas no meten Debian porque carece de un soporte empresarial sólido. Quizá una acción que podría ayudar a mitigar esta imagen sería la creación de una certificación, pero que sea realmente exhaustiva y compleja de sacar. Quizá contar con alguien con esa certificación añadiría algo más de seguridad a la hora de tomar ese tipo de decisiones... no sé... Qué os parecería?
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El Sábado 12 Julio 2008 03:10:21 ciracusa escribió: Me ha dejado preocupada ver en este hilo tintes de fanatismo debianero sin razón. Usamos software libre y en teoria queremos vivir libres. Todo el mundo absolutamente TODO tiene el derecho a elegir el software que quiera. O la distro que quiera. Y cada distro es muy libre de enfocar su proyecto y objetivos como le de la buena gana a los miembros del proyecto. Por lo tanto hablar mal (y yo lo he hecho a veces) de ubuntu sin mas. O por que es una derivada que no devuelve lo que pilla y por lo tanto no revierten en debian las mejoras de código que se hacen en ubuntu.. pues lo entiendo es algo que molesta. Pero ojo.. allá ellos es su problema. La ventaja que tienen es que sus nuevos usuarios generalmente son newbies que no han adquirido todavía la cultura de la comunidad. Pero todo esto no excluye que cada cual puede y debe ejercer su libertad para usar lo que le de la gana. Incluso warrindows si le apetece. No caigamos en topicazos independientemente de que podamos criticar enfoques técnicos y de orientación que pensamos que son un error. No nos beneficia nada, denigrar a ubuntu, y joder se han dicho cosas muy fuertes aquí. Y algunas olvidan que es una lista pública que se puede ver desde cualquier sitio. No creo que lo usuarios de debian debamos entrar a ese trapo y creo que debemos ser mas respetuosas con la libertad de los demás, cuando la reclamamos para nosotras. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
Lo de la certificación es una buena idea (si es que he entendido en que consiste) pero habría que desarrollar el tema mejor o proponer un ejemplo.
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El día 16 de julio de 2008 12:07, BasaBuru [EMAIL PROTECTED] escribió: El Sábado 12 Julio 2008 03:10:21 ciracusa escribió: Me ha dejado preocupada ver en este hilo tintes de fanatismo debianero sin razón. Depende de quien lo lea, podrá ver tintes de fanatismo debianero o no... es cuestión de perspectiva. Usamos software libre y en teoria queremos vivir libres. Cuando te dicen que algo es software libre y será así para siempre, y luego no se cumple, entiendo que existe el derecho a la queja. Todo el mundo absolutamente TODO tiene el derecho a elegir el software que quiera. O la distro que quiera. Y por muchos años. Y cada distro es muy libre de enfocar su proyecto y objetivos como le de la buena gana a los miembros del proyecto. Y por muchos años. Por lo tanto hablar mal (y yo lo he hecho a veces) de ubuntu sin mas. O por que es una derivada que no devuelve lo que pilla y por lo tanto no revierten en debian las mejoras de código que se hacen en ubuntu.. pues lo entiendo es algo que molesta. Pero ojo.. allá ellos es su problema. No es hablar mal sin más. Es exponer la realidad de forma objetiva. Revisando mi correo no he encontrado ningún argumento que sea falso, pero si lo he revisado mal y tú encuentras uno estaré encantado de discutirlo contigo. Y sí, morder la mano que te dio de comer está feo... muy feo, aunque bien es cierto que no es ilegal. La ventaja que tienen es que sus nuevos usuarios generalmente son newbies que no han adquirido todavía la cultura de la comunidad. Pues menuda ventaja. Pero todo esto no excluye que cada cual puede y debe ejercer su libertad para usar lo que le de la gana. Incluso warrindows si le apetece. Y por muchos años. No caigamos en topicazos independientemente de que podamos criticar enfoques técnicos y de orientación que pensamos que son un error. No veo los topicazos... veo hechos pero insisto, estaré encantado de discutirlo contigo si procede. No nos beneficia nada, denigrar a ubuntu, y joder se han dicho cosas muy fuertes aquí. Y algunas olvidan que es una lista pública que se puede ver desde cualquier sitio. Precisamente por eso en mis envíos utilizo mi nombre y mi apellido, porque es MI opinión. Ahora bien... el adjetivo denigrar me parece, cuando menos, exagerado (midiendo mis palabras). No creo que lo usuarios de debian debamos entrar a ese trapo y creo que debemos ser mas respetuosas con la libertad de los demás, cuando la reclamamos para nosotras. En ningún momento se está siendo irrespetuoso (al menos no mi mail, que quizá estoy meando fuera del tiesto y el mensaje no va por mi envío) ni estoy coartando la libertad de los demás. Eso es como discutir sobre si es mejor un seat o un volkswagen... todos sabemos que son lo mismo, pero por decir que uno es peor que otro no estoy quitándole la libertad a nadie de elegir uno u otro. Un saludo Otro para tí, Abraham Pérez BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
