Re: [de-discuss] Version 5.0.2, Versionshinweise, OpenGL rendering
Hallo Christian und ..., Am 24.09.2015 um 17:22 schrieb Christian Lohmaier: > 2015-09-24 13:07 GMT+02:00 Harald Köster : >> >> (1) Unter der Annahme, dass kein Crash auftritt, wie erkennt der >> Anwender, dass bei Problemen ein Render-Problem die Ursache ist? > > Das Render-Probelm ist das Problem. Es wird etwas nicht richtig angezeigt. > Und OpenGL kann die Ursache sein. habe ich in etwa so in die Versionshinweise aufgenommen. >> (2) Das Verfahren bei einem Problem an der Registrierung zu fummeln, >> halte ich insgesamt für fragwürdig, auch wenn dies hier relativ einfach >> machbar erscheint. > > Ist nur für den Fall der Fälle. Irgendwie muss man es deaktivieren > können müssen. Aber wenn man nicht in die Optionen kommt, wie > sollte man es sonst abschalten? Na ja, dieses sollte erst gar nicht auftreten. Ich finde es nur für das Image von LO ziemlich bescheiden, wenn sich LibreOffice nach einem Fehlerkorrektur-Update beim Start als Erstes aufhängt. Aber Du sagst ja weiter unten, dass dieses recht unwahrscheinlich ist... >> (3) Angenommen, man hat die Registrierung geändert. Wie soll die >> Änderung wieder rückgängig gemacht werden, wenn das Render-Problem >> behoben worden ist. > > Indem man die Registry-Einträge löscht. >> Soll es dann auch wieder ein "fragment" geben, mit >> dem die Änderung rückgängig gemacht werden soll oder muss man dann >> regedit bemühen? > > kann man den wert von 1 auf 0 ändern - kommt auf dasselbe raud. Beides ist mir schon klar. Ich gehe von Nutzern aus, die nicht unbedingt die entsprechenden Systemkenntnisse haben, um entsprechende Änderungen vornehmen zu können. Wie verklicker ich es den Anwendern, dass sie dieses später, wann auch immer, wieder ändern sollen? >> (4) Mit dem "fragment" lässt sich die Registrierung nur ändern, wenn man >> Administrationsrechte auf dem System hat. > > Nein. Wird im User-Teil der Registry angelegt: > > HKEY_CURRENT_USER Ich hab's ausprobiert. Bei mir hat's nicht funktioniert! >> (5) Mir ist auch nicht klar, in welchem Umfang Systeme von dem >> Render-Problem betroffen sind, d.h. ob von diesem Problem viele Systeme >> betroffen sind. Weiß jemand mehr dazu? > > Von den QA-Testern / RC testern war niemand betroffen. Wenn überhaupt, > dann ist man Risiko-Kandidat wenn man die Option "OpenGL aktivieren > trotz blacklisteintrag" zusätzlich aktiviert, dann gibt man sich also > bewusst auf dünnes eis. Eine als problematisch bekannte > Geräte/Treiberkombination wurde verwendet, und LO dann angewiesen es > trotzdem zu verwenden. > In früheren Versionen war das nicht so tragisch, weil OpenGL nicht > für so viele Sachen verwendet wurde, sprich dann ist LO nur > abgegsürtzt wenn man z.B. eine Präsentation gestartet hat, oder > irgendwelche Bildoperationen ausgeführt hat. mit der 5.0.2 wird > OpenGL aber auch schon für die normale UI verwendet, kann also dann > schon abstürzen bevor man in den Optionsdialog kommt. > >> Ich frage mich nun, ob unter diesen Umständen die Version 5.0.2 >> überhaupt zu empfehlen ist oder eventuell nur mit einer besonderen >> Vorsichtwarnung. > > Die besondere Warnung ist eben diese Notiz in den Releasenotes. Da laut Deiner Aussage ein Crash recht unwahrscheinlich ist, sind die Versionshinweise wohl die richtige Stelle. Ich hab dort den entsprechenden Hinweis gleich als erstes aufgenommen: http://de.libreoffice.org/download/release-notes/ Grüße Harald -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Version 5.0.2, Versionshinweise, OpenGL rendering
