Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hi Jörg ... sondern ist Ausdruck einer Ad-hoc-Aktion von bestimmten Teilen des internationalen Projekts, die von keinem (mir bekannten) de-OOo-Aktiven geteilt wird, ja von der niemand überhaupt informiert war. So wie ich es derzeit verstehe - man belehre mich ggf. eines Besseren - scheint das wohl eher eine ad-hoc-Aktion von Team OpenOffice.org (=eine Gruppe von Oracle-Mitarbeitern) zu sein; ob das internationale OOo-Marketing-Projekt und sein Lead dabei eine aktive Rolle gespielt hat oder nur instrumentalisiert wurde, vermag ich nicht zu sagen, aber vielleicht gibts ja da mal eine nicht-private Erläuterung. Ansonsten sollt wir diese Diskussion vielleicht auf der de-dev fortsetzen - ich glaube nicht, dass sie für die Arbeit der LO-Leute weiterführend oder nutzbringend ist. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Uwe, *, Uwe Altmann schrieb: ... sondern ist Ausdruck einer Ad-hoc-Aktion von bestimmten Teilen des internationalen Projekts, die von keinem (mir bekannten) de-OOo-Aktiven geteilt wird, ja von der niemand überhaupt informiert war. So wie ich es derzeit verstehe - man belehre mich ggf. eines Besseren - scheint das wohl eher eine ad-hoc-Aktion von Team OpenOffice.org (=eine Gruppe von Oracle-Mitarbeitern) zu sein; Ich weiß das nicht, aber meine Formulierung war hier so zu verstehen das ich mit 'internationales Projekt' quasi alles außer de-ooo meinte. Das war wohl unzureichend verständlich formuliert, Sorry. Auf jeden Fall zähle ich aber Oracle, dessen OOo-relevante Programmierer und auch den Verein mit zum Projekt ich glaube nicht, dass sie für die Arbeit der LO-Leute weiterführend oder nutzbringend ist. weiß ich persönlich nicht sicher, aber dieses Teilthema war Bestandteil der ersten Mail des Threads und entstand nicht erst später. Wenn Thomas hier nochmals thematisierte er hoffe auf einen Gemeinschaftsstand für das nächste Jahr so glaube ich persönlich schon das der Thread hier nutzbringend sein könnte, denn ich finde schon das die Einschätzungen von Thomas relevant sind (wenn ich es so nennen darf), nicht wegen seiner Person, sondern wegen seines langjährigen Überblicks und seiner Erfahrung. Naja, wenn ich mich Pro oder Kontra Gemeinschaftsstand äußern würde wäre das wohl bestenfalls Ergebnis einer theoretischen Abwägung, denn ich bin ja selten auf Messen - und wem und ob ein Gemeinschaftstand nützt ist ja nicht so ganz offensichtlich - und deshalb spreche ich hier von der 'relevanten Meinung von Thomas' weil ich glaube er hat über diese Dinge quasi einen viefältigen Überblick und entscheidet nicht aus dem Bauch heraus. Aber bitte, ich will keinen Streit, das sind nur die Dinge die ich denke. Gruß Jörg -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hi Uwe, *, On 02/01/2011 04:38 PM, Uwe Altmann wrote: Hi Jörg ... sondern ist Ausdruck einer Ad-hoc-Aktion von bestimmten Teilen des internationalen Projekts, die von keinem (mir bekannten) de-OOo-Aktiven geteilt wird, ja von der niemand überhaupt informiert war. So wie ich es derzeit verstehe - man belehre mich ggf. eines Besseren - scheint das wohl eher eine ad-hoc-Aktion von Team OpenOffice.org (=eine Gruppe von Oracle-Mitarbeitern) zu sein; ob das internationale OOo-Marketing-Projekt und sein Lead dabei eine aktive Rolle gespielt hat oder nur instrumentalisiert wurde, vermag ich nicht zu sagen, aber vielleicht gibts ja da mal eine nicht-private Erläuterung. Eins der Probleme ist wohl, dass die verbliebenen aktiven der deutschen OOo-Community mich nicht persönlich und meinen Hintergrund kennen. In der TDF habe ich allerdings einige gute Freunde. Wie vielleicht einige schon gemerkt haben, ist meine Userkürzel zweistellig, denn ich war bis 2006 bei Sun angestellt. Dass ich in Hamburg immer noch gute Verbindungen habe, erklärt sich wohl von selber. Urheber der ad-hoc-Aktion bin in der Tat ich