RE: [ideoL] La obra del hombre (era:Toquem de peus a terra, si us plau)

2002-08-09 Por tema JARA Schenone Jose Karlo

Estoy completamente de acuerdo con Alex y Kelahath. Una vez lei algo
referente a que al igual que existen edificaciones u obras de arte que deden
ser conservadas para preservar el patrimonio de la humanidad, cada lengua es
como un "monumento intelectual" que debe ser preservado, aunque
lamentablemente existen algunas que dejan de hablarse. Descripciones de las
plantas del Amazonas probablemente se encuentren actualmente descritos en
alguna oscura lengua amazonica, hablada por ciertas tribus, y probablemente
se pierda cuando deja de hablarse (a menos que alguna empresa quimica halla
subvencionado la correspondiente investigacion), se perderan tambien algunas
formas de pensamiento facilitadas por esa lengua, se perderan algunas formas
de ver el mundo, y nos estandarizaremos cada vez mas (lo cual tiene ventajas
y desventajas).
Saludos a todos
Karlo
PD Alex: al igual que Pablo, tambien quisiera saber a que te referias con lo
del verbo Algonquin

-Mensaje original-
De: Pablo Batalla Cueto [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviado el: Viernes, 09 de Agosto de 2002 03:20 p.m.
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [ideoL] La obra del hombre (era:Toquem de peus a terra, si
us plau)


Uno de los mejores alegatos de defensa de una idea que he visto en mi vida,
Alex.

Otra cosa, hablas del verbo Algonquin, ¿podrías explicarnos cómo es?


> Saludos a todos,
>
> Estoy completamente de acuerdo con Kelahath,
> pero me gustaria rescatar principalmente una
> de las ideas que vierte en su mensaje:
>
> <>
>
> Yo no me quedaría ahí. No me quedo, de hecho,
> así que lo reescribo de forma más categórica:
> "La lengua es LA gran obra humana". Nosotros,
> desde el futuro, podemos contemplar las pirámides,
> el Partenón, el Borobudur... y decir que son
> obras de la civilización humana. Y lo son, pero
> la mayor obra del hombre no se ve ni se ha visto
> nunca. Es una obra a su imagen y semejanza:
> dinámica, cambiante, adaptativa. De tal forma
> es así que hoy seguimos hablando latín y nadie
> se ha dado cuenta de lo contrario. La obra
> primordial del hombre es el mismo espiritu de
> la civilización humana que empezó a brotar de
> sus labios hecho palabras mucho antes de que
> hubiera egipcios semidesnudos cuyos nietos de
> sus tataranietos estuvieran en condiciones de
> cortar un solo bloque de las pirámides. La lengua
> es quizás el adelanto definitivo en el camino del
> triunfo de nuestra especie y nuestras palabras
> ya eran lenguas hechas y derechas mucho antes de
> la revolucion neolítica, de la rueda, de la
> agricultura y de todas esas cosas que estimamos
> como logros aplastantes de la humanidad, cosa que
> es falsa, puesto que no toda la humanidad llegó
> a la rueda o la agricultura, por poner un ejemplo.
> Sin embargo, la lengua es un adelanto universal
> que ha alcanzado el mismo grado de desarrollo en
> todas las civilizaciones: en las amazónicas igual
> que en las clásicas mediterraneas, entre los
> egipcios igual que entre los hotentotes o los
> asirios y los esquimales. Todas las lenguas han
> llegado a nosotros en un estado de perfección
> impropio de otras creaciones humanas, debido a
> que las lenguas viven en un permanente estado de
> reacción quimica con el entorno lo que las coloca
> en un equilibrio dínamico de manera constante.
> Así pues, las lenguas, la lengua, son el producto
> más puro y primigenio de la mente y genio del
> ser humano, puesto que son SISTEMAS ABSTRACTOS DE
> REPRESENTACION DEL PENSAMIENTO. Para dar un paso
> similar en la historia de la humanidad tendríamos
> que vernos obligados a inventar la telepatía o
> algo mejor. Sin lengua no hay civilización, solo
> animales que comen, copulan y defecan. La lengua
> significa la conservación del conocimiento (la
> lengua, no la escritura, que es solo un auxilio
> a la memoria y a la lengua hablada) Hay
> civilizaciones sin escritura (las más) pero no
> sin lengua. Pero no nos confundamos, la lengua no
> es otra cosa que un artefacto, como el arado con
> doble vertedera o las tijeras, pero a diferencia
> de otros artefactos humanos, éste es un artefacto
> del pensamiento, un artefacto resultante de la
> tarea jamás reconocida que hicieron nuestros ancestros
> para sistematizar la realidad continua y variable,
> abstraerla y cuantizarla en conceptos discretos
> y estáticos. La lengua es uno de los tantos intentos
> de nuestra especie de apropiarse del mundo y
> dominarlo, no importa si construyendo represas en
> los rios, o inventando la palabra "río". La
> única diferencia es que la lengua es una apropiación
> mental del mundo mucho más inocua que otras
> apropiaciones humanas.
>
> Es cierto que las sociedades siempre estarán en
> condiciones de crear nuevos artefactos-lengua,
> encumbrarlos y hacerlos desaparecer según sus
> necesidades. Sin embargo, la desaparicion de
> una lengua sigue siendo un horripilante drama,
> porque supone la desaparición de toda una tradición
> civilizada de abstracción de la realidad y de
> un sistema simbólico, 

[ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic

2002-07-30 Por tema JARA Schenone Jose Karlo

Saludos:
Creo que esta lista esta orientada a discutir asuntos de lingüística y el
ideolingüismo, no religiosos. 
Soy catolico, y no he intentado hacer (ni intentare hacer) ningun tipo de
propaganda a favor ni en contra de alguna religion en esta lista, que por
otro lado encuentro interesante y entretenida.(A pesar de las discusiones
hepaticas que de vez en cuando aparecen)
Saludos
Karlo Jara

-Mensaje original-
De: Alberto Samaniego [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviado el: Martes, 30 de Julio de 2002 01:31 p.m.
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic



Saludos a todos, como notaran no suelo esribir mucho
en la lista pero con respecto a los ultimos mensajes
que he leido debo decir que el termino "nazi" me
parece bastante extremo para calificar a Alejandro
Flores, muchas de sus ideas no me gustan (sionismo,
monarquia, teocracia, etc) pero creo que mientras
intervenga alturadamente, cosa que siempre ha hecho,
no hay porque apostrofarlo. Respecto a que el arte
valga mas que las personas, los catolicos parecen
estar de acuerdo (cuanta gente comeria con lo que hay
en el vaticano? cuantos indios murieron construyendo
las catedrales?) Creo que mientras se exprese
alturadamente sus opiniones deben ser respetadas por
mas que no nos gusten, de otra manera no nos
diferenciariamos de los cristianos medievales.  

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RE: [ideoL] ?Dsnde aprender holandis en la web?

2002-06-24 Por tema JARA Schenone Jose Karlo

Hola Jorge:
Si bien es cierto no es una pagina para aprender holandes, esta pagina de
diccionario traductores quias te podria ser de interes (hay un traductor del
holandes al ingles)
http://www.freelang.net/dictionary/index.html
Saludos
Karlo Jara


-Mensaje original-
De: Jorge Vallejo [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviado el: Sábado, 22 de Junio de 2002 03:11 p.m.
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: [ideoL] ?Dsnde aprender holandis en la web?


¿Conoceis alguna página electrónica para aprender holandés básico de 
forma gratuita?


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us when we were children, now we could be strolling through dark 
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Kristian Wilson, Nintendo, Inc., 1989



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[ideoL] espanhol o castellano

2002-04-14 Por tema JARA Schenone Jose Karlo

Hola amigos:
Les envio un link de un producto conversor de tecto a voz, echenle una
mirada a los idiomas con que declara trabajar: espanhol castellano y español
mejicano
Saludos
Karlo
http://www.dragonsys.com/realspeak/



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