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 24.09.2015 um 17:22 schrieb Christian Lohmaier: Hallo * > Hi Harald, *, > > 2015-09-24 13:07 GMT+02:00 Harald Köster : >> >> (1) Unter der Annahme, dass kein Crash auftritt, wie erkennt der >> Anwender, dass bei Problemen ein Render-Problem die Ursache ist? > > Das Render-Probelm ist das Problem. Es wird etwas nicht richtig > angezeigt. Und OpenGL kann die Ursache sein. > > Anders als Manfred schrieb ist das nicht auf 3d-Objekte beschränkt. > > Ein solches Rendering-Problem kann z.B. das Fehlen der "Aufklapp-Symbole" > für die einzelnen Punkte in den Optionen sein. Oder dass man nur eine > schwarze Fläche sieht, oder oder. Ich wusste nicht, dass das Rendering von OpenGL in LO auch für 2D-Objekte benutzt wird, habs mir allerdings auch nicht näher angesehen. Vielen Dank für die Aufklärung hier. glg, fred - -- _ EDV-Systemberatung * Planung * Installation * Support Manfred BERTL, D-83451 Piding, Wiesenweg 16 Homepage at http://www.edv-bertl.de Tel.: +43-676-89692622mailto:manf...@edv-bertl.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlYE/I8ACgkQmllPjIGnd+GoFwCgkA6UIg5fooelmu8sLQBpzFsI sxoAn3yqqd1SqPPF9evOADSG/tymT0Dm =qJwi -END PGP SIGNATURE- -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Version 5.0.2, Versionshinweise, OpenGL rendering
Hi Harald, *, 2015-09-24 13:07 GMT+02:00 Harald Köster : > > (1) Unter der Annahme, dass kein Crash auftritt, wie erkennt der > Anwender, dass bei Problemen ein Render-Problem die Ursache ist? Das Render-Probelm ist das Problem. Es wird etwas nicht richtig angezeigt. Und OpenGL kann die Ursache sein. Anders als Manfred schrieb ist das nicht auf 3d-Objekte beschränkt. Ein solches Rendering-Problem kann z.B. das Fehlen der "Aufklapp-Symbole" für die einzelnen Punkte in den Optionen sein. Oder dass man nur eine schwarze Fläche sieht, oder oder. > (2) Das Verfahren bei einem Problem an der Registrierung zu fummeln, > halte ich insgesamt für fragwürdig, auch wenn dies hier relativ einfach > machbar erscheint. Ist nur für den Fall der Fälle. Irgendwie muss man es deaktivieren können müssen. Aber wenn man nicht in die Optionen kommt, wie sollte man es sonst abschalten? > (3) Angenommen, man hat die Registrierung geändert. Wie soll die > Änderung wieder rückgängig gemacht werden, wenn das Render-Problem > behoben worden ist. Indem man die Registry-Einträge löscht. > Soll es dann auch wieder ein "fragment" geben, mit > dem die Änderung rückgängig gemacht werden soll oder muss man dann > regedit bemühen? kann man den wert von 1 auf 0 ändern - kommt auf dasselbe raud. > (4) Mit dem "fragment" lässt sich die Registrierung nur ändern, wenn man > Administrationsrechte auf dem System hat. Nein. Wird im User-Teil der Registry angelegt: HKEY_CURRENT_USER > (5) Mir ist auch nicht klar, in welchem Umfang Systeme von dem > Render-Problem betroffen sind, d.h. ob von diesem Problem viele Systeme > betroffen sind. Weiß jemand mehr dazu? Von den QA-Testern / RC testern war niemand betroffen. Wenn überhaupt, dann ist man Risiko-Kandidat wenn man die Option "OpenGL aktivieren trotz blacklisteintrag" zusätzlich aktiviert, dann gibt man sich also bewusst auf dünnes eis. Eine als problematisch bekannte Geräte/Treiberkombination wurde verwendet, und LO dann angewiesen es trotzdem zu verwenden. In früheren Versionen war das nicht so tragisch, weil OpenGL nicht für so viele Sachen verwendet wurde, sprich dann ist LO nur abgegsürtzt wenn man z.B. eine Präsentation gestartet hat, oder irgendwelche Bildoperationen ausgeführt hat. mit der 5.0.2 wird OpenGL aber auch schon für die normale UI verwendet, kann also dann schon abstürzen bevor man in den Optionsdialog kommt. > Mir scheint fast, dass man > zumindest einige Nutzer ins offene Messer laufen lässt. Nö, denke ich nicht. > Ich frage mich nun, ob unter diesen Umständen die Version 5.0.2 > überhaupt zu empfehlen ist oder eventuell nur mit einer besonderen > Vorsichtwarnung. Die besondere Warnung ist eben diese Notiz in den Releasenotes. ciao Christian -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Version 5.0.2, Versionshinweise, OpenGL rendering
