Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Hallo Jochen Am 10.03.20 um 19:39 schrieb Jochen Schiffers: > Wo kann ich nachlesen, wie das mit dem Bearbeiten auf der LO-Cloud mit > LOO geht? Hast Du einen account als tdf-member? Dann kannst Du dich damit einloggen (wenn nicht: Da wird es aber höchste Zeit :-) : https://nextcloud.documentfoundation.org/ Dahinter läuft eine LOO-Instanz; Du musst nur den Namen der Datei anklicken, dann wird diese zum bearbeiten geöffnet. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Hallo Uwe, Am 27.02.2020 um 15:17 schrieb Uwe Altmann: > Man könnte die *. odts auf der LO-cloud mit LOO bearbeiten. Wo kann ich nachlesen, wie das mit dem Bearbeiten auf der LO-Cloud mit LOO geht? Ich habe keine Ahnung, von was Du sprichst. Google mit der Eingabe "LOO-cloud mit LOO" bringt keine verwertbaren Ergebnisse. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Man könnte die *. odts auf der LO-cloud mit LOO bearbeiten. Am 27. Februar 2020 14:13:41 MEZ schrieb lo.harald.ber...@t-online.de: >Hallo Jochen, hallo *, > >_zu 1) Es können viele Personen "gleichzeitig" daran arbeiten._ > >theoretisch schon, in der Praxis könnten es eher weniger werden. Oder >sind alle fit für's Wiki? > >Ich selber habe speziell, bei der neuen Mehrsprachigkeitsmethode im >Wiki, noch große Schwierigkeiten. > >_zu 2) Es gibt einen zentralen Ablagort._ > >richtig, nur die Strukturierungsmöglichkeiten im Wiki erscheinen >jedenfalls mir als sehr bescheiden. > >_3) Es kann meine feste Überzeugung, dass eine fortlaufende >Weiterentwicklung der Handbücher besser als eine immer wieder >stattfindende Übersetzung der englischsprachigen Handbücher ist, >umgesetzt werden._ > >D.h es gibt es gibt immer nur die letzte Version? Was passiert mit den >"alten" Versionen"? Kannst du das bitte konkretisieren, weil ich glaube > >ich verstehe es nicht richtig. > >_Andere Punkte:_ > >Ein paar andere Punkte wurden ja auch schon genannt, die nicht >unbedingt >dafür sprechen. Ein ganz wesentlicher Punkt aus meiner Sicht, der >dagegen spricht, ist der sogenannte Workflow. Besser gesagt, das >eigentliche schreiben der Dokumentation. In Writer hat man den guten >Vorteil im sogenannten WYSIWYG-Modus zu arbeiten. D.h. ich sehe immer >genau wie das Produkt aussieht. > >Im Wiki entfällt dieser Vorteil komplett. Die Anpassung auf einer >Wiki-Seite zwischen Text und Bildmaterial ist, ich sag's mal mit meinen > >Worten:"lausig" Als jemand der schon relativ einiges im Wiki gearbeitet > >hat, kann ich nur ein Lied davon singen wie häufig Formatierungen >nachgearbeitet werden müssen. D.h. heißt im Wiki, aus dem Editor >rausgehen oder auf "Vorschau"klicken. > >_Mein persönliche Resümee:_ > >Wiki ist gut für Dokumentationen die in etwa zwei bis drei normalen >DIN-A4-Seiten entsprechen. > >Wiki für Dokumentationen >50 Seiten DIN-A-4 entsprechend einzusetzen >möchte ich abraten. > >_Mein Wunsch:_ > >Vielleicht gibt es etwas, das man auch über's Web bedienen kann, aber >auch benutzerfreundlicher ist. > >_Anmerkung:_ > >Die von dir erwähnte (unten befindliche) E-Mail habe ich übrigens auch >erhalten, warum auch immer. > >Danke speziell an Jochen für die Anfrage. Manchmal sollte man >überlegen, >obman etwas besser machen kann, das ist gut so. > >Freundliche Grüße > >Harald > > >Am 26/02/2020 um 20:31 schrieb Jochen Schiffers: >> Hi *, >> >> unten stehende E-Mail hat mich heute erreicht. >> >> Die Idee, die Dokumentation der deutschsprachigen Handbücher im WIKI >zu >> erstellen, hat einen gewissen "Charme". >> >> Unschlagbare Vorteile sind IMHO: >> 1) Es können viele Personen "gleichzeitig" daran arbeiten. >> 2) Es gibt einen zentralen Ablagort. >> 3) Es kann meine feste Überzeugung, dass eine fortlaufende >> Weiterentwicklung der Handbücher besser als eine immer wieder >> stattfindende Übersetzung der englischsprachigen Handbücher ist, >> umgesetzt werden. >> >> Was ist Eure Meinung? >> >> Gruß >> >> Jochen >> >> >> >> Weitergeleitete Nachricht >> Betreff: The Document Foundation Wiki page Talk:Documentation/de has >> been created by Michael Reschke >> Datum: Wed, 26 Feb 2020 19:10:04 + >> Von: The Document Foundation Wiki >> Antwort an: nore...