selber. Als ich bei der Aufarbeitung meiner Rückstände darüber gestolpert bin, dass noch gar nichts bzl. der CeBIT passiert ist habe ich als erstes ein Budget beim Community Council beantragt und dann Götz bei Oracle kontaktiert, von dem ich weiß, dass er sich mit Messen etc. gut auskennt. Von da an lief eigentlich vieles wie von selbst, ich habe aus dem Hause Oracle viel an Hilfe und Unterstützung erfahren, um die ich nicht gebeten habe und die dort auch nicht vom gehobenen Management angeordnet wurde. Ich hatte so gut wie keine Zeit, denn parallel stand auch das 3.3 Release an, hier in Peking bin ich auch noch sehr aktiv, und habe die Unterstützung gerne angenommen um einfach vorwärts zu kommen. In Anbetracht der knappen Zeit habe ich bewusst die Diskussion auf der DE-Liste gescheut, denn was ich dort an Kommunikation in den letzten Wochen oberflächlich mitgelesen habe, war überwiegend fruchtlos, teilweise selbst zerfleischend. Mit dem OOo-Stand für die CeBIT wollte ich in der Tat vollendete Tatsachen schaffen, aber nicht um alle zu brüskieren, sondern um ein Angebot an die Community zu machen, sich dort zu treffen und wieder an einem Strang zu ziehen. Für mich gehört Oracle zu dieser Community dazu, denn für mich ist Oracle (im Blick auf OOo) nicht ein abstrakter bösartiger Konzern, sondern die Menschen, die ich dort kenne. Was ich hier in den letzten Tagen an Misstrauen und Missgunst erlebt habe, hat mich ehrlich gesagt schwer schockiert. Ich bin zutiefst enttäuscht, dass ich in den letzten Tagen wie ein Pferd geackert habe und nichts als Ärger damit ernte. Ansonsten sollt wir diese Diskussion vielleicht auf der de-dev fortsetzen - ich glaube nicht, dass sie für die Arbeit der LO-Leute weiterführend oder nutzbringend ist. Dies ist eine gute Idee, daher ein OOo/LibO-Crossposting mit F'up an d...@de.oo.o. Viele Grüße, Peter -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hey zusammen, heute morgen habe ich unseren Stand auf der CeBIT bestätigt. Nachdem (leider) kein Gemeinsschaftsstand mit OOo zustande kam, habe ich den Stand in der Office-Themeninsel fixiert. Leider deswegen, da erstmals OOo plötzlich ein gutes Budget für einen CeBIT Stand hat und wir mit unseren gemeinsamen Rescourcen uns einen dem Freien Office-Programmen angemessenen Stand hätten leisten können. Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. OK, nun sind wir halt Wand an Wand ;-) ... ob das wohl im Sinne von OOo ist??? Nun zur Planung: Wir werden LibO nun an mindestens zwei Demo-Point vorführen - ich denke auf Windows und auf Linux, dazu möglicherweise auch auf MacOS. Bisher sind als Standpersonal fest eingeplant: - Jacqueline (die ganze Zeit) - ich selbst (die ganze Zeit) - Andreas Mantke - voraussichtlich Karsten Ihre Hilfe zugesagt haben: Georg Westbeld, Lothar Becker und André, wobei diese nur Tageweise vor Ort sind. Insofern sind wir eigentlich gut besetzt - wer noch Interesse hat, bitte bei mir melden :-) Noch eher dünn besiedelt sind die Tage Di-Do. Anders als OOo können wir allerdings weder Fahrtkosten noch Hotelkosten übernehmen. Im Einzelfall kann der Verein einen Reisekosten-Zuschuss gewähren entsprechend den Richtlinien, allerdings ist auch dieses Budget auf das notwendige Personal eingegrenzt. Über Besucher freuen wir uns natürlich genauso :-) Die gültige Standnummer nenne ich Euch noch hier, voraussichtlich werden wir auch wieder ausreichend e-tickets verteilen können. Auch hier gilt: rechtzeitig anmelden! Als Ansprechpartner für Presse etc werden sowohl Jacqueline als auch ich zur Verfügung stehen - und wir können das :-) Was wir noch brauchen: - das Image der DVD (diese Woche?) - das Label der DVD - das Inlet der DVD! ebenfalls alles diese Woche! Und wer noch Fragen hat - wir lesen mit :-) Viele Grüße Thomas -- ## Marketing deutschsprachiges Projekt ## http://de.libreOffice.org - www.LibreOffice.org ## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V. ## Mitglieder willkommen: www.OOoDeV.org -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Thomas, *, danke erst einmal für Deine Informationen! Am Montag, 31. Januar 2011, 12:14:10 schrieb Thomas Krumbein: Hey zusammen, heute morgen habe ich unseren Stand auf der CeBIT bestätigt. Nachdem (leider) kein Gemeinsschaftsstand mit OOo zustande kam, habe ich den Stand in der Office-Themeninsel fixiert. Da sieht man, wer hier separiert hat und weiter will ;-( Leider deswegen, da erstmals OOo plötzlich ein gutes Budget für einen CeBIT Stand hat und wir mit unseren gemeinsamen Rescourcen uns einen dem Freien Office-Programmen angemessenen Stand hätten leisten können. Das ist schon interessant. Habe ich heute morgen auch auf der dev-Liste von OOo z.Kt. genommen. Ist schon interessant, was wir dort bewegen ;-) Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. OK, nun sind wir halt Wand an Wand ;-) ... ob das wohl im Sinne von OOo ist??? Wir werden es sehen. Nun zur Planung: Wir werden LibO nun an mindestens zwei Demo-Point vorführen - ich denke auf Windows und auf Linux, dazu möglicherweise auch auf MacOS. Bisher sind als Standpersonal fest eingeplant: - Jacqueline (die ganze Zeit) - ich selbst (die ganze Zeit) - Andreas Mantke Ich plane Donnerstag bis Samstag ein, falls niemand was dagegen hat. (obwohl Donnerstag für einen Bewohner des Rheinlandes schon mindestens als zwei Tage zählt ;-) (...) Noch eher dünn besiedelt sind die Tage Di-Do. Ich denke, eher Di und Mi bräuchten noch Verstärkung. Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Thomas, hi all, Am Montag, 31. Januar 2011 schrieb Thomas Krumbein: Bisher sind als Standpersonal fest eingeplant: - Jacqueline (die ganze Zeit) - ich selbst (die ganze Zeit) - Andreas Mantke - voraussichtlich Karsten Ihre Hilfe zugesagt haben: Georg Westbeld, Lothar Becker und André, wobei diese nur Tageweise vor Ort sind. Insofern sind wir eigentlich gut besetzt - wer noch Interesse hat, bitte bei mir melden :-) Ulf und ich sind Samstag mit dabei. Ich versuche noch einen Tag unter der Woche da zu sein, kann aber noch nichts versprechen. Liebe Grüße -- ;-) Gerald -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo, Am 31.01.2011 12:14, schrieb Thomas Krumbein: [...Info zur CeBIT...] Ich habs auch noch im Wiki verewigt, für die, die gerne eine Liste für LibreOffice-live-Events sehen möchten. ;-) Ich komme nicht nach Hannover und wünsche uns, dass das Team dort, wie gewohnt, das Projekt brillant repräsentiert. Auch wenn LibreOffice drauf steht und OOo daneben steht. Der gute Geist schert sich nicht um den Namen, sondern er besteht vor allem durch die Menschen. :-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Thomas, Thomas Krumbein schrieb: Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. Wie findet das seinen konkreten Ausdruck? Denn ich bin noch auf den de-OOo-Listen und was dort stattfindet ist wohl eher das sich quasi niemand um Etwas gekümmert hat und nun 5 vor 12 vom internationalen Projekt eingegriffen wird. 'Explicit keinen gemeinsamen Stand zu wollen' scheint mir dann doch noch etwas Anderes und deswegen frage ich, denn alles was ich für de-ooo erkennnen kann ist das sich schlicht niemand gekümmert hat - man, frei interpretiert, wohl irgendwo der Meinung war das irgendwer schon was organisieren würde. Somit bitte klar Ross und Reiter benennen, also wer explicit einen gemeinsamen Stand abgelehnt hat, welche Personen waren das? Zumindest mich würde das wirklich interessieren und ich denke selbst Manche von den noch bei de.OOo Aktiven/Anwesenden (wie möglicherweise Eric oder Uwe), denn offen gesagt scheint mir dort alles uninformiert zu sein. Gruß Jörg -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Jörg, *, Am Montag, 31. Januar 2011, 17:38:29 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Thomas, Thomas Krumbein