[de-discuss] Wozu Lizenzen? (war: Re: Lizenz für eine Calc-Datei mit fünf Zahlen. :-)

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Leute, 

nachdem gerade wieder das Thema Lizenzen hochkam, möchte ich hier einen 
eigenen Thread dafür öffnen, weil ich das Thema wichtig finde. 

Erst mal meine eigene Sicht (als juristischer Laie): 

1) Was sind Lizenzen?

Lizenzen sind quasi Verträge - oder Bestandteile von Verträgen.

Sie dienen aus meiner Sicht primär dazu, etwas zu schützen. Sie sollen 
verbindlich festlegen bzw. regeln, was mit einem (materiellen) Produkt 
oder (geistigen) Werk erlaubt ist oder nicht, und unter welchen 
Bedingungen.

Also etwa, ob man es (kostenlos? nach Zahlung einer Gebühr? privat? für 
karitative Zwecke? Um selbst damit Geld verdienen?) verwenden, kopieren 
und/oder weitergeben darf.

Insofern sind Lizenzen ja erst mal sinnvoll/hilfreich/gut :)


2) Und zum Umgang mit Lizenzen:

2a) Lizenzen Anderer


müssen beachtet werden, da man sonst quasi in Gefahr kommt, 
Vertragsbruch zu begehen. 

Insofern sollte man sie sich genau durchlesen.

Viele Lizenzen sind aber im Originaltext sehr kompliziert, weil sie 
juristisch hieb- und stichfest formuliert sein müssen und etliche Themen 
und Anwendungsfälle abdecken müssen.

Hilfreich sind hierfür kurze Zusammenfassungen, wie etwa in der 
Wikipedia oder auf der CC-Seite, in denen in Otto-Normal-Sprache erklärt 
wird, wozu eine Lizenz grob dient und was häufige Stolpersteine (also 
etwa Grenzfälle in der Anwendung) sind.


2b) Eigene Lizenzen
---

Umgekehrt sollte man sich auch Gedanken machen - so weit man eben 
vorausdenken kann, was oft in Gruppen deutlich differenzierter möglich 
ist - welche Rechte man gerne an den eigenen Produkten und Werken 
langfristig sichern möchte.

Vielleicht hilfreich sind Was wäre, wenn-Fragen, die sich jeder mal 
stellen kann - mir fallen zum Beispiel spontan ein: 

- Was wäre, wenn jemand mein Produkt/Werk (etwa: meinen Code /meine 
Übersetzung / meine Grafik) her nimmt und - unverändert - für 
10/100/1.000 Euro an 100/1.000/10.000 Personen weiterverkauft. Würde 
mir das gefallen? Macht es mir etwas aus oder nicht? Sollte dann mein 
Name dabeistehen oder nicht? 

- Was wäre, wenn ein Anderer mein Werk als seines ausgibt? Und damit zum 
Beispiel einen Design-Preis gewinnt? 

- Was ist, wenn jemand mein Produkt verändert?  O

- Welche solchen Fälle möchte ich von vornherein (per Lizenz!) 
ausschließen? 

und so weiter.

Ich weiß nicht, ob das jetzt hilfreich war, aber das ist mein momentaner 
Stand dazu, und den wollte ich euch nicht vorenthalten ;)

Hier noch eine Tabelle[1], die ich im Netz gefunden habe, und die mir 
als Ausgangspunkt bzw. Überblick ganz hilfreich erscheint. 

Im Grunde sind es aus meiner Sicht gar nicht sooo viele Aspekte, die man 
normalerweise beachten muss. Erst wenn man ganz bestimmte Dinge tun 
möchte, die eben quasi Grenzfälle der Lizenz darstellen, wird es 
schwieriger. Auch da hilft oft eine Gruppe, das Ganze zu diskutieren und 
besser abzuklären.

HTH - oder, wie Stefan sagen würde, Ende des Oberlehrer-Modus ;)
Gruß Nino
[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/User:Nnino/Drafts/Lizenzmodelle_Vergleichstabelle

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[de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo,

kann das jemand bestätigen? 

Ist vielleicht schon längst bekannt, aber ich hab in letzter Zeit kaum 
Listen gelesen und auf die Schnelle auch nur diesen Bug[1] gefunden. 

Auf meiner Linux-Version konnte ich auch keine dänischen Hilfe-Kapitel 
finden, wobei ich auch nicht genau weiß, welche Kapitel genau gemeint 
sind.

(Mailadresse des OP ist mir bekannt)

Gruß Nino

[1] https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33151


--  Weitergeleitete Nachricht  --

Betreff: LibreOffice: Anfrage vom Website-Mitmach-Formular:
Datum: Dienstag, 18. Oktober 2011, 20:16:09

Das Mitmachformular auf http://de.libreoffice.org/anwender/mitmachen 
wurde wie folgt ausgefüllt:

Verwendung für folgende Rubrik(en): - Gesundheitswesen 
Ihre Mail-Adresse (optional, falls wir Rückfragen haben) - X
Ihre Anregung - Fehlermeldung:
LibO_3.4.3_Win_x86_helppack_de.exe 10 MB (de - Deutsch)
enthält in den beiden letzten Kapiteln dänischen Text !?
Ich bitte um Überprüfung.
Danke
Mfg  

-

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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Martina

Ich habe die anderssrachigen Hilfekapitel hier gefunden:
LibreOffice-Writer - LibreOffice Hilfe - Inhalte

Auf das Kapitel Makros und Programmierung folgt: Magyar nyelvi 
eszközökund darunter:

Danske Synonymer

LG
Martina



Am 19.10.2011 12:35, schrieb Nino Novak:

Hallo,

kann das jemand bestätigen?

