[Neo] Re: Wechseln zu Neo-Altgriechisch auf Ebene 1 und 2
Hi qwertfisch, der von dir beschriebene Weg wäre für mich super. :-) Ich probiere das gerne aus und würde mich bei dir melden, wenn ich Mitte August wieder zurück bin. Ich melde mich dann auch gerne über IRC, sodass die Kommunikation schneller ist und wir nicht jede Kleinigkeit über die Liste machen müssten. Und vielen Dank für die Gedanken und Mühen, die du und andere euch bzgl. meines Anliegens bereits gemacht habt. Ich weiß das sehr zu schätzen, dass ihr das macht und betrachte das nicht als selbstverständlich. Xand Am 23.07.2022 22:58 schrieb qwertfisch: Moin Xand, entschuldige die späte Antwort. Ich habe mir ein paar Gedanken darüber gemacht, was nun sinnvoll und was (über)kompliziert ist. Die ersten Ideen sind vielleicht nicht immer die besten. Wo du die diakritischen Zeichen erwähnst, die hatte ich zuvor gar nicht auf dem Schirm. Ich muss sagen, es ist schwierig, diese zusammen mit einem etwaigen Mod5-Lock zu benutzen. Das gibt dann tausend Sonderfälle in der Programmierung und/oder falsch gesetzte Modifier beim Tippen. Beides unschön. Lass mal einen Schritt zurückgehen. Du möchtest flüssig Altgriechisch schreiben, d.h. durchgehend griechische Wörter, die komplett aus einem anderen Alphabet bestehen. Dies sollte nicht auf einer anderen Ebene geschehen (durch Festhalten eines Modifiers), noch durch einen Lock, der dich auf dieser Ebene automatisch festhält. Sinnvoll ist meines Erachtens nur, das lateinische Alphabet auf Ebenen 1 und 2 durch ein griechisches zu ersetzen. Wie auch Labre erwähnte, gab (gibt) es zumindest für xkb bereits Definitionen für ein griechisches (und kyrillisches) Alphabet in Kombination mit den anderen Annehmlichkeiten, die Neo bietet. Dies ist vergleichbar mit dem von mir vorgeschlagenen Windows-nativen Layout auf Neo-Basis. Die Ebenen und Sonderzeichen wären dieselben wie bei Neo. Damit meine ich nicht das bereits bestehende Griechisch-Layout in Windows, sondern ein neu erstelltes, wie kbdneo, und du würdest es wechseln über den Windows-eigenen Mechanismus. Die vielen Hinweise und Vorschläge übers Einrasten, Akzentzeichen usw. lösen sich vermutlich in Luft auf, wenn man die griechischen Buchstaben auf Ebene 1 und 2 hat. Mir ist dabei nun die Idee gekommen, dass man in ReNeo leicht zusätzliche Layouts konfigurieren und auch (im Standalone-Modus) über das Menü wechseln kann. Warum also nicht diesen Mechanismus dazu gebrauchen, Neo-Griechisch als weiteres Layout zu definieren und innerhalb von ReNeo zu wechseln? Das braucht am wenigsten Eingriffe ins Programm, sondern nur eine kleine Ergänzung um einen Shortcut zum Wechseln des Modus bzw. des Layouts. Ein Wechsel mit Mod3+Mod3 ist vermutlich möglich, aber ich würde das sowieso einstellbar in der config.json gestalten. Ich überlege noch, ob ich es so mache, dass man zu einem Layout ein … Parallellayout festlegt, so dass man zwischen den beiden hin- und herwechseln kann – sowohl im Standalone-Modus als auch zusammen mit kbdneo. Zum Layout im Detail würde ich auch soweit gehen, nicht einfach die Latein- und Griechisch-Buchstaben zu tauschen, sondern insbesondere auf der Shift-Ebene die vollständigen griechischen Großbuchstaben unterzubringen, beispielsweise ein M als Μ (U+039C, Griechischer Großbuchstabe My) zu definieren. Dies kannst du später aber nach Bedarf selbst abändern. Oder bspw. die Akzente auf andere, praktischer erreichbare Tasten legen – aber dies ist ein eigenes Thema. Bis Morgen bekomme ich die Änderungen an ReNeo nicht hin – du darfst das gerne ab Mitte August testen. Daher einfach die Frage, ob das so ein gangbarer Weg für dich wäre? Oder ob du noch Vorschläge/Einwände hast? qwertfisch ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Ebene 5 einrasten, um Altgriechisch zu schreiben
