Re: מה עושות העמותות בלילות?
שלום אבי. העמותה היא במהותה עמותה קהילתית. חשבתי בעבר שכדאי לבנות אותה כעמותה יותר מסחרית, במובן של בעלי שכר וכו'. אני חושש שהוספת הפן הזה לעמותה יגורם למעט האנשים החברים בה לברוח לכל הרוחות ולהכניס במקומם תאבי כוח וממון. בכל מקרה, אבי, עוד מספר חודשים יהיו בחירות לוועד העמותה. למה שלא תציג מועמדות? אולי תצליח היכן שאנחנו לא? :) רם און.ף 2010/6/19 Avi Avraham a...@avraham.biz על זה אתם מדברים ? http://it.themarker.com/tmit/article/11208 http://it.themarker.com/tmit/article/11208אולי הגיע הזמן שהעמותת המקור תעלה כיתה ואולי זה לא תפקדינו בכלל ועמותה אחרת תפרוץ את הדרך אבל אני מאמין שלא נצליח לעולם להמריא לשלב הבא של הקוד הפתוח בישראל בלי משאבים , ובלי בעלי תפקידים בשכר שיכלו להקדיש את מלוא זמנם \ תשומת הלב שלהם לקידום המטרה שלאורך השנים שאני עוקב אחר הפעילות של הקוד הפתוח בישראל ישנם מספר מצומצם מאוד של אנשים שבאמת מוכנים להקדיש מזמנם ללא תמורה ומודל ההתנדבות לא מוכיח את עצמו בפרוייקטים ארוכי טווח בעולם ניתן לראות קרנות שנות שקמו לקדם את הקוד הפתוח אשר מעסיקות בעלי תפקדים בשכר לדעתי כדאי שנאמץ את המודל הזה נגייס כספים מהתעשיה ונרים את קרן התוכנה החופשית הישראלית ותקדם את המטרות שחשבות לנו בתעשייה בחינוך ובחברה ברגע שתהיה לתוכנית סדורה לפעילות אני מאמין שיחברו עלינו בעלי עניין כגון רשויות מקומיות בתי ספר קרנות שנות שעוסקות בצימצום הפער החברתי לדוגמא בנושא הדרכות \ קייטנות \ חוגים ממה שיצא לי לשמוע בפודקאסט של רברסים שאירחו את צוות קנטינה הרעיון הזה כבר קורם עור וגידים ובזמן קצר יחסית חוץ מזה במדינת ישראל של 2010 אם אין לך לובסטים \ יחצנים \ פירסומאים היכולת שלך לפרוץ לתודעה הקולקטיבית מאוד מוגבלת ( חוץ מפרובוקציות כמו שרם-און מציע ) וכל הכלים האלה עולים כסף בתאריך 18 ביוני 2010 16:26, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com: הי משה. רוצים עיצוב יפה :) מה שישתלב עם האתר. כך שזה לא יראה כל כך ויקי אלא יותר המקור. רם און. 2010/6/18 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני מוכן לעשות את ה-CSS לוויקי, אבל איזה עיצוב אתם רוצים? לגבי דברים לא בולטים, מה הבעיה לתקן את הדברים בזמן אמת? או לחילופין לשלוח מייל לאנשים אחרים שיכולים לעשות זאת אם לא יודעים איך או שאין זמן? (כמובן בהנחה שיודעים על קיום הדבר שלא בולט) On Fri, 2010-06-18 at 12:53 +0300, Ram-on Agmon wrote: אכן חבל. אבל זה רק משהו קטן שחבל עליו. אולי יש מתנדב שיעבור על האתרים וימצא עוד דברים שחבל עליהם וצריך לשפר באתרים? אגב, די בקלות אפשר לקבל הרשאות כתיבה לויקי (אם מישהו חושב שיש עוד משהו שחבל שהוא לא בולט). וגם חבל שאף אחד לא עושה איזה css חמוד לויקי. חבל. יום טוב. רם און. 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com 2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר. רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/עמותת_המקור/דוhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%93%D7%95 ח_פעילות וזאת רשימה חלקית, כי לא לכל דבר שעושים אפשר לתת כותרת (או שהדברים לא הבשילו). וואלה. אתה טוען שזה מעבר ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית? הלינק של קפלן יותר ברור, חבל שהוא לא מתנוסס במקום בולט באתר הבית של המקור. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il
Re: מה עושות העמותות בליל ות?