@documentfoundation.org >> An: Jochen Schiffers >> >> >> >> Dear Jochen Schiffers, >> >> The The Document Foundation Wiki page Talk:Documentation/de has been >> created on 2020-02-26 by Michael Reschke, see >> https://wiki.documentfoundation.org/Talk:Documentation/de for the >> current revision. >> Editor's summary: Created page with "== Dokumentation direkt im Wiki? >== >> Habt ihr mal überlegt, Eure Dokumentation direkt in einem Wiki zu >> schreiben? Ich suche gerade etwas zum Thema Serienbrief in LO Writer >> un..." >> Contact the editor: >> mail: https://wiki.documentfoundation.org/Special:EmailUser/Paintdog >> wiki: https://wiki.documentfoundation.org/User:Paintdog >> >> There will be no other notifications in case of further activity >unless >> you visit this page while logged in. You could also reset the >> notification flags for all your watched pages on your watchlist. >> >> Your friendly The Document Foundation Wiki notification system >> >> -- >> To change your email notification settings, visit >> https://wiki.documentfoundation.org/Special:Preferences >> >> To change your watchlist settings, visit >> https://wiki.documentfoundation.org/Special:EditWatchlist >> >> To delete the page from your watchlist, visit >> >https://wiki.documentfoundation.org/WikiAction/unwatch/Talk:Documentation/de >> >> Feedback and further assistance: >> https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents >> >> > >-- >Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org >Probleme? >https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/N
Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Hallo Jochen, hallo *, _zu 1) Es können viele Personen "gleichzeitig" daran arbeiten._ theoretisch schon, in der Praxis könnten es eher weniger werden. Oder sind alle fit für's Wiki? Ich selber habe speziell, bei der neuen Mehrsprachigkeitsmethode im Wiki, noch große Schwierigkeiten. _zu 2) Es gibt einen zentralen Ablagort._ richtig, nur die Strukturierungsmöglichkeiten im Wiki erscheinen jedenfalls mir als sehr bescheiden. _3) Es kann meine feste Überzeugung, dass eine fortlaufende Weiterentwicklung der Handbücher besser als eine immer wieder stattfindende Übersetzung der englischsprachigen Handbücher ist, umgesetzt werden._ D.h es gibt es gibt immer nur die letzte Version? Was passiert mit den "alten" Versionen"? Kannst du das bitte konkretisieren, weil ich glaube ich verstehe es nicht richtig. _Andere Punkte:_ Ein paar andere Punkte wurden ja auch schon genannt, die nicht unbedingt dafür sprechen. Ein ganz wesentlicher Punkt aus meiner Sicht, der dagegen spricht, ist der sogenannte Workflow. Besser gesagt, das eigentliche schreiben der Dokumentation. In Writer hat man den guten Vorteil im sogenannten WYSIWYG-Modus zu arbeiten. D.h. ich sehe immer genau wie das Produkt aussieht. Im Wiki entfällt dieser Vorteil komplett. Die Anpassung auf einer Wiki-Seite zwischen Text und Bildmaterial ist, ich sag's mal mit meinen Worten:"lausig" Als jemand der schon relativ einiges im Wiki gearbeitet hat, kann ich nur ein Lied davon singen wie häufig Formatierungen nachgearbeitet werden müssen. D.h. heißt im Wiki, aus dem Editor rausgehen oder auf "Vorschau"klicken. _Mein persönliche Resümee:_ Wiki ist gut für Dokumentationen die in etwa zwei bis drei normalen DIN-A4-Seiten entsprechen. Wiki für Dokumentationen >50 Seiten DIN-A-4 entsprechend einzusetzen möchte ich abraten. _Mein Wunsch:_ Vielleicht gibt es etwas, das man auch über's Web bedienen kann, aber auch benutzerfreundlicher ist. _Anmerkung:_ Die von dir erwähnte (unten befindliche) E-Mail habe ich übrigens auch erhalten, warum auch immer. Danke speziell an Jochen für die Anfrage. Manchmal sollte man überlegen, obman etwas besser machen kann, das ist gut so. Freundliche Grüße Harald Am 26/02/2020 um 20:31 schrieb Jochen Schiffers: Hi *, unten stehende E-Mail hat mich heute erreicht. Die Idee, die Dokumentation der deutschsprachigen Handbücher im WIKI zu erstellen, hat einen gewissen "Charme". Unschlagbare Vorteile sind IMHO: 1) Es können viele Personen "gleichzeitig" daran arbeiten. 