[DX] COPE kesäaikojen tauot.

2012-11-14 Thread Lauri Niemi
Nimimerkki asiasta kiinnostunut kyselee tuoretta tietoa COPE-ketjujen 
tauoista. Kuuntelin kesäajan voimassa ollessa elokuun alkupuolella 
espanjalaisia. SER-asemat lähettivät olympiaohjelman ohessa useita 
paikallisbreikkejä. Kuitenkin COPE-asemilla tuli Herman Boelin listan 
tiedoista poiketen pelkkiä olympiaohjelmia tai puhelinohjelmia. Onko kellään 
todellista omakohtaista tietoa viime kesältä näistä paikallistauoista? 
Vanhoja listoja ei tarvitse lähetellä, siillä ne eivät pelittäneet. Saattoi 
olla poikkeusviikkokin.


Tällaisia kyselee nimimerkki kahdeksan SER-asemaa ja yksi Puntoradio 
kuultuna 



___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Mauno Ritola
Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit 
alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että 
kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin 
piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa 
olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu 
nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan 
peditionistien kesken.


73, MR

13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti:


Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin 
ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta 
kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani 
asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. 
Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, 
otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle 
tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä 
tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.


Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä 
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja 
halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että 
pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla 
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan 
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on 
aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, 
joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK 
kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan 
lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen.


Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa 
täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua 
jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin 
yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” 
(väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään 
viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun 
todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.


Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu 
kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja 
toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä 
perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli 
”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun 
tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” 
ovat myös hyvin 70-lukulaista.


Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit 
joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi 
edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla 
pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. 
Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin 
rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet 
jne. asettavat myös kysymyksiä


En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan 
kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida 
tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä 
edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että 
kovin harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja.


Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan 
kimpparaportointitekniikoista. Niihin liittyy monia hyviä oivalluksia 
ja näkee, että asiaa on tosiaan mietitty. Jos nämä kuvaukset olisivat 
tulleet esille aiemmin, olisi varmaan säästytty puolin ja toisin 
syyttelevältä keskustelulta ainakin jonkin verran. Esim. JHU:n porukan 
malli vaikutti kuvattuna varsin toimivalta.


Keskustelu on ollut vilkasta, pääosin ihan tasokasta ja hyviä 
analyysejä on tullut monilta. Monia vanhoja asioita on tullut esille 
ja osin virheellisestikin. Esimerkiksi ainakaan minun tietämäni mukaan 
SDXL ei koskaan ole pistelaskuissa ottanut kantaa samanaikaiseen 
raportointiin. Siinä oli kyse vain aikanaan alun perin PED-porukalla 
(EJH, HN, RV) käytössä olleesta periaatteesta, jota kovasti 
suositeltiin (joidenkin mielestä ehkä ”määrättiin”) muillekin.


Minä en nykytilanteessa näe esteitä kimppa-QSL:ien hyväksymiselle 
pistelaskennassamme. Joitakin sääteleviä kriteerejä ehkä täytyy 
asettaa (ehkä tyyliin ”kuuntelijan on kuunneltava tallenne itse ja 
hyväksyttävä mukaantulonsa yhteisraporttiin ” jne). SDXL:n hallitus 
kokoontuu 24.11 ja asiaa käsitellään tuolloin. Muita varmaan esille 
tulevia asian haaroja ovat esim. etäkuuntelu tai kylmäkalletallenteet. 
Jo etukäteen täytyy kyllä sanoa, että sääntöjen, ehtojen, suositusten 
tms laatiminen tuntuu kyllä vaikealta.


Kimpparaportoinnin kannattajat ovat tuoneet selkeästi kantansa esiin. 
Siten kiinnostaisi ennen kokousta kuulla perusteet myös sille, miksi 
raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen.


Risto Vähäkainu





Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Esa Hanninen
Moikka!

Juuri näin oli, kuten Jamppa kertoi ja mielestäni pitäisi olla edelleenkin.
Kun olin peditionilla, pyrimme välttämään sitä, että molemmat raportoivat
samaa asemaa samaan aikaan. Tämä toimi hienosti hyvässä
yhteisymmärryksessä. Kaverille kyllä kerrottiin, mitä kuuluu, jotta hän voi
metsästellä saman suunnan asemia. Jos molemmat sattuivat yhtä aikaa
kuuntelemaan samaa asemaa, sitten annettiin mennä raportointi molemmille.

Ehkä silloistenkin pediskavereiden mielipide asiaan on muuttunut nyt
tekniikan kehittyessä.

Esa

14. marraskuuta 2012 11.00 Havukunnas havukun...@kolumbus.fi kirjoitti:

 Moi!

 Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli
 kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että
 tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa
 Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että
 se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty
 yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän
 sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien
 osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi
 ongelmallinen tilastoinnissa.

 QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle,
 jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle.

 Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat
 paremmin.


 yt: Jarmo




 -Alkuperäinen viesti-
 Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]
 Puolesta Mauno Ritola
 Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39
 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
 Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

 Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit
 alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että
 kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin?
 Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain
 tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden
 aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken.

 73, MR

 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti:
 
  Tervehdys kaikille,
 
  yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin
  ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta
  kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani
  asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti.
  Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta,
  otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle
  tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä
  tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.
 
  Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä
  kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja
  halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että
  pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla
  henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan
  vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on
  aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,
  joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK
  kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan
  lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen.
 
  Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa
  täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua
  jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin
  yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”
  (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään
  viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun
  todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.
 
  Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu
  kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja
  toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä
  perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli
  ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun
  tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”
  ovat myös hyvin 70-lukulaista.
 
  Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit
  joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi
  edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla
  pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.
  Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin
  rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet
  jne. asettavat myös kysymyksiä
 
  En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan
  kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida
  tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta 

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Pentti Stenman
Vaikka lasken itseni aktiivikuuntelijaksi, en tunne nykyisiä 
tilastointikäytäntöjä. Niinpä täytyy kysyä: Onko yhdistetty nimimerkki 
isompi ongelma kuin suuri määrä lyhyitä?


PS


- Original Message - 
From: Havukunnas havukun...@kolumbus.fi

To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com
Sent: Wednesday, November 14, 2012 11:00 AM
Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi

snip

Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen 
tilastoinnissa.


snip 


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Roland Sandberg
Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että 
aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida 
pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet raportoida
samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että 
aikaväli pitää vähintään olla
pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten 
eikä sovellu SDR-aikaan

73 RS




14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti:

Moi!

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli kaiketi 
kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että 
tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa - 
pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että se on kuultu 
koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli 
sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. 
varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki 
(pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa.

QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle, jolloin 
esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle.

Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat paremmin.


yt: Jarmo




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] 
Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta 
lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa 
plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka 
ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön 
nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin 
jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken.

