[Neo] Forum für neo-layout
Hallo, ich wollte Fragen, wieso es denn kein Forum für neo gibt. Ich denke, dass für viele Anfänger, die Fragen haben, der Weg über den Chat oder die Mailingliste doch etwas zu kompliziert ist. Eventuell könnte man mit einem Forum mehr Leute erreichen und Antworten auf eventuelle Fragen sind dort besser wieder auffindbar für jemanden mit dem gleichen Problem. Grüße Mario -- celdr...@gmx.de
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Lieber Mario, Am Samstag, den 04.06.2011, 18:34 +0200 schrieb Mario Sander: ich wollte Fragen, wieso es denn kein Forum für neo gibt. dank Nora und weiteren wurde diese schon geführte Diskussion im Wiki zusammengefasst [1]. Ich denke, dass für viele Anfänger, die Fragen haben, der Weg über den Chat oder die Mailingliste doch etwas zu kompliziert ist. Leider scheint das so zu sein. Die Gründe dafür kenne ich aber nicht, da ich ein Forum genauso kompliziert und zudem unübersichtlich finde. Eventuell könnte man mit einem Forum mehr Leute erreichen Eventuell. Die derzeitigen Nutzer und Entwickler benutzen aber alle die Liste und die meisten(?) werden kein Forum benutzen. Zudem müsste es jemand administrieren. Wenn es dafür Interessenten und Freiwillige geben sollte, spricht aber wahrscheinlich nichts dagegen, es zu probieren. Der einzige Nachteil ist dann, dass zwei Hilfemöglichkeiten existieren. und Antworten auf eventuelle Fragen sind dort besser wieder auffindbar für jemanden mit dem gleichen Problem. Ich bin der Meinung, mit dem Archiv und Suchmaschinen werden auch Antworten die an die Liste geschickt wurden, auffindbar. Liebe Grüße, Paul [1] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Forum signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am Samstag, 4. Juni 2011, 18:34:30 schrieb Mario Sander: Ich denke, dass für viele Anfänger, die Fragen haben, der Weg über den Chat oder die Mailingliste doch etwas zu kompliziert ist. Hallo, diese Diskussionen haben wir bereits häufiger. Richtig ist sicherlich, dass ein Forum gewohnter ist, jedoch hat es für Anwender auch deutliche Nachteile: • Bevor man seine Frage stellen kann, muss man sich zeitaufwändig registrieren – in vielen Fällen stellt dieser Anwender aber keine weiteren Fragen, wodurch eine Registrierung unsinnig wird. • Will der Anwender nach einiger Zeit doch eine weitere Frage stellen, sind Benutzername und/oder Passwort in vielen Fällen vegessen. • Derjenige Entwickler, der die Frage als bestes beantworten könnte, liest eventuell gerade nicht im Forum. Für Entwickler ist eine Liste ebenfalls von Vorteil: • Man kann von überall (zu Hause, Arbeit, Smartphone) lesen und antworten. • Neue Beiträge werden durch einen Mailclient in den passenden Thread einsortiert, wodurch sich eine Struktur ergibt, die einem Forum ähnelt, aber viel leichter handzuhaben ist. • Gute Beiträge anderer Entwickler werden in einem Forum häufig nicht wahrgenommen. Eine Aufteilung in Liste und Forum verteilt zwangsläufig sowohl die Entwickler als auch die Informationen. Eine zentrale Liste bündelt dagegen beide. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Hallo, Am Samstag, den 04.06.2011, 19:12 +0200 schrieb Pascal Hauck: diese Diskussionen haben wir bereits häufiger. Richtig ist sicherlich, dass ein Forum gewohnter ist, jedoch hat es für Anwender auch deutliche Nachteile: • Bevor man seine Frage stellen kann, muss man sich zeitaufwändig registrieren – in vielen Fällen stellt dieser Anwender aber keine weiteren Fragen, wodurch eine Registrierung unsinnig wird. Nun ja, bei der Liste muss man sich auch anmelden. Und nicht jeder hat Lust, wegen einer Frage den ganzen Traffic einer Liste inkaufzunehmen. Bestenfalls wird sich dann schnellstens wieder ausgetragen, schlechtestenfalls gar nicht erst eingetragen. Demgegenüber kann man ein Forum so konzipieren, dass man sich nicht anmelden muss, sondern schnell und unkompliziert seine Frage/Anregung/whatever loswerden kann. • Derjenige Entwickler, der die Frage als bestes beantworten könnte, liest eventuell gerade nicht im Forum. Und Haben denn alle die Liste abonniert? Für Entwickler ist eine Liste ebenfalls von Vorteil: • Man kann von überall (zu Hause, Arbeit, Smartphone) lesen und antworten. Foren lassen sich, je nach Umsetzung, auch problemlos vom Telefon aus aufrufen … • Neue Beiträge werden durch einen Mailclient in den passenden Thread einsortiert, wodurch