Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Dennis Heidsiek HeidsiekB at aol.com writes: Karl Köckemann ſchrieb am 04.05.2010 18:41 Uhr: Dort, wo wir unseren Leipziger Korpus her haben, werden weitere (weniger große) Korpora für unterschiedlich Sprachen bereitgestellt. Der dortige englischsprachige könnte für den Anfang genügen. Tatsächlich, vielen herzlichen Dank für den Hinweis! Hier ist nochmal der Link: http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/download.html Kann vielleicht mal jemand der ›Auswerter‹ so nett sein und Neo 2 und NordTast in Bezug auf einen rein englischen Korpus analysieren? Es wäre schon interessant, ob die sich Nordtast-Optimierungen im Englischen eher positiv oder negativ auswirken … ich hoffe auf die erste Variante :). Falls das schon jemand gemacht hat und ich einfach die entsprechende Mail übersehen haben sollte, bitte ich um einen entsprechenden Hinweis :). Leider basiert der englischsprachige Leipziger Korpus nur auf wenigen Textquellen, d. h. er dürfte arg zeitungslastig sein, vor allem Wirtschafts- und Finanzmeldungen. Es wird mich nicht wundern, wenn das Bigramm 'AP', Datumsangaben sowie Firmennamen extrem häufig vorkommen. Vielleicht wäre es besser, auch andere englischsprachige Korpora einzubeziehen. Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Dennis Heidsiek writes: Die Frage ist: Wo kriegen wir einen englischen Korpus her? Kennt da jemand Einen? Ein Verweis, der zu mehreren englischsprachigen Korpora führt, sei genannt: http://www.grsampson.net/Resources.html Hinweise auf weitere Korpora enthalten die Verweise: http://khnt.hit.uib.no/icame http://129.177.24.52/icame/manuals Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo allerseits, Karl Köckemann ſchrieb am 05.05.2010 10:14 Uhr: Leider basiert der englischsprachige Leipziger Korpus nur auf wenigen Textquellen, d. h. er dürfte arg zeitungslastig sein, […] Vielleicht wäre es besser, auch andere englischsprachige Korpora einzubeziehen. Da hast Du natürlich vollkommen recht, mir ging es nur um einen groben ersten Eindruck :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo, Müsste man dann aber nicht (um Neo's Zielsetzung gerecht zu werden) ausser einem Deutsch-Korpus, einem Englisch-Korpus auch einen Kommandozeilen/LaTEX-Quelltext/...(Computereingaben)-Korpus auftreiben und berücksichtigen? Ich dachte, dass das die Tage schon so verabschiedet war, dass es eine gute Idee ist für verschiedene Anwendungsgebiete die Auswertungen zu machen und dann natürlich unterm Strich noch eine gewichtete Auswertung für einen typsichen Mix der Anwendungsfälle? Schwierig ist natürlich eine gute Gewichtung zu finden! Gruß Peter
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo allerseits, Peter Karp ſchrieb am 05.05.2010 19:45 Uhr: Ich dachte, dass das die Tage schon so verabschiedet war, dass es eine gute Idee ist für verschiedene Anwendungsgebiete die Auswertungen zu machen und dann natürlich unterm Strich noch eine gewichtete Auswertung für einen typsichen Mix der Anwendungsfälle? Ja, das ist Konsens … aber Du weisst doch, einige Themen werden immer mal wieder neu erfunden, einfach da immer wieder Neulinge dazukommen, von denen man nicht erwarten kann, dass gleich das gesamte Wiki (oder das Mailinglistenarchiv!) durchgelesen haben. Schwierig ist natürlich eine gute Gewichtung zu finden! Stimmt, über diese (wichtigere!) Frage haben wir bisher noch nicht so viel gesprochen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
PS: Vielleicht sollten wir unseren Korpus um eine gewisse Menge anderssprachlicher Teile erweitern, um dem Rechnung zu tragen, dass nicht jeder immer nur Deutsch schreibt. Ich finde, dass das eine sehr gute und richtige Anregung ist! Dem stimme ich zu. Müsste man dann aber nicht (um Neo's Zielsetzung gerecht zu werden) ausser einem Deutsch-Korpus, einem Englisch-Korpus auch einen Kommandozeilen/LaTEX-Quelltext/...(Computereingaben)-Korpus auftreiben und berücksichtigen? Peter
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse (was: Re: Ein Knaller! (war: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux))
Dennis Heidsiek wrote: Die Frage ist: Wo kriegen wir einen englischen Korpus her? Kennt da jemand Einen? Ulf hat auch Tests für Englisch und Finnisch gemacht → vielleicht hat er welche.
