Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Uwe, hab, da noch ein wenig geforscht... also auf Debian ist das gleiche Verhalten zu sehen. Ich habe darauf hingewiesen, weil solche Missverständnisse in Bezug auf Massstab (vielleicht ohne Rückmeldung) schon mehrfach vorkommen. So glaube ich, dass das Draw, dass ja kein CAD sein will, an dieser Stelle nicht den Ausdruck Massstab verwenden sollte; mit Ausnahme, wenn man die Funktion tatsächlich zur echten massstäblichkeit ändert was meines Erachtens aber mit erheblichem Aufwand verbunden sein wird. Besser wäre hier masstäbliche Darstellung oder Massdarstellung oder so ähnlich. Wie auch immer Massstab impliziert etwas, das nicht vorhanden ist! Gruss Marino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo André, Am 24.06.2011 11:05, schrieb Salvalaggio Marino: Ich habe darauf hingewiesen, weil solche Missverständnisse in Bezug auf Massstab (vielleicht ohne Rückmeldung) schon mehrfach vorkommen. So glaube ich, dass das Draw, dass ja kein CAD sein will, an dieser Stelle nicht den Ausdruck Massstab verwenden sollte; mit Ausnahme, wenn man die Funktion tatsächlich zur echten massstäblichkeit ändert was meines Erachtens aber mit erheblichem Aufwand verbunden sein wird. Besser wäre hier masstäbliche Darstellung oder Massdarstellung oder so ähnlich. Wie auch immer Massstab impliziert etwas, das nicht vorhanden ist! Was ist Deine Meinung: hat der Hinweis von Salvalaggio Marino Auswirkungen auf die Übersetzungsvorschläge in Pootle? Wenn ja: poste bitte Deine Vorstellungen. Gruß Jochen -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 24.06.2011 11:05, schrieb Salvalaggio Marino: Hallo Uwe, hab, da noch ein wenig geforscht... also auf Debian ist das gleiche Verhalten zu sehen. Ich habe darauf hingewiesen, weil solche Missverständnisse in Bezug auf Massstab (vielleicht ohne Rückmeldung) schon mehrfach vorkommen. So glaube ich, dass das Draw, dass ja kein CAD sein will, an dieser Stelle nicht den Ausdruck Massstab verwenden sollte; mit Ausnahme, wenn man die Funktion tatsächlich zur echten massstäblichkeit ändert was meines Erachtens aber mit erheblichem Aufwand verbunden sein wird. Besser wäre hier masstäbliche Darstellung oder Massdarstellung oder so ähnlich. Wie auch immer Massstab impliziert etwas, das nicht vorhanden ist! Gruss Marino Ich verstehe doch richtig, dass Du folgende Funktion meinst: Ansicht -- Maßstab Dialogbox: Maßstab Ansichtslayout Gruß -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Stefan, Stefan Haas schrieb: Ich verstehe doch richtig, dass Du folgende Funktion meinst: Ansicht -- Maßstab Dialogbox: Maßstab Ansichtslayout Gruß Nein - diese Funktion die hier gemeint ist findet sich: Extras/Optionen/[OpenOffice.org Draw][Allgemein] Da findet sich der Titel Massstab, den ich bemängle und dort ist die Einstellung Zeichnungsmassstab möglich. Gruss Marino Warum meine Mail übrigens unter: [de-discuss] Erstes TDF Advisory Board zeigt breite Unternehmens-Unterstützung für LibreOffice aufgeführt sind ist mir schleierhaft -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 24.06.2011 11:43, schrieb tbgn: Hallo Stefan, Stefan Haas schrieb: Ich verstehe doch richtig, dass Du folgende Funktion meinst: Ansicht -- Maßstab Dialogbox: Maßstab Ansichtslayout Gruß Nein - diese Funktion die hier gemeint ist findet sich: Extras/Optionen/[OpenOffice.org Draw][Allgemein] Da findet sich der Titel Massstab, den ich bemängle und dort ist die Einstellung Zeichnungsmassstab möglich. Wie sollte man das den besser bezeichnen? Gruss Marino Warum meine Mail übrigens unter: [de-discuss] Erstes TDF Advisory Board zeigt breite Unternehmens-Unterstützung für LibreOffice aufgeführt sind ist mir schleierhaft -- LibreOffice 3.3.3| LibreOffice Portable 3.3.2 OOO330m19 (Build:301)| OOO330m19 (Build:202) tag libreoffice-3.3.3.1 | tag libreoffice-3.3.2.2 Windows XP Professional SP3 Windows 2008 R2 SP1 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Christian Christian Lohmaier schrieb: Hi *, 2011/6/23 Salvalaggio Marinom.salv@gmx.ch: Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu berechnet werden. Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: *ist das so gewollt?* Ja, denke schon - was sollte den ansonsten passieren? (wenn man will, kann man auch einen Maßstab von 1:1234 eingeben) so locker vom Hocker tönt das Plausibel :-D - nur, was versteht man den unter dem Begriff Massstab ? Ich denke doch, dass das was Du meinst mit Vergrösserung/Verkleinerung und nicht mit Massstab bezeichnet sein sollte. Massstäblich ist doch, wenn die Dinge in anderer Proportion dargestellt sind, die Masse an sich aber unberührt bleiben! ciao Christian Gruss Marino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 24.06.2011 11:43, schrieb tbgn: Hallo Stefan, Stefan Haas schrieb: Ich verstehe doch richtig, dass Du folgende Funktion meinst: Ansicht -- Maßstab Dialogbox: Maßstab Ansichtslayout Gruß Nein - diese Funktion die hier