Segun mi opinion personal, se estan confundiendo las cosas basicas; Ubuntu es utilizada y administrada por una empresa, entendiendose que las empresas privadas tienen fines de lucro, o sea que adormecen a los que se conocen como consumidores y luego les hacen comprar lo que las empresas quieran venderles. Dentro de esta trampa, esta lo de las certificaciones y titulos o diplomas y cualquier cosa que haga sentir a las personas adormecidas, en diferente nivel. Me pregunto: Y cual es la gana de que Debian este en las empresas? me parece que no es uno de sus objetivos! Por el otro lado, Debian, segun entiendo, fue creado con objetivos distintos y opuestos a los empresariales; Debian es sin fines de lucro; o sea que la comunidad Debian, no persigue adormecer a las personas; sino que al contrario, persigue ofrecer la oportunidad de que las personas despertemos nuestras habilidades y conocimientos, atravez del esfuerzo; no persigue enganarnos y mantaenernos en un estado de ensueno, persigue que maduremos a la par que crecemos cronologicamente y que nos demos cuenta que las certificaciones solamente son como los otros estudios o aprendizaje; en mi pais, son cientos de miles de profesionales; pero sus sueldos no son de profesionales; o sea que estan enganados por el sistema economico capitalista, que esta compuesto por los empresarios duenos de las empresas, los mismos que adormecen a las masas de personas y les llaman consumidores. Debian, probablemente persigue el humanismo; o sea le da mas importancia al ser humano y las empresas le dan mas importancia al dinero; solamente para no confundir, mencionare que el comunismo, le da mas importancia al estado y el socialismo, le da mas importancia a los grupos sociales; grupos en los cuales predomina la mayoria y los otros se someten a esas mayorias; y para acabar de arruinar el asunto a eso le llaman democracia. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
consultores1, por favor no te desvíes del tema. De lo contrario acabaremos discutiendo sobre el temas filosóficos.. xD
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El mié, 16-07-2008 a las 16:47 +0200, Cosme Domínguez Díaz escribió: consultores1, por favor no te desvíes del tema. De lo contrario acabaremos discutiendo sobre el temas filosóficos.. xD Pues, yo no veo en este correo que envias, cual es el cambio de direccion que mencionas! A lo mejor, solo se trata de una discucion simulada, o sea solo para entretenerse; si de eso se trata, aqui me despido y lo siento! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El usuario está usando Linux y listo, es esto lo que importa. Veo a diario servidores con Gentoo, Debian, CentOS, OpenSUSE y RedHat funcionando. Todos hacen su trabajo perfectamente. Y porque?! Porque es Debian? No. Porque es Gentoo? No. Porque es OpenSUSE? Tampoco. Funcionan bien porque esto es Linux y listo (un Unix más, cosa buena). Una duda... ¿no sería mejor que use GNU/Linux? Linux =! GNU = GNU =! Linux Si es que te equivocaste o optaste por la vía rápida de aglutinar todo bajo la palabra Linux entonces pasa completamente de este e-mail xD
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El Miércoles 16 Julio 2008 16:41:06 consultores1 escribió: Segun mi opinion personal, se estan confundiendo las cosas basicas; Ubuntu es utilizada y administrada por una empresa, entendiendose que las empresas privadas tienen fines de lucro, o sea que adormecen a los que se conocen como consumidores y luego les hacen comprar lo que las empresas quieran venderles. Dentro de esta trampa, esta lo de las certificaciones y titulos o diplomas y cualquier cosa que haga sentir a las personas adormecidas, en diferente nivel. Me pregunto: Y cual es la gana de que Debian este en las empresas? me parece que no es uno de sus objetivos! Esto me preocupa, tienes bastante mala imagen de las empresas libres. No son lo que tu defines. para las demás vale, pa las libres no. Yo trabajo y soy socia (como todas las demás) en una empresa libre. Donde en el código ético de la comunidad se dice que no se puede ganar dinero, usea buscarse la vida, con el software libre?. IMHO en ningún sitio. Es mas uno de los objetivos de debian (que lo diferencia de las demás) es que la distro se use para lo que la peña quiera, siempre que se respete la licencia libre. Y en esto debian es un punto caparra, que me parece guai, en la definición de que son libres y que no. Debian Rules uah Por el otro lado, Debian, segun entiendo, fue creado con objetivos distintos y opuestos a los empresariales; Debian es sin fines de lucro; Pues no, para nada. Aquí te equivocas o confundes. donde pone eso? o sea que la comunidad Debian, no persigue adormecer a las personas; sino que al contrario, persigue ofrecer la oportunidad de que las personas despertemos nuestras habilidades y conocimientos, atravez del esfuerzo; no persigue enganarnos y mantaenernos en un estado de ensueno, Joder que imagen tienes de la empresas de la comunidad. Los de troltech son así?.. joder pues según tu no tendríamos las qt libres Ostias, dices cosas fuertes, sinceramente creo que no has pensado sobre ello. mal vamos si la comunidad no apoya a las empresas libres y no se apoya en ellas. flipada. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El día 16 de julio de 2008 19:24, BasaBuru [EMAIL PROTECTED] escribió: El Miércoles 16 Julio 2008 16:41:06 consultores1 escribió: Segun mi opinion personal, se estan confundiendo las cosas basicas; Ubuntu es utilizada y administrada por una empresa, entendiendose que las empresas privadas tienen fines de lucro, o sea que adormecen a los que se conocen como consumidores y luego les hacen comprar lo que las empresas quieran venderles. Dentro de esta trampa, esta lo de las certificaciones y titulos o diplomas y cualquier cosa que haga sentir a las personas adormecidas, en diferente nivel. Me pregunto: Y cual es la gana de que Debian este en las empresas? me parece que no es uno de sus objetivos! Esto me preocupa, tienes bastante mala imagen de las empresas libres. No son lo que tu defines. para las demás vale, pa las libres no. Yo trabajo y soy socia (como todas las demás) en una empresa libre. Donde en el código ético de la comunidad se dice que no se puede ganar dinero, usea buscarse la vida, con el software libre?. IMHO en ningún sitio. Es mas uno de los objetivos de debian (que lo diferencia de las demás) es que la distro se use para lo que la peña quiera, siempre que se respete la licencia libre. Y en esto debian es un punto caparra, que me parece guai, en la definición de que son libres y que no. Debian Rules uah Por el otro lado, Debian, segun entiendo, fue creado con objetivos distintos y opuestos a los empresariales; Debian es sin fines de lucro; Pues no, para nada. Aquí te equivocas o confundes. donde pone eso? o sea que la comunidad Debian, no persigue adormecer a las personas; sino que al contrario, persigue ofrecer la oportunidad de que las personas despertemos nuestras habilidades y conocimientos, atravez del esfuerzo; no persigue enganarnos y mantaenernos en un estado de ensueno, Joder que imagen tienes de la empresas de la comunidad. Los de troltech son así?.. joder pues según tu no tendríamos las qt libres Ostias, dices cosas fuertes, sinceramente creo que no has pensado sobre ello. mal vamos si la comunidad no apoya a las empresas libres y no se apoya en ellas. flipada. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Excelente... veo que se inicia una discusión constructiva :DDD Mi más sincera enhorabuena para Basaburu si trabaja en una empresa basada en el SL (Software Libre, no confundir con Sociedad Limitada). Yo lo hice hace tiempo y, seguramente por la población donde estaba nuestro mercado, era realmente jodido hacerse un hueco (entre otros factores que no vienen a cuento), así que mi más sincera enhorabuena una vez más. Dicho esto, me gustaría hacer una serie de aclaraciones. En primer lugar es cierto que vivimos en una sociedad capitalista, pero no creo que el tema principal que deberíamos discutir aquí si lo ideal es un sistema capitalista, comunista, socialista, etc. Cuando digo que grandes empresas no optan por Debian, quizá cometo el error de concretar demasiado. Por supuesto hay honrosas excepciones y ojalá llegue el día en que vaya a un cliente que use Debian, porque posiblemente intente quedarme allí de por vida ajajaja. A lo que yo me quería referir, es que en varias empresas de tamaño muy considerable, los sistemas basados en GNU/Linux no tienen demasiado éxito, aunque siempre tienen alguno por ahí suelto para determinadas labores. Siempre que tengo ocasión de hablar con los responsables o bien con los que están por debajo, los argumentos que esgrimen SIEMPRE son los mismos. Para el responsable de un CPD apostar por GNU/Linux es jugarse el trasero. Por qué? porque si algo falla, cuando su jefe le vaya a cortar la cabeza él se escudará en que tiene un servidor bajo Windows... es triste, pero es así... Bueno no sigo, porque si me pongo escribo 2000 líneas y me quedan unos ladrillos enormes... si el tema interesa, me extiendo más xD Un saludo a todos, y que viva Debian por muchos años :D
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
2008/7/16 Salvador Garcia Z. [EMAIL PROTECTED]: Abraham Pérez escribió: El día 16 de julio de 2008 11:50, Salvador Garcia Z. [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escribió: Cosme Domínguez Díaz escribió: Cierto. Seria Ubuntu... y pensándolo bien no tenemos intención de que sea Ubuntu ya que la popularidad de Ubuntu lo único que trae son cientos de usuarios novatos que sólo quieren una respuesta y muy pocos están dispuestos a aprender. Tienes razón Abraham, pero aún así un poco de marketing no es malo y yo no he dicho de centrar todos sus esfuerzos si no de potenciarlo un poco más. Aunque eso también dependería de los usuarios finales como tu o como yo. Debian ya tiene su publicidad entre los Linux, de hecho solamente Red Hat y Debian son los potenciales dentro de Linux, de ahí en fuera ninguna de las casi 400 distribuciones tienen sentido de importancia, prácticamente de ellas dos dependen las demás. --To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Lo que quizá sí que estaría MUY interesante sería intentar mover la creación de alguna certificación ESPECÍFICA para Debian. Me explicaré brevemente. No sé si todos sabéis que la gente de Canonical, en un acto más de marketing han sacado una certificación específica para su Ubuntu... a dicha certificación la han llamado Ubuntu Certified Professional y como no, se han basado en algo ya hecho, una vez más, para conseguirla (la basan en el examen de LPI de nivel 1). Planteo esta opción, porque estoy cansado de ver cómo grandes... ENORMES empresas no meten Debian porque carece de un soporte empresarial sólido. Quizá una acción que podría ayudar a mitigar esta imagen sería la creación de una certificación, pero que sea realmente exhaustiva y compleja de sacar. Quizá contar con alguien con esa certificación añadiría algo más de seguridad a la hora de tomar ese tipo de decisiones... no sé... Qué os parecería? Pues no es mala idea, aun que Debian es muy importante para obtener la certificación LPI en los tres niveles. Por lo tanto es comprendido que si dominas Debian y comprendes los conceptos de Red Hat, dominas cualquier distribución Linux y esto es de gran importancia para cualquier administrador, desarrollador e implementador de servicios. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Lo interesante de las cetificaciones estaria en el valor realmente técnico que esto conlleva y no los estratosfericos precios que la mayoria de las certificaciones cuestan. Aunque siempre es un tema delicado, ya que hasta hace poco, pensaba que las certificaciones eran un tema restrictivo, pero analizandolo, la unica restriccion son los monopolios de las certificadoras y el negocio de enmedio ;/. Otra cosa importante que se desata de esta discusion son el concepto de gremios. Cierto que somos un gremio, pero no estamos lo suficientemente organizados para lanzarnos de lleno a la industria privada. Y no me refiero solo a debian, sino a toda la rama de programadores, arquitectos, etc etc. Un dia lei un ejemplo: cualquiera puede leer las leyes en los libros, pero solo los abogados las ejercen, al igual que la medicina, la contabilidad, etc. pero en computo, cualquier tipo puede meterse y hacer burradas (de las cuales ninguno estamos exentos) ¿Porque no fundar asociaciones fuertes de gente realmente capacitada en SL? y poner como unica restriccion a estas asociaciones nuestras caracteristicas técnicas... para mi suena bien... Seria como una puntuacion en el ajedres, ya sabes si te metes con un verde, un rojo o un amarillo, jejeje. -- Atte ItZtLi ¤º°°º¤ø,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ Nahui Tonalli Icniuhtli. ¤º°°º¤ø,¸¸,ø¤º°°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
ahora si apoyo lo que dice BasaBuru, la libertad de elegir muy bien apelo y lucho por lo mismo y nunca hay que quitarle este derecho alos hombres (como entes me refiero), si hay para elegir cada uno es libre mucho estamos aca por eleccion sigamos con ello entonces y no despreciemos... saludos a toda la comunidad libre en especial a los [EMAIL PROTECTED] El mié, 16-07-2008 a las 12:07 +0200, BasaBuru escribió: El Sábado 12 Julio 2008 03:10:21 ciracusa escribió: Me ha dejado preocupada ver en este hilo tintes de fanatismo debianero sin razón. Usamos software libre y en teoria queremos vivir libres. Todo el mundo absolutamente TODO tiene el derecho a elegir el software que quiera. O la distro que quiera. Y cada distro es muy libre de enfocar su proyecto y objetivos como le de la buena gana a los miembros del proyecto. Por lo tanto hablar mal (y yo lo he hecho a veces) de ubuntu sin mas. O por que es una derivada que no devuelve lo que pilla y por lo tanto no revierten en debian las mejoras de código que se hacen en ubuntu.. pues lo entiendo es algo que molesta. Pero ojo.. allá ellos es su problema. La ventaja que tienen es que sus nuevos usuarios generalmente son newbies que no han adquirido todavía la cultura de la comunidad. Pero todo esto no excluye que cada cual puede y debe ejercer su libertad para usar lo que le de la gana. Incluso warrindows si le apetece. No caigamos en topicazos independientemente de que podamos criticar enfoques técnicos y de orientación que pensamos que son un error. No nos beneficia nada, denigrar a ubuntu, y joder se han dicho cosas muy fuertes aquí. Y algunas olvidan que es una lista pública que se puede ver desde cualquier sitio. No creo que lo usuarios de debian debamos entrar a ese trapo y creo que debemos ser mas respetuosas con la libertad de los demás, cuando la reclamamos para nosotras. Un saludo BasaBuru
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
Viendo un post [0] veo que dicen -entre otras cosas- que debian está en constante declive mientras que Ubuntu está casi a punto de sobrepasar al témino Linux en popularidad. Ubuntu depende de Debian. Ubuntu no es una distribución independiente y sin Debian se quedaría en un mero cd útil. Yo empece en Debian, pasé unos años en Ubuntu y hace poco volví a Debian y te puedo asegurar que Ubuntu no es un sistema operativo, es una versión de Debian. Ubuntu coge casi todos los paquetes de Debian Sid tal y como están. Parchea algunos para adaptarlos a su sistema y el resto están disponibles en sus repositorios. El peor problema no es usar versiones inestables para una distribución orientada al usuario final sino que su política de una versión cada 6 meses y su manía de no arreglar errores en las versiones publicadas a menos que sean extrmmaaadamente graves (y aún así esperate de lo lindo si tienes suerte) hace que todos los errores presentes en Debian Sid se los trage Ubuntu su escaso personal que tienen para arreglar los errores no da a basto. Ubuntu sólo es una puerta de entrada a GNU/Linux. Mientras aún estaba en Ubuntu tengo constancia que muchos usuarios migraban a otros sistemas (entre ellos preferiblemente Debian) una vez que adquirian unos conocimientos mínimos.