schrieb: Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. Wie findet das seinen konkreten Ausdruck? das geht doch wohl ganz klar aus der Aussage von Peter in seiner Mail auf dev-de-OOo hervor, aus der ich hier mal zitiere: Unser Stand wird auch ein reiner OOo-Stand werden und kein Gemeinschaftsprojekt mit LibO. Aus meiner Sicht --und ich erwarte nicht, dass sie jeder teilt-- wäre auf solch einem Gemeinschaftsstand für OOo nicht vielmehr zu gewinnen als der Oscar für die beste Nebenrolle. Es muss auf der CeBIT nämlich in erster Linie darum gehen den Beweis zu führen, dass OOo noch lebt und der alte Klepper eben noch nicht mit mindestens drei Beinen in der Kiste steht. Außerdem würde eine gemeinsame Präsentation von OOo und LibO sicherlich dazu führen, dass keine Entwickler von Oracle auf dem Stand zugegen sind. Ich bin optimistisch, dass genau dies auf dem OOo-Stand, so wie er jetzt geplant ist, der Fall sein wird. Denn ich bin noch auf den de-OOo-Listen und was dort stattfindet ist wohl eher das sich quasi niemand um Etwas gekümmert hat und nun 5 vor 12 vom internationalen Projekt eingegriffen wird. 'Explicit keinen gemeinsamen Stand zu wollen' scheint mir dann doch noch etwas Anderes und deswegen frage ich, denn alles was ich für de-ooo erkennnen kann ist das sich schlicht niemand gekümmert hat - man, frei interpretiert, wohl irgendwo der Meinung war das irgendwer schon was organisieren würde. Ich denke, die obige Aussage sollte reichen, oder? Für mich sind danach jedenfalls keine Fragen mehr offen. Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hey Jörg, Andreas hat das korrekt dargestellt. Im Vorfeld gab es noch mail-Austausch mit Peter mit der Idee des gemeinsamen Standes - aber sein Grundtenor war der gleiche :-) Insbesondere die Aussage: ..solange das Geld von Team OOo kommt, ist ein Gemeinschaftsstand nicht machbar.. OK, das wird wohl so sein... Viele Grüße Thomas Am 31.01.2011 17:58, schrieb Andreas Mantke: Hallo Jörg, *, Am Montag, 31. Januar 2011, 17:38:29 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Thomas, Thomas Krumbein schrieb: Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. Wie findet das seinen konkreten Ausdruck? das geht doch wohl ganz klar aus der Aussage von Peter in seiner Mail auf dev-de-OOo hervor, aus der ich hier mal zitiere: Unser Stand wird auch ein reiner OOo-Stand werden und kein Gemeinschaftsprojekt mit LibO. Aus meiner Sicht --und ich erwarte nicht, dass sie jeder teilt-- wäre auf solch einem Gemeinschaftsstand für OOo nicht vielmehr zu gewinnen als der Oscar für die beste Nebenrolle. Es muss auf der CeBIT nämlich in erster Linie darum gehen den Beweis zu führen, dass OOo noch lebt und der alte Klepper eben noch nicht mit mindestens drei Beinen in der Kiste steht. Außerdem würde eine gemeinsame Präsentation von OOo und LibO sicherlich dazu führen, dass keine Entwickler von Oracle auf dem Stand zugegen sind. Ich bin optimistisch, dass genau dies auf dem OOo-Stand, so wie er jetzt geplant ist, der Fall sein wird. Denn ich bin noch auf den de-OOo-Listen und was dort stattfindet ist wohl eher das sich quasi niemand um Etwas gekümmert hat und nun 5 vor 12 vom internationalen Projekt eingegriffen wird. 'Explicit keinen gemeinsamen Stand zu wollen' scheint mir dann doch noch etwas Anderes und deswegen frage ich, denn alles was ich für de-ooo erkennnen kann ist das sich schlicht niemand gekümmert hat - man, frei interpretiert, wohl irgendwo der Meinung war das irgendwer schon was organisieren würde. Ich denke, die obige Aussage sollte reichen, oder? Für mich sind danach jedenfalls keine Fragen mehr offen. Viele Grüße Andreas -- ## Marketing deutschsprachiges Projekt ## http://de.libreOffice.org - www.LibreOffice.org ## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V. ## Mitglieder willkommen: www.OOoDeV.org -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hi Am 31.01.11 