Ist vielleicht schon längst bekannt, aber ich hab in letzter Zeit kaum
Listen gelesen und auf die Schnelle auch nur diesen Bug[1] gefunden.

Auf meiner Linux-Version konnte ich auch keine dänischen Hilfe-Kapitel
finden, wobei ich auch nicht genau weiß, welche Kapitel genau gemeint
sind.

(Mailadresse des OP ist mir bekannt)

Gruß Nino

[1] https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33151


--  Weitergeleitete Nachricht  --

Betreff: LibreOffice: Anfrage vom Website-Mitmach-Formular:
Datum: Dienstag, 18. Oktober 2011, 20:16:09

Das Mitmachformular auf http://de.libreoffice.org/anwender/mitmachen
wurde wie folgt ausgefüllt:

Verwendung für folgende Rubrik(en): - Gesundheitswesen
Ihre Mail-Adresse (optional, falls wir Rückfragen haben) - X
Ihre Anregung - Fehlermeldung:
LibO_3.4.3_Win_x86_helppack_de.exe 10 MB (de - Deutsch)
enthält in den beiden letzten Kapiteln dänischen Text !?
Ich bitte um Überprüfung.
Danke
Mfg

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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hi,

Am 19. Oktober 2011 13:34 schrieb Martina martina.aule...@aon.at:
 Ich habe die anderssrachigen Hilfekapitel hier gefunden:
 LibreOffice-Writer - LibreOffice Hilfe - Inhalte

 Auf das Kapitel Makros und Programmierung folgt: Magyar nyelvi eszközök
  und darunter:
 Danske Synonymer

Kann ich bestätigen mit 3.4.3 unter Windows, allerdings enthalten die
Kapitel keinen Text.

Gruß

Volker

P.S. Martina, bitte mal http://learn.to/quote/ lesen...

-- 
Volker Merschmann
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[de-discuss] [Hilfeuebersetzung] Bildbearbeitung in Writer

2011-10-19 Diskussionsfäden Uwe Altmann
Hi

da ist ein Typo im Kontextmenü eines in Writer eingefügten Bildes:
Mit extermen Werkzeug bearbeiten...
  ^^^

btw: Kann man das eigentlich angeben/einstellen, welches externe
Werkzeug das sein soll? Mein OS-Standard-Tool für JPEG ist nämlich eher
ein Viewer denn ein Bearbeiter.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Uwe Altmann

-- 
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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 13:49:35 schrieb Volker Merschmann:

 Am 19. Oktober 2011 13:34 schrieb Martina martina.aule...@aon.at:
  Ich habe die anderssrachigen Hilfekapitel hier gefunden:
  LibreOffice-Writer - LibreOffice Hilfe - Inhalte
  
  Auf das Kapitel Makros und Programmierung folgt: Magyar nyelvi
  eszközök und darunter:
  Danske Synonymer

nö, find ich bei mir unter Linux nicht. Dort stehen folgende Kapitel, 
aber keines macht einen ungarischen Eindruck:

Makros und Programmierung
  Allgemeines und Hinweise ...
 Hilfe zu LibreOffice Basic
 ...
  Befehle
 ...
  Anleitungen
 ...

Formeln 
  ...

 
 Kann ich bestätigen mit 3.4.3 unter Windows, allerdings enthalten die
 Kapitel keinen Text.

Vielleicht ein reines Windows-Phänomen?
Habt ihr irgendwelche Extensions installiert? 

Noch was - ich hab nömlich auch ohne Installer, also sozusagen roh 
installiert. Könnte also auch ein Problem mit der Install-Konfiguration 
sein.

Wie weiter vorgehen? Bug schreiben?

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Ulrich Karim
Hallo Volker,
Volker Merschmann merschmann at gmail.com writes:
 
 Am 19. Oktober 2011 13:34 schrieb Martina martina.aulehla at aon.at:
  Ich habe die anderssrachigen Hilfekapitel hier gefunden:
  LibreOffice-Writer - LibreOffice Hilfe - Inhalte

  Auf das Kapitel Makros und Programmierung folgt: Magyar nyelvi eszközök
   und darunter:
  Danske Synonymer

 Kann ich bestätigen mit 3.4.3 unter Windows, allerdings enthalten die
 Kapitel keinen Text.

 P.S. Martina, bitte mal http://learn.to/quote/ lesen...
 

Das ist nicht neu, hat etwas mit der installierten Extension
für dänische Rechtschreibprüfung zu tun.
http://article.gmane.org/gmane.comp.documentfoundation.libreoffice.discuss.german/1962/match=d%C3%A4nisch

Da ich dänische Rechtschreibprüfung entfernt habe,
habe ich nicht diesen dänischen Eintrag in der Hilfe.

@Nino - ist das auch bei dir der Grund, dass du Martina nicht
bestätigen kannst?

Gruß
Ulrich



-- 
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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Hi,

Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 14:49:53 schrieb Ulrich Karim:

 @Nino - ist das auch bei dir der Grund, dass du Martina nicht
 bestätigen kannst?

kann sein - ich hab wie geschrieben eine native Installation ohne 
jegliche Extensions oder was auch immer, da ich keinen Installer 
verwende. Diese enthält jedenfalls keine dänischen oder ungarischen 
Anteile.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Andreas Lartz

Hallo Liste,
ich benutze YAST als Installer auf OpenSuse. Habe eine Installation mit 
vielen Extensions und kann das beschriebene Problem ebenfalls nicht 
nachvollziehen.


Gruß
Andreas

Am 19.10.2011 14:54, schrieb Nino Novak:

Hi,

Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 14:49:53 schrieb Ulrich Karim:


@Nino - ist das auch bei dir der Grund, dass du Martina nicht
bestätigen kannst?

kann sein - ich hab wie geschrieben eine native Installation ohne
jegliche Extensions oder was auch immer, da ich keinen Installer
verwende. Diese enthält jedenfalls keine dänischen oder ungarischen
Anteile.