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
Ubuntu sólo es una puerta de entrada a GNU/Linux. Mientras aún estaba en Ubuntu tengo constancia que muchos usuarios migraban a otros sistemas (entre ellos preferiblemente Debian) una vez que adquirian unos conocimientos mínimos. Estoy completamente de acuerdo, Ubuntu es bueno para los usuarios que van entrando al mundo de GNU/Linux, ya que te pone las cosas muy faciles y realmente alguien nuevo no tendra muchos problemas. Una vez que se empiezan a adquirir un poco de conocimientos, muchos migran a distros mas estables como Debian, asi como lo hice yo tambien. Creo que esto se da, porque conforme vas aprendiendo quieres tomar todas las ventajas que ofrece este s.o., seguridad, estabilidad, menor consumo de recursos, etc. Saludos
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
On Tue, Jul 15, 2008 at 10:51 PM, Edgar Dorantes [EMAIL PROTECTED] wrote: Ubuntu sólo es una puerta de entrada a GNU/Linux. Mientras aún estaba en Ubuntu tengo constancia que muchos usuarios migraban a otros sistemas (entre ellos preferiblemente Debian) una vez que adquirian unos conocimientos mínimos. Estoy completamente de acuerdo, Ubuntu es bueno para los usuarios que van entrando al mundo de GNU/Linux, ya que te pone las cosas muy faciles y realmente alguien nuevo no tendra muchos problemas. Una vez que se empiezan a adquirir un poco de conocimientos, muchos migran a distros mas estables como Debian, asi como lo hice yo tambien. Creo que esto se da, porque conforme vas aprendiendo quieres tomar todas las ventajas que ofrece este s.o., seguridad, estabilidad, menor consumo de recursos, etc. Saludos No siempre ocurre asi. A algunos les da miedo o no es interesa evolucionar Saludos -- Atte, Maximiliano Marin http://maximilinux.wordpress.com
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El Sábado 12 Julio 2008 03:10:21 ciracusa escribió: Buenas Lista. Viendo un post [0] veo que dicen -entre otras cosas- que debian está en constante declive mientras que Ubuntu está casi a punto de sobrepasar al témino Linux en popularidad. La verdad es que no es muy riguroso ni significativo, puesto que solo contempla los accesos a un web site. Debian esta en muchos mirror por lo tanto el acceso a debian.org no es significativo ni representativo. La masa de usuarios de debian ha ido subiendo progresivamente, de una forma más lenta y menos pronunciada que ubuntu, es verdad. Pero sacar como conclusión que debian esta en declive, para nada. Todos los dias se incorporan developers nuevos, una compañera del trabajo acaba de meter su primer paquete y esta en el proceso de obtener el advocate, para luego iniciar el proceso como developer. Comparar debian con ubuntu es comparar peras con manzanas. Son historias diferentes, con objetivos distintos e implementaciones distintas. Ubuntu es una debian deribada, que en mi opinión no respetan ese principio, no hay bilateralidad. Que lo entiendo en función de que ubuntu no quiere compartir sus desarrollos. Aunque se ha montado un equipo de trabajo para recuperar código de ubuntu. La pregunta que quisiera hacerles es si Ubuntu está basada en Debian, esto significa que para que Ubuntu siga siendo funcional los desarrolladores de Debian deben seguir liberando versiones? Pues si. es una debian derivada como te comentaba. Si te fijas su repositorio multiverse es el de debian con nombres de paquete cambiados. Solo curran en su main. Pero que debian libere o no es otra historia. Debian es debian y tiene sus criterios. Pensar que se va a seguir liberando para que ubuntu tenga pa comer es un error. O es posible que Ubuntu siga creciendo aún si Debian desapareciera! (lo cual obviamente espero no pase). La pregunta tiene trampa. Puesto que parte de una premisa falsa, que debian va a desaparecer. Exponer eso así es no entender que es Debian. Y si ubuntu va a seguir creciendo. Por lo que yo sé la gente que empieza tira de ubuntu, antes no había esa posibilidad y se sufría un montón. Te lo digo por experiencia, la curva de aprendizaje en debian es muy, pero que muy empinada. Bueno lo era cuando yo empeze con ham. A mi ahora sid me parece una estable :) no peta es la ostia. Yo pa divertirme estoy en sid/experimental. Hecho de menos el stress de una instable de verdad. Un ejemplo el branden robinson en una actualización de la X se olvidó una coma al final una línea del xsession... bua menudo pollo, todos sin X. duró un día o así solamente pero menudo susto actualizar y quedarte sin X y sin pistas. Pa terminar.. debian no va a desaparecer mientras haya peña que quiere que exista debian. Tendremos mas o menos usuarios, menos que ubuntu seguro. Y luego esta el hecho de la opción política. Usas debian por lo que es, por lo que representa, por que eres miembro de una comunidad con un objetivos, claros, definidos y muy solidos. Amos que somos Debianeras por cuestiones políticas. Si no usaríamos otra distro. Poco miedo a topics alarmistas, que solo buscan audiencia. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El día 12 de julio de 2008 7:31, Gustavo [EMAIL PROTECTED] escribió: Carlos Miranda escribió: 2008/7/11 Salvador Garcia Z. [EMAIL PROTECTED]: Actualmente se están moviendo las cosas de forma mas dinámica que antes y gran parte de esto es responsabilidad Windows Vista y las reglas de Microsoft para sus sistemas. La migración de Windows a Linux es mas fuerte hoy por estas causas y como es normal, la distribución que es mas fácil actualmente es Ubunto y pongo mis razones. 