Hallo Harald, Deine Schilderung bzw. Zusammenfassung ist echt klasse. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass das "Render-Problem" nicht so häufig auftritt. Trotzdem sollte es IMHO öffentlich dokumentiert werden: z.B. an der von Dir zitierten Stelle. IMHO sollte auch eine Lösung angeboten werden. Die Frage ist nur: wo? IMHO kommen zwei Möglichkeiten in Frage: 1) Seite für Release-Hinweis bzw. Download-Seite oder 2) komplett neue Seite erstellen und an verschiedenen Stellen auf der TDF-Seite jeweils einen Link bzw. Hinweis auf diese Seite einstellen. Der Inhalt der Lösung kannst Du Dir ja mit Deinem Wissen und den hier geposteten Hinweisen formulieren. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Version 5.0.2, Versionshinweise, OpenGL rendering
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 24.09.2015 um 13:24 schrieb JoLa_33: > Hallo und guten Tag Harald Köster, > > mein Echo dazu : > > Am 24.09.2015 um 13:07 schrieb Harald Köster: >> Hallo zusammen, >> >> für die neue Version 5.0.2 wollte ich die Versionshinweise aktualisieren. >> In den englischen Versionshinweisen [1] habe ich nun folgenden Hinweis >> vorgefunden: >> >> "In case of problems on Windows related to OpenGL rendering, you can >> disable it completely by applying a registry setting (only needed if >> LibreOffice crashes on startup, otherwise you can disable it in >> Tools|Options → LibreOffice → View). You can find the necessary fragment >> in bugzilla (save with a .reg file extension, then you can double-click >> on the file to apply the change) >> >> Dazu folgende Anmerkungen: (1) Unter der Annahme, dass kein Crash >> auftritt, wie erkennt der Anwender, dass bei Problemen ein Render-Problem >> die Ursache ist? Ich vermute viele Nutzer kennen den Begriff gar nicht >> oder können damit etwas anfangen. > > So wird es sein. Ich gehöre auch dazu, werde mich aber da der Begriff > häufiger auftaucht um Kenntnis bemühen. Als 'Rendering' wird der Vorgang bezeichnet, der Aufgrund von bestimmten Parametern nach Durchlaufen einer Programmrouteine ein fertiges Bild erzeugt. Im konkreten Fall OpenGL geht es um die 3D-Objekte in LO, die (wenn eingeschaltet) mittels OpenGL-Lib vom Grafiktreiber gerendert werden, ansonsten von LO selbst (also mittels CPU). Für Leser: https://de.wikipedia.org/wiki/Rendern_%28Design%29 >> (2) Das Verfahren bei einem Problem an der Registrierung zu fummeln, >> halte ich insgesamt für fragwürdig, auch wenn dies hier relativ einfach >> machbar erscheint. > > Dazu gehören besondere Kenntnisse, die ich als Normal-User auch nicht > habe. Also Finger weg. > >> (3) Angenommen, man hat die Registrierung geändert. Wie soll die Änderung >> wieder rückgängig gemacht werden, wenn das Render-Problem behoben worden >> ist. Soll es dann auch wieder ein "fragment" geben, mit dem die Änderung >> rückgängig gemacht werden soll oder muss man dann regedit bemühen? > Man könnte sich den .reg-Schnipsel anschauen, und dementsprechend den Parameter ändern, zB. aus ner 0 wird dann ne 1 (schließlich ist ein RegFile nur eine Textdatei. >> (4) Mit dem "fragment" lässt sich die Registrierung nur ändern, wenn man >> Administrationsrechte auf dem System hat. Falls man nur Benutzer ist, >> bekommt man eine Fehlermeldung. > > Na schön. Da steht man wieder in der Wüste. Das hängt davon ab, ob der betreffende Key im Userhive ist oder nicht. Für Systemhives braucht man natürlich Admin-Rechte. >> (5) Mir ist auch nicht klar, in welchem Umfang Systeme von dem >> Render-Problem betroffen sind, d.h. ob von diesem Problem viele Systeme >> betroffen sind. Weiß jemand mehr dazu? Mir scheint fast, dass man >> zumindest einige Nutzer ins offene Messer laufen lässt. Den Umfang wird man vermutlich auch nie feststellen können (im Vorhinein). Unter Windows gibt