Re: [de-discuss] Mitmach-Formular-Anregungen Anwenderseiten
Hi Nino, *, Nino Novak schrieb: On Sunday 27 February 2011 11:21, Gisbert Friege wrote: Nino Novak schrieb am 12.2.2011: [...] Finde ich jetzt gar nicht mehr so gut, meinen Vorschlag, da diese Seite eindeutig nur zu den Anwenderseiten passt. Können wir nicht durch eine geschicktere Gliederung die Seiten doch alle noch irgendwie zusammenhalten? Denn so Etwa indem wir sämtliche noch nicht gefüllten Kategorien zusammenfassen? Im Moment haben wir folgende Bildung: 3 Unterkategorien mit jeweils etlichen Infos und Links Verwaltungen: nur 7 Pressemeldungen Vereine: nur 2 Links Alle anderen Seiten sind leer! Mein Vorschlag wäre daher zunächst mal folgende Gliederung: Bildung (Unterkategorien Schulmaterial|VHS|KinderJu wie gehabt) Vereine Öff. Verwaltung Weitere Anwendergruppen Mitmachen Unter Weitere Anwendergruppen würde ich dann alle anderen untereinander auflisten, erst wenn eine Kategorie genug Material beisammen hat, würde ich sie als eigenständige Seite aufführen. VIelleicth sogar erst mal als eigenständige Unterkategorie zu weitere, denn wir können nicth alle in der Hauptebene ansiedeln. finde ich gut. In der jetzigen Fassung weisen wir mit einem dicken Vorschlaghammer darauf hin, dass wir zu vielen Anwendern gar nichts zu sagen haben... Darin sehe ich nicht gerade ein positives Signal. Dann lieber zunächst ein indirekter Hinweis auf mögliche Gruppen - wie oben angedeutet. :-) [...] Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Mitmach-Formular-Anregungen Anwenderseiten
Hallo, Nino Novak schrieb: Mein Vorschlag wäre daher zunächst mal folgende Gliederung: Bildung (Unterkategorien Schulmaterial|VHS|KinderJu wie gehabt) Vereine Öff. Verwaltung Weitere Anwendergruppen Mitmachen Unter Weitere Anwendergruppen würde ich dann alle anderen untereinander auflisten, erst wenn eine Kategorie genug Material beisammen hat, würde ich sie als eigenständige Seite aufführen. Vielleicht sogar erst mal als eigenständige Unterkategorie zu weitere, denn wir können nicht alle in der Hauptebene ansiedeln. Einverstanden. Baust Du das um? Du hast wahrscheinlich gemerkt, dass bei Vereine zwei Links hinzugekommen sind - ich hatte den beiden Urhebern (R.G., E.P.J.) auf ihre Mitmach-Anregung geantwortet um die Eintragungen mit ihnen abzustimmen. Sehr gut. Ich würde sogar möglichst noch mehr Meta-Information (oder wie das heißt) reinpacken, ...wie beim Schulmaterial... wenn möglich sogar die Bereitsteller der jeweiligen Angebote bitten, die Hinweise selbst zu pflegen. Damit könnten wir die Qualität der Seiten erhöhen, ohne selbst viel Arbeit zu haben. Nur mal so als Idee. Das dann vielleicht eher im Wiki - und eine(r) von uns überträgt es dann auf die Seiten? Wofür steht das (Versammlungsprotokolle) ganz unten? Ich hatte gehofft, Du hättest etwas dazu ;-) kannst es aber gern löschen. Soll ich dich bei solchen Mails grundsätzlich ins CC: nehmen? Also - auf jeden Fall sollten wir uns immer dann abstimmen, wenn bzw. *bevor* jemand von uns auf eine User-Anregung antwortet, um Doppelarbeit oder Diskrepanz zu vermeiden. (Na gut: Ein BCC der entsprechenden Mail reicht wohl in den meisten Fällen aus.) Da die Leute, die Anregungen in das Mitmach-Formular eintragen, nicht Teilnehmer der discuss-Liste sind (sonst würden sie es ja gleich hier schreiben), wird die Kommunikation mit ihnen sicher per PM laufen. Ich bevorzuge dafür Mail mit BCC *wenn* statt *bevor*. Und wen eventuell noch? Wer noch mit ins BCC möchte sollte das kund tun. Aus meiner