gemeint ist findet sich: Extras/Optionen/[OpenOffice.org Draw][Allgemein] Da findet sich der Titel Massstab, den ich bemängle und dort ist die Einstellung Zeichnungsmassstab möglich. Hab das mal etwas ausprobiert. Funktion laut Online-Hilfe: ZeichnungsmaßstabBestimmt den Zeichnungsmaßstab auf den Linealen. Änderungen werden nur bei neuen Dokumenten berücksichtigt. Der Sinn der Funktion könnte evtl. etwas klarer auf der Dialogbox benannt werden, sonst sehe ich hier aber keinen Fehler. Gruss Marino Warum meine Mail übrigens unter: [de-discuss] Erstes TDF Advisory Board zeigt breite Unternehmens-Unterstützung für LibreOffice aufgeführt sind ist mir schleierhaft -- LibreOffice 3.3.3| LibreOffice Portable 3.3.2 OOO330m19 (Build:301)| OOO330m19 (Build:202) tag libreoffice-3.3.3.1 | tag libreoffice-3.3.2.2 Windows XP Professional SP3 Windows 2008 R2 SP1 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Stefan, Stefan Haas schrieb: Ich verstehe doch richtig, dass Du folgende Funktion meinst: Ansicht -- Maßstab Dialogbox: Maßstab Ansichtslayout Gruß Nein - diese Funktion die hier gemeint ist findet sich: Extras/Optionen/[OpenOffice.org Draw][Allgemein] Da findet sich der Titel Massstab, den ich bemängle und dort ist die Einstellung Zeichnungsmassstab möglich. Gruss Marino Warum meine Mail übrigens unter: [de-discuss] Erstes TDF Advisory Board zeigt breite Unternehmens-Unterstützung für LibreOffice aufgeführt sind ist mir schleierhaft -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 24.06.2011 11:05, schrieb Salvalaggio Marino: Hallo Uwe, hab, da noch ein wenig geforscht... also auf Debian ist das gleiche Verhalten zu sehen. Ich habe darauf hingewiesen, weil solche Missverständnisse in Bezug auf Massstab (vielleicht ohne Rückmeldung) schon mehrfach vorkommen. So glaube ich, dass das Draw, dass ja kein CAD sein will, an dieser Stelle nicht den Ausdruck Massstab verwenden sollte; mit Ausnahme, wenn man die Funktion tatsächlich zur echten massstäblichkeit ändert was meines Erachtens aber mit erheblichem Aufwand verbunden sein wird. Besser wäre hier masstäbliche Darstellung oder Massdarstellung oder so ähnlich. Wie auch immer Massstab impliziert etwas, das nicht vorhanden ist! Gruss Marino Ich verstehe doch richtig, dass Du folgende Funktion meinst: Ansicht -- Maßstab Dialogbox: Maßstab Ansichtslayout Gruß -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hi *, 2011/6/24 tbgn m.salv.t...@gmx.ch: Christian Lohmaier schrieb: 2011/6/23 Salvalaggio Marinom.salv@gmx.ch: Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu berechnet werden. Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: *ist das so gewollt?* Ja, denke schon - was sollte den ansonsten passieren? (wenn man will, kann man auch einen Maßstab von 1:1234 eingeben) so locker vom Hocker tönt das Plausibel :-D - nur, was versteht man den unter dem Begriff Massstab ? Ich denke doch, dass das was Du meinst mit Vergrösserung/Verkleinerung und nicht mit Massstab bezeichnet sein sollte. Nein. Zoom ist was anderes, das stimmt, aber ich meine schon den Maßstab, der, der für die Bemaßungen zuständig ist. Massstäblich ist doch, wenn die Dinge in anderer Proportion dargestellt sind, die Masse an sich aber unberührt bleiben! Ja - 1 cm auf den Papier sind dann z.B. 20m in der abgebildeten, realen Welt. Aber das ist ja nicht die Frage. Wenn Du in LO eine Linie Zeichnest/erstellst, die halbe Breite einer DINA4 Seite entlang, und dann den Maßstab wechselst, was soll dann passieren? Ich sage: Die Linie soll so bleiben wie sie ist, weiterhin die halbe Breite einer DINA4-Seite haben. Wenn ich die Linie auf dem Papier kleiner/größer haben will, mache ich das selber, über Position Größe oder mit der Maus/Tastatur, ggf. mit dem Fangraster. machen wir doch ein Beispiel, das zeigt wie sinnlos eine andere Arbeitsweise ist: Zeichne eine Linie, 1cm lang. Setzte den Maßstab auf 1:100, jetzt entspricht die Linie 100cm, soll LO die Linie jetzt auf 100cm auf dem Papier vergrößern, auch wenn sie nie und nimmer auf das Blatt paßt? ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Christian, Christian Lohmaier schrieb: Hi *, 2011/6/24 tbgnm.salv.t...@gmx.ch: Christian Lohmaier schrieb: 2011/6/23 Salvalaggio Marinom.salv@gmx.ch: Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu berechnet werden. Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: *ist das so gewollt?