es aufgrund von verschiedenster Hardware und Softwarezusammenstellung die unterschiedlichsten Probleme. Wenn bei jemand Probleme auftauchen, ist ohnehin etwas Systemkenntnis gefragt. In dem konkreten Fall hat das vermutlich dann nichts mit LO selbst zu tun, sondern mit der Systemumgebung in der LO läuft. Ist aber insgesamt etwas komplex... >> >> Ich frage mich nun, ob unter diesen Umständen die Version 5.0.2 überhaupt >> zu empfehlen ist oder eventuell nur mit einer besonderen Vorsichtwarnung. >> Gibt es dazu Meinungen? Für eine Beta oder RC oder 'fresh' Version würde ich immer eine Vorsichtswarung geben. Leider ist es bei LO so, dass auch selbst 'still'-Versionen Fehler haben, die eigentlich nicht mehr auftreten sollten. glg, fred - -- _ EDV-Systemberatung * Planung * Installation * Support Manfred BERTL, D-83451 Piding, Wiesenweg 16 Homepage at http://www.edv-bertl.de Tel.: +43-676-89692622mailto:manf...@edv-bertl.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlYD6K8ACgkQmllPjIGnd+HmSACg2qPt4Yr7sSj3S3qzPEMC6qh8 vdwAnAy4qfpBNha12eUDBiopo8PdbreQ =Ot73 -END PGP SIGNATURE- -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Version 5.0.2, Versionshinweise, OpenGL rendering
Hallo und guten Tag Harald Köster, mein Echo dazu : Am 24.09.2015 um 13:07 schrieb Harald Köster: Hallo zusammen, für die neue Version 5.0.2 wollte ich die Versionshinweise aktualisieren. In den englischen Versionshinweisen [1] habe ich nun folgenden Hinweis vorgefunden: "In case of problems on Windows related to OpenGL rendering, you can disable it completely by applying a registry setting (only needed if LibreOffice crashes on startup, otherwise you can disable it in Tools|Options → LibreOffice → View). You can find the necessary fragment in bugzilla (save with a .reg file extension, then you can double-click on the file to apply the change) Dazu folgende Anmerkungen: (1) Unter der Annahme, dass kein Crash auftritt, wie erkennt der Anwender, dass bei Problemen ein Render-Problem die Ursache ist? Ich vermute viele Nutzer kennen den Begriff gar nicht oder können damit etwas anfangen. So wird es sein. Ich gehöre auch dazu, werde mich aber da der Begriff häufiger auftaucht um Kenntnis bemühen. (2) Das Verfahren bei einem Problem an der Registrierung zu fummeln, halte ich insgesamt für fragwürdig, auch wenn dies hier relativ einfach machbar erscheint. Dazu gehören besondere Kenntnisse, die ich als Normal-User auch nicht habe. Also Finger weg. (3) Angenommen, man hat die Registrierung geändert. Wie soll die Änderung wieder rückgängig gemacht werden, wenn das Render-Problem behoben worden ist. Soll es dann auch wieder ein "fragment" geben, mit dem die Änderung rückgängig gemacht werden soll oder muss man dann regedit bemühen? Wie vor ! (4) Mit dem "fragment" lässt sich die Registrierung nur ändern, wenn man Administrationsrechte auf dem System hat. Falls man nur Benutzer ist, bekommt man eine Fehlermeldung. Na schön. Da steht man wieder in der Wüste. (5) Mir ist auch nicht klar, in welchem Umfang Systeme von dem Render-Problem betroffen sind, d.h. ob von diesem Problem viele Systeme betroffen sind. Weiß jemand mehr dazu? Mir scheint fast, dass man zumindest einige Nutzer ins offene Messer laufen lässt. Wäre mehr als peinlich und wenig Image bildend. Ich frage mich nun, ob unter diesen Umständen die Version 5.0.2 überhaupt zu empfehlen ist oder eventuell nur mit einer besonderen Vorsichtwarnung. Gibt es dazu Meinungen? Muß Jeder für sich entscheiden. Kommt für mich nicht in Frage. Es bleibt bei der LO_4. . . . Tschüß sagt Dir / Euch JoLa [1] http://www.libreoffice.org/download/release-notes/ Grüße Harald -- J o s t L a n g e Dipl.-Ing. Dozent f. Gebäude-Technik a.D. Lektor f. EDV-Anwendungen 59075 Hamm-Westf. Eschstr. 1B R.u.F.:02381-72838 -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