17:58, schrieb Andreas Mantke: Thomas Krumbein schrieb: Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. Wie findet das seinen konkreten Ausdruck? das geht doch wohl ganz klar aus der Aussage von Peter in seiner Mail auf dev-de-OOo hervor, aus der ich hier mal zitiere: Unser Stand wird auch ein reiner OOo-Stand werden und kein Gemeinschaftsprojekt... Da muss ich Andreas recht geben - Das ist zumindest von Peter Junge genau so gewollt; soweit ich ihn verstehe, auch deswegen, um Oracle-OOO-Entwickler nicht davon abzuhalten, am Stand aufzutauchen. Schade, aber zumindest für diese Jahr nicht mehr zu ändern. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Andreas, *, (bitte auch die Antwort an Thoomas beachten, denn einige untenstehende Details sind dadurch relativiert) Unser Stand wird auch ein reiner OOo-Stand werden und kein Gemeinschaftsprojekt mit LibO. Aus meiner Sicht --und ich erwarte nicht, dass sie jeder teilt-- wäre auf solch einem Gemeinschaftsstand für OOo nicht vielmehr zu gewinnen als der Oscar für die beste Nebenrolle. Es muss auf der CeBIT nämlich in erster Linie darum gehen den Beweis zu führen, dass OOo noch lebt und der alte Klepper eben noch nicht mit mindestens drei Beinen in der Kiste steht. Außerdem würde eine gemeinsame Präsentation von OOo und LibO sicherlich dazu führen, dass keine Entwickler von Oracle auf dem Stand zugegen sind. Ich bin optimistisch, dass genau dies auf dem OOo-Stand, so wie er jetzt geplant ist, der Fall sein wird. Denn ich bin noch auf den de-OOo-Listen und was dort stattfindet ist wohl eher das sich quasi niemand um Etwas gekümmert hat und nun 5 vor 12 vom internationalen Projekt eingegriffen wird. 'Explicit keinen gemeinsamen Stand zu wollen' scheint mir dann doch noch etwas Anderes und deswegen frage ich, denn alles was ich für de-ooo erkennnen kann ist das sich schlicht niemand gekümmert hat - man, frei interpretiert, wohl irgendwo der Meinung war das irgendwer schon was organisieren würde. Ich denke, die obige Aussage sollte reichen, oder? Nein, keineswegs. Denn obige Aussage bestätigt ja gerade nicht die Ablehnung des OOo-Projekts für einen solchen Stand sondern ist Ausdruck einer Ad-hoc-Aktion von bestimmten Teilen des internationalen Projekts, die von keinem (mir bekannten) de-OOo-Aktiven geteilt wird, ja von der niemand überhaupt informiert war. Wie kann es vor diesem Hintergrund also sein das hier die Rede vom 'OOo-Projekt' ist, wissend wie die Verhältnisse sind (denn nicht ohne Grund gibts ja LibreOffice) und sehend wie die Geschehnisse waren. Falls Obiges jedenfalls als 'Beweis' für explizite Ablehnung seitens des OOo-Projektes gelten soll so täuscht dieser Beweis, meines Ansehens erheblich. Im Übrigen frage ich mich, wenn allein obiges Zitat auschlaggebend sein sollte, wie das zeitlich passen kann so doch wohl kaum unser LibO-Stand innerhalb weniger als 4 Stunden organisiert werden konnte (denn das ist die maximale Zeit zwischen der Ankündigung hier und des Zitates auf der ooo-dev-Liste). Für mich sind danach jedenfalls keine Fragen mehr offen Sehr schade, denn ich habe hier ruhig und sachlich gefragt und glaube mich unter Freunden und genau deswegen werde ich weder heute noch in Zukunft verstehen wie es richtig sein kann Kritik/Ablehnung gegenüber Oracle (oder wie beschreibe ich die Situation sonst) ehemaligen Mitstreitern anzulasten. Wir brauchen hier nicht über Michael Co. zu reden, denn die sind auch bei mir unten durch, aber hier Leute wie z.B. Eric, der sich immer anständig verhalten hat, scheinbar mit dem Tun von Oracle in einen Topf zu werfen finde ich nicht richtig noch leuchtet es mir ein. Sollte also obiges Zitat der einzige Beleg sein, so sage ich ganz klar das es für mich kein ausreichender Beleg ist und es, meiner Ansicht nach, Vielen (nicht allen) Projekt_freiwilligen_ bei OOo Unrecht tut. So ist meine Meinung und ich fände es richtig das auch zu