sich eine Struktur ergibt, die einem Forum ähnelt, aber viel leichter handzuhaben ist. Es ist nunmal so, dass Mailinglisten eher archaisch und unhandlich auf Leute wirken, die erst in diesem Jahrhundert ins Netz gekommen sind. Ich behaupte, Listen wirken auf sie, wie vim auf die meisten Win-User (…). Foren sind zudem meist intuitiver zu bedienen. Auch gibt es genug Leute, die „minderwertige“ Mailclients, oder gar Webmailer benutzen, die mit Threads gar nicht klarkommen. Eine Aufteilung in Liste und Forum verteilt zwangsläufig sowohl die Entwickler als auch die Informationen. Eine zentrale Liste bündelt dagegen beide. Es gäbe auch die Möglichkeit, die Liste mit einer Art Webfrontend, das dann ähnlich einem Forum zu bedienen ist, zu versehen. Ist nur eben eine Menge Arbeit. Ich denke, eine zentrale Liste bündelt nicht, sondern schließt aus – nämlich die User, die das Web erst ab 2.0 kennen. Ebenso die User, die nicht noch mehr Mails, von denen sie nur ein Bruchteil wirklich interessiert, bekommen möchten (s.o.). Ich möchte meine Mail nicht als Aufruf zur Abschaffung der Liste zugunsten eines Forums verstanden wissen, allerdings denke ich, dass man schon den einen oder anderen Schritt auf die User zugehen sollte, die mit so Listen wenig anfangen können. Ich behaupte, das ist der überwiegende Teil der heutigen Netzteilnehmer, und die mögliche Masse an Feedback sollte man (imho) nicht verschenken. Vielleicht wäre ja doch eine Testphase mit einem parallel laufenden Forum drin? Nur, um mal zu schauen, ob Bedarf da ist — kostet ja (außer eben etwas Arbeit) nichts. Gruß, Thomas
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Hi, Das Nichts wrote: Am Samstag, den 04.06.2011, 19:12 +0200 schrieb Pascal Hauck: diese Diskussionen haben wir bereits häufiger. Richtig ist sicherlich, dass ein Forum gewohnter ist, jedoch hat es für Anwender auch deutliche Nachteile: • Bevor man seine Frage stellen kann, muss man sich zeitaufwändig registrieren – in vielen Fällen stellt dieser Anwender aber keine weiteren Fragen, wodurch eine Registrierung unsinnig wird. Nun ja, bei der Liste muss man sich auch anmelden. Und nicht jeder hat Lust, wegen einer Frage den ganzen Traffic einer Liste inkaufzunehmen. Bestenfalls wird sich dann schnellstens wieder ausgetragen, schlechtestenfalls gar nicht erst eingetragen. Man muss sich nicht anmelden, oder? Und bei Fragen an Neulinge wird immer auch eine Kopie an den Absender geschickt, sodass er nur eine Kopie der Antwort bekommt. Kein Traffic, kein Anmelden … (sollte zumindest so sein und ist so möglich) • Derjenige Entwickler, der die Frage als bestes beantworten könnte, liest eventuell gerade nicht im Forum. Und Haben denn alle die Liste abonniert? Alle Entwickler, ja. Auch die, die lange nicht mehr aktiv sein können (wie ich…) Für Entwickler ist eine Liste ebenfalls von Vorteil: • Man kann von überall (zu Hause, Arbeit, Smartphone) lesen und antworten. Foren lassen sich, je nach Umsetzung, auch problemlos vom Telefon aus aufrufen … Was bei vielen unicode-Zeichen sicher eine hervorragende Kommunikation ermöglicht … • Neue Beiträge werden durch einen Mailclient in den passenden Thread einsortiert, wodurch sich eine Struktur ergibt, die einem Forum ähnelt, aber viel leichter handzuhaben ist. Es ist nunmal so, dass Mailinglisten eher archaisch und unhandlich auf Leute wirken, die erst in diesem Jahrhundert ins Netz gekommen sind. Ich behaupte, Listen wirken auf sie, wie vim auf die meisten Win-User (…). Und vim-Nutzer wissen, warum sie vim verwenden … Foren sind zudem meist intuitiver zu bedienen. Auch gibt es genug Leute, die „minderwertige“ Mailclients, oder gar Webmailer benutzen, die mit Threads gar nicht klarkommen. Das ist dann aber, ehrlich gesagt, deren Problem. Die Leute, die freiwillig Software entwickeln und Fragen in ihrer Freizeit beantworten, haben schon genug damit zu tun. Denen auch noch zuzumuten, jeden Tag 20 Foren durchzuklicken auf der Suche nach neuen Nachrichten ist ein rieser Arbeits-Overkill. Zwanzig Mailinglisten kann man hingegen ohne Probleme checken und sofort sehen, was interessant ist und was nicht. (Ich habe momentan ca. 20, von denen 10 sehr aktiv sind, weiß also, wovon ich rede …) Eine Aufteilung in Liste und Forum verteilt zwangsläufig sowohl die Entwickler als auch die Informationen. Eine zentrale Liste bündelt dagegen beide. Es gäbe auch die Möglichkeit, die Liste