Gruß Nino



--
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[de-discuss] Re: [de-discuss] Wozu Lizenzen? (war: Re: Lizenz für eine Calc-Datei mit fünf Zahlen. :-)

2011-10-19 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Nino,

Am 19.10.2011 10:47, schrieb Nino Novak:

 1) Was sind Lizenzen?
 
 Lizenzen sind quasi Verträge - oder Bestandteile von Verträgen.
 
 Sie dienen aus meiner Sicht primär dazu, etwas zu schützen.

Ja und nein. Durch eine Lizenz räumt der Lizenzgeber dem
Lizenznehmer bestimmte Rechte ein. Wenn es gar keine Lizenz gibt,
hat niemand Rechte in Bezug auf das Werk, außer dem Urheber selbst.
Der Schutz besteht also auch (oder gerade) bei Abwesenheit einer Lizenz.

 Insofern sind Lizenzen ja erst mal sinnvoll/hilfreich/gut :)

Ja, das bestreitet wohl keiner. ;-)

 Hilfreich sind hierfür kurze Zusammenfassungen, wie etwa in der 
 Wikipedia oder auf der CC-Seite, in denen in Otto-Normal-Sprache erklärt 
 wird, wozu eine Lizenz grob dient und was häufige Stolpersteine (also 
 etwa Grenzfälle in der Anwendung) sind.

Richtig. Was ich aber weder durch Lesen der Originaltexte noch durch
Lesen von Übersetzungen oder Zusammenfassungen nachvollziehen kann,
ist wie eine GPL oder LGPL auf ein Tabellenblatt oder ein
Textdokument angewendet werden kann. Da ist von Quelltext und
Object-Code die Rede und von Systembibliotheken.

Ich bleibe beim meinem Vergleich, nachdem die Anwendung der GPL auf
einen Buchtext in etwa der Vermietung eines Autos mit einem
Wohnungsmietvertrag gleichkommt. Ein Gericht würde so einen Vertrag
(Lizenz) wohl für nichtig erklären, denke ich. Wenn ich ein Auto
miete und in meinem Vertrag stehen Regelungen zu Abwasserkosten,
nachmittäglichem Teppichklopfen und die Benutzung der Waschküche,
dann ist das irgendwie komisch. Und wenn ich einen Buchtext kopiere
auf Basis einer Lizenz die von ausführbaren Werken und
Systembibliotheken spricht, dann ist das genauso komisch.

 Umgekehrt sollte man sich auch Gedanken machen - so weit man eben 
 vorausdenken kann, was oft in Gruppen deutlich differenzierter möglich 
 ist - welche Rechte man gerne an den eigenen Produkten und Werken 
 langfristig sichern möchte.

Ich würde eher sagen: ...welche Rechte am eigenen Werk man gerne
anderen gewähren möchte.

 - Was wäre, wenn ein Anderer mein Werk als seines ausgibt? Und damit zum 
 Beispiel einen Design-Preis gewinnt?

Das wäre - unabhängig von jeder Lizenz - gelogen und gegenüber dem
Preisverleiher ein echter Betrug. Darum kümmert sich die
Staatsanwaltschaft (Strafrecht).

 - Welche solchen Fälle möchte ich von vornherein (per Lizenz!) 
 ausschließen? 

Anders herum. Die Fälle sind primär mal alle ausgeschlossen. Die
Frage lautet: Was will ich per Lizenz zulassen?

 Hier noch eine Tabelle[1], die ich im Netz gefunden habe, und die mir 
 als Ausgangspunkt bzw. Überblick ganz hilfreich erscheint.

Hm. Du hast sie im Netz gefunden und kennzeichnest sie mit (c) Nino
Novak 2011 CC-BY-SA ? Was sagt der Urheber dazu?

 Im Grunde sind es aus meiner Sicht gar nicht sooo viele Aspekte, die man 
 normalerweise beachten muss.

Naja. Es sind halt alles Software-Lizenzen und nach meinem
Verständnis für das, was die meisten von uns hier produzieren
(nämlich keine Software-Programme) nicht anwendbar. ;-)

Gruß

Stefan

-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!

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[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Wozu Lizenzen? (war: Re: Lizenz für eine Calc-Datei mit fünf Zahlen. :-)

2011-10-19 Diskussionsfäden Frieder

Am 19.10.2011 15:08, schrieb Stefan Weigel:

Hallo Nino,

Am 19.10.2011 10:47, schrieb Nino Novak:
ienen aus meiner Sicht primär dazu, etwas zu schützen.



Hilfreich sind hierfür kurze Zusammenfassungen, wie etwa in der
Wikipedia oder auf der CC-Seite, in denen in Otto-Normal-Sprache erklärt
wird, wozu eine Lizenz grob dient und was häufige Stolpersteine (also
etwa Grenzfälle in der Anwendung) sind.

Richtig. Was ich aber weder durch Lesen der Originaltexte noch durch
Lesen von Übersetzungen oder Zusammenfassungen nachvollziehen kann,
ist wie eine GPL oder LGPL auf ein Tabellenblatt oder ein
Textdokument angewendet werden kann. Da ist von Quelltext und
Object-Code die Rede und von Systembibliotheken.

Ich bleibe beim meinem Vergleich, nachdem die Anwendung der GPL auf
einen Buchtext in etwa der Vermietung eines Autos mit einem
Wohnungsmietvertrag gleichkommt. Ein Gericht würde so einen Vertrag
(Lizenz) wohl für nichtig erklären, denke ich. Wenn ich ein Auto
miete und in meinem Vertrag stehen Regelungen zu Abwasserkosten,
nachmittäglichem Teppichklopfen und die Benutzung der Waschküche,
dann ist das irgendwie komisch. Und wenn ich einen Buchtext kopiere
auf Basis einer Lizenz die von ausführbaren Werken und
Systembibliotheken spricht, dann ist das genauso komisch.