Sicht sollte die Liste hier über sämtliche Aktivitäten informiert werden, die wir quasi im Namen des Projekts durchführen, zumindest würde ich mir solch ein Verhalten von anderen Aktivitätskeim-Aktiven wünschen. Um Leute, die das nicht interessiert, nicht zu sehr zu belasten, könnten wir einen festen Begriff im Betreff verwenden (z.B. [Anwenderseiten]), dann könnten diese den Thread leichter ignorieren. Zum Betreff [Anwenderseiten]: ok Ich würde mir aber ungern noch mehr Arbeit machen und dann auch noch jede kleine Änderung (hier noch ein neuer Link, da ein geänderter Beschreibungstext...) auf der Liste ausbreiten. Ich betreue ja schon lange Zeit die Schulmaterialseite von OOo: der Arbeitsaufwand war auch dadurch erträglich, dass ich eingehende Materialhinweise ganz unbürokratisch verarbeiten konnte. Dabei hat es nicht ein einziges Mal irgendwelche Konflikte gegeben. Ich würde damit ungern die discuss-Liste weiter belasten. IMHO liegt der Kompromiss zwischen nicht ausreichend informieren und zu sehr nerven so lange erst mal bei einer regelmäßigen Info über alle Aktivitäten, bis um eine Reduzierung gebeten wird :) s.o. Aus meiner Sicht ist zu wenig Info gravierend, zu viel Info dagegen unproblematisch, denn es kann ja jederzeit ohne Probleme reduziert werden, sobald eben darum gebeten wird. Da jede Aktivität auf den Seiten sofort eine Mail von wsadmin@kermit... produziert sehe ich hier auch nicht die Gefahr von zu wenig Info. Viele Grüße Gisbert -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Mitmach-Formular-Anregungen Anwenderseiten
Hallo Gisbert, On Monday 28 February 2011 17:25, Gisbert Friege wrote: Nino Novak schrieb: Mein Vorschlag wäre daher zunächst mal folgende Gliederung: Bildung (Unterkategorien Schulmaterial|VHS|KinderJu wie gehabt) Vereine Öff. Verwaltung Weitere Anwendergruppen Mitmachen Unter Weitere Anwendergruppen würde ich dann alle anderen untereinander auflisten, erst wenn eine Kategorie genug Material beisammen hat, würde ich sie als eigenständige Seite aufführen. Vielleicht sogar erst mal als eigenständige Unterkategorie zu weitere, denn wir können nicht alle in der Hauptebene ansiedeln. Einverstanden. Baust Du das um? done. Du hast wahrscheinlich gemerkt, dass bei Vereine zwei Links hinzugekommen sind - ich hatte den beiden Urhebern (R.G., E.P.J.) auf ihre Mitmach-Anregung geantwortet um die Eintragungen mit ihnen abzustimmen. Sehr gut. Ich würde sogar möglichst noch mehr Meta-Information (oder wie das heißt) reinpacken, ...wie beim Schulmaterial... Jepp. wenn möglich sogar die Bereitsteller der jeweiligen Angebote bitten, die Hinweise selbst zu pflegen. Damit könnten wir die Qualität der Seiten erhöhen, ohne selbst viel Arbeit zu haben. Nur mal so als Idee. Das dann vielleicht eher im Wiki - und eine(r) von uns überträgt es dann auf die Seiten? Mal sehen, ob ich (oder jemand anderes) eine Wiki-Seite dafür aufsetzen kann, aber grundsätzlich halte ich das für eine testenswerte Option. Wofür steht das (Versammlungsprotokolle) ganz unten? Ich hatte gehofft, Du hättest etwas dazu ;-) (Wie kommst du denn darauf?) kannst es aber gern löschen. done. Soll ich dich bei solchen Mails grundsätzlich ins CC: nehmen? Also - auf jeden Fall sollten wir uns immer dann abstimmen, wenn bzw. *bevor* jemand von uns auf eine User-Anregung antwortet, um Doppelarbeit oder Diskrepanz zu vermeiden. (Na gut: Ein BCC der entsprechenden Mail reicht wohl in den meisten Fällen aus.) Da die Leute, die Anregungen in das Mitmach-Formular eintragen, nicht Teilnehmer der