Ram-on Agmon wrote: שלום אבי. העמותה היא במהותה עמותה קהילתית. חשבתי בעבר שכדאי לבנות אותה כעמותה יותר מסחרית, במובן של בעלי שכר וכו'. אני חושש שהוספת הפן הזה לעמותה יגורם למעט האנשים החברים בה לברוח לכל הרוחות ולהכניס במקומם תאבי כוח וממון. אני ממש לא חושב שזה נכון. אני חושב שרוב החברים בעמותה מבינים את המצב לאשורו. אני מעולם לא הסתרתי את העובדה שהיו לעמותה ועדים מוצלחים יותר ומוצלחים פחות (הנוכחי, לדעתי האישית, הוא הטוב ביותר מאז הקמת העמותה, כולל אלו שבהם הייתי חבר בעצמי), אבל גם ברגעי השפל הגדולים, אף אחד לא האשים את העמותה בניצול משאביה לרעה או התעסקות לא ראויה עם כסף. אולי הגיע הזמן להפסיק לפחד מהרעיון של לשלם לאנשים כדי לפעול. אני חושב שהמקור מספיק בוגרים בשביל זה. בכל מקרה, אבי, עוד מספר חודשים יהיו בחירות לוועד העמותה. למה שלא תציג מועמדות? אולי תצליח היכן שאנחנו לא? :) אני לא יכול לדבר בשם אבי, אבל אני, באופן אישי, לא אגיש מועמדות אם חברי הועד הנוכחי יגישו מועמדות. אני חושב שאתם עושים עבודה יותר טובה משאני עשיתי, ואם אני אגיש מועמדות אני עוד עלול, חוח, להבחר. שחר -- Shachar Shemesh Lingnu Open Source Consulting Ltd. http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדר כה
לכל פותחי הקייטנות למינהם . רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל 35-70 זאטוטים . כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. דורון On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote: מצטרף לדיון 2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il mailto:o...@helicontech.co.il אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'. בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. -- אורי עידן אורי - רעיון מדליק. אני שמח לשמוע שזה עובד. חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל. כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד מאחורי ארגון הפעילות. שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו קייטנת מחשבים: מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא קשורים לקוד פתוח). בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד תכנים. קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע גם פנסיונרים ובעצם כל מי שמתעניין. בקיצור, צריך רק את הבטחון העצמי ביכולת לעזור לאנשים לארגן את עצמם להגיע ולהפגש יחד, ושיעורים מוכנים לכשלושה מפגשים. אם עד כאן זה ילך טוב, אני מעריך שזה יכול בכיף להתגלגל הלאה. אלו היו שתי האגורות שלי... אודי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אתם אומרים שיש תנאי סף ויש חובה לביטוח, מה שסביר להניח שנכון, אבל בלי לדעת מה אותם תנאים בדיוק אומרים אי אפשר לדעת אם זה משהו שאנחנו יכולים לעמוד בו, אולי זה משהו שאפשר לעשות בקלות ואולי זה לא שווה את הכאב ראש... בלי לדעת את הפרטים לעולם לא נדע אני חוזר ואומר, צריך להתחיל מקייטנות קיימות אם זה יתאפשר ומשם כבר יהיה הרבה יותר קל לרוץ עם זה, מצד שני לא יזיק לדעת מה הדרישות של החוק בעניין. On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote: כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. רם און. 2010/6/19 doron do...@ofek.biz לכל פותחי הקייטנות למינהם . רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל 35-70 זאטוטים . כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. דורון On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote: מצטרף לדיון 2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'. בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. -- אורי עידן אורי - רעיון מדליק. אני שמח לשמוע שזה עובד. חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל. כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד מאחורי ארגון הפעילות. שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו קייטנת מחשבים: מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא קשורים לקוד פתוח). בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד תכנים. קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע גם פנסיונרים ובעצם כל מי שמתעניין. בקיצור, צריך רק את הבטחון העצמי ביכולת