Das sehe ich nicht genauso:
1. können Dokumente auch Quellcode (Makros) enthalten , dann sind sie 
auch ausführbaren Werkenund enthalten Systembibliotheken
2. kann jeder, der es will die GPL oder LGPL umformulieren und 
umbenennen, so das sie sich auf Digitale Werke im allgemeinen beziehhen.
P.S. Ersetze Wohnung mit Auto, und m² mit PS und ein par andere 
parameter, und du kannst einen Wohnungsvertrag als 
Auto-Vermietungsvertrag benutzen :-)



...
...

Naja. Es sind halt alles Software-Lizenzen und nach meinem
Verständnis für das, was die meisten von uns hier produzieren
(nämlich keine Software-Programme) nicht anwendbar. ;-)

Das Stimmt so nicht.
Ich Produziere, und Veröffentliche Dokumente mit Makros, und habe vor, 
diese unter der GPL zu veröffentlichen.




Gruß

Stefan

Gruß frieder


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[de-discuss] Tooltips Linux + Mac

2011-10-19 Diskussionsfäden Florian Reisinger

Hallo!

Ist das Inhaltlich korrekt:

Erläuterungen dazu erhalten Sie durch den jeweiligen Tooltipp (nur 
Windows) oder in der Online-Hilfe.


Danke!

--
 Tschüss! | Kind Regards

Florian R.

BS: Win7 64-Bit SP1
LibreOffice 3.4.3 Build:302


--
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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Wozu Lizenzen?

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Stefan,

danke für deine hilfreichen Erläuterungen. 

Vielleicht kommen noch andere Fragen oder Anmerkungen, danach würde ich 
gerne eine Art Essenz ins Wiki stellen. 

Ein paar Punkte noch eben beantwortet:

Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 15:08:22 schrieb Stefan Weigel:
 Am 19.10.2011 10:47, schrieb Nino Novak:
 
 ...
  
  Hilfreich sind hierfür kurze Zusammenfassungen, wie etwa in der
  Wikipedia oder auf der CC-Seite, in denen in Otto-Normal-Sprache
  erklärt wird, wozu eine Lizenz grob dient und was häufige
  Stolpersteine (also etwa Grenzfälle in der Anwendung) sind.
 
 Richtig. Was ich aber weder durch Lesen der Originaltexte noch durch
 Lesen von Übersetzungen oder Zusammenfassungen nachvollziehen kann,
 ist wie eine GPL oder LGPL auf ein Tabellenblatt oder ein
 Textdokument angewendet werden kann. Da ist von Quelltext und
 Object-Code die Rede und von Systembibliotheken.

Vielleicht kann man da so etwas wie analoge Verwendung annehmen? Also 
gucken, was vielleicht am ehesten dem Quelltext entsprechen könnte? Ein 
Tabellenblatt oder ein Text können z.B. als Grafik oder PDF nicht 
veränderbar vorliegen, und der Quellcode wäre dann das entsprechende 
ODT (oder ODS oder TXT oder was auch immer), welches die veränderbaren 
Rohdaten (als Entsprechung zum Quellcode) enthält? Und Bibliotheken 
enthalten wiederverwendbare Codeteile - diese könnten in unserem 
Beispiel also Vorlagen oder Textbausteinen oder irgendwelchen sonstigen 
eingebundenen Objekten, die auch noch anderswo verwendet werden 
(können) entsprechen.

Nur mal so als Idee - wenn es nicht anders geregelt werden kann. 

Aber klar - natürlich sollte das Auto vorzugsweise via genau dem 
Verwendungszweck entsprechendem Vertrag und nicht mittels 
Wohnungsmievertrag ge-/vermietet werden ;)


 ...

  Hier noch eine Tabelle[1], die ich im Netz gefunden habe, und die
  mir als Ausgangspunkt bzw. Überblick ganz hilfreich erscheint.
 
 Hm. Du hast sie im Netz gefunden und kennzeichnest sie mit (c) Nino
 Novak 2011 CC-BY-SA ? 

Ja klar - ich bin ja der Urheber (der Übersetzung) :)

   Was sagt der Urheber dazu?

Was die Inhalte und das Design der Tabelle angeht, hab ich den Kontakt, 
der auf der Website angegeben ist, angeschrieben und um Erlaubnis 
gefragt, die Tabelle verwenden bzw. übersetzen zu dürfen. Er teilte mir 
mit, dass die Tabelle Public Domain sei. Und da hab ich genau das getan, 
was auf der Tabelle unter Public Domain (in Anmerkung 6) steht: die 
veränderte Fassung unter eine selbst gewählte Lizenz gestellt. 

Naja, wengistens vorläufig und testweise mal ;)
 
  Im Grunde sind es aus meiner Sicht gar nicht sooo viele Aspekte,
  die man normalerweise beachten muss.
 
 Naja. Es sind halt alles Software-Lizenzen und nach meinem
 Verständnis für das, was die meisten von uns hier produzieren
 (nämlich keine Software-Programme) nicht anwendbar. ;-)

Ja, schon, aber für kreative Werke gibt es ja die CC-Lizenzen, die doch 
recht gut verständlich auf der CC-Seite erklärt werden, oder nicht?