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo allerseits, Peter Fischer ſchrieb am 04.05.2010 18:26 Uhr: Müsste man dann aber nicht (um Neo's Zielsetzung gerecht zu werden) ausser einem Deutsch-Korpus, einem Englisch-Korpus auch einen Kommandozeilen/LaTEX-Quelltext/...(Computereingaben)-Korpus auftreiben und berücksichtigen? Prinzipiell schon! Wobei der meiste Programmcode ja mehr oder weniger ›normales‹ Englisch ist, nur angereichert um diverse (programmiersprachenspezifische) Sonderzeichen. Erstmal sollten wir uns aber um die Optimierung der ersten beiden Ebenen kümmern, das ist ja die wichtigste Baustelle. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse (was: Re: Ein Knaller! (war: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux))
Dennis Heidsiek writes: Die Frage ist: Wo kriegen wir einen englischen Korpus her? Kennt da jemand Einen? Es gibt mehrere öffentlich bereitgestellte Korpora für die englische Sprache. Bei der Betriebssystemumstellung auf Ubuntu ist mir ein Fehler unterlaufen, so dass mir all die vielen feinen Links abhanden gekommen sind. :( Dort, wo wir unseren Leipziger Korpus her haben, werden weitere (weniger große) Korpora für unterschiedlich Sprachen bereitgestellt. Der dortige englischsprachige könnte für den Anfang genügen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Ich finde, dass das eine sehr gute und richtige Anregung ist! Natürlich können wir nicht auf alle lateinischen Sprachen gleichzeitig optimieren (man könnte schon, nur würde dabei halt eine ›alles etwas aber nichts richtig‹ Tastatur herauskommen), Aber gerade wenn sich die verschiedenen computergenerierten Tastaturen nur noch geringfügig voneinander bezüglich des Deutschen unterscheiden, wäre eine zusätzliche Analyse bezüglich der ›Kompatibilität‹ mit anderen Sprachen – wie Mœsi bereits andeutete, ist Englisch hier wohl die Wichtigste – schon sehr interessant. Ich bin für eine 1:1-Mischung Deutsch und Englisch. Die Frage ist: Wo kriegen wir einen englischen Korpus her? Kennt da jemand Einen? Die Leipziger haben einige Sprachen auf Lager, auch Englisch. Ansonsten gibt es Project Gutenberg und diesen hier: http://americannationalcorpus.org/# Andreas
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
wettstein...@solnet.ch wrote: Ich bin für eine 1:1-Mischung Deutsch und Englisch. Ich wäre eher für 2/3 Deutsch, 1/6 Englisch und 1/6 sonstige. Sonst wird die Optimierung zu weit vom Deutschen weggehen, das doch das meistgeschriebene sein wird (zumindest außerhalb des Wissenschafts- und Programmierbereiches). Meine Texte sind da allerdings definitiv nicht repräsentativ. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo allerseits, Karl Köckemann ſchrieb am 04.05.2010 18:41 Uhr: Dort, wo wir unseren Leipziger Korpus her haben, werden weitere (weniger große) Korpora für unterschiedlich Sprachen bereitgestellt. Der dortige englischsprachige könnte für den Anfang genügen. Tatsächlich, vielen herzlichen Dank für den Hinweis! Hier ist nochmal der Link: http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/download.html Kann vielleicht mal jemand der ›Auswerter‹ so nett sein und Neo 2 und NordTast in Bezug auf einen rein englischen Korpus analysieren? Es wäre schon interessant, ob die sich Nordtast-Optimierungen im Englischen eher positiv oder negativ auswirken … ich hoffe auf die erste Variante :). Falls das schon jemand gemacht hat und ich einfach die entsprechende Mail übersehen haben sollte, bitte ich um einen entsprechenden Hinweis :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Kann vielleicht mal jemand der ›Auswerter‹ so nett sein und Neo 2 und NordTast in Bezug auf einen rein englischen Korpus analysieren? Mit dem englischen Leipziger Korpus bekomme ich: Neo2 321.849 Gesamtaufwand 194.512 Lageaufwand links rechts 8.935 Kollisionen 6.235 Shift-Kollisionen ob 10.1 9.2 xvlcw khgfqß59.876 Handwechsel41.029 Shift-Handwechsel mi 37.3 34.5 uiaeo snrtdy13.308 Einwärts 49.277 Shift-Einwärtsun 4.4 8.2 üöäpz bm,.j 15.329 Auswärts3.459 Shift-Auswärts sum 51.7 51.9 Finger 4.9 8.3 12.3 26.2 | 23.0 9.4 12.1 7.3 Shift 2.1 1.5 NordTast 250.312 Gesamtaufwand 197.353 Lageaufwand links rechts 1.619 Kollisionen14.049 Shift-Kollisionen ob 13.5 11.5 äuobp kglmfx66.621 Handwechsel31.151 Shift-Handwechsel mi 39.4 28.6 aietc hdnrsß14.034 Einwärts 51.612 Shift-Einwärtsun 4.3 6.3 .,üöq yzwvj 15.174 Auswärts3.188 Shift-Auswärts sum 57.2 46.4 Finger 11.4 11.0 19.1 15.7 | 12.6 12.7 10.0 11.2 Shift 1.8 1.8 Andreas
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Hallo allerseits, Andreas ſchrieb am 04.05.2010 21:27 Uhr: Kann vielleicht mal jemand der ›Auswerter‹ so nett sein und Neo 2 und NordTast in Bezug auf einen rein englischen Korpus analysieren? Mit dem englischen Leipziger Korpus bekomme ich: Vielen Dank dafür! Es ist sehr schön zu sehen, dass eine Optimierung auf das Deutsche keine miserable Englisch-Unterstützung hervorbringt :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Dank der tollen Idee von Peter Karp, zum Testen von Layouts doch einfach Texte in ein anderes Layout zu übertragen (‚Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?‘), habe ich jetzt etwas experimentieren können. Das hier ist mein erster Versuch mit NordTast. Ich kann leider noch nicht wirklich was zu sagen, weil es wirklich meine ersten zwei Sätze sind. Dud siat ide fair atdeat Vatdvos fie NltnTudeü Ios kurr gainat rlos riose ,itkgios ,ud mv duharö ,aig ad ,itkgios faira atdear m,ai Sxema dirnü Mit Andreas Zwischenergebnis tippen fühlt sich glatter an. Ich kann es noch nicht ganz beziffern, aber ich glaube, einen Unterschied zu fühlen. Meu Arntiad Z.edghiritsibred uemmir qwhfu degh sfauuit arc Igh karr id rlgh reghu sarj bijeqqitrp abit egh sfaobip ierir Uruitdghein jo qwhfirc Ich würde vorschlagen, dass wir das allgemein zum Testen nutzen, damit wir ohne Umlernzeit viele unterschiedliche Layouts testen können und so eine breitere Datenbasis bekommen, bevor wir uns an die heftige Arbeit machen, unsere Finger umzutrainieren. Außerdem hilft es beim Tippen trainieren :) Leibi Gtwyip Atri :)
