Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo Frank, freue mich, dass es doch noch eine Reaktion gibt. [ausgedehnte OT-Diskussion] Fand ich auch, nimm’s uns nicht so übel ;-) Nein, soll vorgekommen sein, dass ich auch schonmal was OT gepostet habe... ;-) Ich denke, das nicht gerade überschäumende Interesse lag eher daran, dass du dich ziemlich allgemein gehalten hast. Da weiß man nicht so recht etwas drauf zu antworten. Ah, das erklärt die Zurückhaltung. Danke. Da hatte ich mich wohl noch nicht deutlich genug ausgedrückt. Auch wir entwickeln hier weiter und du kannst gerne dabei sein. Schade, dass ich jetzt erst über Neo gestolpert bin. Bin ja auch schon einige Jahre mit dem Thema Tippkomfort befasst und bin mit meiner Lösung im Ganzen zufrieden. Kleine und größere Kleinigkeiten könnte man aber noch ändern / ergänzen. Da freue ich mich über die guten Idee, die hier bereits angedacht und / oder umgesetzt wurden. An Neo gefallen mir viele Dinge, vor allem die detailierte Umsetzung (Bildschirmtastatur-Hilfe in neovars usw.), aber vom Grundkonzept habe ich ein paar unterschiedliche Wünsche. Werde dazu dann einen neuen Thread starten: DeutschlandPlus-Layout. Ich lade daher herzlich ein, bei Interesse zum Thema in der NordTast-Liste oder ggf. per PM (siehe www.karpfenteich.net/pit) mitzudiskutieren, so dass es _einen_ Platz für die Diskussion gibt Den gibt es, und zwar Neo! Ich meinte mit _einem_ Platz für Diskussion zu meinem Wunschthema erweitertes Tastataturlayout. Da hatte ich den Eindruck, dass ihr kein / wenig Interesse habt? Wenn Du meinst, dass die Neo-Liste generell Platz für Diskussion zum Thema bequeme Tipparbeit ist, dann würde mich das freuen. Ich mag' lieber in einer Liste posten, aber wenn -- aus welchen Gründen auch immer -- Leute verstreut sind, kann man auch sich auch auf mehreren Listen zum gleichen Thema austauschen. NordTast in allen Ehren, aber in Deutschland ist zur Zeit /das/ Layout klar Neo: Treiber für alle gängigen Plattformen, Unterstützung von X.Org und die (vermutlich) größte Community. Das sind auch Punkte, die mir gefallen. Allerdings halte ich Neo nicht für alle für /das/ Layout und zwar aus 2 Gründen: 1) Umstieg schwerer als nötig, da komplett vom deutschen Standardlayout abweichende Belegung 2) gibt nicht die mögliche Erleichterung, da Editierbefehle nicht _bequem_ aus Grundstellung erreichbar sind Und schließlich ist Neo (zumindest jetzt noch) besser, und zwar über alle Ebenen 3–6. Ich denke, dass die ausgefeilten und mit vielen Dingen belegten Ebenen von Neo schon für manche interessant sein können. Die Wunschbelegung von relativ speziellen Zeichen wird aber entsprechend deutlich vom einzelnen Anwender / Einsatzzweck abhängen und viele brauchen die praktisch gar nicht. Für Formeln, Sonderzeichen und Co. kann man sich glücklich schätzen, wenn man laTeXen kann, da man sich dann ggf. einfach 'n paar neue Befehle oder Kürzel im Editor (oder Systemtools) definiert. :-) Ich kann auf der Arbeit leider kein LaTex nutzen, obwohl es für uns durchaus Vorteile (wie aber auch Nachteile ;-)) hätte. Aber du kannst natürlich gerne bei Ulf mitdiskutieren oder idealerweise bei beiden. Mmh, idealerweise finde ich die Diskussion an einem Platz ;-) Der zweite Punkt bedeutet auch, dass ich nicht zuuu viele Zeichen / Funktionen neu belegen und damit Interessierte erschlagen will. Mein Bruder, der zwar 10-Finger-Schreiber ist, aber bisher keine Lust gezeigt hat, neue Layouts zu lernen, bestätigte diesen Ansatz, da man dann eben nicht von zu vielen Möglichkeiten abgeschreckt wird. An den tiefenen Ebenen bei Neo stört mich im Grunde aber nichts, da man ja nur das nutzen muss, was man möchte Damit hast