* Ja, denke schon - was sollte den ansonsten passieren? (wenn man will, kann man auch einen Maßstab von 1:1234 eingeben) so locker vom Hocker tönt das Plausibel :-D - nur, was versteht man den unter dem Begriff Massstab ? Ich denke doch, dass das was Du meinst mit Vergrösserung/Verkleinerung und nicht mit Massstab bezeichnet sein sollte. Nein. Zoom ist was anderes, das stimmt, aber ich meine schon den Maßstab, der, der für die Bemaßungen zuständig ist. Massstäblich ist doch, wenn die Dinge in anderer Proportion dargestellt sind, die Masse an sich aber unberührt bleiben! Ja - 1 cm auf den Papier sind dann z.B. 20m in der abgebildeten, realen Welt. Aber das ist ja nicht die Frage. Das ist eben doch die Frage ! Ich denke, man sollte sich befleissigen die Dinge so zu bezeichnen, wie sie wirklich sind (es reich völlig aus, das unsere Sprache von Anglizismen nur so wimmelt). Massstab ist ein klar definierter Begriff, den man nicht neu interpretieren sollte. Über den Vor- und Nachteil, der Funktion in Draw will ich ja gar nicht streiten. Vom Prinzip her ist die Form, wie sie jetzt besteht ja durchaus berechtigt und nützlich. Nur die Bezeichnung Massstab ist irreführend. Jeder der mit CAD arbeitet wird sie zuerst mal missverstehen. Er erwartet nämlich, dass die Darstellung proportional ändert und nicht die Masse an sich! Wenn Du in LO eine Linie Zeichnest/erstellst, die halbe Breite einer DINA4 Seite entlang, und dann den Maßstab wechselst, was soll dann passieren? Ich sage: Die Linie soll so bleiben wie sie ist, weiterhin die halbe Breite einer DINA4-Seite haben. Wenn ich die Linie auf dem Papier kleiner/größer haben will, mache ich das selber, über Position Größe oder mit der Maus/Tastatur, ggf. mit dem Fangraster. machen wir doch ein Beispiel, das zeigt wie sinnlos eine andere Arbeitsweise ist: Zeichne eine Linie, 1cm lang. Setzte den Maßstab auf 1:100, jetzt entspricht die Linie 100cm, soll LO die Linie jetzt auf 100cm auf dem Papier vergrößern, auch wenn sie nie und nimmer auf das Blatt paßt? Mein lieber dann wär' sie dann 100* kleiner; ergo 1/10mm; und nicht grösser - du hast ja selber 1 [durch]100 geschrieben! Aber einerlei Idiotische Eingaben, werden auf jedem CAD natürlich auch Idiotisch beantwortet. wer 1cm mit 1/100 darstellt, wird auf dem Bildschirm wohl kaum noch was zu sehen bekommen Schau Christian, ich will Dir ein Gegenbeispiel nennen. Du willst für Deine Tochter (nur als Annahme keine Ahnung ob Du eine hast) einen Brutkasten für die Papageien Ich sag Dir kein Problem, hab da ne' Skizze in Draw, nach der kannst Du das Ding machen. Gesagt getan, Du empfängst von mir die Datei. Diese ist in A3 und mit Draw sauber vermasst. Dumm nur, dass Du nur einen A4 Drucker zur Hand hast. Kein Problem - ich verkleinere das ganze. Nach der Zeichnungslogik in jedem CAD verstell ich ergo den Massstab von 1/2 nach 1/4 Der Ausdruck passt perfekt. Du gibst die Zeichnung deinem Holzwurmfreund, der die Kiste fertigt. Jede Wette, dass dort höchstens noch Kanarienvögel nisten können! Grund - alle Masse wurden umgerechnet biba Marino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Marino, Salvalaggio Marino schrieb: Hallo Uwe, hab, da noch ein wenig geforscht... also auf Debian ist das gleiche Verhalten zu sehen. Ich habe darauf hingewiesen, weil solche Missverständnisse in Bezug auf Massstab (vielleicht ohne Rückmeldung) schon mehrfach vorkommen. So glaube ich, dass das Draw, dass ja kein CAD sein will, an dieser Stelle nicht den Ausdruck Massstab verwenden sollte; mit Ausnahme, wenn man die Funktion tatsächlich zur echten massstäblichkeit ändert was meines Erachtens aber mit erheblichem Aufwand verbunden sein wird. Besser wäre hier masstäbliche Darstellung oder Massdarstellung oder so ähnlich. Wie auch immer Massstab impliziert etwas, das nicht vorhanden ist! Ich denke die Bezeichnung Maßstab ist vollständig korrekt. Die Frage ist, was beim _Ändern_ des Maßstabs bei vorhandener Zeichnung passieren soll. Draw sagt beim Ändern des Maßstabs: Die gezeichneten Objekte bleiben wie sie sind, aber ihre Deutung ändert sich, die dargestellten realen Objekte haben nun eine andere Größe. Du möchtest beim Ändern des Maßstabs: Die Deutung bleibt gleich, die zugehörigen realen Objekte haben weiterhin ihre Größe. Die gezeichneten Objekte werden angepasst. Ich denke, dass beides zulässige Verhaltensweisen sind. Schön wäre es natürlich, wenn man ähnlich wie beim Ändern der Seitengröße wählen könnte, ob sich die gezeichneten Objekte anpassen sollen. MfG Regina -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Regina, vorab ab mal ne Info wegen meinen Mail's hab da ein mächtiges Durcheinander, da ich sowohl bei OO als auch bei LibO in den Listen stehe. da es auf beiden Seiten ein user-forum gibt, und ich dummerweise nicht ein Augenmerk darauf hatte, sind meine Mails teils da teils dort gelandet. so weiss nun jede Gruppe nur Teile meiner Argumente und deren Antworten aus der anderen Gruppe. Hatte mich schon gewundert, warum einige Dinge so überlesen wurden...dabei waren sie den Lesern hier und dort gar nicht bekannt... mia colpa :-[ Regina Henschel schrieb: Hallo Marino, Salvalaggio Marino schrieb: Hallo Uwe, hab, da noch ein wenig geforscht... also auf Debian ist das gleiche Verhalten zu sehen. Ich habe darauf hingewiesen, weil solche Missverständnisse in Bezug auf Massstab (vielleicht ohne Rückmeldung) schon mehrfach vorkommen. So glaube ich, dass das Draw, dass ja kein CAD sein will, an dieser Stelle nicht den Ausdruck Massstab verwenden sollte; mit