Und über die Software-Lizenzen bekommt man doch ein ganz gutes 
Verständnis dafür, zum Beispiel welche Freiheitsgrade einem die 
einzelnen Lizenzen zur Verfügung stellen. Mir jedenfalls hat das ganz 
gut geholfen, eine Art Grundverständnis für solche Lizenzierungen 
überhaupt zu kriegen. Jetzt versuche ich bei jeder neuen Lizenz erst mal 
irgendwie für mich klar zu bekommen, was erlaubt ist und was nicht, und 
unter welchen Bedingungen. Und dann - was manchmal deutlich schwieriger 
ist - den eigenen Verwendungswunsch im Lizenztext wiederzufinden und 
abzuchecken, ob dieser direkt eingeräumt wird, oder ob man irgendwelche 
Analogien bilden kann oder gar nichts davon.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Tooltips Linux + Mac

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 15:35:26 schrieb Florian Reisinger:

 Ist das Inhaltlich korrekt:
 
 Erläuterungen dazu erhalten Sie durch den jeweiligen Tooltipp (nur
 Windows) oder in der Online-Hilfe.

bei mir (Linux) gibt's generell auch Tooltipps :)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Wozu Lizenzen?

2011-10-19 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Nino,

Am 19.10.2011 15:42, schrieb Nino Novak:

schnipp würde ich gerne eine Art Essenz ins Wiki stellen.


+ 1

Wenn das umgesetzt ist, nehme ich dazu Stellung.

Gruß

Jochen, der bisher bei seinen Tätigkeiten für das LO-Projekt keinen 
Lizenz-Konflikt sehen konnte.


--
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Re: [de-discuss] [Hilfeuebersetzung] Bildbearbeitung in Writer

2011-10-19 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Uwe,

Am 18.10.2011 14:55, schrieb Uwe Altmann:

da ist ein Typo im Kontextmenü eines in Writer eingefügten Bildes:
Mit extermen Werkzeug bearbeiten...


Danke für den Hinweis. Ich habe den Fehler in der 3.4 und 3.5-Version 
ausgebessert.


Kannst Du bitte beim nächsten Mal die LO-Version angeben, die Du verwendest.

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Wozu Lizenzen?

2011-10-19 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo,

Am 19.10.2011 15:42, schrieb Nino Novak:

 Naja. Es sind halt alles Software-Lizenzen und nach meinem
 Verständnis für das, was die meisten von uns hier produzieren
 (nämlich keine Software-Programme) nicht anwendbar. ;-)
 
 Ja, schon, aber für kreative Werke gibt es ja die CC-Lizenzen

Genau das war mein Punkt. Wer Programm-Code beiträgt, mag die GPL
und/oder LGPL wählen, wenn er sie gelesen und verstanden hat. Für
das, was wir tun, gibt es die CC-Lizenzen.

Ich hatte mich hier zu dem Thema geäußert, nachdem ich eine
Calc-Datei mit einer handvoll Einträgen zum Testen abgeliefert hatte
und man mir dazu vorgeschlagen hatte, ich solle eine
Generalerklärung abgeben, wonach ich alle meine Beiträge zum Projekt
unter die Lizenzen MPL 1.1 / GPLv3+ / LGPLv3+ stelle.

Um beim Vergleich zu bleiben: Ich habe ein Auto vermietet und man
schlug mir vor, für diese und künftige Autovermietungen einen
Rahmenvertrag über die Vermietung von Wohnraum zu unterschreiben.

;-)

:-)

:-D

Stefan

-- 
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[de-discuss] Re: Wozu Lizenzen?

2011-10-19 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Frieder,

Am 19.10.2011 15:27, schrieb Frieder:

 1. können Dokumente auch Quellcode (Makros) enthalten , dann sind
 sie auch ausführbaren Werken

Die Formulierungen in den Lizenzen (z. B. GPL) sind anwendbar auf
Software, wo es einerseits den menschlich lesbaren Quellcode und
andererseits das daraus erzeugte ausführbare Programm gibt. Im Falle
von Makros in Dokumenten ist das ja genau nicht so. Insofern gibt es
die Situationen, auf die die Lizenzen abstellen, ja bei einem
Dokument, das Makros enthält, eben nicht.

Wenn es im Lizenztext für ein Dokument mit Makros heißt: Sie dürfen
das Werk in Form von Objekt-Code kopieren und übertragen –
vorausgesetzt, dass Sie außerdem den maschinenlesbaren
korrespondierenden Quelltext unter den Bedingungen dieser Lizenz
übertragen. Dann denke ich, ist das eben eine Stelle, wo im
Mietvertrag für ein Auto steht, dass die Waschküche unter
Berücksichtigung der Ruhezeiten von allen Mietern des Hauses benutzt
werden kann.

Ich bin kein Richter, aber wäre ich einer, würde ich sagen, dass es
sich ganz offensichtlich um einen Vertrag handelt, der auf den
Vertragsgegenstand sachlich gar nicht angewendet werden kann. Ich
würde den Vertrag für nichtig erklären.

 und enthalten Systembibliotheken

Ein Dokument enthält Systembibliotheken? ?!?

 2. kann jeder, der es will die GPL oder LGPL umformulieren und
 umbenennen, so das sie sich auf Digitale Werke im allgemeinen
 beziehhen.

Natürlich kann man das. Aber dann ist es weder mehr die GPL noch die
LGPL, sondern die FriederPL. Ich wurde aber gebeten, meine Dokumente
unter die MPL, GPL und LGPL zu stellen.

Gruß

Stefan


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Re: [de-discuss] Re: Wozu Lizenzen?