du das ja schon richtig erkannt: Wer es nicht will, braucht es nicht nutzen. Das ist richtig, aber dann wäre es taktisch eine gute Idee möglichst die Einfachheit herauszuarbeiten (sowohl im Layout selbst, wie auch später in der Werbung). Neo ist Open Source und verfolgt deshalb nicht das Ziel, was der Anwender will oder was ihn am wenigsten abschreckt, sondern was für den Anwender das Beste ist. Hört sich bevormundend an, aber so erhält man die besten Ergebnisse. Mmh, bin nicht ganz sicher wie die Aussage gemeinst ist. Natürlich wird derjenige, der sich nicht so viel mit einem Thema beschäftigt, evtl. erstmal ungünstige Dinge wünschen, die ein erfahrener Anwender gar nicht will. Von daher ja, manchmal muss man die Leute ein wenig zu ihrem Glück zwingen, _aber_ wenn man jemand erreichen möchte und evtl. schon durch zuviel Details, Möglichkeiten abschreckt und damit das Wesentliche und der relativ direkte Vorteil nicht (so gut) ersichtlich wird, wird ein potentieller Neo-Täter gar nicht erst zu einem Neo-Tipper werden, da er direkt dankend ablehnt...!? (auch die Qwertz -Taste als Modifier halte ich für unglücklich, da viele Notebooks die nicht auf der linken Seite haben). Ja, wie bei US-Tastaturen. Aber Neo ist halt für die deutsche Tastatur und ich finde es so immer noch besser,
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hi Florian, IMHO sollte man seine Innovationen auch kommerziell nutzen und schützen dürfen. Kommt immer drauf an, was der „Schutz“ bedeutet. Ich will zum Beispiel keine Werksunterlage haben, die ich nicht weitergeben darf. Dafür ist mir meine Freizeit zu schade. Was Patentschutz eigentlich bedeutet ist „OK, ich sage euch, wie es funktioniert, aber dafür dürft ihr es 20 Jahre lang nicht nachbauen“ – und das staatlich abgesichert. Und sind nicht-binäre Tasten nicht schon in der DataHand (am Daumen)? Ich finde allerdings sehr wohl, dass man mit seinen Innovationen Geld verdienen können sollte, solange man damit Andere nicht unverhältnismäßig davon abhält, mit ihren eigenen Ideen Geld zu verdienen oder in ihrer Freizeit zu tun, was ihnen Spaß macht (siehe Softwarepatente). Patente sind vom Staat gewährte, zeitlich beschränkte Monopolrechte, die gewährt werden, weil angenommen wird, dass der Nutzen dadurch, dass Einzelne mit einer aufwändigen Entwicklung Geld verdienen können, den Schaden durch den zeitweiligen Verlust an Handlungsfreiheit jedes einzelnen Bürgers aufwiegt. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo Peter, (P. M. steht dafür, oder?) Am Montag, 19. April 2010 schrieb Peter Karp: Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und Funktionen. Gerne tauschen wir uns hier mit Dir aus. Es wäre allerdings nett, wenn Du vorher ins Mail-Archiv schauen könntest. Habe ich und die (wie ich finden konnte) relevanten Themen der letzten 3 Jahre gelesen. Bisher wurden viele geklärte Themen immer wieder neu aufgerollt und die resultierenden double-long-long-Diskusionen haben so den Entwicklungsablauf ziemlich gestört… Die FAQ hatte ich noch übersehen, habe ich nun auch noch durchgeschaut, wobei da recht wenig meine Diskussion berührt hätte. Ich bin mir der Wichtigkeit der Netiquette bewusst. Daher habe ich auch nicht einfach wild drauflos gepostet, sondern freundlich angefragt, ob eine entsprechende Diskussion hier gewünscht / sinnvoll ist. Den, für mein Empfinden ausführlichen, Verweis auf Archiv / FAQ (in anderem Posting) und double-long-long (den Datentyp kannte ich noch nicht ;-)) Diskussionen, zusammen mit dem Zumüllen (besser gesagt fleißen OT-Diskussion) des hier gestarteten Threads, fand' ich aber nicht ganz sooo schön. Ich will das auch nicht überbewerten, aber entnehme