73, MR

13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti:

Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin
ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta
kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani
asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti.
Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta,
otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle
tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä
tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.

Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja
halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että
pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on
aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,
joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK
kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan
lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen.

Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa
täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua
jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin
yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”
(väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään
viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun
todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.

Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu
kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja
toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä
perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli
”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun
tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”
ovat myös hyvin 70-lukulaista.

Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit
joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi
edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla
pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.
Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin
rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet
jne. asettavat myös kysymyksiä

En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan
kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida
tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä
edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että
kovin harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja.

Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan
kimpparaportointitekniikoista. Niihin 

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Juha Solasaari
Kun jälleen puhutaan raportointisäännöistä, luulen ymmärtäneeni että 
kyseessä ovat pediksillä muodostuneet (ehkä kirjoittamattomat?) säännöt.


Niitä ei siis ole päättänyt SDXL, joten ei liene mitään pykälää jota 
liittohallituksen tarvitsisi ryhtyä muuttamaan. Vai onko?
Ehkä hyvät käytännöt voisi kirjata johonkin, mutta ei kai tässä 
tavoitella mitään akkreditointia...


Yksin kuuntelevilla ongelma ei aktualisoidu. (Lause ei asettele mitään 
paremmuusjärjestyksiä - yksin vai kimpassa, kotona vai pediksellä, tms.).


Keskustelun seuraaminen on ainakin minulle ollut antoisaa ja lisännyt 
tietämystä välittömän kokemuspiirini ulkopuolelta.


73 de JTS

- - - -
On 14.11.2012 11:26, Roland Sandberg wrote:

Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että
aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida
pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet
raportoida
samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että
aikaväli pitää vähintään olla
pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten
eikä sovellu SDR-aikaan
73 RS




14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti:

Moi!

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta -
eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä
(ja että tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu
peditionoloissa Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut
antaa käsityksen, että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä.
Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että
nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin
jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki
(pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa.

QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle,
jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle.

Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat
paremmin.


yt: Jarmo




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun
olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen,
että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin
piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa
olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu
nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan
peditionistien kesken.

73, MR

13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti:

Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin
ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta
kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani
asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti.
Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta,
otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle
tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä
tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.

Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja
halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että
pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on
aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,
joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK
kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan
lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen.

Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa
täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua
jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin
yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”
(väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään
viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun
todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.

Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu
kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja
toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä
perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli
”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun
tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”
ovat myös hyvin 70-lukulaista.

Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit
joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi
edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin 

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Jyrki Hytönen
Tällaisilla vanhanaikaisilla pediksillä minäkin olen ollut, monta kertaa.
Toiselle kerrottin vain mistä
suunnasta asemia kuuluu. Illalla kelien jälkeen sitten verrattiin kuultuja
asemia. Seuraavana päivänä sai
yrittää kuulla toisen raportoimia asemia.  Hyvin se toimi silloin.
Nyt on aika toinen, SDR aikaan tämä ei sovellu.  Joten näitä vanhoja aikoja
on turha muistella.
Nyt on parempi aika.
73 JHY





14. marraskuuta 2012 11.26 Roland Sandberg
roland.sandb...@pp.inet.fikirjoitti:

 Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että
 aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida
 pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet raportoida
 samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että aikaväli
 pitää vähintään olla
 pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten
 eikä sovellu SDR-aikaan
 73 RS




 14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti:

 Moi!

 Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli
 kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että
 tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa
 Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että
 se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty
 yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän
 sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien
 osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi
 ongelmallinen tilastoinnissa.

 QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle,
 jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle.

 Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat
 paremmin.


 yt: Jarmo




 -Alkuperäinen viesti-
 Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-bounces@hard-core-**
 dx.com dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
 Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39
 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
 Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

 Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit
 alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että
 kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin?
 Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain
 tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden
 aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken.

 73, MR

 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti:

 Tervehdys kaikille,

 yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin
 ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta
 kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani
 asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti.
 Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta,
 otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle
 tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä
 tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.

 Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä
 kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja
 halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että
 pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla
 henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan
 vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on
 aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,
 joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK
 kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan
 lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen.

 Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa
 täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua
 jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin
 yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”
 (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään
 viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun
 todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.

 Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu
 kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja
 toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä
 perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli
 ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun
 tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”
 ovat myös hyvin 70-lukulaista.

 Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit
 joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi
 edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla
 pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.
 Joissakin viesteissä 

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Havukunnas

Yhdistetty nimimerkki (esim. LEM264/JHU) vie kymmenen merkin tilan eli noin
kolme normaalia nimimerkkiä. Harvoin näin pitkiä ketjuja tavallisia
nimimerkkejä tulee, mutta jos tulee niitä lyhennetään tai jaetaan kahdelle
riville - joskus merkitään us tai kuuntelijoiden lukumäärä.

Ongelma (ainakin silloin, kun vielä minä tein tilastoja) on se, että hyvin
paljon tietoa pitää saada mahtumaan A4-kokoiselle vaaka-arkille ja silloin
jokainen ylimääräinen merkki karsitaan. Yleensä QSL-tiedoista sitten selviää
kuka peditiontunnuksen takana lymyää, ei toki aina. Tärkein tieto
(tilastoinnin kannalta) on toki se, että asema on kuultu.


yt: Jarmo



-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]
Puolesta Pentti Stenman
Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 11:20
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

Vaikka lasken itseni aktiivikuuntelijaksi, en tunne nykyisiä
tilastointikäytäntöjä. Niinpä täytyy kysyä: Onko yhdistetty nimimerkki
isompi ongelma kuin suuri määrä lyhyitä?

PS


- Original Message -
From: Havukunnas havukun...@kolumbus.fi
To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com
Sent: Wednesday, November 14, 2012 11:00 AM
Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi

snip

Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen
tilastoinnissa.

snip 


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[DX] TV-DX-vastaanottimia annetaan

2012-11-14 Thread Ari Kilponen
Vähän vaihtelua nykyiseen lämminhenkiseen keskusteluun...

Mulla on 2 kpl käytettyjä analogisia 12 putkella olevia Philips 
matkatelevisioita, tarkka malli 12TX2501/20L. 
Kyseisessä mallissa on käsittääkseni tavallista laajakaistaisempi viritin 
(kaikki OIRT-kanavat, USA, Australia?). 
Mulla ei ole näille käyttöä. Jos joku haluaa, saa nämä ilmaiseksi kunhan hoitaa 
niiden haun/kuljetuksen, 
vaikkapa jonkin pedikseltä palaavan porukan mukana. Molemmat toimivat tai 
ainakin niistä näkyy lumisadetta ja 
kuuluu kohinaa. Toisella on muuten katseltu jotain unidiksi jäänyttä arabia 
Lemmenjoella viime auringonpilkkumaksimin tienoilla, 
Suomen kanavien ohella. 