2) Es gibt einen zentralen Ablagort. 3) Es kann meine feste Überzeugung, dass eine fortlaufende Weiterentwicklung der Handbücher besser als eine immer wieder stattfindende Übersetzung der englischsprachigen Handbücher ist, umgesetzt werden. Was ist Eure Meinung? Gruß Jochen Weitergeleitete Nachricht Betreff:The Document Foundation Wiki page Talk:Documentation/de has been created by Michael Reschke Datum: Wed, 26 Feb 2020 19:10:04 + Von:The Document Foundation Wiki Antwort an: nore...@documentfoundation.org An: Jochen Schiffers Dear Jochen Schiffers, The The Document Foundation Wiki page Talk:Documentation/de has been created on 2020-02-26 by Michael Reschke, see https://wiki.documentfoundation.org/Talk:Documentation/de for the current revision. Editor's summary: Created page with "== Dokumentation direkt im Wiki? == Habt ihr mal überlegt, Eure Dokumentation direkt in einem Wiki zu schreiben? Ich suche gerade etwas zum Thema Serienbrief in LO Writer un..." Contact the editor: mail: https://wiki.documentfoundation.org/Special:EmailUser/Paintdog wiki: https://wiki.documentfoundation.org/User:Paintdog There will be no other notifications in case of further activity unless you visit this page while logged in. You could also reset the notification flags for all your watched pages on your watchlist. Your friendly The Document Foundation Wiki notification system -- To change your email notification settings, visit https://wiki.documentfoundation.org/Special:Preferences To change your watchlist settings, visit https://wiki.documentfoundation.org/Special:EditWatchlist To delete the page from your watchlist, visit https://wiki.documentfoundation.org/WikiAction/unwatch/Talk:Documentation/de Feedback and further assistance: https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Hallo zusammen, ich habe das noch nicht länger durchdacht, will aber wenigstens ein paar Gedanken schon gleich einbringen, weil ich eine andere Meinung vertrete. Vorab zur Frage eines allgemeinen oder nur deutschsprachigen Wiki: da bin ich ganz der Meinung von Jochen, es funktioniert, wenn überhaupt, nur in einer Sprache. Wir können uns nicht auf die englischsprachigen Autoren verlassen, zu Draw z. B. gibt es die neueste Doku zu 4.1 von 2013, daher habe ich mich mit Reginas Unterstützung an eine neue Fassung zu 6.3 gemacht. Auch enthält die englische Fassung manchmal etwas was nicht, was man für sinnvoll hält, z. B. enthielt das Kapitel "Makros" von "Erste Schritte" praktisch nur das Aufzeichnen von Makros, was ein ganz kleiner Spezialfall ist, der nur für einfache ein bisschen Automatisierung bringt, aber ein völlig falsches Bild zeichnet; Base kann man ohne Makro-_Programmierung_ nur sehr eingeschränkt und mit teilweisen Verbiegungen richtig nutzen; daher muss das wenigstens in einem Einstiegsbeispiel dargestellt werden, um überhaupt einen Eindruck zu erwecken. Eine englischsprachige Dokumentation bloß zu übersetzen, wo ich genau sehe, was da fehlt, dazu hätte ich auch keinen Nerv. Die Dokumentation besteht aus einzelnen Kapiteln, trotzdem hat sich eigentlich niemand daran gemacht, ein einzelnes Kapitel zu aktualisieren. Warum sollte das beim Wiki anders sein? Das Base-Handbuch macht seit Jahren Robert alleine (das englischsprachige ist eine Übersetzung seines Werks und auf Stand 4.0!), Erste Schritte habe ich gemacht für 5.2 und dann für 6.0 und 6.2, das vorige war auf Stand 3.3! Käme nun das Argument, man könne ja kleinere Einheiten als Kapitel machen, dann will ich nur auf die Hilfe verweisen, die ein Flickwerk ist, bei der man vieles nicht findet und wo die Inhalte völlig unterschiedlich detailliert und aufgebaut sind. Die Handbücher ergänzen das ja gerade durch eine systematische und zusammenhängende Darstellung. Ich kenne