Ausnahme, wenn man die Funktion tatsächlich zur echten massstäblichkeit ändert was meines Erachtens aber mit erheblichem Aufwand verbunden sein wird. Besser wäre hier masstäbliche Darstellung oder Massdarstellung oder so ähnlich. Wie auch immer Massstab impliziert etwas, das nicht vorhanden ist! Das Thema Massstab scheint unerschöpflich, dabei ist jedem das in der Schule schon begegnet ;-) . Ich denke die Bezeichnung Maßstab ist vollständig korrekt. Die Frage ist, was beim _Ändern_ des Maßstabs bei vorhandener Zeichnung passieren soll. Draw sagt beim Ändern des Maßstabs: Die gezeichneten Objekte bleiben wie sie sind, aber ihre Deutung ändert sich, die dargestellten realen Objekte haben nun eine andere Größe. Du möchtest beim Ändern des Maßstabs: Die Deutung bleibt gleich, die zugehörigen realen Objekte haben weiterhin ihre Größe. Die gezeichneten Objekte werden angepasst. Über das Verhalten, in Draw was diese Sache betrifft, bin ich mir klar. Ich finde sie auch sehr nützlich. Aber die Bezeichnung Massstab ist eben bei allen CAD's fest definiert. Die Anwendung die wir hier in Draw haben entspricht dieser aber nicht. In CAD's wird damit immer die Proportion Wirklichkeit/Darstellung verstanden. 1:10 bedeutet immer, dass der dargestellte Gegenstand 10*kleiner ist als in Wirklichkeit. Die Variable ist hier die Darstellungsgrösse und nicht das Mass. Wir haben es bei Draw aber mit Vermassung/Darstellung zu tun. Hier wird die Vermassung zur Zeichnungseinheit in Proportion gesetzt. 1/10 bedeutet hier 1cm Zeichnungsgrösse wird 10*grösser, also mit 10cm vermasst! Hier ist die Variable das Mass und nicht die Darstellung. Das ist einfach nicht das selbe Verhalten, nur schon der Ablauf an sich ist invers! Darum mein Einwand, was die Bezeichnung der Funktion Massstab betrifft. Matthias Müller, der auf CAD-Systemen arbeitet meinte dazu, dass man unsere Anwendungin Draw evt. mit Skalierung oder Mass-Skalierung bezeichnen könnte. Was sicherlich korrekter wäre. Ich denke, dass beides zulässige Verhaltensweisen sind. Schön wäre es natürlich, wenn man ähnlich wie beim Ändern der Seitengröße wählen könnte, ob sich die gezeichneten Objekte anpassen sollen. Da würden wir uns sehr einem CAD nähern, was bestimmt mit sehr viel Hintergrundaufwand belastet wäre. Ehrlich gesagt, scheint mir das keine Option - auch wenn es noch so wünschenswert wäre. MfG Regina Gruss Marino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 24.06.2011 14:12, schrieb Regina Henschel: Hallo Marino, Salvalaggio Marino schrieb: Hallo Uwe, hab, da noch ein wenig geforscht... also auf Debian ist das gleiche Verhalten zu sehen. Ich habe darauf hingewiesen, weil solche Missverständnisse in Bezug auf Massstab (vielleicht ohne Rückmeldung) schon mehrfach vorkommen. So glaube ich, dass das Draw, dass ja kein CAD sein will, an dieser Stelle nicht den Ausdruck Massstab verwenden sollte; mit Ausnahme, wenn man die Funktion tatsächlich zur echten massstäblichkeit ändert was meines Erachtens aber mit erheblichem Aufwand verbunden sein wird. Besser wäre hier masstäbliche Darstellung oder Massdarstellung oder so ähnlich. Wie auch immer Massstab impliziert etwas, das nicht vorhanden ist! Ich denke die Bezeichnung Maßstab ist vollständig korrekt. Die Frage ist, was beim _Ändern_ des Maßstabs bei vorhandener Zeichnung passieren soll. Draw sagt beim Ändern des Maßstabs: Die gezeichneten Objekte bleiben wie sie sind, aber ihre Deutung ändert sich, die dargestellten realen Objekte haben nun eine andere Größe. Du möchtest beim Ändern des Maßstabs: Die Deutung bleibt gleich, die zugehörigen realen Objekte haben weiterhin ihre Größe. Die gezeichneten Objekte werden angepasst. Ich denke, dass beides zulässige Verhaltensweisen sind. Schön wäre es natürlich, wenn man ähnlich wie beim Ändern der Seitengröße wählen könnte, ob sich die gezeichneten Objekte anpassen sollen. Ich denke, die einzige logische Verhaltensweise ist: Ändern des Massstabes -- Ändern der Objekte Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo *, 2011/6/24 tbgn m.salv.t...@gmx.ch: Christian Lohmaier schrieb: 2011/6/24 tbgnm.salv.t...@gmx.ch: Christian Lohmaier schrieb: 2011/6/23 Salvalaggio Marinom.salv@gmx.ch: Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu berechnet werden. Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: *ist das so gewollt?