discuss-Liste sind (sonst würden sie es ja gleich hier schreiben), wird die Kommunikation mit ihnen sicher per PM laufen. Ich bevorzuge dafür Mail mit BCC *wenn* statt *bevor*. Erscheint mir - wie gesagt - in den meisten Fällen ausreichend. Und wen eventuell noch? Wer noch mit ins BCC möchte sollte das kund tun. Wir könnten das übrigens dadurch erleichtern, dass sich alle Interessierten auf *eine* CMS-Benachrichtigungsmail einigen: Dann würde ein Reply-to-all genügen, um alle in Kenntnis zu setzen, und wir bräuchten keine extra Listen zu führen. Aus meiner Sicht sollte die Liste hier über sämtliche Aktivitäten informiert werden, die wir quasi im Namen des Projekts durchführen, zumindest würde ich mir solch ein Verhalten von anderen Aktivitätskeim-Aktiven wünschen. Um Leute, die das nicht interessiert, nicht zu sehr zu belasten, könnten wir einen festen Begriff im Betreff verwenden (z.B. [Anwenderseiten]), dann könnten diese den Thread leichter ignorieren. Zum Betreff [Anwenderseiten]: ok gut. Ich würde mir aber ungern noch mehr Arbeit machen und dann auch noch jede kleine Änderung (hier noch ein neuer Link, da ein geänderter Beschreibungstext...) auf der Liste ausbreiten. Ich glaube, darum geht es nicht! Kleine Änderungen sollten selbstredend einfach gemacht werden und fertig. Meine Gedanken gingen mehr in Richtung größerer Änderungen, wobei der Sprung von klein zu größer sowieso subjektiv bleibt, das macht aber nichts: Wem was nicht zusagt, der soll sich einfach äußern - fertig. Vielleicht eine erste Versuchsdefinition: * klein (daher i.d.R. ungefragt durchführbar, allenfalls mit kleiner Rückkoplung per PM): Verbesserung von Druckfehlern Aktualisierung von Inhalten Hinzufügen von Inhalten (ohne wesentliche Strukturänderung) Umgestaltungen/Formulierungsänderungen innerhalb einer Seite * größer (und daher bitte möglichst mit Listen-Rückkopplung): Änderungen der seitenübergreifenden Gliederung mit Auswirkung auf die Menüstruktur Anlage neuer Top-Level-Hierarchien Löschen von Seiten Aber das ist wirklich nur mal so hingeschrieben, damit wir was haben, ich persönlich habe im Einzelfall überhaupt kein Problem damit, dass jemand etwas macht und ich oder andere ggf. hinterher protestiere/n oder (wie jetzt bei Christians Wiki-Hauptseitenrevision) Tipps und Wünsche nachträglich kommen. Allerdings finde ich es auch immer gut, über gute Änderungen und Ideen informiert zu werden, d.h. Erfolgsmeldungen sollten nach Möglichkeit auf die Liste gelangen, so nach dem Motto wir haben die Struktur lesbarer gemacht usw. Mein Credo: Je mehr Leute was tun, umso besser; je eigenverantwortlicher, umso besser; und angemessen mitteilsam sollten sie auch sein. Und wenn es mal zu Streitfällen kommt, dann find ich das auch gut, denn diskrepante Meinungen sollten IMHO möglichst auf den Tisch kommen, damit sie bestenfalls zu einem Kompromiss führen, auf
Re: [de-discuss] Mitmach-Formular-Anregungen Anwenderseiten
Moin Gisbert, On Sunday 27 February 2011 11:21, Gisbert Friege wrote: Hallo Nino, und evtl. weitere Interessenten an den Anwender-Seiten, Nino Novak schrieb am 12.2.2011: ... Oder wir verschieben das Mitmach-Formular unter die Hierarchie Mithelfen und gewinnen dadurch einen Eintrag mehr unter Anwender. Inzwischen würde ich dafür stimmen. Die Links aus den Mithelfen-Hinweisen am Ende der Anwender-Seiten werden dann ja wohl nachgezogen, oder? Finde ich jetzt gar nicht mehr so gut, meinen Vorschlag, da diese Seite eindeutig nur zu den Anwenderseiten passt. Können wir nicht durch eine geschicktere