solchen, zugegeben 'schwierigen' Fragen eine Diskussion möglich wäre, und ich sicher sein könnte das mir niemand übel nimmt solche Dinge anzusprechen. Von Leuten wie Michael S. erwarte ich solcherlei Sachlichkeit nicht mehr, von Etlichen hier auf der Liste wünsche ich sie mir hingegen sehr, weil ich Viele hier langjährig kenne und schätze. Gruß Jörg -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Uwe, Uwe Altmann schrieb: Unser Stand wird auch ein reiner OOo-Stand werden und kein Gemeinschaftsprojekt... Da muss ich Andreas recht geben - Das ist zumindest von Peter Junge genau so gewollt; ja eben, zumindest. Aber teilst /Du/ es? Kennst Du jemanden bei OOo der es wirklich teilt? (von Michael vielleicht mal abgesehen) Oder sind nicht doch alle nur von den Geschehnissen überrascht worden? Kann es richtig sein wenn wir hier scheinbar in Streit geraten zu Dingen für die niemand von uns verantwortlich ist? Müssen wir jetzt alle unsere Seite wählen, selbst wenn wir eigentlich schon erahnen können: 'der Google von heute könnte der Oracle von morgen sein oder umgekehrt'? Wo stehen wir (wir als Menschen die wir uns persönlich kennen) denn in der Zukunft? Muß ich Dich und/oder Eric zukünftig 'schneiden', wenn einer von Euch zum Colead bei OOo wird, nur damit ich hier bei LibO noch gerne gesehen bin? So in etwa sind die Fragen beschaffen die mir seit Monaten durch den Kopf gehen. Gruß Jörg -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hallo Jörg, *, Am Montag, 31. Januar 2011, 18:58:59 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Thomas, Im Vorfeld gab es noch mail-Austausch mit Peter mit der Idee des gemeinsamen Standes - aber sein Grundtenor war der gleiche :-) Insbesondere die Aussage: ..solange das Geld von Team OOo kommt, ist ein Gemeinschaftsstand nicht machbar.. OK, das wird wohl so sein... Danke, das ist eine Antwort mit der ich prima leben kann, insofern sie mir das Ganze ausreichend plausibel erklärt. Ich will aber mein meine Reaktion auf die Antwort von Andreas, die ich jetzt schon geschrieben hatte, trotzdem absenden, denn ich finde sie enthält einige Dinge über die man mal nachdenken könnte. Meine mögliche Unentschiedenheit, in einigen FRagen die OOo vs. LibO betreffen, mag tatsächlich nur die Meinige sein. In einigen Dingen, wo wir leicht einmal ehemaligen Mitstreitern Unrecht tun sollte uns aber allen gemeinsam daran gelegen sein, das nicht zu tun. irgendwie machst Du hier eine etwas zu große Sache draus. Ich hätte aktuell keine Probleme, mich mit Dir, Martin, Peter oder wem auch immer an einem Gemeinschaftsstand hinzustellen, wie das wahrscheinlich andere hier auf der Liste ebenfalls nicht hätten. Ein solcher Gemeinschaftsstand ist aber aus den nun bekannten Gründen nicht zustande gekommen. Die de-OOo-(Rest?-)Community hat dagegen nichts einzuwenden und es wird bestimmt auch ein paar Freiwillige als Standbesetzung unter den gegenwärtigen Konditionen geben. Ich persönlich arbeite gerade daran, Brücken zwischen den beiden (Teil-)Communities nicht abzubrechen, was nicht ganz einfach ist. Ich habe beispielsweise dafür gesorgt, dass die TDF / OOoDeV der Authors-Gruppe eine funktionierende (schnellere) Umgebung für das Plone-CMS zur Verfügung stellt. Dabei leiste ich auch noch mit täglichem Support Unterstützung (und damit auch für OOo-Documentation). Ich glaube davon zu sprechen das OOo-Projekt sei explizit gegen einen Gemeinschaftstand, nur weil eine einzige Person, die diesen Stand quasi ungefragt organisiert, sich in diesem Tenor äußert, ist ein solches Unrecht. Wenn dem so wäre, würde ich jetzt einen Aufschrei von allen anderen erwarten. Bisher ist er noch nicht erfolgt, so dass ich von stillschweigendem Übereinstimmen ausgehe. Ich glaube auch, dass am Stand Mitglieder der OOo-Community stehen werden, die nicht bei Oracle beschäftigt sind. Ich bin mal gespannt, mit wem ich auf der Cebit plaudern kann ;-) Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Thomas, On 02/01/2011 01:25 AM, Thomas Krumbein wrote: Hey Jörg, Andreas hat das korrekt dargestellt. Im Vorfeld gab es noch mail-Austausch mit Peter mit der Idee des gemeinsamen Standes - aber sein Grundtenor war der gleiche :-) da Du hier schon teilweise das Briefgeheimnis lüftest, dass auch schon anstandshalber für E-Mails gelten sollte, sehe ich mich gezwungen hier mal ordentlich nachzulegen. War denn bevor Du mich angeschrieben hast jemals von Deiner Seite ein Gemeinschaftsstand geplant? Wie ich das so sehe, bist Du doch auch auf d...@de.openoffice.org eingeschrieben und hättest dort schon vor langer Zeit mal entsprechend was in die Wege leiten können. Und? Dein Anliegen an mich --kurz vor Torschluss-- war dann aber: zitat Also, unser Budget liegt so bei * - das reicht nicht für einen eigenen Stand. Wenn Interesse an einem gemeinsamen Stand besteht, dann sollten wir etwas reissen können. /zitat Meine Antwort darauf war: zitat ich habe vor ca. 12 Stunden unsere Anmeldung an * geschickt, die auch schon angenommen und bestätigt wurde, daher gibt es die Option eines gemeinsamen Standes nicht mehr. /zitat Worauf hin ich Esel auch noch so blöd bin Dir --quasi als vertrauensbildende Maßnahme-- darzulegen wie ich mich persönlich entschieden hätte, wenn es noch was zu entscheiden gewesen wäre. In der Tat meine persönliche Entscheidung wäre gegen einen Gemeinschaftsstand ausgefallen, aber darum ging es in dem Moment auch schon nicht mehr. Ich habe Dir sogar noch einen Tipp mit auf den Weg gegeben, dass auf Grund der Umplanung von Block D44, dort wieder ein Stand in Deiner Preislage zu haben ist und Dir sogar noch gutes Gelingen gewünscht. Und Du? Du veröffentlichst hier Auszüge aus einer privaten Mail, pickst Dir die schönsten, öffentlichkeitswirksamsten Rosinen raus ... Insbesondere die Aussage: ..solange das Geld von Team OOo kommt, ist ein Gemeinschaftsstand nicht machbar.. ... und dass Du hier Deine Interpretation einer meiner Aussagen so kennzeichnest, als wäre es ein Originalzitat von mir, ist Populismus, der schlichtweg zum Kotzen ist! OK, das wird wohl so sein... Dann auch noch weiterhin schöne Hexenverbrennung! Peter Viele Grüße Thomas Am 31.01.2011 17:58, schrieb Andreas Mantke: Hallo Jörg, *, Am Montag, 31. Januar 2011, 17:38:29 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Thomas, Thomas Krumbein schrieb: Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. Wie findet das seinen konkreten Ausdruck? das geht doch wohl ganz klar aus der Aussage von Peter in seiner Mail auf dev-de-OOo hervor, aus der ich hier mal zitiere: Unser Stand wird auch ein reiner OOo-Stand werden und kein Gemeinschaftsprojekt mit LibO. Aus meiner Sicht --und ich erwarte nicht, dass sie jeder teilt-- wäre auf solch einem Gemeinschaftsstand für OOo nicht vielmehr zu gewinnen als der Oscar für die beste Nebenrolle. Es muss auf der CeBIT nämlich in erster Linie darum gehen den Beweis zu führen, dass OOo noch lebt und der alte Klepper eben noch nicht mit mindestens drei Beinen in der Kiste steht. Außerdem würde eine gemeinsame Präsentation von OOo und LibO sicherlich dazu führen, dass keine Entwickler von Oracle auf dem Stand zugegen sind. Ich bin optimistisch, dass genau dies auf dem OOo-Stand, so wie er jetzt geplant ist, der Fall sein wird. Denn ich bin noch auf den de-OOo-Listen und was dort stattfindet ist wohl eher das sich quasi niemand um Etwas gekümmert hat und nun 5 vor 12 vom internationalen Projekt eingegriffen wird. 