Jos kukaan ei halua näitä matkatöllöjä, ne menevät kierrätykseen ensi viikon 
perjantaina.  Tarvittaessa 
mailia suoraan etunimi.sukun...@pp.inet.fi. 

73's, ARK

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Harry Forsblom

Moi
Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut, joten 
täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi 
raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita. 
Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t  olisi 
henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin esittää 
perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon 
kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana.

73's HF
- Original Message - 
From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi

To: dx@hard-core-dx.com
Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM
Subject: [DX] Kimpparaportointi




Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin 
ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta 
kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani 
asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. 
Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, 
otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle 
tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä 
tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.


Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä 
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja  halusi 
kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että 
pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla 
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan 
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on  aiheellisesti 
tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,  joten hallitus 
joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK  kirjoittaa pääkirjoituksen. 
Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan  lukien, näkivät ja kommentoivat 
tuota tekstiä jo etukäteen.


Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa  täysin 
ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua  jopa siitä, 
että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin  yllättäen, että eivät 
tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”  (väärinkäsitysten 
välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään  viitattu JHU:n 
porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun 
todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.


Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu 
kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja  toisin 
syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä  perustui 
varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli  ”modernisteja” 
kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun  tapaani ei hyväksytä, 
minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”  ovat myös hyvin 
70-lukulaista.


Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit 
joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi  edes 
ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla 
pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.  Joissakin 
viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin  rajoja vedetään. 
Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet  jne. asettavat myös 
kysymyksiä


En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan  kyllä 
nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida  tulosta. 
Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä  edelleen 
monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että  kovin 
harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja.


Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan 
kimpparaportointitekniikoista. Niihin liittyy monia hyviä oivalluksia  ja 
näkee, että asiaa on tosiaan mietitty. Jos nämä kuvaukset olisivat 
tulleet esille aiemmin, olisi varmaan säästytty puolin ja toisin 
syyttelevältä keskustelulta ainakin jonkin verran. Esim. JHU:n porukan 
malli vaikutti kuvattuna varsin toimivalta.


Keskustelu on ollut vilkasta, pääosin ihan tasokasta ja hyviä  analyysejä 
on tullut monilta. Monia vanhoja asioita on tullut esille  ja osin 
virheellisestikin. Esimerkiksi ainakaan minun tietämäni mukaan  SDXL ei 
koskaan ole pistelaskuissa ottanut kantaa samanaikaiseen  raportointiin. 
Siinä oli kyse vain aikanaan alun perin PED-porukalla  (EJH, HN, RV) 
käytössä olleesta periaatteesta, jota kovasti  suositeltiin (joidenkin 
mielestä ehkä ”määrättiin”) muillekin.


Minä en nykytilanteessa näe esteitä kimppa-QSL:ien hyväksymiselle 
pistelaskennassamme. Joitakin sääteleviä kriteerejä ehkä täytyy  asettaa 
(ehkä tyyliin ”kuuntelijan on kuunneltava tallenne itse ja  hyväksyttävä 
mukaantulonsa yhteisraporttiin ” jne). SDXL:n hallitus  kokoontuu 24.11 ja 
asiaa käsitellään tuolloin. Muita varmaan esille  tulevia asian haaroja 
ovat esim. etäkuuntelu tai kylmäkalletallenteet.  Jo etukäteen täytyy 
kyllä sanoa, että sääntöjen, ehtojen, 

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Roland Sandberg
Vaikka jonkun aseman vastaus on tarkoitettu meidän ryhmälle, kyl mä 
katson että se on mulle henkilökohtainen- yhtä henkilökohtainen kuin ne 
jotka väsään omin päin. En tunne että siinä omatunnollisesti olisi 
mikään eroa- no, mun näkemys- ehkäpä olen vähän omituinen. Onhan se 
mullekin tarkoitettu ja yleensä on vastaukseen laitettu kaikki meidän 
kolmen nimet. Mulla on oma idi, identifioinut aseman omista tallenteista 
ja ollut mukana tekemässä raporttia. En tiedä, onks se sit hän joka 
painaa lähetä-nappulaa joka on oikeutettu verifioinnin saamiseksi. Jos 
niin, niin keksitään leveä nappula, sit kaikki voi painaa yhtaikaa... No 
problems...

73' RS ... who don't understand the problem.. I'm a weird guy


14.11.2012 15:17, Harry Forsblom kirjoitti:

Moi
Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut, 
joten täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, 
miksi raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen 
tarvita. Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä 
t  olisi henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu 
jatkossakin esittää perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis 
jälkimmäisen vaihtoehdon kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet 
lähtökohtana.

73's HF
- Original Message - From: Risto Vähäkainu 
risto.vahaka...@helsinki.fi

To: dx@hard-core-dx.com
Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM
Subject: [DX] Kimpparaportointi




Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin 
tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt 
koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia 
kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska 
siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai 
jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle 
keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja 
taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen 
on vaikeaa.


Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä 
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja  
halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, 
että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla 
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan 
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on  
aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,  
joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK  
kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan  
lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen.


Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa  
täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua  
jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin  
yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”  
(väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei 
mitenkään  viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään 
nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.


Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu 
kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja  
toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä  
perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli  
”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun  
tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”  
ovat myös hyvin 70-lukulaista.


Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit 
joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi  
edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla 
pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.  
Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin  
rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet  
jne. asettavat myös kysymyksiä


En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan  
kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida  
tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä  
edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että  
kovin harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja.


Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan 
kimpparaportointitekniikoista. Niihin liittyy monia hyviä 
oivalluksia  ja näkee, että asiaa on tosiaan mietitty. Jos nämä 
kuvaukset olisivat tulleet esille aiemmin, olisi varmaan säästytty 
puolin ja toisin syyttelevältä keskustelulta ainakin jonkin verran. 
Esim. JHU:n porukan malli vaikutti kuvattuna varsin toimivalta.


Keskustelu on ollut vilkasta, pääosin ihan tasokasta ja hyviä 
analyysejä on tullut monilta. Monia vanhoja asioita on tullut esille  
ja osin virheellisestikin. Esimerkiksi ainakaan minun 

Re: [DX] COPE kesäaikojen tauot.

2012-11-14 Thread Vesa-Jussi Rinkinen
Moi,

Tämmöisiä aikoja on allekirjoittaneen tärppilistassa. Ajat UTC. Näiden
pitäisi päteä talviaikana.