2011-10-19 Diskussionsfäden Frieder

Am 19.10.2011 16:38, schrieb Stefan Weigel:

Hallo Frieder,

Am 19.10.2011 15:27, schrieb Frieder:


1. können Dokumente auch Quellcode (Makros) enthalten , dann sind
sie auch ausführbaren Werken

Die Formulierungen in den Lizenzen (z. B. GPL) sind anwendbar auf
Software, wo es einerseits den menschlich lesbaren Quellcode und
andererseits das daraus erzeugte ausführbare Programm gibt. Im Falle
von Makros in Dokumenten ist das ja genau nicht so. Insofern gibt es
die Situationen, auf die die Lizenzen abstellen, ja bei einem
Dokument, das Makros enthält, eben nicht.
Was wäre dann aber z.b. mit Skripten, die erst zur Laufzeit übersetzt 
werden?Unter Linux giebt es ein ganzen Haufen dafon, die allesamt unter 
der GPL oder LGPL Stehen, und das schon seit Jahren. Bisher ist mir aber 
kein Urteil bekannt, dass darauf beruht, dass die GPL nicht für  Skripte 
anwendbar ist.
Es besteht die Möglichkeit, Makros als Extensions(und damit ausführbare 
Binärdateien) umzuwandeln.
außerdem enthält ein Dokument mit Makros auch die fertig kompilierten 
unter Programme. Somit ist die GPL oder LGPL anwendbar.


Wenn es im Lizenztext für ein Dokument mit Makros heißt: Sie dürfen
das Werk in Form von Objekt-Code kopieren und übertragen –
vorausgesetzt, dass Sie außerdem den maschinenlesbaren
korrespondierenden Quelltext unter den Bedingungen dieser Lizenz
übertragen. Dann denke ich, ist das eben eine Stelle, wo im
Mietvertrag für ein Auto steht, dass die Waschküche unter
Berücksichtigung der Ruhezeiten von allen Mietern des Hauses benutzt
werden kann.
Nein, die voraussetzungen stimmen in diesem Fall. Dadurch, dass der 
Quelltext gleich mit im doc ist,

muss man ihn nicht nachliefern, falls  jemand danach fragt.


Ich bin kein Richter, aber wäre ich einer, würde ich sagen, dass es
sich ganz offensichtlich um einen Vertrag handelt, der auf den
Vertragsgegenstand sachlich gar nicht angewendet werden kann. Ich
würde den Vertrag für nichtig erklären.

Ein Glück, dass du nicht Richter bist.
Bedenke außerdem, dass ein Programm nicht nur aus Quellcode und binär 
-Dateien besteht, sondern auch aus Graphischen elementen, Texten, und 
Hilfe-Files.



und enthalten Systembibliotheken

Ein Dokument enthält Systembibliotheken? ?!?
Es enthält zumindest Bibliotheken für die Makros. Es ist also nur eine 
Frage der Definition von System.
Wenn man LO, das Dokument, und die dazugehörigen Makros als System  
versteht, dann stimmt das schon.
Außerdem gilt die GPL und LGPL nicht nur für System-Bibliotheken, 
sondern /*auch */für System-Bibliotheken.



2. kann jeder, der es will die GPL oder LGPL umformulieren und
umbenennen, so das sie sich auf Digitale Werke im allgemeinen
beziehhen.

Natürlich kann man das. Aber dann ist es weder mehr die GPL noch die
LGPL, sondern die FriederPL. Ich wurde aber gebeten, meine Dokumente
unter die MPL, GPL und LGPL zu stellen.
Das kommt ganz darauf an, was das für Dokumente sind. Wenn es z.B. 
Hilfedateien für LO sind,
kann man sie als Teil von LO werten, und als solche kannst du sie unter 
die LGPL stellen.


Außerdem kannst du sie auch unter eine andere Lizenz stellen, mit dem 
Zusatz, dass sie in Projekten, die unter der GPL oder LGPL stehen
uneingeschränkt verwendet werden können (insoweit das kein Widerspruch 
zu deiner Lizenz ist.)


Gruß Frieder


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Re: [de-discuss] Tooltips Linux + Mac

2011-10-19 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Florian, *,

2011/10/19 Florian Reisinger reisi@t-online.de:

 Ist das Inhaltlich korrekt:

 Erläuterungen dazu erhalten Sie durch den jeweiligen Tooltipp (nur Windows)
 oder in der Online-Hilfe.

Wo ist der Kontext? Wenns eine Funktion beschreibt, die es nur unter
Windows gibt, dann kann das stimmen, prinzipiell ist die Aussage aber
falsch.

Das Fünkchen Wahrheit, daß in dem Satz wohl drinsteht ist der, daß die
erweiterten Tips (temporär aktivierbar mit shift+F1) aus der
Online-Hilfe stammen.
Die normalen (kurzen) Tips sind aber Teil der normalen Lokalisierung.

Das hat aber mit Windows nix zu tun, ist auf allen Systemen dasselbe.

ciao
Christian

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Re: [de-discuss] Tooltips Linux + Mac

2011-10-19 Diskussionsfäden Florian Reisinger

Am 19.10.2011 19:05, schrieb Christian Lohmaier:

Hi Florian, *,

2011/10/19 Florian Reisingerreisi@t-online.de:

Ist das Inhaltlich korrekt:

Erläuterungen dazu erhalten Sie durch den jeweiligen Tooltipp (nur Windows)
oder in der Online-Hilfe.

Wo ist der Kontext? Wenns eine Funktion beschreibt, die es nur unter
Windows gibt, dann kann das stimmen, prinzipiell ist die Aussage aber
falsch.


OK Hier ein längeres Stück (Absatz) [fand es nicht wirklich relevant...] :

*Objekte verteilen*

Wählen Sie mindestens drei Objekte aus. Nun können Sie aus dem Menü 
Ändern oder aus dem Kontextmenü das Menü Verteilung aufrufen. Es 
erscheint ein Auswahlfenster mit diversen Einstellmöglichkeiten. 
Erläuterungen dazu erhalten Sie durch den jeweiligen Tooltipp (nur 
Windows) oder in der Online-Hilfe. Die beiden äußeren ausgewählten 
Objekte sind fest, die anderen werden gemäß der eingestellten Optionen 
positioniert.


