Re: �����¨�� ��� ��¢�©��
On Fri, Dec 23, 2005, Dotan wrote: רק כדי להעמיד דברים על דיוקם - נכון לעכשיו בהנתן קיום בחירות העמותה תעמוד בפני פירוק אם הטרול יסיר את מועמדותו לועד. אם בבחירות הקרובות יהיו רק 3 מועמדים, אז באמת יהיה עצוב מאוד, וזה יהיה שפל חדש (בבחירות האחרונות היו 4 מועמדים, וגם זה היה ירידה מהבחירות שקדמו להם, אז היו 5 מועמדים). אני עוד מקווה שיציעו עצמם אנשים נוספים. יהיה מאוד עצוב אם (כפי שמסתמן בנתיים) כל מי שאי-פעם כיהן בוועד העמותה או בוועדת הביקורת יבחר שלא לרוץ הפעם לוועד. זה יהיה הוכחה לכפיות-הטובה בה נתקלו חברי הוועד מצד חברי העמותה (עמותה אוכלת ועדיה), ויקשה על פעולת הוועד הבא, שעלול לקחת לו חודשים רק ללמוד את התפקיד. כזכור, את הוועד הנוכחי כבר צלבו חודשיים לתוך התפקיד על זה שאינו עושה מספיק... -- Nadav Har'El| Friday, Dec 23 2005, 22 Kislev 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Does replacing myself with a shell-script http://nadav.harel.org.il |make me impressive or insignificant? - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Fri, 23 Dec 2005, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית - צר לי ידידי אבל מבחינתי הגיעו מים עד נפש. התנהלות כל כך ריכוזית שמאפיינת את משטר הדינוזאורים (אותו סוג של משטר כגון נשיאותי, פרלמנטרי וכדומה) אינה מתאימה לאוכלוסיה אותה אתם אמורים לייצג. קהילת הקוד הפתוח אינה רק קהילה של מפתחים משוגעים לדבר היא כוללת גם אנשים כמוני שאינם מפתחים תוכנה אבל תורמים ליצירת תרבות שיתוף מידע חופשית. הקוד הפתוח לא מתחיל ונגמר בפיתוח תוכנה. התופעה הזאת עברה כבר מזמן פזה והיא חולשת על התנהלות חברתית רחבה הרבה יותר קרי- וויקיפדיה, בלוגרים, שיתוף קבצים וכדומה. לינוקס לא התפתחה מתוך מסגרת נוקשה של משטר אלה מתוך קבוצה שתרמה להשגת יעדים שהיו ברורים מראש. תודה לאל. ההתנהלות פה היא ביחס הפוך לאיך שלכאורה הקהילה נוהגת בתחומי העיסוק שלה. זה התנגשות של ממש. תחשובו על מודל וויקיפדיה לצורך הענין. תחשוב על מודל התפתחותה של לינוקס, זה לא מודל ריכוזי. זה מודל שיתופי שבא הקבוצה חשובת ולא רק איינשטין אחד יוצר. אם הצעה כמו של אלון אלתמן תעבור באזה שהוא אופן אני אפסיק את ידידותי בעמותה. התנהלות שכזאת לא מייצג את התרבות בא אני לוקח חלק ואני מניח שרובכם. למעשה רוב הפרוייקטים החופשיים המובילים נהנים מדיקטטורה שמנהלת אותם. כך לדוגמא את הקרנל של לינוקס או את פרוייקט מוזילה. בסופו של דבר רק קובצה מאד מצומצמת או אף אדם יחיד מחליטים מה קורה. ודאי שהדיקטטור צריך להתייעץ בקהילה אך צריך להיות לזה סוף. לא יכול להיות שעל כל החלטה קטנה תקום מלחמת עולם שתגזול מזמנם של לפחות שלושה אנשים עסוקים שיכלו לעשות יותר אלמלא כן. נוצר מצב אבסורדי שאפילו שוכלם מסכימים שיש לממן משהו, לא מעבירים את הכסף בגלל ריבים על מי יחליט כמה ולמה, ובסוף הכסף מועבר באיחור. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- Three hours a day will produce as much as a man ought to write. -- Trollope - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
RE: Who? What?