1.- No tienes que andar buscando repositorios, automáticamente le dices que busque el mejor y lo encuentra. 2.- Te manda el disco hasta la puerta de casa. 3.- Hace parecer que no se ejecuta un sistema root por la configuración que usa. 4.- Pone el compiz por defecto. Esto entre otros muchos detalles mas técnicos. Bien, yo no estoy de acuerdo con su seguridad y su forma de hacer las cosas, pero los usuarios finales no saben de cosas técnicas entonces como Linux cuenta con una jerarquía ya pre-establecida piensan que cualquier Linux es el mejor. Otras distribuciones tienen problemas con sus instaladores o si quieres meter paquetes adicionales es un poco mas complicado por que prácticamente hay que copilar a mano y estar revisando dependencias y demás, en especial la multimedia, esto lo resuelve Ubunto de manera muy fácil con apt. Apt pertenece a Debian, eso todos nosotros lo sabemos, pero ellos no. Entonces la migración a Ubuntu si a crecido pero buena parte de esta es de otras distribuciones y en especial de migración completa de sistemas Windows a Linux. Por otra parte y aun cuando no estoy de acuerdo con Ubuntu, le aprecio que genere este movimiento, muchas de esas personas con algún tiempo empiezan la migración a Debian. Estas confundiendo los tantos... El opbjetivo de Debian no es tener un SO bonito, sino funcional y sobre todo estable, algo de Ubuntu no logra tan facilmente... Ademas, estas hablando solamente de Desktops, y no de servidores y te puedo asegurar que un administrador experimentado ni tocaría un Ubuntu server para produccion, sino que se confiarria en Debian. Yo mismo he tenido graves problemas con un Ubuntu Server y hasta un Lenny que esta en Testing no se rompia com lo hacia el Ubuntu... Solamente los principiantes en su mayoria utilizan Ubuntu (en terminos generales). Debian es solido como una roca, confiable estable y seguro Son años que llevo usando Debian y jamas me ha decepcionadoUbuntu particularmente no es de mi agrado. Mi mujer utliza Ubuntu en su PC que anteriomente era mia, yo por supuesto solo Debian y ella ahora con Ubuntu siempre esta teniendo problemas con las X, si no son los drivers Nvidia, es la rsolucion, o el mouse... Vamos, a mi me funcionaba perfectamente con Etch... Saludos Hola Yo personalmente uso debian y nunca he tenido problemas . Una cosa es real , Ubuntu usa la rama testing de debian corrige un par de cosas y larga la versión total . Sin debian ubuntu no existiría ya que se basa absolutamente en los repositorio de las ramas ya dichas . Comparto la opinión de que debian en servidores es muy fuerte tanto como redhat , pero no Fedora . Ahora al momento de instalación debian ha mejorado muchísimo y creo sin equivocarme que en agilidad es muy superior a ubuntu , he usado las dos y debian le saca una ventaja apreciable en todo . Ahora en la parte repositores de sofware creo que ahi debian se queda un poco atrás ya que por ser tan estable usa los repositores solo de la rama estable , la cual no son de lo ultimo , pero también eso tiene arreglo . Saludos a todos , Gustavo Ubuntu-Canonical, como empresa que invirtió US$10 millones para sacar su ubuntu, incluido toda su politica de marketing. http://es.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(distribuci%C3%B3n_Linux) Si desapereciera Debian ¿ustedes creen que Canonical seguira inviertiendo dolares si solo el proyecto scribus tiene como costo estimado US$6,5 millones? http://es.wikipedia.org/wiki/Scribus. Digo esto pensando ¿cual sería el costo de desarrollar o mantener un Sistema Debian de manera independiente? Ubuntu tiene una base de usuarios avanzados muy pobre (por lo menos la realidad que conozco), lo cual hace ser más facil ser un gurú ;-), la mayor parte de las soluciones a los problemas de ubuntu se extraen primero de experiencias debian, y lo digo por experiencia propia participando activamente en un foro ubuntu (era el único usando Sarge y Etch). Por esta parte tiene el soporte técnico gratis, cuantas veces no hemos leído en la lista Tengo Ubuntu xxx y no puedo echar a andar las X ;-) Ahora ¿se acabaría Ubuntu sin Debian?, no lo creo. Se ponen otros 10 millones y toman como base Fedora u Open Suse o quizas PCbsd, el costo inicial incluso podría ser mas bajo ya que no requeriría la inversión en marketing pues ya todos conocen Ubuntu. Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
El día 12 de julio de 2008 10:54, Felix Perez [EMAIL PROTECTED] escribió: El día 12 de julio de 2008 7:31, Gustavo [EMAIL PROTECTED] escribió: Carlos Miranda escribió: 2008/7/11 Salvador Garcia Z. [EMAIL PROTECTED]: Actualmente se están moviendo las cosas de forma mas dinámica que antes y gran parte de esto es responsabilidad Windows Vista y las reglas de Microsoft para sus sistemas. La migración de Windows a Linux es mas fuerte hoy por estas causas y como es normal, la distribución que es mas fácil actualmente es Ubunto y pongo mis razones. 1.- No tienes que andar buscando repositorios, automáticamente le dices que busque el mejor y lo encuentra. 2.- Te manda el disco hasta la puerta de casa. 3.- Hace parecer que no se ejecuta un sistema root por la configuración que usa. 4.