0628
0657
2117
2159
2228
2255
2355


73 VJR

14. marraskuuta 2012 10.17 Lauri Niemi lauri.ni...@ncscolourfin.com kirjoitti:
 Nimimerkki asiasta kiinnostunut kyselee tuoretta tietoa COPE-ketjujen
 tauoista. Kuuntelin kesäajan voimassa ollessa elokuun alkupuolella
 espanjalaisia. SER-asemat lähettivät olympiaohjelman ohessa useita
 paikallisbreikkejä. Kuitenkin COPE-asemilla tuli Herman Boelin listan
 tiedoista poiketen pelkkiä olympiaohjelmia tai puhelinohjelmia. Onko kellään
 todellista omakohtaista tietoa viime kesältä näistä paikallistauoista?
 Vanhoja listoja ei tarvitse lähetellä, siillä ne eivät pelittäneet. Saattoi
 olla poikkeusviikkokin.

 Tällaisia kyselee nimimerkki kahdeksan SER-asemaa ja yksi Puntoradio
 kuultuna

 ___
 Tilaa WRTH 2011 nyt:
 http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
 -
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com
 http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
 ___

 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
 published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] COPE kesäaikojen tauot.

2012-11-14 Thread Vesa-Jussi Rinkinen
Niin, nämä olivat COPEja...


14. marraskuuta 2012 21.00 Vesa-Jussi Rinkinen vjrinki...@gmail.com kirjoitti:
 Moi,

 Tämmöisiä aikoja on allekirjoittaneen tärppilistassa. Ajat UTC. Näiden
 pitäisi päteä talviaikana.

 0628
 0657
 2117
 2159
 2228
 2255
 2355


 73 VJR

 14. marraskuuta 2012 10.17 Lauri Niemi lauri.ni...@ncscolourfin.com 
 kirjoitti:
 Nimimerkki asiasta kiinnostunut kyselee tuoretta tietoa COPE-ketjujen
 tauoista. Kuuntelin kesäajan voimassa ollessa elokuun alkupuolella
 espanjalaisia. SER-asemat lähettivät olympiaohjelman ohessa useita
 paikallisbreikkejä. Kuitenkin COPE-asemilla tuli Herman Boelin listan
 tiedoista poiketen pelkkiä olympiaohjelmia tai puhelinohjelmia. Onko kellään
 todellista omakohtaista tietoa viime kesältä näistä paikallistauoista?
 Vanhoja listoja ei tarvitse lähetellä, siillä ne eivät pelittäneet. Saattoi
 olla poikkeusviikkokin.

 Tällaisia kyselee nimimerkki kahdeksan SER-asemaa ja yksi Puntoradio
 kuultuna

 ___
 Tilaa WRTH 2011 nyt:
 http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
 -
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com
 http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
 ___

 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
 published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Ilkka Martikainen
HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin
muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus
asiassa.

Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa on
tavanomaisesti eri luokat - ja säännöt - joukkuelajeilla ja
yksilölajeilla. Radioamatöörikilpailuissakin ryhmä kilpailee aivan eri
luokassa kuin yksittäinen amatööri. Monessa muussakin harrasteessa tämä
on vallitseva tapa. Yleinen peruste edelliselle lienee johdettavissa
oikeusteoriasta - tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus ovat tässä
vaikuttavimpia moraalisia arvoja. Ajatuksena on saattaa kaikki samalle
lähtöviivalle, so. tasapuolisuus niin kilpailussa kuin pisteiden
jaossakin. Olisi melko outoa, että DX-kuuntelu harrasteena jollain
lailla poikkeaisi tästä valtavirrasta.

Jos olisin radioaseman työntekijä, joka lukee raportteja ja joskus jopa
niihin vastaa - niin kymmenen kaverin allekirjoittaman massaraportin
ainakin laittaisin roskikseen ensimmäisenä. Ajatelkaahan nyt: sama aika,
sama taajuus, samat laitteet ... On toki kuitenkin hienoa, että
massaraportoinnissa ajatellaan vastaajan ehkä raskasta työmäärää!

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Harry Forsblom
Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 15:18
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

Moi
Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut,
joten 
täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi 
raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita. 
Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t  olisi 
henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin
esittää 
perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon

kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana.
 73's HF
- Original Message - 
From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi
To: dx@hard-core-dx.com
Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM
Subject: [DX] Kimpparaportointi



 Tervehdys kaikille,

 yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin

 ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta 
 kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani

 asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti.

 Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, 
 otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle 
 tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä 
 tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.

 Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä 
 kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja
halusi 
 kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että 
 pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla 
 henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan 
 vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on
aiheellisesti 
 tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,  joten hallitus

 joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK  kirjoittaa
pääkirjoituksen. 
 Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan  lukien, näkivät ja
kommentoivat 
 tuota tekstiä jo etukäteen.

 Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa
täysin 
 ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua  jopa
siitä, 
 että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin  yllättäen, että
eivät 
 tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”  (väärinkäsitysten 
 välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään  viitattu JHU:n 
 porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun 
 todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.

 Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu 
 kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja
toisin 
 syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä
perustui 
 varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli
”modernisteja” 
 kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun  tapaani ei
hyväksytä, 
 minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”  ovat myös hyvin 
 70-lukulaista.

 Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit 
 joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi
edes 
 ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla 
 pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.
Joissakin 
 viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin  rajoja
vedetään. 
 Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet  jne. asettavat
myös 
 kysymyksiä

 En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan
kyllä 
 nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida  tulosta.

 Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä  edelleen 
 monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli 

[DX] antennilanka

2012-11-14 Thread OLAVI V KALLIOMÄKI
Tervehdys !
Voisitteko neuvoa mistä saa antennilankaa halutun mittaisena.
vaatimukset:
-Muovieriste,  materiaali ilmoitettu, jopa läpinäkyvää
-taipuisaa eli monisäikeistä (= 30...40 säiettä )
-langan ulkohalkaisija n. 2 mm 


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] IRIB

2012-11-14 Thread Solatie Jim
Kiva kuulua IRIBin Facebook-ystäviin, niin saa kätevästi päivityksiä 
ohjustesteistä:

 

http://english.irib.ir/news/political4/item/101705-iran-test-fires-homegrown-hawk-missile

 

73

Jii

 

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Roland Sandberg
Kyl vaan nää vanhat ajat jäävät mieleen- varmasti vielä enemmän jos 
Alzheimer tulee kylään.

Kyllä ajat ovat muuttuneet..
Joo, tää sääntö oli täysin peditionistien itse keksimä ja varmasti ihan 
hyvä siihen trio-aikakauteen

73 RS




14.11.2012 11:53, Jyrki Hytönen kirjoitti:
Tällaisilla vanhanaikaisilla pediksillä minäkin olen ollut, monta 
kertaa.  Toiselle kerrottin vain mistä
suunnasta asemia kuuluu. Illalla kelien jälkeen sitten verrattiin 
kuultuja asemia. Seuraavana päivänä sai

yrittää kuulla toisen raportoimia asemia.  Hyvin se toimi silloin.
Nyt on aika toinen, SDR aikaan tämä ei sovellu.  Joten näitä vanhoja 
aikoja on turha muistella.