I won't exaggerate and call FOSS management dictatorship, but a prime minister that can be overthrown at any time (which we all know in our country is very possible). The same goes for hamakor, you don't like it open another amuta. However, as things goes it seems like the head of the amuta is more like a team leader than a dictator and you can't have 2 team leaders on the same group. I second alon on that thought and as times goes by and more people would join and would like to head the amuta the vaad can be extended. Its better to hold 1 bird in the hand than 2 on the tree. :) Regards, tzahi. -Original Message- From: Alon Altman [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 23, 2005 6:21 PM To: Ron Peretz Cc: Ha'makor Discussions list Subject: Re: Who? What? On Fri, 23 Dec 2005, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית - צר לי ידידי אבל מבחינתי הגיעו מים עד נפש. התנהלות כל כך ריכוזית שמאפיינת את משטר הדינוזאורים (אותו סוג של משטר כגון נשיאותי, פרלמנטרי וכדומה) אינה מתאימה לאוכלוסיה אותה אתם אמורים לייצג. קהילת הקוד הפתוח אינה רק קהילה של מפתחים משוגעים לדבר היא כוללת גם אנשים כמוני שאינם מפתחים תוכנה אבל תורמים ליצירת תרבות שיתוף מידע חופשית. הקוד הפתוח לא מתחיל ונגמר בפיתוח תוכנה. התופעה הזאת עברה כבר מזמן פזה והיא חולשת על התנהלות חברתית רחבה הרבה יותר קרי- וויקיפדיה, בלוגרים, שיתוף קבצים וכדומה. לינוקס לא התפתחה מתוך מסגרת נוקשה של משטר אלה מתוך קבוצה שתרמה להשגת יעדים שהיו ברורים מראש. תודה לאל. ההתנהלות פה היא ביחס הפוך לאיך שלכאורה הקהילה נוהגת בתחומי העיסוק שלה. זה התנגשות של ממש. תחשובו על מודל וויקיפדיה לצורך הענין. תחשוב על מודל התפתחותה של לינוקס, זה לא מודל ריכוזי. זה מודל שיתופי שבא הקבוצה חשובת ולא רק איינשטין אחד יוצר. אם הצעה כמו של אלון אלתמן תעבור באזה שהוא אופן אני אפסיק את ידידותי בעמותה. התנהלות שכזאת לא מייצג את התרבות בא אני לוקח חלק ואני מניח שרובכם. למעשה רוב הפרוייקטים החופשיים המובילים נהנים מדיקטטורה שמנהלת אותם. כך לדוגמא את הקרנל של לינוקס או את פרוייקט מוזילה. בסופו של דבר רק קובצה מאד מצומצמת או אף אדם יחיד מחליטים מה קורה. ודאי שהדיקטטור צריך להתייעץ בקהילה אך צריך להיות לזה סוף. לא יכול להיות שעל כל החלטה קטנה תקום מלחמת עולם שתגזול מזמנם של לפחות שלושה אנשים עסוקים שיכלו לעשות יותר אלמלא כן. נוצר מצב אבסורדי שאפילו שוכלם מסכימים שיש לממן משהו, לא מעבירים את הכסף בגלל ריבים על מי יחליט כמה ולמה, ובסוף הכסף מועבר באיחור. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- Three hours a day will produce as much as a man ought to write. -- Trollope
Re: Who? What?
On Fri, 23 Dec 2005, Alon Altman wrote: Date: Fri, 23 Dec 2005 18:20:51 +0200 (IST) From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED] To: Ron Peretz [EMAIL PROTECTED] Cc: Ha'makor Discussions list discussions@hamakor.org.il Subject: Re: Who? What? On Fri, 23 Dec 2005, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית - צר לי ידידי אבל מבחינתי הגיעו מים עד נפש. התנהלות כל כך ריכוזית שמאפיינת את משטר הדינוזאורים (אותו סוג של משטר כגון נשיאותי, פרלמנטרי וכדומה) אינה מתאימה לאוכלוסיה אותה אתם אמורים לייצג. קהילת הקוד הפתוח אינה רק קהילה של מפתחים משוגעים לדבר היא כוללת גם אנשים כמוני שאינם מפתחים תוכנה אבל תורמים ליצירת תרבות שיתוף מידע חופשית. הקוד הפתוח לא מתחיל ונגמר בפיתוח תוכנה. התופעה הזאת עברה כבר מזמן פזה והיא חולשת על התנהלות חברתית רחבה הרבה יותר קרי- וויקיפדיה, בלוגרים, שיתוף קבצים וכדומה. לינוקס לא התפתחה מתוך מסגרת נוקשה של משטר אלה מתוך קבוצה שתרמה להשגת יעדים שהיו ברורים מראש. תודה לאל. ההתנהלות פה היא ביחס הפוך לאיך שלכאורה הקהילה נוהגת בתחומי העיסוק שלה. זה התנגשות של ממש. תחשובו על מודל וויקיפדיה לצורך הענין. תחשוב על מודל התפתחותה של לינוקס, זה לא מודל ריכוזי. זה מודל שיתופי שבא הקבוצה חשובת ולא רק איינשטין אחד יוצר. אם הצעה כמו של אלון אלתמן תעבור באזה שהוא אופן אני אפסיק את ידידותי בעמותה. התנהלות שכזאת לא מייצג את התרבות בא אני לוקח חלק ואני מניח שרובכם. למעשה רוב הפרוייקטים החופשיים המובילים נהנים מדיקטטורה שמנהלת אותם. כך