* [...] Aber das ist ja nicht die Frage. Das ist eben doch die Frage ! Nein, die Frage steht oben: Wie soll sich OOo beim Ändern des Maßstabs verhalten. Und da von neu berechnen die Rede ist, kann nur der Maßstab in den Optionen gemeint sein, und nicht der Zoom für die Ansicht. Ich denke, man sollte sich befleissigen die Dinge so zu bezeichnen, wie sie wirklich sind (es reich völlig aus, das unsere Sprache von Anglizismen nur so wimmelt). Nein mein Lieber - nur weil Du eine andere Terminologie gewohnt bist, vermutlich von ebenso schnell übersetzter Software, wird es dadurch bei LO nicht falsch. Massstab ist ein klar definierter Begriff, den man nicht neu interpretieren sollte. OK, dann mal her mit Deiner Definition Über den Vor- und Nachteil, der Funktion in Draw will ich ja gar nicht streiten. Vom Prinzip her ist die Form, wie sie jetzt besteht ja durchaus berechtigt und nützlich. Nur die Bezeichnung Massstab ist irreführend. Jeder der mit CAD arbeitet wird sie zuerst mal missverstehen. Er erwartet nämlich, dass die Darstellung proportional ändert und nicht die Masse an sich! Nein, ein Maßstab sagt nur etwas über das Verhältnis der *Maße der /dargestellten/ Objekte zu den *Maßen* der realen Welt. [...] machen wir doch ein Beispiel, das zeigt wie sinnlos eine andere Arbeitsweise ist: Zeichne eine Linie, 1cm lang. Setzte den Maßstab auf 1:100, jetzt entspricht die Linie 100cm, soll LO die Linie jetzt auf 100cm auf dem Papier vergrößern, auch wenn sie nie und nimmer auf das Blatt paßt? Mein lieber dann wär' sie dann 100* kleiner; ergo 1/10mm; und nicht grösser - du hast ja selber 1 [durch]100 geschrieben! Nein, Blödsinn. Hast wohl noch nie eine Landkarte in der Hand gehabt. Aber auch wenns andersrum wäre: Macht ebensowenig Sinn die Linie auf einen zehntel Millimeter zu verändern. Aber einerlei Idiotische Eingaben, werden auf jedem CAD natürlich auch Idiotisch beantwortet. wer 1cm mit 1/100 darstellt, wird auf dem Bildschirm wohl kaum noch was zu sehen bekommen Idiotisch ist es, auf Biegen und Brechen seine falschen Vorstellungen durchsetzen zu wollen. Schau Christian, ich will Dir ein Gegenbeispiel nennen. Du willst für Deine Tochter (nur als Annahme keine Ahnung ob Du eine hast) einen Brutkasten für die Papageien Ich sag Dir kein Problem, hab da ne' Skizze in Draw, nach der kannst Du das Ding machen. Gesagt getan, Du empfängst von mir die Datei. Diese ist in A3 und mit Draw sauber vermasst. Dumm nur, dass Du nur einen A4 Drucker zur Hand hast. Nö, nicht dumm - entweder ich skaliere mir das auf A4, und nehme die Längenangaben der Zeichnung. Deshalb fügt man sie ja ein. Und wenn man keine Bemaßungslinien verwendet/nicht die realen Maße in den Dialogen verwenden will/muß) ist der Maßstab ja ohnehinn schnurzpiepegal. Jede Wette, dass dort höchstens noch Kanarienvögel nisten können! Grund - alle Masse wurden umgerechnet Nein, wiegesagt: Nur weil Du es anders gewohnt bist, von einem Nischen/Spezialprogramm ist es deswegen bei LO nicht falsch. Bei LO braucht man nicht vorher skalieren, man läßt das einfach den Druckdialog machen. Fertig. Aber jetzt ist mir jedenfalls klar, worum es Dir geht. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Christian Lohmaier schrieb: Aber das ist ja nicht die Frage. Das ist eben doch die Frage ! Nein, die Frage steht oben: Wie soll sich OOo beim Ändern des Maßstabs verhalten. Und da von neu berechnen die Rede ist, kann nur der Maßstab in den Optionen gemeint sein, und nicht der Zoom für die Ansicht. Ich denke, man sollte sich befleissigen die Dinge so zu bezeichnen, wie sie wirklich sind (es reich völlig aus, das unsere Sprache von Anglizismen nur so wimmelt). Nein mein Lieber - nur weil Du eine andere Terminologie gewohnt bist, vermutlich von ebenso schnell übersetzter Software, wird es dadurch bei LO nicht falsch. Weist Du überhaupt wie ein CAD wirklich funktioniert? Ich arbeite seit vielen Jahren mit solchen Systemen. Also komm mir nicht mit solchen Aussagen von wegen Billigsoftware. Massstab ist ein klar definierter Begriff, den man nicht neu interpretieren sollte. OK, dann mal her mit Deiner Definition Über den Vor- und Nachteil, der Funktion in Draw will ich ja gar nicht streiten. Vom Prinzip her ist die Form, wie sie jetzt besteht ja durchaus berechtigt und nützlich. Nur die Bezeichnung Massstab ist irreführend. Jeder der mit CAD arbeitet wird sie zuerst mal missverstehen. Er erwartet nämlich, dass die Darstellung proportional ändert und nicht die Masse an sich! Nein, ein Maßstab sagt nur etwas über das Verhältnis der *Maße der /dargestellten/ Objekte zu den *Maßen* der realen Welt. Hab ich da etwas anderes behauptet ? Nur: In Draw ist nicht die Realität die bestimmende Grösse sondern die Darstellung. Die Masse werden in Proportion zur Darstellung berechnet. Daher wird bei 1/10 1cm Zeichnungsgrösse, ein Mass von 1cm*10 = 10cm angezeigt. Bei einem Massstab im eigentlichen Sinn ist das gerade umgekehrt. Die Zeichnungsobjekte werden zu den Realmassen in proportion gesetzt. 