Hi qwertfisch und hrnz, vielen Dank für eure Antworten. Ich hatte gar nicht mitbekommen, dass ReNeo die Nutzung des AHK-Scripts überflüssig gemacht hat. Ich habe nach euren Mails jetzt von kbdneo+AHK zu kbdneo+ReNeo gewechselt. :-) Eure Vorschläge, Ebene 5 über Mod3+Shift+Shift oder Mod3+Mod3 einzurasten, finde ich gut. Ein kurzzeitiges Zurückwechseln zu Ebene 1 sollte für ein flüssiges Schreiben ebenfalls verfügbar sein, weil sich auf Ebene 1 auf T2 und T3 Gravis und Akut befinden. Optimal wäre auch ein kurzzeitiges Zurückwechseln zu Ebene 2, weil sich dort Iota Subscriptum und Zirkumflex befinden (wobei für flüssiges Schreiben hier nur der Zirkumflex wichtig wäre, Iota Subscriptum ist wesentlich seltener). Ich vermute, dass diese Aufteilung für einen Griechisch-Modus am besten wäre: Mod3+Mod3¹: Ebene 5 einrasten Shift gedrückt halten: temporär Ebene 6 Mod4 gedrückt halten: temporär Ebene 1 Mod3+Shift gedrückt halten: temporär Ebene 2 ¹Mod3+Shift+Shift wäre für mich auch vollkommen okay, Mod3+Mod3 ist aber m. E. bequemer Man könnte noch argumentieren, Ebene 1 auf Shift zu legen und Ebene 6 auf Mod4, da man wesentlich häufiger die Akzentzeichen benötigt als Großbuchstaben. Wäre nur vielleicht etwas kontraintuitiv, da man gewöhnt ist, über Shift Großbuchstaben zu erreichen. Das einzige Problem, das mir dann noch einfiele, ist, dass man im Griechischen manchmal Endvokale elidiert (auslässt). Diese Auslassung wird durch einen Apostroph markiert, welcher sich auf Ebene 3 befindet. Aber das wäre zu vernachlässigen, das taucht definitiv seltener auf als Akut, Gravis und Zirkumflex und wahrscheinlich auch als Großbuchstaben. Hat wer von euch Zeit und Lust, das in ReNeo zu implementieren? Ich selbst könnte bei diesem Schritt nicht helfen (habe lediglich rudimentäre Python-Kenntnisse), würde den Griechisch-Modus aber natürlich gerne testen und auch Feedback geben. Ab Montag bin ich allerdings für zweieinhalb Wochen ohne PC unterwegs, könnte also erst ca. ab dem 12.8. ausgiebig testen. Nur schon mal als Vorabinfo. :-) Zu qwertfischs Alternative mit einem nativen Griechisch-Layout auf Neo-Basis. Mir persönlich gefiele es besser ohne Wechsel des Windows-Tastaturlayouts. Außerdem nutze ich Ebene 4 sehr intensiv. Aber wenn dir/euch lieber ist, erstmal diese Variante zu probieren, würde ich mich daran, so gut ich kann, auch beteiligen. :-) Liebe Grüße und vielen Dank Xand Am 18.07.2022 20:26 schrieb qwertfisch: Hallo Xand, wie du richtig erkannt hast, gibt es keinen Mod5-Lock, nicht offiziell, und soweit mir bekannt ist, auch nicht inoffiziell. Neo ist nicht dafür ausgelegt, flüssig griechisch zu tippen. Dafür gibt es griechische Tastaturlayouts. Diese basieren natürlich auf Qwertz, was für dich vermutlich keine geeignete Lösung ist, wenn du seit Jahren mit dem Neolayout vertraut bist. Wäre hier nur der einfachste (und bereits verfügbare) Weg. Wenn man allerdings griechisch mit einer Neo-Anordnung schreibt, ist das – gemessen an der Buchstabenhäufigkeit für griechische Wörter – womöglich genauso zufällig gut oder schlecht wie ein Qwertz-basiertes Griechisch-Layout. Der einzige Vorteil ist eben, dass du dich nicht umgewöhnen musst und viele griechische Buchstaben ja leicht in ihr lateinisch Pendant „umgedacht“ werden können. Griechisch (als Kleinbuchstaben) ist in Neo enthalten, weil es einen starken naturwissenschaftlichen Einfluss gab und diese Zeichen (als Einzelzeichen) vielfach in Mathematik, Physik und anderen Domänen vorkommen. Bereits bei den griechischen Großbuchstaben wurden ja diejenigen rausgenommen, deren Glyphe identisch ist zur lateinischen