לעזור לאנשים לארגן את עצמם להגיע ולהפגש יחד, ושיעורים מוכנים לכשלושה מפגשים. אם עד כאן זה ילך טוב, אני מעריך שזה יכול בכיף להתגלגל הלאה. אלו היו שתי האגורות שלי... אודי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אוקי, לאחר ששלחתי את המכתב הקודם חשבתי שגם אני יכול לבדוק את הענין... הנה הממצאים: א. לפי מה שהבנתי מהחיפושים שלי בגוגל זה שהדרישות היחידות המפורשות בחוק הן שצריך רישיון לפי חוק רישוי עסקים ורישיון פדגוגי. אני מניח שיהיה צורך לעבוד על הנושא כדי להשיג את זה, אבל אני לא רואה סיבה שזה יהיה בלתי אפשרי. ב. בענייני אבטחה אין משהו מפורש בחוק אבל ראיתי שיש תקנות בעניין (לא יודע כמה זה נכון להיום) של דרישה לאבטחה של 3 שומרים לכל 700 ילדים (בערך, צריך לודא את זה אם נחליט לעשות את זה) ולביטוח על הילדים שבקייטנה. ג. בנוסף צריך שצוות ההדרכה יכלול מרכז קייטנה שהוא בעל תעודת מורה או מדריך מוסמך והמדריכים עצמם יכולים להיות בני נוער שסיימו את כל שלבי ההכשרה של מדצ. מהניסיון שלי לבוגרים כנראה שאין הגבלה מיוחדת בענין (עבדתי כמדריך בחוגים למרות שההכשרה הפורמלית היחידה שהייתה לי זה שלמדתי להיות מורה באותה תקופה). יש כמובן תקנות למקרה של בריכה וכו', אבל אם אנחנו רוצים אנחנו יכולים לוותר על זה ולהקל על עצמנו ובמחיר על הורי הילדים... ד. אם אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם עיריה או גוף אחר שמנהל כבר פעילות חינוכית אז לא צריך את רישוי העסקים, מצד שני עדיין צריך את הרישיון הפדגוגי. לכן יהיה כדאי לנסות להתחיל משיתוף פעולה עם גוף קיים בנושא, בנוסף זה יאפשר יתרון נוסף של סידור מקום וכו' מצד העיריה או הגוף שעוסק בנושא במקום שאנחנו נצטרך לחפש מקום מתאים. יש הוראות בנושא של תחזוקת המזון וכו', דבר שצריך לקחת בחשבון גם אם זה פשוט יחסית. דבר אחרון, יש גם לחברה להגנת הטבע קייטנות, והם מלכר, מה שאומר שזה אפשרי מבחינת החוק לעמותות לעשות קייטנות, אפשר לקחת מהם רעיונות בעניין. אני מציע את זה רק במקרה שלא נצליח לעשות קייטנה במקום קיים בנושא וגם אז נצטרך לבדוק יותר לעומק את כל הפרטים, הבדיקה שלי היא די שטחית בסהכ On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote: כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. רם און. 2010/6/19 doron do...@ofek.biz לכל פותחי הקייטנות למינהם . רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל 35-70 זאטוטים . כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. דורון On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote: מצטרף לדיון 2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'. בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. -- אורי עידן אורי - רעיון מדליק. אני שמח לשמוע שזה עובד. חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל. כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד מאחורי ארגון הפעילות. שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו קייטנת מחשבים: מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא קשורים לקוד פתוח). בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד תכנים. קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע גם פנסיונרים ובעצם כל מי שמתעניין. בקיצור, צריך רק את הבטחון העצמי ביכולת לעזור לאנשים לארגן את עצמם להגיע ולהפגש יחד, ושיעורים מוכנים לכשלושה מפגשים. אם עד כאן זה ילך טוב, אני מעריך שזה יכול בכיף להתגלגל הלאה. אלו היו שתי האגורות שלי... אודי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פתיחת גרעין הדרכה
אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק. קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים. לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'. אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים הפורמליים. מנסיוני תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים הפורמליים. אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב. שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל אליה אנו מכוונים את הקייטנה. -- אורי עידן 2010/6/20 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אוקי, לאחר ששלחתי את המכתב הקודם חשבתי שגם אני יכול לבדוק את הענין... הנה