mich mit Wikis nicht so aus, aber man bräuchte da ja wohl auch eine Versionierung in irgendeiner Form, man kann ja nicht einfach einen Abschnitt abändern, der passt ja dann nicht mehr zum Rest, das muss dem Leser dann irgendwie klargemacht werden. Vielleicht melde ich mich noch einmal mit weiteren Punkten. Gruß Gerhard Am 26.02.2020 um 22:31 schrieb Jochen Schiffers: Hallo Ralf, Am 26.02.2020 um 22:27 schrieb Ralf Gruner: Aber so ein Wiki wird dazu führen, daß die Versionen der verschiedenen Sprachen auseinanderdriften Völlig korrekte Einschätzung. Von mir wäre aber eine rein deutschsprachiges WIKI bzw. WIKI für deutschsprachige Handbücher angedacht. Ich weiß, dass dies dem WIKI-Gedanken widerspricht. Aber für die deutschsprachigen Handbücher wäre diese Lösung ein "realistischer" Weg. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Hallo Ralf, nur mal vorweg, die neue Bearbeitung von mehrsprachigen Wiki-Seiten erfordert: - die Englische Version ist die Quelle - andere Sprachen sollten vorher festgelegt werden. - im Beispiel deutsche Seite wird dann eine Übersetzung aufgerufen und jeder englische Satz muss ins Deutsche übersetzt werden. Jetzt habe ich gerade Sand in den Augen, Morgen dann mehr, auch zu den Nachteilen. Freundliche Grüße Harald Am 26/02/2020 um 22:27 schrieb Ralf Gruner: Jochen Schiffers schrieb: unten stehende E-Mail hat mich heute erreicht. Die Idee, die Dokumentation der deutschsprachigen Handbücher im WIKI zu erstellen, hat einen gewissen "Charme". Unschlagbare Vorteile sind IMHO: 1) Es können viele Personen "gleichzeitig" daran arbeiten. 2) Es gibt einen zentralen Ablagort. 3) Es kann meine feste Überzeugung, dass eine fortlaufende Weiterentwicklung der Handbücher besser als eine immer wieder stattfindende Übersetzung der englischsprachigen Handbücher ist, umgesetzt werden. Was ist Eure Meinung? Wenn ich als Außenstehender mal was dazu sagen darf: Die Idee ist eigentlich naheliegend, und ich vermute, daß die Handbücher damit auch schneller an Änderungen angepaßt würden. Aber so ein Wiki wird dazu führen, daß die Versionen der verschiedenen Sprachen auseinanderdriften, denn wenn jemand einen gelungenen Abschnitt beispielsweise im deutschen Teil schreibt, heißt das noch lange nicht, daß das auch jemand in den anderen Sprachen gerade an dieser Stelle macht. Ralf -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Hallo Ralf, Am 26.02.2020 um 22:27 schrieb Ralf Gruner: > Aber so ein Wiki wird dazu führen, daß die Versionen der > verschiedenen Sprachen auseinanderdriften Völlig korrekte Einschätzung. Von mir wäre aber eine rein deutschsprachiges WIKI bzw. WIKI für deutschsprachige Handbücher angedacht. Ich weiß, dass dies dem WIKI-Gedanken widerspricht. Aber für die deutschsprachigen Handbücher wäre diese Lösung ein "realistischer" Weg. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Deutschsprachige Handbücher: Idee, diese im WIKI zu erstellen
Jochen Schiffers schrieb: > unten stehende E-Mail hat mich heute erreicht. > > Die Idee, die Dokumentation der deutschsprachigen Handbücher im WIKI zu > erstellen, hat einen gewissen "Charme". > > Unschlagbare Vorteile sind IMHO: > 1) Es können viele Personen "gleichzeitig" daran arbeiten. > 2) Es gibt einen zentralen Ablagort. > 3) Es kann meine feste Überzeugung, dass eine fortlaufende > Weiterentwicklung der Handbücher besser als eine immer wieder > stattfindende Übersetzung der englischsprachigen Handbücher ist, > umgesetzt werden. > > Was ist Eure Meinung? Wenn ich als Außenstehender mal was dazu sagen darf: Die Idee ist eigentlich naheliegend, und ich vermute, daß die Handbücher damit auch schneller an Änderungen angepaßt würden. Aber so ein Wiki wird dazu führen, daß die Versionen der verschiedenen Sprachen auseinanderdriften, denn wenn jemand einen gelungenen Abschnitt beispielsweise im deutschen Teil schreibt, heißt das noch lange nicht, daß das auch jemand in den anderen Sprachen gerade an dieser Stelle macht. Ralf -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