Nyt on parempi aika.
73 JHY





14. marraskuuta 2012 11.26 Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi 
mailto:roland.sandb...@pp.inet.fi kirjoitti:


Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä
syystä että aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa
raportoida pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut
eivät saaneet raportoida
samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että
aikaväli pitää vähintään olla
pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja
sitten eikä sovellu SDR-aikaan
73 RS




14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti:

Moi!

Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni
pohjalta - eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin
haluttiin korostaa sitä (ja että tilastoissakin tulee
näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa -
pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen,
että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan
ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että
nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen
pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty
nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen
tilastoinnissa.

QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle
henkilölle, jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle.

Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian
taustat paremmin.


yt: Jarmo




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com
mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan,
kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin
siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti
koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi
raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön
nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden
aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken.

73, MR

13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti:

Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi
hädin tuskin
ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin
nyt koluta
kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia
kommenttejani
asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä
asia lähti.
Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain
muuta,
otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle
keskustelulle
tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja
taivaan väliltä
tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on
vaikeaa.

Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle
viestejä
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui
asiaa ja
halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa
oli se, että
pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee
ehdottomasti olla
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät
ole lainkaan
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on
aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei
kuulu heille,
joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK
kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet,
minä mukaan
lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen.

Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista
tuotantoa
täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja
 

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Roland Sandberg
Mitä helvetin massaraportointi??? Ajatelkaa nyt kerran fiksusti, hyvät 
herrat. Sorry,

tää vaan ärsyttää minua. Miten 10 hengen ryhmä voi toimia??? Ei mitenkään.
Omituista että lyö aina överiksi...
73
RS



14.11.2012 22:51, Ilkka Martikainen kirjoitti:

HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin
muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus
asiassa.

Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa on
tavanomaisesti eri luokat - ja säännöt - joukkuelajeilla ja
yksilölajeilla. Radioamatöörikilpailuissakin ryhmä kilpailee aivan eri
luokassa kuin yksittäinen amatööri. Monessa muussakin harrasteessa tämä
on vallitseva tapa. Yleinen peruste edelliselle lienee johdettavissa
oikeusteoriasta - tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus ovat tässä
vaikuttavimpia moraalisia arvoja. Ajatuksena on saattaa kaikki samalle
lähtöviivalle, so. tasapuolisuus niin kilpailussa kuin pisteiden
jaossakin. Olisi melko outoa, että DX-kuuntelu harrasteena jollain
lailla poikkeaisi tästä valtavirrasta.

Jos olisin radioaseman työntekijä, joka lukee raportteja ja joskus jopa
niihin vastaa - niin kymmenen kaverin allekirjoittaman massaraportin
ainakin laittaisin roskikseen ensimmäisenä. Ajatelkaahan nyt: sama aika,
sama taajuus, samat laitteet ... On toki kuitenkin hienoa, että
massaraportoinnissa ajatellaan vastaajan ehkä raskasta työmäärää!

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Harry Forsblom
Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 15:18
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

Moi
Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut,
joten
täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi
raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita.
Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t  olisi
henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin
esittää
perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon

kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana.
  73's HF
- Original Message -
From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi
To: dx@hard-core-dx.com
Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM
Subject: [DX] Kimpparaportointi



Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin
ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta
kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani
asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti.
Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta,
otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle
tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä
tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.

Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja

halusi

kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että
pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on

aiheellisesti

tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,  joten hallitus
joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK  kirjoittaa

pääkirjoituksen.

Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan  lukien, näkivät ja

kommentoivat

tuota tekstiä jo etukäteen.

Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa

täysin

ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua  jopa

siitä,

että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin  yllättäen, että

eivät

tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”  (väärinkäsitysten
välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään  viitattu JHU:n
porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun
todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.

Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu
kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja

toisin

syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä

perustui

varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli

”modernisteja”

kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun  tapaani ei

hyväksytä,

minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”  ovat myös hyvin
70-lukulaista.

Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit
joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi

edes

ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla
pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.

Joissakin

viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin  rajoja

vedetään.

Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet  jne. asettavat

myös

kysymyksiä

En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, 

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Harry Forsblom
Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet 
melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, 
että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä 
jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan 
jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole 
alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä 
tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja 
asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa.

 73 HF


- Original Message - 
From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi
To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten 
DX-lista' dx@hard-core-dx.com

Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fi
Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM
Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi


HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin
muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus
asiassa.

Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- 



___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Jyrki Hytönen
Minulla on 'kylmäkalleasema' käytössä, tänäänkin.  Läheiselle työpaikan
mökillä on tietokone, pari takakeila-antennia ja pari SDR-IQ:ta.  Olen ne
ajastanut
tallentamaan tietyn taajuusvälin (2 * 190 kHZ) tiettyyn aikaan
(tasatunnille tai puolelle - iq:lla
ei montaa ajastusta saa...).  Haen tallenteen ja kuuntelen sen.  Tästä
teollisesta
massaraportoinnista on kesän ja syksyn aikana lukemattomien tasa- ja
puolituntien
 kuuntelusta jäänyt käteen muutama uusi iranilainen ja kolme-neljä
lattaria, pari ibsua.
Uutta jenkkiä  vielä odottelen.  Toivottavasti muilla on onnistanut
paremmin ehkä minullekin
vielä kelit osuu...  Kotiin en antenneja saa, mutta nyt  pystyn
kuunteluharrastusta
jatkamaan.  Ilman tätä kylmäkalleasemaa olisin aika inaktiivinen, silloin
tällöin
mökkikuuntelua.  Tuntuu minusta ihan oikealle dx-kuuntelulle. Eikä tarvitse
yötä valvoa,
usein turhaan, kuten ennen vanhaan.
73's jhy



15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom harry.forsb...@pp.inet.fikirjoitti:

 Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat
 jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla
 jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia
 kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää
 kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista
 massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään,
 paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa
 huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään
 vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa.
  73 HF


 - Original Message - From: Ilkka Martikainen 
 ilkka.martikai...@elisanet.fi**
 To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten
 DX-lista' dx@hard-core-dx.com
 Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fi**
 Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM
 Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi


 HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin
 muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus
 asiassa.

 Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa ---

 __**__**
 ___
 Tilaa WRTH 2011 nyt:
 http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
 --**--**-
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com
 http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dxhttp://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
 __**_

 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
 published by Michael Stutz at 
 http://www.gnu.org/licenses/**dsl.htmlhttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Jim Solatie
Huomenia!