1/1'000'000 bedeutet, dass ein realer km 1km/100 = als 1mm dargestellt ist. Das bedeutet, dass in Draw das Mass als Variable fungiert, während in CAD's die Darstellung die Variable bildet! [...] machen wir doch ein Beispiel, das zeigt wie sinnlos eine andere Arbeitsweise ist: Zeichne eine Linie, 1cm lang. Setzte den Maßstab auf 1:100, jetzt entspricht die Linie 100cm, soll LO die Linie jetzt auf 100cm auf dem Papier vergrößern, auch wenn sie nie und nimmer auf das Blatt paßt? Mein lieber dann wär' sie dann 100* kleiner; ergo 1/10mm; und nicht grösser - du hast ja selber 1 [durch]100 geschrieben! Nein, Blödsinn. Hast wohl noch nie eine Landkarte in der Hand gehabt. Aber auch wenns andersrum wäre: Macht ebensowenig Sinn die Linie auf einen zehntel Millimeter zu verändern. Sieste - gerade die Unsicherheit wie sich das Ganze jetzt wirklich verhält, zeigt auf, weshalb ich für Eindeutigkeit bei solchen Bezeichnungen plädiere. Es ist nämlich wirklich so, dass sich Draw in dieser Sache umgekehrt verhält als ein Massstab auf der Landkarte. Aber einerlei Idiotische Eingaben, werden auf jedem CAD natürlich auch Idiotisch beantwortet. wer 1cm mit 1/100 darstellt, wird auf dem Bildschirm wohl kaum noch was zu sehen bekommen Idiotisch ist es, auf Biegen und Brechen seine falschen Vorstellungen durchsetzen zu wollen. Doof ist nur, das Du dazu neigst persönlich zu werden, was der Sache sicher nicht dienlich ist. Ich akzeptiere durchaus andere Meinungen, auch wenn auf meine Anliegen nicht eingegangen wird macht mich das durchaus nicht krank. Finde es nur schade, wenn gut gemeinte Gedanken mit Beleidigungen quittiert werden. Ich sage Dir ganz im Ernst, lass solche Aussagen, Du schadest nur Dir selber. Ich habe schon einiges von Dir gelesen. Viele Dinge die Du angesprochen hast sehe ich genauso, darum lass die Andern auch ihre Meinung haben. Schau Christian, ich will Dir ein Gegenbeispiel nennen. Du willst für Deine Tochter (nur als Annahme keine Ahnung ob Du eine hast) einen Brutkasten für die Papageien Ich sag Dir kein Problem, hab da ne' Skizze in Draw, nach der kannst Du das Ding machen. Gesagt getan, Du empfängst von mir die Datei. Diese ist in A3 und mit Draw sauber vermasst. Dumm nur, dass Du nur einen A4 Drucker zur Hand hast. Nö, nicht dumm - entweder ich skaliere mir das auf A4, und nehme die Längenangaben der Zeichnung. Deshalb fügt man sie ja ein. Und wenn man keine Bemaßungslinien verwendet/nicht die realen Maße in den Dialogen verwenden will/muß) ist der Maßstab ja ohnehinn schnurzpiepegal. Jede Wette, dass dort höchstens noch Kanarienvögel nisten können! Grund - alle Masse wurden umgerechnet Nein, wiegesagt: Nur weil Du es anders gewohnt bist, von einem Nischen/Spezialprogramm ist es deswegen bei LO nicht falsch. Bei LO braucht man nicht vorher skalieren, man läßt das einfach den Druckdialog machen. Fertig. Aber jetzt ist mir jedenfalls klar, worum es Dir geht. Ich frag mich wirklich, was Du da für einen Schluss gezogen hast ??? ciao Christian Trotz allem lieben Gruss Marino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo, 2011/6/24 tbgn m.salv.t...@gmx.ch: Christian Lohmaier schrieb: Weist Du überhaupt wie ein CAD wirklich funktioniert? Ja. Ich arbeite seit vielen Jahren mit solchen Systemen. Göückwunsch, Du gewinnst so viele Waschmaschinen wie Du tragen kannst. Also komm mir nicht mit solchen Aussagen von wegen Billigsoftware. Davon wa nie die Rede, nur von den Begriffen, die in diesen Programmen verwendet werden. Nein, ein Maßstab sagt nur etwas über das Verhältnis der *Maße der /dargestellten/ Objekte zu den *Maßen* der realen Welt. Hab ich da etwas anderes behauptet ? Ja. Was Du willst ist eine reine Skalierung, keine Änderung des Maßstabs. Nur: In Draw ist nicht die Realität die bestimmende Grösse sondern die Darstellung. Die Masse werden in Proportion zur Darstellung berechnet. Ja, und das ist bei einem Programm wie bei Draw auch der einzig sinnvolle Weg. Nochmals: Maßstab von 1:1000 ist in LO kein Problem. Keine kommt auf die Idee, einen 10 Meter langen Ausdruck zu wollen. Bei einem Massstab im eigentlichen Sinn ist das gerade umgekehrt. Nein, Eine Karte mit einem Maßstab von 1:100 ist eine Länge von 1 in der Wirklichkeit genauso 100 Einheiten lang. Das bedeutet, dass in Draw das Mass als Variable fungiert, während in CAD's die Darstellung die Variable bildet! Es wurde aber schon zig mal geschireben, daß LO kein CAD Programm ist. Und das wird es auch nie sein. Nochmals: Eine Maßstabsfunktion, so wie Du sie haben willst, macht den Maßstab bei LO unbrauchbar. Wenn man nicht 1:200 einstellen kann bringt das nix. Grundriß von einem Haus erstellen? Pech gehabt, weil Marino die Funktion anders haben will, mußt Du die Maße von Hand in den Ausdruck schreiben. Es ist nämlich wirklich so, dass sich Draw in dieser Sache umgekehrt verhält als ein Massstab auf der Landkarte. Nein. 1:100 - 1 Einheit auf dem Papier = 100 Einheiten in der Wirklichkeit, und diese 100 Einheiten werden in der Bemaßung wiedergegeben. Das einzig sinnvolle Verhalten. [...] Doof ist nur, das Du dazu neigst persönlich zu werden, was der Sache sicher nicht dienlich ist. Mein Lieber, etc. kamen zuerst von Dir.. Ich sage Dir ganz im Ernst, lass solche Aussagen, Du schadest nur Dir selber. Nein, mir selber nicht. [...] Aber jetzt ist mir jedenfalls klar, worum es Dir geht. Ich frag mich wirklich, was Du da für einen Schluss gezogen hast ??? Na, ich weiß jetzt was Du von der Funktion erwartest. Aber ich kann Dir ganz klar sagen, daß das in LO eben nicht so funktioniert. Dein Maßstab aus CAD ist was anderes. Damit mußt Du Dich abfinden. Du willst eine Skalierung, LO hat eine Maßstabseinstellung LO hat das Papier/die Ausgabe als Bezugsgröße, Du eine virtuelle Arbeitsfläche, in der immer in Realmaßen gearbeitet wird. Und das kann man schlicht nicht mit derselben Funktion abdecken. Ist halt einfach so. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Leute, die einzige Frage, über die es sich lohnt zu streiten, ist eigentlich doch folgende: Sollen alle Objekte, wenn der Maßstab nachträglich geändert wird, entsprechend verkleinert bzw. vergrößert werden? ja oder nein? Alles andere geht an der Sache vorbei. Ein Malprogramm wird niemals ein CAD-Programm sein. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hi, Am 24.06.2011 15:29, schrieb Stefan Haas: Ich denke, die einzige logische Verhaltensweise ist: Ändern des Massstabes -- Ändern der Objekte Nein - das wäre Unsinn, denn Draw bezieht sich immer auf die gezeichnete Größe als fixen wert. D.h. wenn ich eine Linie mit 9cm Länge gezeichnet habe. Diese gezeichneten 9cm sind *fix*. Wenn nun der Maßstab der Zeichnung geändert wird, (auf z.B. 1:10) ist der korrekte Wert für die Bemaßung 90cm. Ändere ich aber den Maßstab, muss sich die Bemaßung ändern, da die gezeichnete Länge ja fix ist. Also: - alles ist so wie gewollt - mit etwas nachdenken ist es logisch - keine Änderung an der Übersetzung Zu diskutieren wäre, ob der Maßstab nicht klar einer Zeichnung(sdatei) zugeordnet werden sollte, statt unter Extras-Optionen aufzutauchen. Dort nimmt man eher an, dass es eine Applikationsweite Einstellung ist .. und das ist nun wenig sinnvoll. Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hi, Am 24.06.2011 13:41, schrieb tbgn: Massstab ist ein klar definierter Begriff, den man nicht neu interpretieren sollte. jepp. Über den Vor- und Nachteil, der Funktion in Draw will ich ja gar nicht streiten. Vom Prinzip her ist die Form, wie sie jetzt besteht ja durchaus berechtigt und nützlich. Nur die Bezeichnung Massstab ist irreführend. Jeder der mit CAD arbeitet wird sie zuerst mal missverstehen. Er erwartet nämlich, dass die Darstellung proportional ändert und nicht die Masse an sich! Sorry, ich arbeite täglich mit CAD-Systemen (bzw. CAD-nahen Systemen) und hab in meiner Berufsausbildung auch schon am Reißbrett gestanden - für mich ist das Verhalten von Draw absolut logisch. Immer dann, wenn ich auf meine Zeichnung einen anderen Maßstab als Information schreibe, muss ich auch alle Maße nachkorrigieren. Gruß, André -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 24.06.2011 17:33, schrieb André Schnabel: Hi, Am 24.06.2011 15:29, schrieb Stefan Haas: Ich denke, die einzige logische Verhaltensweise ist: Ändern des Massstabes -- Ändern der Objekte Nein - das wäre Unsinn, denn Draw bezieht sich immer auf die gezeichnete Größe als fixen wert. D.h. wenn ich eine Linie mit 9cm Länge gezeichnet habe. Diese gezeichneten 9cm sind *fix*. Wenn nun der Maßstab der Zeichnung geändert wird, (auf z.B. 1:10) ist der korrekte Wert für die Bemaßung 90cm. Ändere ich aber den Maßstab, muss sich die Bemaßung ändern, da die gezeichnete Länge ja fix ist. Also: - alles ist so wie gewollt - mit etwas nachdenken ist es logisch - keine Änderung an der Übersetzung Das sehe ich bei nachträglichen Änderungen am Maßstab anders Zu diskutieren wäre, ob der Maßstab nicht klar einer Zeichnung(sdatei) zugeordnet werden sollte, statt unter Extras-Optionen aufzutauchen. Dort nimmt man eher an, dass es eine Applikationsweite Einstellung ist .. und das ist nun wenig sinnvoll. Da gebe ich Dir recht. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Stefan, Stefan Haas schrieb: Hallo Leute, die einzige Frage, über die es sich lohnt zu streiten, ist eigentlich doch folgende: Sollen alle Objekte, wenn der Maßstab nachträglich geändert wird, entsprechend verkleinert bzw. vergrößert werden? ja oder nein? Ich denke mir, dass beide Lösungen im Prinzip anwendbar sind. So wie es heute funktioniert ist es vermutlich für CAD-Laien einfacher nach zu vollziehen. Nur der Begriff an sich sollte besser gewählt werden, damit Fehlinterpretationen weniger auftreten. Die Lösung Objekt bezogen wäre wirklich Massstäblich und natürlich eine grosse Verbesserung. Ich muss dazu aber ehrlicher weise sagen, dass eine Programmierung in diese Richtung enorm aufwendig ist. Jeder Punkt auf dem Blatt müsste ja in realen Massen hinterlegt sein. Die Darstellung wäre immer nur eine aus dem Massstab berechnete Ansicht, gleichfalls muss jede neue Eingabe direkt via Massstab in Realmass abgebildet werden. Das alles ist enorm rechenintensiv, jedes CAD belastet aus diesem Grund das Rechensystem enorm stark. Das würde Draw mit einer grossen Senkung der Performance bezahlen. Ich denke kaum, dass das so in einem Office-Paket praktikabel ist. Es sprengt meiner Ansicht nach ganz einfach den Rahmen. Alles andere geht an der Sache vorbei. Ein Malprogramm wird