הממצאים: א. לפי מה שהבנתי מהחיפושים שלי בגוגל זה שהדרישות היחידות המפורשות בחוק הן שצריך רישיון לפי חוק רישוי עסקים ורישיון פדגוגי. אני מניח שיהיה צורך לעבוד על הנושא כדי להשיג את זה, אבל אני לא רואה סיבה שזה יהיה בלתי אפשרי. ב. בענייני אבטחה אין משהו מפורש בחוק אבל ראיתי שיש תקנות בעניין (לא יודע כמה זה נכון להיום) של דרישה לאבטחה של 3 שומרים לכל 700 ילדים (בערך, צריך לודא את זה אם נחליט לעשות את זה) ולביטוח על הילדים שבקייטנה. ג. בנוסף צריך שצוות ההדרכה יכלול מרכז קייטנה שהוא בעל תעודת מורה או מדריך מוסמך והמדריכים עצמם יכולים להיות בני נוער שסיימו את כל שלבי ההכשרה של מדצ. מהניסיון שלי לבוגרים כנראה שאין הגבלה מיוחדת בענין (עבדתי כמדריך בחוגים למרות שההכשרה הפורמלית היחידה שהייתה לי זה שלמדתי להיות מורה באותה תקופה). יש כמובן תקנות למקרה של בריכה וכו', אבל אם אנחנו רוצים אנחנו יכולים לוותר על זה ולהקל על עצמנו ובמחיר על הורי הילדים... ד. אם אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם עיריה או גוף אחר שמנהל כבר פעילות חינוכית אז לא צריך את רישוי העסקים, מצד שני עדיין צריך את הרישיון הפדגוגי. לכן יהיה כדאי לנסות להתחיל משיתוף פעולה עם גוף קיים בנושא, בנוסף זה יאפשר יתרון נוסף של סידור מקום וכו' מצד העיריה או הגוף שעוסק בנושא במקום שאנחנו נצטרך לחפש מקום מתאים. יש הוראות בנושא של תחזוקת המזון וכו', דבר שצריך לקחת בחשבון גם אם זה פשוט יחסית. דבר אחרון, יש גם לחברה להגנת הטבע קייטנות, והם מלכר, מה שאומר שזה אפשרי מבחינת החוק לעמותות לעשות קייטנות, אפשר לקחת מהם רעיונות בעניין. אני מציע את זה רק במקרה שלא נצליח לעשות קייטנה במקום קיים בנושא וגם אז נצטרך לבדוק יותר לעומק את כל הפרטים, הבדיקה שלי היא די שטחית בסהכ On Sat, 2010-06-19 at 23:49 +0300, Ram-on Agmon wrote: כדאי גם לציין שעל מנת לקבל ביטוח, צריך לעמוד בתנאי סף לא פשוטים. רם און. 2010/6/19 doron do...@ofek.biz לכל פותחי הקייטנות למינהם . רק למען הסר ספק, ככל הידוע לי ישנה דרישה לביטוח מכל הקייטנות הפרטיות (קייטנות עירוניות מבוטחות דרך הערייה) . תחשבו רק על הסכום של הביטוח שצריך לשלם כדי לפתוח קייטנה ל 35-70 זאטוטים . כל השאר הוא הרבה יותר פתיר. דורון On 06/19/2010 10:06 PM, Udi Oron wrote: מצטרף לדיון 2010/6/18 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני מעביר כבר כמה שנים, הפעלות לבני נוער במכון דוידסון (בתוך מכון ויצמן) בהפעלות האלו אני מאתחל להם כיתה שלמה של מחשבים עם LiveCD בשנה האחרונה זה היה אובונטו, לפני זה זה היה קזית. אני מקיים איתם דיונים מעניינים על הנושא של תוכנה חופשית מול תוכנה קניינית (שזה בדרך כלל מאד מעניין אותם והם נהנים מאד מעצם הדיון) אני נותן להם התנסות מעשית עם הדיסק, לשחק קצת עם מבנה שולחן העבודה לראות איזה תוכנות יש שם וכד'. בסיום ההפעלה הם מוציאים את הדיסק ולוקחים אותו איתם הבייתה כשאני כמובן מעודד אותם להעתיק ולתת לחברים. -- אורי עידן אורי - רעיון מדליק. אני שמח לשמוע שזה עובד. חשבתי להריץ משהו בסגנון מיני קייטנה בחודשי הקיץ אבל בסופו של דבר אני עמוס מדי וזה לא יצא לפועל. כמובן שאין לי באופן אישי משאבים - מחשבים, כיתה מקרן, ואפילו שיעורים מסודרים - וכמו שנכתב פה למעלה, נדרשת גם רמה כלשהי של אחריות כלפי המשתתפים והוריהם שבדרך כלל מושגת כמוסד מוקר עומד מאחורי ארגון הפעילות. שהמשכתי לחשוב על כך הבנתי שמצד שני לתפיסת העולם של הקוד הפתוח יש גם הרבה יתרונות ואולי אפשר לבנות משהו על בסיס זה ולאו דווקא בנסיון להעתיק מודל מוכר של קייטנה או אפילו קייטנת מחשבים: מי שרוצה להתחיל מפעל כזה יכול להתחיל (כמו שהציע רם-און) על ידי פתיחת עמוד ויקי או מיני-מיני בלוג עם אפשרות להגיב ולהציע כמה רעיונות למספר שיעורים ראשוני (מה זה לינוקס; מבוא ל-PHP או פייתון; איך להקים אתר בוורדפרס; ורחמנא לצלן גם דברים שלא קשורים לקוד פתוח). בשלב הבא אפשר לתלות בסופר הקרוב, במתנס, בספריה, ליד בתי הספר ובתחנת האוטובוס כמה מודעות בסגנון קורס פתוח בקוד פתוח או מפגשים חופשיים על תוכנה חופשית, ולבקש מהמעוניינים להצטרף לעזור במציאת החלל המתאים ולארגן לעצמם מחשבים ניידים (אפשר ואולי אפילו עדיף לעבוד גם בזוגות) וכמובן לבקש ולהציע עוד תכנים. קהל היעד יכול להיות מגוון - יכולים להגיע