לדוגמא את הקרנל של לינוקס או את פרוייקט מוזילה. בסופו של דבר רק קובצה מאד מצומצמת או אף אדם יחיד מחליטים מה קורה. ודאי שהדיקטטור צריך להתייעץ בקהילה אך צריך להיות לזה סוף. לא יכול להיות שעל כל החלטה קטנה תקום מלחמת עולם שתגזול מזמנם של לפחות שלושה אנשים עסוקים שיכלו לעשות יותר אלמלא כן. נוצר מצב אבסורדי שאפילו שוכלם מסכימים שיש לממן משהו, לא מעבירים את הכסף בגלל ריבים על מי יחליט כמה ולמה, ובסוף הכסף מועבר באיחור. אלון אם אנשים רבים זה בגלל שהם לא מסכימים. דיקטטור לא עושה את רצון הכלל, כפי שאתה, חוקר תורת המשחקים, יודע ודאי. הוא עושה את רצונו. פרוייקטי תכנה ותרבות חופשית לא עובדים בדיקטטורה. להפך, הם עובדים בפלורליזם. לא רוצה את מה שהעומד בראש הפירמידה החליט? פצל את הקוד, ועשה כרצונך. האם זה מה שאתה רוצה בעמותה שחברים בה כ-60 איש? אנא זכור שמספר אנשים מינימלי לקיום של תכנה הוא שבריר מזמנו של אדם. מספר מינימלי לקיום של עמותה הוא 7 אנשים. כמה עמותות תכנה חופשית וקוד מקור פתוח בישראל אתה רוצה? כמה משפטנים תוכל לשכנע לתרום מזמנם למגוון עמותות, כמה רואי חשבון, רק כדי לאפשר לדיקטטור תאב כוח לעשות כרצונו בעמותה שכבר יש לנו? Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Fri, Dec 23, 2005 at 03:52:34PM +0200, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית יש לציין שזו עמדתו האישית השנויה במחלוקת )אפילו עם חברי ועד אחרים( של אלון ועומדת בסתירה לתקנון העמותה הנוכחי. למיטב ידיעתי זו אינה דעתם של שאר המועמדים והם אף לא טרחו להתייחס לנקודה זו. אלון לא מתכוון להתמודד על תפקיד בוועד החדש וגם לא מציע שינוי בתקנון. -- Tzafrir Cohen | [EMAIL PROTECTED] | VIM is http://tzafrir.org.il | | a Mutt's [EMAIL PROTECTED] | | best ICQ# 16849755 | | friend - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Fri, 23 Dec 2005, Alon Altman wrote: Date: Fri, 23 Dec 2005 23:27:39 +0200 (IST) From: Alon Altman [EMAIL PROTECTED] To: Tzafrir Cohen [EMAIL PROTECTED] Cc: discussions@hamakor.org.il Subject: Re: Who? What? On Fri, 23 Dec 2005, Tzafrir Cohen wrote: On Fri, Dec 23, 2005 at 03:52:34PM +0200, Ron Peretz wrote: חברי הוועד וידידי העמותה. לאחר עיון בפוסטים האחרונים בקבוצת דיון זאת, ולאחר קריאה בהודעתו של מר אלון אלתמן המצדדת במתן זכויות יתר ליור עד כדי דיקטטורה זמנית יש לציין שזו עמדתו האישית השנויה במחלוקת )אפילו עם חברי ועד אחרים( של אלון ועומדת בסתירה לתקנון העמותה הנוכחי. למיטב ידיעתי זו אינה דעתם של שאר המועמדים והם אף לא טרחו להתייחס לנקודה זו. אלון לא מתכוון להתמודד על תפקיד בוועד החדש וגם לא מציע שינוי בתקנון. ורק להבהיר - מדובר רק כבסיס לדיון ולא כהצעה בשלה. לדעתי יש מקום לרכז כוח כדי לנהל את העמותה ביעילות. בהנחה שהיור שיבחר יהיה מוצלח - אחרת לא יבחרו בו - אני לא רואה סיבה להעמיד בפניו מכשלות. כך גם תהיה כתובת אחת ברורה לתלונות בקשר לאי-עשייה. היור יהיה אחראי למנות אנשים לתפקידים ברורים בעמותה ולהעניק להם סמכויות. תפקידים כמו: מזכיר, גזבר, אחראי יחסי ציבור, אחראי קשר עם הממשלה/ כנסת, אחראי אוגוסט פנגווין, וכד'. אלון אתה לא יכול להניח שאופיים של אנשים ידוע בטרם הם מבצעים את תפקידם משך זמן מה. לכן בהחלט עשוי אדם להיבחר על סמך רושם ראשוני מוטעה. כמו-כן, בהחלט סביר שהאדם הפעיל יותר או בעל הזמן הרב יותר יעדיף להיות בתפקיד היור. אם יש במקרה מטורף בין אנשי הועד, או סתם אדם שמטרותיו האמיתיות רחוקות ממטרות העמותה, והוא הצליח להיבחר, הצהרה על כך שיש לו זמן פנוי רב תביא אותו לעמדת היור, ומשם הדרך לאבדון העמותה לא סתם פתוחה אלא סלולס. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
One comment, since someone brought up Linus as an example of a dictator: Linus was never chosen! on the contrary, he rose to the position of benevolent dictator by virtue of merit, of having made the right decisions time and time again. To make the analogy clear, a chairman of the board should never be elected, as Alon is proposing - he should rise naturally from the board members and the larger community by virtue of his *actions*. And if he doesn't... well, that's fine too. Cheers, Muli -- Muli Ben-Yehuda http://www.mulix.org | http://mulix.livejournal.com/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