Hieno aamu! Vaikka pientä flunssaa on pukannut, niin ainakaan altzheimer ei 
minua vaivaa (ainakaan vielä), kun nämä alla olevat kirjoitukset ja niiden 
aiheet eivät tunnu mitenkään uusilta ;)



73

Jim




15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom 
harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi kirjoitti:
Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet 
melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että 
kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan 
vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan 
toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun 
perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. 
Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään 
vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa.
 73 HF


- Original Message - From: Ilkka Martikainen 
ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi
To: 'Harry Forsblom' 
harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten 
DX-lista' dx@hard-core-dx.commailto:dx@hard-core-dx.com
Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi
Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM
Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi


HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin
muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus
asiassa.

Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa ---

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] Kimpparaportointi

2012-11-14 Thread Tarmo Kontro
Moro;
Shell siirtyi tässä taas palvelutankkaukseen (vrt. kylmäasemat).
Milloinkahan saadaan palvelua myös dx-kuunteluun. Pitää itse tankata ja
vielä kuunnella nuo kylmäasematallenteet ...  ;-)

73,TK

 Jim Solatie j...@solatie.com 11/15/2012 9:17  
Huomenia!



Hieno aamu! Vaikka pientä flunssaa on pukannut, niin ainakaan
altzheimer ei minua vaivaa (ainakaan vielä), kun nämä alla olevat
kirjoitukset ja niiden aiheet eivät tunnu mitenkään uusilta ;)



73

Jim




15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom
harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi
kirjoitti:
Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat
jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä
listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?)
tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole
enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista
massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään,
paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa
huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään
vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa.
 73 HF


- Original Message - From: Ilkka Martikainen
ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi
To: 'Harry Forsblom'
harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi;
'Suomalaisten DX-lista'
dx@hard-core-dx.commailto:dx@hard-core-dx.com
Cc:
ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi
Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM
Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi


HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin
muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus
asiassa.

Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa ---


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] antennilanka

2012-11-14 Thread Mauno Ritola

Millaisesta määrästä on kysymys? Oletko kysellyt sähköliikkeistä?

MR

14.11.2012 18:37, OLAVI V KALLIOMÄKI kirjoitti:

Tervehdys !
Voisitteko neuvoa mistä saa antennilankaa halutun mittaisena.
vaatimukset:
-Muovieriste,  materiaali ilmoitettu, jopa läpinäkyvää
-taipuisaa eli monisäikeistä (= 30...40 säiettä )
-langan ulkohalkaisija n. 2 mm


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] antennilanka

2012-11-14 Thread Tarmo Kontro
Moro;
Joku ped-porukka (AIH?) kehui porvoolaista langantoimittajaa.
73,TK

 Mauno Ritola mauno.rit...@gmail.com 11/15/2012 9:36  
Millaisesta määrästä on kysymys? Oletko kysellyt sähköliikkeistä?

MR

14.11.2012 18:37, OLAVI V KALLIOMÄKI kirjoitti:
 Tervehdys !
 Voisitteko neuvoa mistä saa antennilankaa halutun mittaisena.
 vaatimukset:
 -Muovieriste,  materiaali ilmoitettu, jopa läpinäkyvää
 -taipuisaa eli monisäikeistä (= 30...40 säiettä )
 -langan ulkohalkaisija n. 2 mm



___
 Tilaa WRTH 2011 nyt:
 http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 
 -
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com 
 http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx 
 ___

 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
 published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html 


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Hard-Core-DX Digest, Vol 119, Issue 14

2012-11-14 Thread hard-core-dx-request
Send Hard-Core-DX mailing list submissions to
hard-core-dx@hard-core-dx.com

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
hard-core-dx-requ...@hard-core-dx.com

You can reach the person managing the list at
hard-core-dx-ow...@hard-core-dx.com

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than Re: Contents of Hard-Core-DX digest...




Hard-Core-DX mailing list
Hard-Core-DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
http://www.hard-core-dx.com/
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt

Today's Topics:

   1. Glenn Hauser logs November 12-13, 2012 (Glenn Hauser)
   2. Hamburger Lokalradio will be on air Tomorrow (tom taylor)
   3. Glenn Hauser logs November 13-14, 2012 (Glenn Hauser)


--

Message: 1
Date: Tue, 13 Nov 2012 10:03:27 -0800 (PST)
From: Glenn Hauser wghau...@yahoo.com
To: d...@yahoogroups.com
Cc: s...@mailman.qth.net
Subject: [HCDX] Glenn Hauser logs November 12-13, 2012
Message-ID:
1352829807.33152.yahoomailclas...@web114018.mail.gq1.yahoo.com
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

** BANGLADESH [non]. 15505, am not hearing BB much in B-12 for the Urdu 
broadcast at 1400. Nov 13 at 1358 something with very weak talk, not the BB IS, 
but cuts off at 1359:20* and nothing further, nor at 1417 check. BB may very 
well be on and not propagating any more, but nothing listed in HFCC, Aoki or 
EiBi on 15505 until 1400, so what is that? (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING 
DIGEST)

** CANADA. 6160, Nov 13 at 0705, CBC Radio 1 with weather, low -4, hi 5, but 
could not catch any locations; then into Quirx  Quarx, Bob McDonald about 
whales, so must be the Pacific zone feed, for 11 pm Monday, i.e. CKZU, not 
CKZN. BTW, the CBC page about QQ,
http://www.cbc.ca/programguide/program/quirks_quarks
claims, ``It is also heard around the world on short-wave via Radio Canada 
International.`` Not exactly! Nor had it been for years while RCI still 
existed. Anyhow, CKZN is not only off 6160.9, but also off 6160.0; what next 
for it? (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)  

** CHINA. Firedrake, Nov 14 before 1400:
12370, fair at 1248; unusual spot
15565, JBA at 1355 with het on hi side
No others 10-18 MHz. 

After 1400:
15570, JBA at 1418 with het on hi side
See also TIBET [non]
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CHINA [and non]. 11760, Nov 13 at 1350, RHC Spanish has considerable CCI in 
English, i.e. CRI which is // but ahead of 9570 via Cuba; Commies vs Commies! 
Quite aside from unlisted RHC, HFCC B-12 shows another collision on 11760:

BBC English via Oman at 11-14, switching from 10 to 320 degrees at 13 (and via 
Cyprus at 14-16); and CRI English via Kunming, 500 kW, 135 degrees at 12-14 
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** GREECE. 11645, Nov 13 at 0606, romantic music, very poor with flutter, 0607 
announcement, maybe Russian? And another song. What`s this? I realize it must 
be VOG, but not // 7475, and 9420 not audible. 11645 usually carries the Radio 
Filia service with a variety of languages but first time audible here this 
season. On Oct 28, Sunday, first day of new season in the 06-07 hour, Wolfgang 
B?schel had Greek mass on 11645, and R. Filia on 7475 instead, in Albanian. 
Usage is extremely unreliable, varying from day to day, it seems; the least of 
Greece`s worries (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** INDONESIA. 9526-, Nov 13 at 1423, JBA carrier from VOI. I wonder if it was 
again in English this hour like yesterday. Ishida hasn`t quite caught up with 
14 UT yet but agrees it was on the air earlier today (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST)