'Explicit keinen gemeinsamen Stand zu wollen' scheint mir dann doch noch etwas Anderes und deswegen frage ich, denn alles was ich für de-ooo erkennnen kann ist das sich schlicht niemand gekümmert hat - man, frei interpretiert, wohl irgendwo der Meinung war das irgendwer schon was organisieren würde. Ich denke, die obige Aussage sollte reichen, oder? Für mich sind danach jedenfalls keine Fragen mehr offen. Viele Grüße Andreas -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Lieber Peter, nun spiel nicht gleich den Beleidigten. Wenn du das Gefühl hast, ich hätte ein Briefgeheimnis verletzt, so entschuldige ich mich bei Dir. Nachdem Du allerdings deine Position genau so auf der dev-Liste hast kundgegeben, sehe ich hier keine Verletzung. Und wenn Du schon nachlegst ;-) - mich hat es schon gewundert, wieso plötzlich das OOo Team so viel Geld und Budget für die CeBIT hatte, wo es doch sonst immer hiess: Die CeBIT ist nicht wichtig genug, da haben wir kein Geld für.. und die Finanzierung völlig unsere Sache war. Jetzt plötzlich könnt ihr sogar neben den Stand auch noch Reisekosten und Hotelkosten voll übernehmen - nicht schlecht. Für alles andere lasse ich Dir Deine Meinung, natürlich auch für deinen entscheidenden Tipp ;-) Vielleicht kommst Du irgendwann dem wahren Leben auf die Spur - und kannst dann auch Äußerungen wie ich habe das Gefühl, Pluspol war sehr froh über unseren Standabschluss und die haben lieber uns als LibreOffice richtig einschätzen. Aber ich freue mich darauf mit den künftigen CoLeads des De-Projektes konstruktiv zusammen zu arbeiten. Und dann haben wir nächstes Jahr vielleicht einen schönen großen gemeinsamen Stand :-) Viele Grüße Thomas Am 31.01.2011 19:51, schrieb Peter Junge: Thomas, -- ## Marketing deutschsprachiges Projekt ## http://de.libreOffice.org - www.LibreOffice.org ## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V. ## Mitglieder willkommen: www.OOoDeV.org -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Lieber Thomas, On 02/01/2011 03:27 AM, Thomas Krumbein wrote: Lieber Peter, nun spiel nicht gleich den Beleidigten. Wenn du das Gefühl hast, ich hätte ein Briefgeheimnis verletzt, so entschuldige ich mich bei Dir. Nachdem Du allerdings deine Position genau so auf der dev-Liste hast kundgegeben, sehe ich hier keine Verletzung. mir geht es nicht um die Verletzung des Briefgeheimnisses an sich, sondern dass Du dieses Verhalten gezielt instrumentalisierst, um mich in einem schlechten Licht darzustellen. Und, wenn Du nach einer Entschuldigung gleich wieder versuchst mich zur Witzfigur zu machen, dann lässt sich über deren Wert wirklich streiten. Und wenn Du schon nachlegst ;-) - mich hat es schon gewundert, wieso plötzlich das OOo Team so viel Geld und Budget für die CeBIT hatte, wo es doch sonst immer hiess: Die CeBIT ist nicht wichtig genug, da haben wir kein Geld für.. und die Finanzierung völlig unsere Sache war. Jetzt plötzlich könnt ihr sogar neben den Stand auch noch Reisekosten und Hotelkosten voll übernehmen - nicht schlecht. Dazu kann ich nichts sagen. Das war vor meiner Zeit im OOo-Marketingprojekt. Besondere Zeiten verlangen halt besondere Aktionen. Für alles andere lasse ich Dir Deine Meinung, natürlich auch für deinen entscheidenden Tipp ;-) Vielleicht kommst Du irgendwann dem wahren Leben auf die Spur - und kannst dann auch Äußerungen wie ich habe das Gefühl, Pluspol war sehr froh über unseren Standabschluss und die haben lieber uns als LibreOffice richtig einschätzen. ... und schon wieder zitierst Du mich nicht wörtlich, sondern reformulierst in einer für mich unvorteilhaften Art und Weise. Passt das zu Deiner Attitüde in der besseren Community zu sein? Du solltest wahrscheinlich aufpassen, dass Du das wahre Leben nicht verlässt. Die Grenzen der Euphorie, die ich als durchaus positiv beim Mitlesen dieser Liste empfinde, zu Ideologie, Dogmatismus und Arroganz sind nämlich fließend. Aber ich freue mich darauf mit den künftigen CoLeads des De-Projektes konstruktiv zusammen zu arbeiten. Und dann haben wir nächstes Jahr vielleicht einen schönen großen gemeinsamen Stand :-) Werden wir ja sehen. Viele Grüße, Peter Viele Grüße Thomas Am 31.01.2011 19:51, schrieb Peter Junge: Thomas, -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