zwischen den Zeilen, dass doch eher weniger Interesse an der Diskussion zu einem anderen Layout oder vermutlich wiederkehrenden Grundsatzdiskussionen hier besteht. Das ist natürlich auch vollkommen o.k. und respektiere ich. In der Zwischenzeit hatte ich auch schon in der NordTast-Liste die Diskussion begonnen, da ich in beiden Listen quasi zeitgleich angefragt hatte und Ulf gleich sehr offen reagiert hat. Ich lade daher herzlich ein, bei Interesse zum Thema in der NordTast-Liste oder ggf. per PM (siehe www.karpfenteich.net/pit) mitzudiskutieren, so dass es _einen_ Platz für die Diskussion gibt und ich auch hier nicht die Diskussion zu Neo unterbreche. Finde es nebenbei bemerkt schade, dass es zum Thema tolles Deutschland-Layout zwei Listen gibt, aber auf der anderen Seite sind unterschiedliche Ideen und Ansätze ja gerade befruchtend. Wenn es gestattet ist, schreib' ich noch kurz meinen Eindruck von der Neo-Liste. Das ist wohlgemerkt ein _ganz_ kurzer Quereindruck eines Versuchseinsteigers bzw. Interessierten an Neo. Mir kam es so vor, dass ihr hier mit wissenschaftlicher Akribie _das_ optimale Überlayout entwickeln wollt, welches (zumindest so ziemlich) _alle_ Ansprüche abdeckt. Das ist sicher ein ehrenswerter und auch möglicher Ansatz. Meine Gedanken zum Tastaturlayout sind in vielen Punkten ähnlich, aber in einem entscheidenden Punkt wohl unterschiedlich. Ich habe eine minimalinvasive Lösung gesucht, die mit möglichst wenig Aufwand eine deutliche Verbesserung des bescheuerten deutschen Standard-Layouts bringt, aber dabei dieses trotzdem aus sehr pragmatischen Kompatibilitätsgründen intakt lässt. Meine entscheidenden Ziele für das erweiterte Layout waren / sind: * Kompatibel zum Standardlayout _und_ Tastaturen (inkl. Notebook-Abarten...) * möglichst leicht zu lernen / merken Der zweite Punkt bedeutet auch, dass ich nicht zuuu viele Zeichen / Funktionen neu belegen und damit Interessierte erschlagen will. Mein Bruder, der zwar 10-Finger-Schreiber ist, aber bisher keine Lust gezeigt hat, neue Layouts zu lernen, bestätigte diesen Ansatz, da man dann eben nicht von zu vielen Möglichkeiten abgeschreckt wird. Ich denke, dass ein guter Satz an sehr häufig gebrauchten Zeichen _und_ Funktionen (ich hab' auch Alt-Tab, Alt-F4, Entf-Taste, Kontextmenü Pfeiltasten usw. mit ins Layout gelegt) eine große Erleichterung für jeden 10-Finger-Schreiber bringen kann. Individuelle Wünsche, denke ich, lassen sich dann wunderbar auch individuell lösen. Dazu würde ich auch schon viele Zeichen (Windings, griechische Buchstaben) usw. zählen. Ich denke auch, dass nicht alle Zeichen auf der Tastatur liegen müssen, sondern man für eher selten genutzte Buchstaben ggf. besser mit einer Autotextergänzung (selbst auflösend oder evtl. auch über Hotkey) fährt, da man sich dann leicht ein Kürzel, z. B. smiley#, merken kann, wenn man denn einen solchen erzeugen möchte. Wie die Kürzel heißen sollen und wie lang sie sind, ist natürlich individuell unterschiedlich. Auch tiefe Ebenen, die man nicht mehr (leicht) über einen Modifier erreichen kann, denke ich, kann man ggf. als Vorschlag bringen, aber denke, dass der, der sowas braucht das häufig dann besser individuell für seine Anforderungen überlegt und entsprechend umsetzt. An den tiefenen Ebenen bei Neo stört mich im Grunde aber nichts, da man ja nur das nutzen muss, was man möchte, aber leider hat die deutsche Tastatur nicht genügend Modifier (auch die Quwertz -Taste als Modifier halte ich für unglücklich, da
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Am 20.04.2010 19:45, schrieb P. Mazart: Die darfst Du kommerziell_nicht_ nutzen. Fällt denn Wolf-Heiders Nutzung überhaupt unter das Urheberrecht?