Gliederung die Seiten doch alle noch irgendwie zusammenhalten? Denn so Etwa indem wir sämtliche noch nicht gefüllten Kategorien zusammenfassen? Im Moment haben wir folgende Bildung: 3 Unterkategorien mit jeweils etlichen Infos und Links Verwaltungen: nur 7 Pressemeldungen Vereine: nur 2 Links Alle anderen Seiten sind leer! Mein Vorschlag wäre daher zunächst mal folgende Gliederung: Bildung (Unterkategorien Schulmaterial|VHS|KinderJu wie gehabt) Vereine Öff. Verwaltung Weitere Anwendergruppen Mitmachen Unter Weitere Anwendergruppen würde ich dann alle anderen untereinander auflisten, erst wenn eine Kategorie genug Material beisammen hat, würde ich sie als eigenständige Seite aufführen. VIelleicth sogar erst mal als eigenständige Unterkategorie zu weitere, denn wir können nicth alle in der Hauptebene ansiedeln. Du hast wahrscheinlich gemerkt, dass bei Vereine zwei Links hinzugekommen sind - ich hatte den beiden Urhebern (R.G., E.P.J.) auf ihre Mitmach-Anregung geantwortet um die Eintragungen mit ihnen abzustimmen. Sehr gut. Ich würde sogar möglichst noch mehr Meta-Information (oder wie das heißt) reinpacken, wenn möglich sogar die Bereitsteller der jeweiligen Angebote bitten, die Hinweise selbst zu pflegen. Damit könnten wir die Qualität der Seiten erhöhen, ohne selbst viel Arbeit zu haben. Nur mal so als Idee. Wofür steht das (Versammlungsprotokolle) ganz unten? Soll ich dich bei solchen Mails grundsätzlich ins CC: nehmen? Also - auf jeden Fall sollten wir uns immer dann abstimmen, wenn bzw. *bevor* jemand von uns auf eine User-Anregung antwortet, um Doppelarbeit oder Diskrepanz zu vermeiden. (Na gut: Ein BCC der entsprechenden Mail reicht wohl in den meisten Fällen aus.) Und wen eventuell noch? Aus meiner Sicht sollte die Liste hier über sämtliche Aktivitäten informiert werden, die wir quasi im Namen des Projekts durchführen, zumindest würde ich mir solch ein Verhalten von anderen Aktivitätskeim-Aktiven wünschen. Um Leute, die das nicht interessiert, nicht zu sehr zu belasten, könnten wir einen festen Begriff im Betreff verwenden (z.B. [Anwenderseiten]), dann könnten diese den Thread leichter ignorieren. Ich würde damit ungern die discuss-Liste weiter belasten. IMHO liegt der Kompromiss zwischen nicht ausreichend informieren und zu sehr nerven so lange erst mal bei einer regelmäßigen Info über alle Aktivitäten, bis um eine Reduzierung gebeten wird :) Aus meiner Sicht ist zu wenig Info gravierend, zu viel Info dagegen unproblematisch, denn es kann ja jederzeit ohne Probleme reduziert werden, sobald eben darum gebeten wird. Gruß Nino -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Mitmach-Formular-Anregungen Anwenderseiten
Hi Nino, *, Nino Novak schrieb: On Sunday 27 February 2011 11:21, Gisbert Friege wrote: [..] Ich würde damit ungern die discuss-Liste weiter belasten. IMHO liegt der Kompromiss zwischen nicht ausreichend informieren und zu sehr nerven so lange erst mal bei einer regelmäßigen Info über alle Aktivitäten, bis um eine Reduzierung gebeten wird :) Aus meiner Sicht ist zu wenig Info gravierend, zu viel Info dagegen unproblematisch, denn es kann ja jederzeit ohne Probleme reduziert werden, sobald eben darum gebeten wird. Da kann ich nur zustimmen. Was über die Liste läuft, ist im Archiv und kann leicht wieder mittels Link rausgeholt werden. Eine längere Privatmaildiskussion aufzuarbeiten und zu vermitteln, wenn dann öffentlich weitergearbeitet werden soll, ist ziemlich fade und unterbleibt deshalb meist. Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