- Pone el compiz por defecto. Esto entre otros muchos detalles mas técnicos. Bien, yo no estoy de acuerdo con su seguridad y su forma de hacer las cosas, pero los usuarios finales no saben de cosas técnicas entonces como Linux cuenta con una jerarquía ya pre-establecida piensan que cualquier Linux es el mejor. Otras distribuciones tienen problemas con sus instaladores o si quieres meter paquetes adicionales es un poco mas complicado por que prácticamente hay que copilar a mano y estar revisando dependencias y demás, en especial la multimedia, esto lo resuelve Ubunto de manera muy fácil con apt. Apt pertenece a Debian, eso todos nosotros lo sabemos, pero ellos no. Entonces la migración a Ubuntu si a crecido pero buena parte de esta es de otras distribuciones y en especial de migración completa de sistemas Windows a Linux. Por otra parte y aun cuando no estoy de acuerdo con Ubuntu, le aprecio que genere este movimiento, muchas de esas personas con algún tiempo empiezan la migración a Debian. Estas confundiendo los tantos... El opbjetivo de Debian no es tener un SO bonito, sino funcional y sobre todo estable, algo de Ubuntu no logra tan facilmente... Ademas, estas hablando solamente de Desktops, y no de servidores y te puedo asegurar que un administrador experimentado ni tocaría un Ubuntu server para produccion, sino que se confiarria en Debian. Yo mismo he tenido graves problemas con un Ubuntu Server y hasta un Lenny que esta en Testing no se rompia com lo hacia el Ubuntu... Solamente los principiantes en su mayoria utilizan Ubuntu (en terminos generales). Debian es solido como una roca, confiable estable y seguro Son años que llevo usando Debian y jamas me ha decepcionadoUbuntu particularmente no es de mi agrado. Mi mujer utliza Ubuntu en su PC que anteriomente era mia, yo por supuesto solo Debian y ella ahora con Ubuntu siempre esta teniendo problemas con las X, si no son los drivers Nvidia, es la rsolucion, o el mouse... Vamos, a mi me funcionaba perfectamente con Etch... Saludos Hola Yo personalmente uso debian y nunca he tenido problemas . Una cosa es real , Ubuntu usa la rama testing de debian corrige un par de cosas y larga la versión total . Sin debian ubuntu no existiría ya que se basa absolutamente en los repositorio de las ramas ya dichas . Comparto la opinión de que debian en servidores es muy fuerte tanto como redhat , pero no Fedora . Ahora al momento de instalación debian ha mejorado muchísimo y creo sin equivocarme que en agilidad es muy superior a ubuntu , he usado las dos y debian le saca una ventaja apreciable en todo . Ahora en la parte repositores de sofware creo que ahi debian se queda un poco atrás ya que por ser tan estable usa los repositores solo de la rama estable , la cual no son de lo ultimo , pero también eso tiene arreglo . Saludos a todos , Gustavo Ubuntu-Canonical, como empresa que invirtió US$10 millones para sacar su ubuntu, incluido toda su politica de marketing. http://es.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(distribuci%C3%B3n_Linux) Si desapereciera Debian ¿ustedes creen que Canonical seguira inviertiendo dolares si solo el proyecto scribus tiene como costo estimado US$6,5 millones? http://es.wikipedia.org/wiki/Scribus. Digo esto pensando ¿cual sería el costo de desarrollar o mantener un Sistema Debian de manera independiente? Ubuntu tiene una base de usuarios avanzados muy pobre (por lo menos la realidad que conozco), lo cual hace ser más facil ser un gurú ;-), la mayor parte de las soluciones a los problemas de ubuntu se extraen primero de experiencias debian, y lo digo por experiencia propia participando activamente en un foro ubuntu (era el único usando Sarge y Etch). Por esta parte tiene el soporte técnico gratis, cuantas veces no hemos leído en la lista Tengo Ubuntu xxx y no puedo echar a andar las X ;-) Ahora ¿se acabaría Ubuntu sin Debian?, no lo creo. Se ponen otros 10 millones y toman como base Fedora u Open Suse o quizas PCbsd, el costo inicial incluso podría ser mas bajo ya que no requeriría la inversión en marketing pues ya todos conocen Ubuntu. Saludos. Otro
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux [OT]
El Sábado 12 Julio 2008 11:33:18 Manolo =?UTF-8?B?RMOtYXo=?= escribió: El Sat, 12 Jul 2008 09:58:22 +0200 BasaBuru [EMAIL PROTECTED] escribió: Amos que somos Debianeras por cuestiones políticas. Hay varias cosas en las que Debian es única: hace hincapié como ninguna en la libertad de los programas. También es la que más se preocupa de incluir diferentes arquitectura. Su filosofía parece ser: ¿Es esa una aplicación libre? haremos que puedas ejecutarla en casi cualquier máquina. Supongo que es a eso a lo que te refieres como cuestiones políticas. Sipe. me refiero a las debian rules :) Es una declaración pólitica de como se funciona en debian y para que. La política arquitecturas es una parte de eso Y, aunque no es fundamental, la traducción al español es bastante buena y fluida. No tienes esa impresión de estar leyendo una jerga extraña como ocurre con frecuencia con otras distribuciones y con el software privativo Eso se debe al cariño que le ponen las traductores a su trabajo, son debianeras también. P.D. (A BasaBaru) Un aviso. Envías correos con la cabecera Reply-To: habilitada. Esto hace que responder a la lista te incluya entre las direcciones destinatarias. Ups que cagada, muchas gracias por el aviso. Yas ta. BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