Variante, wie M, N, A, X usw., um den Platz für andere mathematische Symbole zu nutzen. Nichtsdestotrotz ist es technisch möglich, deinen Wunsch umzusetzen. Da du bereits kbdneo nutzt, könnte ich das Ergänzungstool ReNeo (welches die AHK-Variante abgelöst hat) um einen Griechisch-Modus erweitern. Je nach Ausgestaltung fällt das zwischen „schnell gemacht“ und „einiges an Aufwand“. ;) Die einfache Variante ist tatsächlich, einen Mod5- bzw. eher einen Griechisch-Lock hinzuzufügen. Damit kannst du dann die griechischen Kleinbuchstaben problemlos tippen. Für die sechste Ebene der Großbuchstaben gibt es mehrere Optionen bei aktiviertem Mod5-Lock: – Shift gedrückt halten für Ebene 6 – Shift gedrückt halten für vollständige Großbuchstaben (also auch, wo Ebene 6 kein griechisch hat) – selbe Optionen mit Mod4 statt Shift – ein gedrücktes Mod3 sollte nichts zusätzlich bewirken – Mod3+Shift gedrückt halten für kurzzeitiges Zurückwechseln in Ebene 1 Wie genau das am Besten zu handhaben ist, kann ich erst sehen, wenn ich mir den Code wieder anschaue … Die Aktivierung von Griechisch würde ich mit Mod3+Shift+Shift handhaben, d.h. die zweite gedrückte Shifttaste schaltet den Lock um (wie beim Capslock). Ein weiterer Vorschlag, der eventuell besser umzusetzen ist: wie wäre es mit einem nativen Griechisch-Layout auf Neo-Basis? Dieses
[Neo] Ebene 5 einrasten, um Altgriechisch zu schreiben
Hallo zusammen, ich nutze Neo seit etwas mehr als 10 Jahren, war aber bislang mit einer anderen veralteten E-Mail-Adresse in der Mailinglist. Ich möchte gerne mit Neo versuchen, flüssig Altgriechisch zu schreiben. Gibt es dafür die Möglichkeit, die Ebene 5 einzurasten, damit ich nicht für jeden einzelnen Buchstaben Shift+Caps drücken muss? Auf der Website habe ich keine Hinweise gefunden, dass dies offiziell unterstützt wird. Ich nutze den nativen kbdneo-Treiber mit der AHK-Erweiterung unter Windows 10. Liebe Grüße Xand ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] kbdneo unter Win 10 installieren
Hello allerseits, gibt es derzeit eine Methode, den kbdneo-Treiber unter Win 10 zum Laufen zu bekommen? Ich habe die Anleitung auf https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/wiki/Neo-unter-Windows-einrichten-(kbdneo) ausprobiert. Außerdem habe ich die aktualisierte regedit-Datei ausgeführt, die ich hier gefunden habe: https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/issues/490#issuecomment-2958 Das Resultat ist, dass ich bei den Sprachoptionen auch die Tastatur „Deutsch (Neo 2.0 ergonomisch)“ auswählen kann. Allerdings habe ich weiterhin eine normale deutsche QWERTZ-Tastatur, wenn ich Neo auswähle. Ich konnte sicherstellen, dass ich das Neo-Layout ausgewählt habe. Der AHK-Treiber produziert nämlich dann diese Fehlermeldung: „Nicht kompatibles Tastaturlayout: Deutsch (Neo 2.0 ergonomisch)“. Was mir aufgefallen ist: Bei der Auswahl des Tastaturlayouts steht bei allen verfügbaren Optionen ein Name wie z. B. „Deutsch (IBM)“ und eine weitere Beschreibung wie „QWERTZ“ oder „QWERTY“. Bei „Deutsch (Neo 2.0 ergonomisch)“ hingegen gibt es keine weitere Beschreibung. Siehe dazu auch diesen Screenshot: https://www.directupload.net/file/d/5884/ssewriii_jpg.htm Ist das normal oder kann es auf eine fehlerhafte Installation hinweisen? Weiß mir bei den Problemen irgendwer zu helfen? :-) Liebe Grüße Xand PS: Eine kurze Vorstellung, da ich über diese Liste noch nie geschrieben habe. Ich nutze Neo2 seit 2012 und bin seitdem auch auf der Mailingliste. Bislang habe ich immer den AHK-Treiber genutzt, womit ich auf meinen Rechnern keine Probleme hatte. Deshalb war ich bislang ausschließlich stiller Mitleser. ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