Beispiel:

Ergebnis:




Das Fünkchen Wahrheit, daß in dem Satz wohl drinsteht ist der, daß die
erweiterten Tips (temporär aktivierbar mitshift+F1) aus der
Online-Hilfe stammen.
Die normalen (kurzen) Tips sind aber Teil der normalen Lokalisierung.

Das hat aber mit Windows nix zu tun, ist auf allen Systemen dasselbe.

ciao
Christian




--
 Tschüss! | Kind Regards

Florian R.

BS: Win7 64-Bit SP1
LibreOffice 3.4.3 Build:302


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Re: [de-discuss] [Box] LibreOffice-Box 3.4.3-1 CDs für Linux DEB 32 und 64 Bit

2011-10-19 Diskussionsfäden Uwe Richter
Hi Erich,


Am 19.10.2011 00:41, schrieb Erich Christian:
 Hi Uwe, *
 
 Am 18.10.2011 20:00, schrieb Uwe Richter:
 ab sofort sind die CDs für Linux DEB 32 und 64 Bit in der Version
 3.4.3-1 zum Download verfügbar. 
 http://de.libreofficebox.org/download/

 Schade, dass auf meinen letzten Aufruf zum Testen keine Resonanz erfolgt
 ist. :-(
 Daher werde ich in Zukunft für die CDs hier keine Aufrufe mehr machen.
 Die ISOs werden von mir einfach erstellt und zum Download freigegeben.
 Sind dann Fehler drauf, dann ist es einfach Pech.

 Ich werde in Zukunft auch die Nachfrage nach den CDs genau beobachten
 und gegebenenfalls die Produktion wieder einstellen.
 
 Ja, finde ich auch, es heißt ja Nachfrage macht Angebot und es ist (mir)
 eigentlich nicht klar, wieviel Nachfrage derzeit besteht - lange keine
 Zahlen mehr gelesen...
 

Das wird die Zukunft zeigen. Ich denke ich bin in der Lage die
Downloadzahlen für die einzelnen ISOs zu extrahieren.

 Imho sind durchschnittlich 2 DVDs im Monat ohnehin schon viel Arbeit und
 auch ein 'Service' das ich von sonst nirgends kenne.

Na Na, es kommt doch nicht jeden Monat 2 neue Versionen von LibreOffice
heraus. ;-)

 Persönlich würde ich lieber mehr Zeit für die Verbesserung der Qualität
 der Inhalte aufbringen wollen, als für viele kleine Scheiben ... ;-)
 die dann auch noch sehr rasch veraltet sind.
 

Da hast Du recht, aber der Inhalt ist nicht mein Ding. Auch weiß ich
nicht, wer so was im Moment machen will.
Ich denke die Zahl der CDs wird sich auch schnell nach unten bewegen.
Für Mac werde ich schon mal keine machen und für Linux erst einmal nur
für die 3.4.x Version.

 Keep smiling  :-)

:-)))

 
 ciao
 Erich
 

Tschüß
Uwe

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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Manfred J. Krause
Hallo Nino, *,

2011/10/19 Ulrich Karim schrieb:
 Volker Merschmann merschmann at gmail.com writes:
 Am 19. Oktober 2011 13:34 schrieb Martina martina.aulehla at aon.at:
  Ich habe die anderssrachigen Hilfekapitel hier gefunden:
  LibreOffice-Writer - LibreOffice Hilfe - Inhalte

  Auf das Kapitel Makros und Programmierung folgt: Magyar nyelvi eszközök
   und darunter:
  Danske Synonymer

 Kann ich bestätigen mit 3.4.3 unter Windows, allerdings enthalten die
 Kapitel keinen Text. [...]

 Das ist nicht neu, hat etwas mit der installierten Extension
 für dänische Rechtschreibprüfung zu tun.
 http://article.gmane.org/gmane.comp.documentfoundation.libreoffice.discuss.german/1962/match=d%C3%A4nisch

 Da ich dänische Rechtschreibprüfung entfernt habe,
 habe ich nicht diesen dänischen Eintrag in der Hilfe. [...]

Siehe auch:
Hilfedateien - LibreOffice ;)
http://nabble.documentfoundation.org/Hilfedateien-LibreOffice-td2546953.html#none

Bug 33151 - Danish and Hungarian help content, from extensions, used
in other help localizations
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33151

Schönen Abend
Manfred

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Re: [de-discuss] Re: Wozu Lizenzen?

2011-10-19 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hi,

Am 19.10.2011 18:43, schrieb Frieder:

 Außerdem kannst du sie auch unter eine andere Lizenz stellen, mit
 dem Zusatz, dass sie in Projekten, die unter der GPL oder LGPL stehen
 uneingeschränkt verwendet werden können (insoweit das kein
 Widerspruch zu deiner Lizenz ist.)

Wirklich? Nachdem, wie ich es verstanden habe, wird ins
GIT-Repository nur aufgenommen, was mindestens unter LGPLv3+ und MPL
gestellt ist.

Stefan

-- 
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[de-discuss] Mail an Users-Liste (Moderation?)

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo alle,

ich hatte vergessen, dass ich mich vor ein paar Wochen aus der users@de 
ausgetragen hatte, als ich heute vormittag eine Mail an die Liste 
schickte. 