** IRAN [non]. 15410, Nov 13 at 1405, R. Farda stage-whisper ID between 
hard-rock music cuts; as usual, no jamming audible. This is surprising; I 
wonder if they do jam it but only at local groundwave range in major cities? As 
for 15410, EiBi shows on at 12-16, switching sites amid at 14 from Biblis, 
Germany, to Woofferton UK, and HFCC agrees, also showing a tripling of kW from 
1400 (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** MEXICO. 6185, Nov 13 at 0623, open carrier, so XEPPM still hasn`t turned off 
the transmitter after sign-off circa 0600 (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING 
DIGEST)

** OKLAHOMA. 1120, Nov 13 at 1320 UT, Mexican music from KEOR Sperry, usual SAH 
with KMOX of 72/minute = 1.2 Hz. Was not hearing it on caradio during several 
daytime chex yesterday, altho could have been an inaudible carrier only. 

Bruce Winkelman, dentro-Tulsa, says ``1120 KEOR on abruptly 

[HCDX] Messages of Bandwatch of DARC German Amateur Radio society.

2012-11-14 Thread Wolfgang Bueschel

automatic translation by G_oogle

Here are the short messages of Bandwatch of DARC,
prepared by its director Ulrich Bihlmayer, DJ9KR

Radio Hargaisa from Somaliland will continue to send the 40-meter band.

The radio station was released on 13 September at 7120 kHz with morning
(0430-0530 UTC) and evening programs (1500 - 1900 UTC) with typical Arabic
music and program contributions in the Somali language. The Bandwatch of
DARC has led to the Federal Network Agency and foreign telecommunications
administrations international Interference messages to Somaliland.

The Russian Army station REA4, location Moscow has made frequency change.

The band intruder sent during the summer with a highly distorted signal
rapid shift keying in F1A with a shift of 1 kHz on the frequency 7117 kHz.
Now he has, following an appeal to the Federal Network Agency changed since
the beginning of November, the frequency and transmits on 7018 kHz.
Unfortunately, this is still in the amateur band!

It is really true that Russia, with its right not Military stations
consideration for Amateur radio bands.

The Sporadic-E openings in the 10-meter band make taxis audiable from the
CIS.

In summer and autumn make the Sporadic-E openings audiable a large number of
taxis from Russia and the CIS countries, as in the CIS taxi services use for
years, the entire 10-meter band as a reliable contact in FM radio between
taxi companies and their taxis.

OM Hadel DK2OM listed with the Agency taxis from Russia (the majority),
Kazakhstan, Ukraine and Uzbekistan. What is new is that these taxis were
recently even in the 15-meter band, frequency 21402 kHz, heard in FM.

Datawell-Waverider buoys in the 10-meter band.

After Wolf Hadel DK2OM already on 12th October belongs to 29525 kHz with a
strong signal a buoy the company Datawell location east coast of Brazil,
had to send in F1B with 82 baud, he took on 29500 or on 29525 kHz Datawell
buoys off Gibraltar and Casablanca. Wolf has the Dutch Bandwatch informed,
since the buoys are produced in Holland.

Over the horizon radars in Amateur radio bands from China, Turkey, Cyprus
...
and France !

They disturb by rattling and rumbling, which can be up to 50 kHz wide. Clips
are on the website of the DARC bandwatch. Disturb the radars in areas 10,
14, 18, 21 and 28 MHz, being always the MUF, the maximum usable frequency,
followed.

OM Mario DG0JBJ sent the Bandwatch 62 reports in the 15-meter band
and 126 in the 10-meter band. The evaluation made OM Bihlmayer DJ9KR.

New is an overview horizon radar at 7000, 14000, 14250 and 21000 kHz
with 6 sweeps per second and a bandwidth of 20 kHz.
It is located in France.

Wolf Hadel DK2OM has informed the Federal Frequency Agency.

Codar ocean wave radar from India.

This radar, it sends 14075 to 14125 kHz, with 50 kHz bandwidth comes from
the Bay of Bengal, India.

Ulrich Bihlmayer DJ9KR
Leader of the band watch the DARC
(German Amateur Radio society Bandwatch, via wwdxc BC-DX TopNews Nov 14)

_
Hard-Core-DX mailing list
Hard-Core-DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
http://www.hard-core-dx.com/
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at
http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[HCDX] Recent Loggings

2012-11-14 Thread Dave Valko
Heard these Europirates on a micro-DXpedition Sunday morning (times to the 
second are either s/on or s/off):
4026 LHH 0628-0639. (11 Nov.)
6205.23 R. Orang Utan 0656:43-0902:55. (11 Nov.)
6210v R. Waves Int. 0703:02-0745:40. (11 Nov.)
6210 UNID. 6209.98 at 0655:15-0727:30. (11 Nov.)
6260.08 Skyline R. Germany (tent.) 0824:40-1001:26. (11 Nov.)
6265 R. Waves Int. 0746-0950:38. (11 Nov.)
6282 R. Luxembourg 0831:20-0931:18. (11 Nov.)
6289.99 Misti R. 0834:00-0902:34. (11 Nov.)
6300.16 R. Waldmeister 0738:01-0859:46. (11 Nov.)
6300.03 R. Golfbreker 0950:50-1007. (11 Nov.)
6920 Mike R. 0807-0930:40. (11 Nov.)
6920.03 Antonio R. 0934 and 0939-1007. (11 Nov.)
6937.5 IMR 0906:32-1007, (11 Nov.)


MONGOLIA 7470 R. Free Asia (via Mongolia) 1229 Chinese Pop-like mx then canned 
EG ID by M as This is R. Free Asia. The following program is in Tibetan, and 
pres. pgm promo by W to 1230. Didn't realize RFA was relayed via Mongolia. 
Co-channel QRM from another stn of equal strength. Just got an e-mail from 
Valerie Johnson at VOA who said to supply my addr for a confirmation. (12 Nov.)


UNID. 7235v Ethiopia?? Signal on the air at 1305:30 on 7234.98, drifted down to 
7234.96 in 2 min., then drifted up to 7235 and under VOA by 1310 where it 
stabilized for about 8 min. At 1318 it was on the move upward again getting up 
to 7235.1 by 1331 and then drifted back down to 7235.05 by 1345. Too close to 
VOA and too much QRM from the Classroom Ham net. (12 Nov.)


13 NOVEMBER 2012: Decided to see what could be heard in the early afternoon 
from the micro-DXpedition QTH. Wanted to get started before 1800 but didn't 
make it. Don't think I missed anything. Highlights were Hargeysa, Oman, and 
Djibouti. Nice listening with absolutely no local noise.