niemals ein CAD-Programm sein. Da geh ich mit Dir völlig einig! Darm sollten wir uns dem widmen, was dem user die Handhabung der Funktionen verständlicher macht. Gruss Marino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 24.06.2011 17:51, schrieb tbgn: Hallo Stefan, Stefan Haas schrieb: Hallo Leute, die einzige Frage, über die es sich lohnt zu streiten, ist eigentlich doch folgende: Sollen alle Objekte, wenn der Maßstab nachträglich geändert wird, entsprechend verkleinert bzw. vergrößert werden? ja oder nein? Ich denke mir, dass beide Lösungen im Prinzip anwendbar sind. So wie es heute funktioniert ist es vermutlich für CAD-Laien einfacher nach zu vollziehen. Nur der Begriff an sich sollte besser gewählt werden, damit Fehlinterpretationen weniger auftreten. Die Lösung Objekt bezogen wäre wirklich Massstäblich und natürlich eine grosse Verbesserung. Ich muss dazu aber ehrlicher weise sagen, dass eine Programmierung in diese Richtung enorm aufwendig ist. Jeder Punkt auf dem Blatt müsste ja in realen Massen hinterlegt sein. Die Darstellung wäre immer nur eine aus dem Massstab berechnete Ansicht, gleichfalls muss jede neue Eingabe direkt via Massstab in Realmass abgebildet werden. Das alles ist enorm rechenintensiv, jedes CAD belastet aus diesem Grund das Rechensystem enorm stark. Das würde Draw mit einer grossen Senkung der Performance bezahlen. Ich denke kaum, dass das so in einem Office-Paket praktikabel ist. Es sprengt meiner Ansicht nach ganz einfach den Rahmen. Wieso, die Anpassung könnte dann jeweils relativ geschehen. Da bei einem Malprogramm evtl. auftretende Rundungsdifferenzen nicht so schlimm sind, brauchen auch keine Realgrößen hinterlegt werden. Somit wäre auch die Änderung im Programm (wahrscheinlich) relativ zu handhaben. Allerdings habe ich mir den Quellcode noch nicht angesehen, so dass es nur eine Vermutung aufgrund meiner Ausbildung ist. Alles andere geht an der Sache vorbei. Ein Malprogramm wird niemals ein CAD-Programm sein. Da geh ich mit Dir völlig einig! Darm sollten wir uns dem widmen, was dem user die Handhabung der Funktionen verständlicher macht. Das unterschreibe ich direkt. Aus diesem Grunde sollte die Bezeichnung im GUI immer von Nicht-Entwicklern gegengecheckt werden. In großen Softwarehäusern machen das oft ausgebildete Sprachwissenschaftler oder ähnliches. Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hallo Andreas André Schnabel schrieb: Hi, Am 24.06.2011 15:29, schrieb Stefan Haas: Ich denke, die einzige logische Verhaltensweise ist: Ändern des Massstabes -- Ändern der Objekte Nein - das wäre Unsinn, denn Draw bezieht sich immer auf die gezeichnete Größe als fixen wert. D.h. wenn ich eine Linie mit 9cm Länge gezeichnet habe. Diese gezeichneten 9cm sind *fix*. Wenn nun der Maßstab der Zeichnung geändert wird, (auf z.B. 1:10) ist der korrekte Wert für die Bemaßung 90cm. Ändere ich aber den Maßstab, muss sich die Bemaßung ändern, da die gezeichnete Länge ja fix ist. Also: - alles ist so wie gewollt Das scheint mir OK, jede andere Lösung ist viel zu aufwendig. - mit etwas nachdenken ist es logisch auch das kann ich durchaus unterschreiben - keine Änderung an der Übersetzung Da habe ich ein wenig Mühe, da du ja selbst aussagst, dass die Bemassung auf die *fix* gezeichnete Länge skaliert ist. Warum dann das Kind nicht beim Namen nennen? Ist ja wirklich eine Skalierung der Masse zu 1. Proportion, 2. Masseinheit Zu diskutieren wäre, ob der Maßstab nicht klar einer Zeichnung(sdatei) zugeordnet werden sollte, statt unter Extras-Optionen aufzutauchen. Dort nimmt man eher an, dass es eine Applikationsweite Einstellung ist .. und das ist nun wenig sinnvoll. Da gebe ich Dir recht, das erscheint mir auch ein wenig seltsam. Gruss Marino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Am 23.06.2011 10:16, schrieb Salvalaggio Marino: Hi auf der User-Liste ist folgende Frage aufgetreten: wie Verhält sich die Massstabsfunktion siehe: us...@de.openoffice.org / Maßstab ändern - how to? Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu berechnet werden. Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: *ist das so gewollt?* Beim Durchdenken ist mir aufgegangen, dass eventuell im Quellcode die Basis 1/xx umgerechnet wird. Das heisst wenn 1/10 eingestellt wird., nicht 1/20 sondern 0.5/10 gerechnet wird. das würde das Verhalten nämlich erklären. Wenn die Basis weg läuft werden notgedrungen alle Masse zur neuen Basis nach-berechnet Ist das auch in LO so? Welche Version und BS betrifft das? Gruß Stefan -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw-Masstab
Hi *, 2011/6/23 Salvalaggio Marino m.salv@gmx.ch: Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu berechnet werden. Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: *ist das so gewollt?* Ja, denke schon - was sollte den ansonsten passieren? (wenn man will, kann man auch einen Maßstab von 1:1234 eingeben) ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