2008/7/11 Salvador Garcia Z. [EMAIL PROTECTED]: Actualmente se están moviendo las cosas de forma mas dinámica que antes y gran parte de esto es responsabilidad Windows Vista y las reglas de Microsoft para sus sistemas. La migración de Windows a Linux es mas fuerte hoy por estas causas y como es normal, la distribución que es mas fácil actualmente es Ubunto y pongo mis razones. 1.- No tienes que andar buscando repositorios, automáticamente le dices que busque el mejor y lo encuentra. 2.- Te manda el disco hasta la puerta de casa. 3.- Hace parecer que no se ejecuta un sistema root por la configuración que usa. 4.- Pone el compiz por defecto. Esto entre otros muchos detalles mas técnicos. Bien, yo no estoy de acuerdo con su seguridad y su forma de hacer las cosas, pero los usuarios finales no saben de cosas técnicas entonces como Linux cuenta con una jerarquía ya pre-establecida piensan que cualquier Linux es el mejor. Otras distribuciones tienen problemas con sus instaladores o si quieres meter paquetes adicionales es un poco mas complicado por que prácticamente hay que copilar a mano y estar revisando dependencias y demás, en especial la multimedia, esto lo resuelve Ubunto de manera muy fácil con apt. Apt pertenece a Debian, eso todos nosotros lo sabemos, pero ellos no. Entonces la migración a Ubuntu si a crecido pero buena parte de esta es de otras distribuciones y en especial de migración completa de sistemas Windows a Linux. Por otra parte y aun cuando no estoy de acuerdo con Ubuntu, le aprecio que genere este movimiento, muchas de esas personas con algún tiempo empiezan la migración a Debian. Estas confundiendo los tantos... El opbjetivo de Debian no es tener un SO bonito, sino funcional y sobre todo estable, algo de Ubuntu no logra tan facilmente... Ademas, estas hablando solamente de Desktops, y no de servidores y te puedo asegurar que un administrador experimentado ni tocaría un Ubuntu server para produccion, sino que se confiarria en Debian. Yo mismo he tenido graves problemas con un Ubuntu Server y hasta un Lenny que esta en Testing no se rompia com lo hacia el Ubuntu... Solamente los principiantes en su mayoria utilizan Ubuntu (en terminos generales). Debian es solido como una roca, confiable estable y seguro Son años que llevo usando Debian y jamas me ha decepcionadoUbuntu particularmente no es de mi agrado. Mi mujer utliza Ubuntu en su PC que anteriomente era mia, yo por supuesto solo Debian y ella ahora con Ubuntu siempre esta teniendo problemas con las X, si no son los drivers Nvidia, es la rsolucion, o el mouse... Vamos, a mi me funcionaba perfectamente con Etch... Saludos -- La Voluntad es el unico motor de nuestros logros Mstaaravin / http://www.mstaaravin.com.ar/
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
On Fri, Jul 11, 2008 at 10:10 PM, ciracusa [EMAIL PROTECTED] wrote: La pregunta que quisiera hacerles es si Ubuntu está basada en Debian, esto significa que para que Ubuntu siga siendo funcional los desarrolladores de Debian deben seguir liberando versiones? No del todo. pero dependen de Debian para freezar sus versiones, modificarlas y renombrarlas con su nomenclatura. O es posible que Ubuntu siga creciendo aún si Debian desapareciera! (lo cual obviamente espero no pase). NO sabria decirte, pero te puedo dar unos datos... Debian tiene centenas sino miles de desarrolladores, no es una empresa y se mantiene por su filosofia y responsabilidad... Ubuntu es mantenido mayoritariamente por una empresa (Canonical) y te puedo asegurar que asi como esta no seria capaz de mantener la estructura de desarrollo que tiene Debian.. Y ni hablar de la abismal diferencia en cantidad de desarrolladores que tiene comparada con Debian que lo sobrepasa en un porcentaje muy amplio. Saludos -- La Voluntad es el unico motor de nuestros logros Mstaaravin / http://www.mstaaravin.com.ar/
Re: Análisis sobre el aumento o disminuciónb de usuarios en las distribuciones de linux
2008/7/12 Carlos Miranda [EMAIL PROTECTED]: On Fri, Jul 11, 2008 at 10:10 PM, ciracusa [EMAIL PROTECTED] wrote: La pregunta que quisiera hacerles es si Ubuntu está basada en Debian, esto significa que para que Ubuntu siga siendo funcional los desarrolladores de Debian deben seguir liberando versiones? No del todo. pero dependen de Debian para freezar sus versiones, modificarlas y renombrarlas con su nomenclatura. O es posible que Ubuntu siga creciendo aún si Debian desapareciera! (lo cual obviamente espero no pase). NO sabria decirte, pero te puedo dar unos datos... Debian tiene centenas sino miles de desarrolladores, no es una empresa y se mantiene por su filosofia y responsabilidad... Ubuntu es mantenido mayoritariamente por una empresa (Canonical) y te puedo asegurar que asi como esta no seria capaz de mantener la estructura de desarrollo que tiene Debian.. Y ni hablar de la abismal diferencia en cantidad de desarrolladores que tiene comparada con Debian que lo sobrepasa en un porcentaje muy amplio. Saludos -- La Voluntad es el unico motor de nuestros logros Mstaaravin / http://www.mstaaravin.com.ar/ 3 palabras debian nunca morira :) por ahi en la pagina de debian dice que la mision es construir un sistema operativo universal. a ellos no les importa que sea bonito, con un theme especial.. sino que pueda ser usado en cualquier dispositivo y que cualquiera lo pueda usar. saludos -- Atte, Maximiliano Marin http://maximilinux.wordpress.com