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Am 20.04.2010 19:45, schrieb P. Mazart: Am Dienstag, 20. April 2010 schrieb Wolf-Heider Rein: die Tastatur wird von mir gestaltet und patentrechtlich geschützt. Außerdem wurde NEO (auch) entwickelt, da andere Ansätzen _nicht_ frei waren. Glaube ohnehin, dass hier eine Mehrheit generell gegen Softwarepatente ist. So wie ich es verstehe ist es kein kein Softwarepatent, da es um eine innovative Tastatur (Hardware) geht, die nicht klassisch binäre Tasten hat, sondern welche mit mehreren Druckstufen pro Taste und weiteren Innovationen. Ein Layout für eine solche Tastatur ist sowieso nicht auf normale Tastaturen übertragbar. IMHO sollte man seine Innovationen auch kommerziell nutzen und schützen dürfen. Gruß Florian
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Guten Tag, Peter Karp, ich bin einer der Mitleser bei Neo. Mich interessieren die Argumente, die in den Diskussionen über eine Belegung vorgebracht werden. Deshalb interessieren mich auch Ihre Überlegungen und Erfahrungen zu diesem Thema. Ich selber (Ingenieur im Ruhestand) arbeite an einer anderen, aber ähnlichen Aufgabe: die Gestaltung einer Tastatur für EINE Hand. Das Konzept beruht auf der Überlegung, dass Musiker auf vielen Instrumenten mit EINER Hand höhere Übertragungsgeschwindigkeiten für (manuelle) Informationen erreichen, als zweihändige Tastschreiber auf ihren zweihändigen Tastaturen. Die Aufgabe besteht also darin, ein Schreibgerät an die Bewegungsmöglichkeiten der Hand anzupassen - wie dies bei Musikinstrumenten im Laufe der Jahrhunderte geschehen ist. Die Einhandtastatur ist so konzipiert, dass jeder Schreibfinger mit einem Tastendruck auf seiner Tastfläche ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 6 (also 2,8 ) Bit übermitteln kann, und der Daumen ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 2 (1,6 Bit). Die Tastatur verfügt demnach über 26 Tastpunkte, die sich sequenziell betätigen lassen. Der Tastaturcontroller unterscheidet bei der Eingabe Sequenzen von nacheinander betätigten Tastpunkten und Akkorde aus gleichzeitig betätigten Tastpunkten. Jedem der 7000 theoretisch möglichen Akkorde auf der Tastatur kann eine besondere Bedeutung zugeordnet werden. Diese Bedeutung kann über USB als eine Folge von scheinbar nacheinander getasteten HID-Tastaturzeichen übertragen werden. Für diese Betriebsart ist dann keinerlei Software im PC erforderlich. Natürlich muss es trotzdem noch ein Programm im PC geben, mit dem sich die Tabellen, die im Mikrocontroller gespeichert sind, individuell editieren lassen. Geplant ist eine Herstellung der Tastatur ab 2012, natürlich in kleinen Stückzahlen (nicht spottbillig), weil für Produkte, bei denen man etwas Neues lernen und üben muss, herzlich wenig Interesse besteht. Soviel zu meinem Projekt der Einhandtastatur. Aber nochmals: mich interessieren Vorschläge zum Layout auch dann, wenn sie sich auf Zweihandtastaturen beziehen. Viele Grüße Wolf-Heider Rein whr...@t-online.de Hallo, ich bin (noch?) kein Neo-Nutzer, nutze überwiegend Win (teilweise Mac) und als Treiber für Tastaturfragen überwiegend Autohotkey (ahk). Ich habe mir wie ihr einige Gedanken zu Tastaturlayouts und Belegungen gemacht und zuletzt (seit 2,5 Jahren im täglichen Einsatz) ein Layout entwickelt, welches das Standardlayout ergänzt. Ich bereite gerade einen Artikel vor, denn ich möchte das Konzept gern Interessierten bekannt machen, da ich weiß, dass noch etliche ähnliche Probleme / Fragestellungen wie ich haben. Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und Funktionen. Ich erhoffe mir hier interessantes Feedback und etwas zu lernen und kann mir vorstellen, dass ich auf der anderen Seite auch den einen oder anderen Gedanken neu oder in anderer Form, als bisher zum Neo-Projekt oder generell zu neuem Deutsch-Layout) beitragen kann. Ich bin völlig unbefangen bisher, aber hatte nach kurzem querlesen den Eindruck, dass von den relativ fertigen Lösungen Nordtast evtl. am interessantesten sein könnte. Falls ich ein ja von euch höre, werde ich mal loslegen und meine Gedanken die zu meinem Layout geführt haben und meine Gedanken zu Neo posten. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo Peter, Am Montag, 19. April 2010 schrieb Peter Karp: Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und Funktionen. Gerne tauschen wir uns hier mit Dir aus. Es wäre allerdings nett, wenn Du vorher ins Mail-Archiv schauen könntest. Bisher wurden viele geklärte Themen immer wieder neu aufgerollt und die resultierenden double-long-long-Diskusionen haben so den Entwicklungsablauf ziemlich gestört… Gruß P.M.