Könnte ein Moderator diese Mail mal bitte durchwinken - oder soll ich 
sie lieber nochmal schicken (Liste ist zwischenzeitlich wieder 
abonniert). 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Manfred J. Krause
Hallo Martina, Nino, *,

2011/10/19 Martina schrieb:
 Am 19.10.2011 20:33, schrieb Nino Novak:
 Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 19:13:20 schrieb Manfred J. Krause:

 Siehe auch:
 Hilfedateien - LibreOffice ;)
 http://nabble.documentfoundation.org/Hilfedateien-LibreOffice-td2546953.html#none

 Au weia :-(

 (ganz schön dämlich, wenn man eine Frage stellt, zu der man selber vor
 ein paar Monaten eine Antwort gepostet hat)

Solange du dich noch an deinen Namen erinnerst,
besteht kein Anlass zur Besorgnis ...  ;)

 https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33151

 [auch der kommt mir bekannt vor :-( ]

 So sehr ich mich bemühe und die Links nachverfolge, ich schaffe es nicht die
 Lösung zu finden! :-[ :'(
 Wo kann ich die Rechtschreibung umstellen, bzw. die Wörterbücher entfernen?
:o

Du kannst die Wörterbücher normalerweise bei der Programminstallation
(via 'Benutzerdefiniertes Setup') abwählen. [1]

Bereits installierte Wörterbücher kannst du im Verzeichnis
 '...\Programme\LibreOffice 3.x\share\extensions\' einfach entfernen (löschen).
In diesem Fall wären das 'dict-da' und 'dict-hu'.

 Gibt es eine Möglichkeit das Problem und seine Lösung in die FAQ zu stellen?
 LG
 Martina

Viel Erfolg
Manfred

[1] http://dl.dropbox.com/u/19264180/LibO/setup_custom_dicts.png

-- 
Workaround
http://xkcd.com/763/

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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
N'Amd nochmal,

Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 19:13:20 schrieb Manfred J. Krause:

 https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33151

trotzdem: sollte nicht jemand der Windowsnutzer in diesen Bug noch einen 
Kommentar schreiben, dass das Phänomen in der 3.4.3 nach wie vor 
vorkommt? (stimmt doch, oder?) 

Gruß Nino


-- 
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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Martina

Lieber Manfred!

Am 19.10.2011 21:18, schrieb Manfred J. Krause:

2011/10/19 Martina schrieb:

So sehr ich mich bemühe und die Links nachverfolge, ich schaffe es nicht die
Lösung zu finden! :-[ :'(
Wo kann ich die Rechtschreibung umstellen, bzw. die Wörterbücher entfernen?

Du kannst die Wörterbücher normalerweise bei der Programminstallation
(via 'Benutzerdefiniertes Setup') abwählen. [1]

Bereits installierte Wörterbücher kannst du im Verzeichnis
  '...\Programme\LibreOffice 3.x\share\extensions\' einfach entfernen (löschen).
In diesem Fall wären das 'dict-da' und 'dict-hu'.

Herzlichen Dank für die Unterverzeichnisse!
Ich habe mir die Wörterbuchverzeichnisse genauer angesehen.
Was das Dänische und Ungarische Verzeichnis haben, alle anderen aber 
nicht, ist das Unterverzeichnis help.
Es reichte vollkommen diese help-Unterverzeichnisse zu löschen - und 
schwupps ist der Eintrag aus der Hilfedatei heraußen!

Vielleicht lassen sich diese speziellen Hilfe-Dateien anderswo unterbringen?
LG
Martina


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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Manfred J. Krause
Hallo Nino,

2011/10/19 Nino Novak schrieb:
 N'Amd nochmal,

 Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 19:13:20 schrieb Manfred J. Krause:

 https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33151

 trotzdem: sollte nicht jemand der Windowsnutzer in diesen Bug noch einen
 Kommentar schreiben, dass das Phänomen in der 3.4.3 nach wie vor
 vorkommt? (stimmt doch, oder?)

Meine Auffassung dazu:
Solange kein Bugfix (Status: RESOLVED FIXED) vorhanden ist, sind
logischerweise alle Versionen nach 3.3.0 RC3 (dafür erstmals
berichtet) natürlich auch davon betroffen. Für was sollte das gut sein
(außer zu erinnern), dass dieser Bug in dieser und dieser und dieser
Version immer noch auftreten würde. Das kann (die, die sich darum
kümmern) ziemlich nerven (denn sie dürften ja wissen, was sie tun) ...
 ;)

Ganz subjektiv
Manfred

-- 
Lively Alphabet – coloring book and DTP example
http://libreoffice.hu/2011/10/05/lively-alphabet-%e2%80%93-coloring-book-and-dtp-example/

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Re: [de-discuss] Fwd: Bug? dänischer Hilfe-Text (Anfrage vom Website-Formular)

2011-10-19 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Manfred,

Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 22:18:15 schrieb Manfred J. Krause:
 2011/10/19 Nino Novak schrieb:
  Am Mittwoch, 19. Oktober 2011, um 19:13:20 schrieb Manfred J. 
Krause:
  https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=33151
  
  trotzdem: sollte nicht jemand der Windowsnutzer in diesen Bug noch
  einen Kommentar schreiben, dass das Phänomen in der 3.4.3 nach wie
  vor vorkommt? (stimmt doch, oder?)
 
 Meine Auffassung dazu:
 Solange kein Bugfix (Status: RESOLVED FIXED) vorhanden ist, sind
 logischerweise alle Versionen nach 3.3.0 RC3 (dafür erstmals
 berichtet) natürlich auch davon betroffen. Für was sollte das gut
 sein (außer zu erinnern), dass dieser Bug in dieser und dieser und
 dieser Version immer noch auftreten würde. Das kann (die, die sich
 darum kümmern) ziemlich nerven (denn sie dürften ja wissen, was sie
 tun) ... ;)

Passt scho'. 

Ich wäre (bin) da eher etwas naiver und hätte es reingeschrieben, damit 
das Problem einfach nochmal ins Bewußtsein rückt - aber mich überzeugt 
das nicht nerven schon auch - also lassen wir es erst mal sein.

Gruß Nino

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