mit einer Art Webfrontend, das dann ähnlich einem Forum zu bedienen ist, zu versehen. Ist nur eben eine Menge Arbeit. Die sich kaum jemand machen wird. Wenn du dazu bereit bist und das am Ende funktioniert und zuverlässig ist, gerne :) Ich denke, eine zentrale Liste bündelt nicht, sondern schließt aus – nämlich die User, die das Web erst ab 2.0 kennen. Ebenso die User, die nicht noch mehr Mails, von denen sie nur ein Bruchteil wirklich interessiert, bekommen möchten (s.o.). Für das letztere gibt es Filter und wie gesagt die Möglichkeit, sich gar nicht einzuschreiben. Das Argument mit dem Web 2.0 ist allerdings korrekt. Andererseits sind das häufig nicht die Leute, die auf Neo aufmerksam werden – auch wenn das toll wäre :) Ich möchte meine Mail nicht als Aufruf zur Abschaffung der Liste zugunsten eines Forums verstanden wissen, allerdings denke ich, dass man schon den einen oder anderen Schritt auf die User zugehen sollte, die mit so Listen wenig anfangen können. Ich behaupte, das ist der überwiegende Teil der heutigen Netzteilnehmer, und die mögliche Masse an Feedback sollte man (imho) nicht verschenken. Du hast recht, es ist nur die Frage, wer die Zeit und Arbeit investieren will. Ich habe ja (normalerweise) nicht mal die Zeit, hier auch nur ein paar Mails zu beantworten, geschweige denn mich um noch mehr zu kümmern, und vielen geht es ähnlich. Vielleicht wäre ja doch eine Testphase mit einem parallel laufenden Forum drin? Nur, um mal zu schauen, ob Bedarf da ist — kostet ja (außer eben etwas Arbeit) nichts. Wie gesagt, dein Beitrag hierzu ist gerne willkommen … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Arno Trautmann wrote on 04.06.11 23:53: Hi, Das Nichts wrote: Am Samstag, den 04.06.2011, 19:12 +0200 schrieb Pascal Hauck: • Bevor man seine Frage stellen kann, muss man sich zeitaufwändig registrieren – in vielen Fällen stellt dieser Anwender aber keine weiteren Fragen, wodurch eine Registrierung unsinnig wird. Nun ja, bei der Liste muss man sich auch anmelden. Und nicht jeder hat Lust, wegen einer Frage den ganzen Traffic einer Liste inkaufzunehmen. Bestenfalls wird sich dann schnellstens wieder ausgetragen, schlechtestenfalls gar nicht erst eingetragen. Man muss sich nicht anmelden, oder? Muß man nicht. Allerdings werden Nachrichten von nicht-angemeldeten Mail-Adressen zunächst zurückgehalten, bis sie einer der Moderatoren der Liste (es sind 3) freigibt. Darüber wird der Absender jedoch informiert. Beste Grüße, Stefan -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0xF7478846 Fingerabdruck: E7AE CA1A 1B2D 0D1E 30F4 D67B 799D A6E7 F747 8846
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Am Samstag, 4. Juni 2011, 23:24:33 schrieb Das Nichts: Nun ja, bei der Liste muss man sich auch anmelden. Nein, muss man nicht – die Arbeit haben nur die Moderatoren, die ankommende Mails von Nicht‑Registrierten freischalten. Und nicht jeder hat Lust, wegen einer Frage den ganzen Traffic einer Liste inkaufzunehmen. Tut man nicht. Wir antworten Nicht‑Registrierten grundsätzlich als Kopie (also einmal an die Liste, Kopie für den Fragesteller). In sofern ist es einfacher als ein Forum, da der Fragesteller nur diejenigen Antworten bekommt, die auf seine Frage zielen – alles andere bekommt er gar nicht mit. Haben denn alle [Anmerkung: die Entwickler] die Liste abonniert? Ja, den es ist DAS Medium unserer Wahl. Foren sind zudem meist intuitiver zu bedienen. Ich verstehe nicht, warum es so schwer sein soll, eine E‑Mail zu schreiben. Letztlich besitzt doch jeder eine E‑Mail‑Adresse, denn ohne diese ist eine Anmeldung in Foren, sozialen Netzwerken etc. überhaupt nicht möglich. Das ist auch in der Zeit von Web 2.0 noch richtig. Vielleicht wäre ja doch eine Testphase mit einem parallel laufenden Forum drin? Ich werde nichts abschmettern oder verbieten. Jedoch ist die zuvor beschriebene Spaltung von Informationen und Personen zu erwarten. Wir hatten in einer Umstellungsphasen von yahoogroups auf die heutige Liste exakt das gleiche Problem: wer nicht beides gelesen hat, hat manche Diskussionsstränge nicht mehr verstanden. In einem Forum wird das ganze noch viel unübersichtlicher, da es nicht leicht ist, alle neuen Beiträge schnell zu überblicken. In einem Mail‑Client ist das deutlich einfacher. Es reicht jedoch, wenn die Entwickler den haben – der Fragesteller erhält ohnehin nur die Antworten auf seine Frage. Gruß, Pascal