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo, P. Mazart, die Tastatur wird von mir gestaltet und patentrechtlich geschützt. Eine eingehende Beschreibung des Konzeptes darf jetzt noch nicht veröffentlicht werden, weil Teile der Veröffentlichung für den Patentschutz neuheitschädlich werden können. Auf Wunsch kann ich einem Interessenten einen Bericht mit der Briefpost zuschicken, mit der Maßgabe, dass dies eine vertrauliche Arbeitsunterlage ist, die zwar diskutiert, aber nicht weitergegeben werden darf. In der Tastatur wird ein Standard-Mikrocontroller verwendet, mit ausreichend großem Flash-Speicher, also einem Programmspeicher, der sich mit einem besonderen Ladeprogramm über USB verändern lässt. Für Sprachstatistiken verwende ich die Wortlisten DeReWo des Instituts für Deutsche Sprache in Mannheim (100.000 Wortformen), die man dort herunterladen kann: http://www.ids-mannheim.de/kl/projekte/methoden/derewo.html Die Wortlisten habe ich kennen gelernt durch einen schon länger zurückliegenden Beitrag bei Neo von (???). Viele Grüße, Wolf-Heider Rein Am 20.04.2010 um 17:17 schrieb P. Mazart: Hallo Wolf, Am Dienstag, 20. April 2010 schrieb Wolf-Heider Rein: Die Einhandtastatur ist so konzipiert, dass jeder Schreibfinger mit einem Tastendruck auf seiner Tastfläche ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 6 (also 2,8 ) Bit übermitteln kann, und der Daumen ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 2 (1,6 Bit). Die Tastatur verfügt demnach über 26 Tastpunkte, Das klingt sehr interessant; einerseits als Musiker andererseits, als NEO-aner. Hast Du schon Bilder oder weitere Infos über Controller und Tasten und Statistiken? Welche Lizenz wird Dein Projekt haben? Danke Gruß P.M.
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo, Am Dienstag, 20. April 2010 schrieb Wolf-Heider Rein: die Tastatur wird von mir gestaltet und patentrechtlich geschützt. Das ist fehleranfällig. Außerdem wurde NEO (auch) entwickelt, da andere Ansätzen _nicht_ frei waren. Somit ist für jeden der Hintergrund/Gedankengang bestimmter Entscheidungen/Entwicklungen nachvollziehbar und die Software wie auch das Layout frei (wie Freiheit) nutzbar und veränderbar. Glaube ohnehin, dass hier eine Mehrheit generell gegen Softwarepatente ist. (Und der Entwicklerstamm aus der freien Software-community stammt.) In der Tastatur wird ein Standard-Mikrocontroller verwendet, mit ausreichend großem Flash-Speicher, also einem Programmspeicher, Das haben wir uns fast gedacht. Für Sprachstatistiken verwende ich die Wortlisten DeReWo des Instituts für Deutsche Sprache in Mannheim (100.000 Wortformen), die man dort herunterladen kann: http://www.ids-mannheim.de/kl/projekte/methoden/derewo.html Die darfst Du kommerziell _nicht_ nutzen. Die Wortlisten habe ich kennen gelernt durch einen schon länger zurückliegenden Beitrag bei Neo von (???). Freie Softwareprojekte freuen sich über eine Zurückleitung von Patches/Ergebnissen. :-D (Siehe Ubuntu/Debian) Können wir die Statistiken/das Programm haben? :-) Bi-/Trigramme(/4-Gramme[gibts das?]) ? Viel Erfolg Gruß P.M.
[Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo, ich bin (noch?) kein Neo-Nutzer, nutze überwiegend Win (teilweise Mac) und als Treiber für Tastaturfragen überwiegend Autohotkey (ahk). Ich habe mir wie ihr einige Gedanken zu Tastaturlayouts und Belegungen gemacht und zuletzt (seit 2,5 Jahren im täglichen Einsatz) ein Layout entwickelt, welches das Standardlayout ergänzt. Ich bereite gerade einen Artikel vor, denn ich möchte das Konzept gern Interessierten bekannt machen, da ich weiß, dass noch etliche ähnliche Probleme / Fragestellungen wie ich haben. Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und Funktionen. Ich erhoffe mir hier interessantes Feedback und etwas zu lernen und kann mir vorstellen, dass ich auf der anderen Seite auch den einen oder anderen Gedanken neu oder in anderer Form, als bisher zum Neo-Projekt oder generell zu neuem Deutsch-Layout) beitragen kann. Ich bin völlig unbefangen bisher, aber hatte nach kurzem querlesen den Eindruck, dass von den relativ fertigen Lösungen Nordtast evtl. am interessantesten sein könnte. Falls ich ein ja von euch höre, werde ich mal loslegen und meine Gedanken die zu meinem Layout geführt haben und meine Gedanken zu Neo posten. Viele Grüße Peter