RX: Microtelecom Perseus SDR with ARR preamp.
ANT: 315' Beverage (BOG) at 70°.
QTH: Pennsylvania State Game Lands #26 
Duration: 1805-2105 UTC
Solar Indices: Didn't check, although the Solar Flux quickly shot up from 122 
(before I left) to 146 (by 0030 later). And there were R2 radio blackouts all 
day.
WX: Mostly cloudy. Chilly, around 32°.


ZANZIBAR 11735 ZBC R. Already getting a fair signal w/strange chanting at 1805. 
1945-2040+ long speech w/frequent ments of Zanzibar, and Tanzania. (13 Nov.)


NIGERIA 7254.93 V. O. Nigeria Nothing at 1806. Tlk by W w/what sounded like a 
remote rpt, so prob. nx. Getting pounded by Hams though. Strong at 1950 w/EG 
feature. (13 Nov.)


IRAN 6205 V.O. Islamic Rep. of Iran 1807 tlk by W in lang. Somber piano mx 1827 
and off. (13 Nov.)


Getting audible signals on 5955 V.O. Vietnam via Austria, 5970 CRI via Albania, 
5980 V.O. Turkey, 5990 R. Romania Int. and 6039.96 R. Tirana at 1810. (13 Nov.)


BELARUS?? 7255 R. Belarus (tent.) Signal here at 1822. Must be Belarus. This is 
the worst part of the band; strongest and most abundant Hams. (13 Nov.)


SOMALIA 7120 R. Hargeysa 1825 mx very weakly. Definite HoA mx at 1831. Took the 
amp out at 1832. M anncr at 1833. Stronger and IDable at 1853 w/tlk by 2 men. 
Nice ID at 1856.55. 1858 W w/speech excerpts by M w/roomy audio, then 2 men 
again. 1900 HoA vcl mx, deadair at 1901, and off at 1901:40. Not all that 
surprised that they were coming in at this time!! So, right now Hargeysa is 
heard here at 0330, 1300, and 1830!! Amazing. (13 Nov.)


OMAN 15140 R. Sultanate of Oman Very strong at 1852 w/end of call-in pgm, 
promo, then AR mx. Nx after ToH to 1912. No doubt the best ever heard here. 
Dropped down drastically and was poor by 1959. Strange conditions. (13 Nov.)


UNID. 7210 UNID. 1855 maybe Fana?? (13 Nov.)


SWAZILAND 6130 TWR Swaziland Was getting 2 signals here at 1918, then caught 
usual TWR IS at 1921 while the other stn was in tlk, probably V.O. Russia. (13 
Nov.)


NIGERIA 6089.86 R. Nigeria, Kaduna Very weak mx at 1923. M anncr at 1929. In 
the clear here but not strong enough. (13 Nov.)


IRAN 6085 V.O. Islamic Rep. of Iran 1929 IS, then W w/ID in Italian, and NA. 
(13 Nov.)


SERBIA 6100 R. Serbia Int. IS coming in easily at 1930, and into EG pgm. (13 
Nov.)


SAO TOME 4940 VOA relay First signal showing up on 60 meters at 1932 other than 
Rebelde 5025. (13 Nov.)


KUWAIT 15540 R. Kuwait Feature in EG presented by W at 1937. Not very strong. 
(13 Nov.)


ETHIOPIA 6110 R. Fana Getting HoA mx at 1947. 2038 usual call-in pgm at this 
time. Fairly good. (13 Nov.)


DJIBOUTI 4780 RTV Djibouti Getting mx at 2030. Lively HoA mx at 2041. Long tlk 
by M in Afars and more mx. 2100 closing anmnt, then played only about the last 
2 bars of the NA, and off at 2103:03. (13 Nov.)


73Dave Valko
Dunlo, PA, USA
_
Hard-Core-DX mailing list
Hard-Core-DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
http://www.hard-core-dx.com/
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at

[HCDX] Glenn Hauser logs November 14, 2012

2012-11-14 Thread Glenn Hauser
** AUSTRALIA. 13630, Nov 14 at 0629, R. Australia propagating well but with 
double audio which cleared up at 0630. Apparently an operational error with a 
promo playing atop a discussion about Pakistan and Indonesia in progress (Glenn 
Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CHINA. Firedrake Nov 14, before 1400:
12230, poor at 1351
12980, poor at 1352
11970, poor at 1353
None 13-18 MHz. See also TIBET [non]
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CHINA. 7435, Nov 14 at 1358, REE IS clearly audible tho very poor signal: it 
really cuts thru the ether. Also audible on // 7220, both Kunming. Scenario: 
human operators overseeing this (if any), think this tune is Nepali, supposed 
to introduce the CRI Nepali service at 1400 on both, since it has been doing so 
now for years  years. Also, all these 4-minutes-per-day of additional REE 
relays may compensate for accumulated outage times during intentional relays on 
11910 (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** CUBA [and non]. 5025, Nov 14 at 0619, R. Rebelde has heavy RTTY atop it. 
Still waiting for someone to identify the source (Glenn Hauser, OK, DX 
LISTENING DIGEST)

** SPAIN [and non]. COSTA RICA. 11815, Nov 14 at 1343, horrible buzzy blob of 
distortion, REE Cariari transmitter way out of whack again, as could barely 
match this to pauses in the modulation on OK and much stronger // 15170, in 
Castilian, not Basque. New program schedule was to have started Nov 12 but 
we`ve yet to see it.

17595, Nov 14 at 1406, REE direct with pop/rock music in Spanish, no 
announcements, some neat songs such as ``Hace Calor``; is this fill music? 
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) See also CHINA 

** TIBET [non]. 17535, Nov 14 at 1429, carrier on, very poor signal, 1430 
starting talk, presumably V. of Tibet opening via MADAGASCAR. No jamming at 
first past 1433, but at 1436 there is a fast SAH, presumably Firedrake. Still 
sticking to 17535; not in HFCC but considering stations which are, jumping to 
17530 is not an option with VOA São Tomé listed there, but 17540, 17545 are 
open (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST) See also USA [non]

** TURKEY. 12035, Nov 14 at 1419 I try again to hear V. of Turkey`s 1330 
English broadcast to Europe, which is unavoidably USward too. Finally there is 
a very poor signal with music, 1422 announcement can`t tell if in English, but 
1423 starts VOT IS, each repeat taking 16-17 seconds, for 2+ minutes but the 
final play cut off at 1425 after the first 8 notes. Meanwhile, CODAR swishes 
were starting to appear at 1424 (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** U K [non]. 9410  9460, Nov 14 at 0623, BBCWS in English, poor on both, 
reconfirming as 9460, not 9465, and both listed as ASCENSION (Glenn Hauser, OK, 
DX LISTENING DIGEST)

** U S A [non]. 17725, Nov 14 at 1403, VOA news, 1405 Music Mix, fair signal 
aided by 17730 RHC being weaker than usual. HFCC shows 17725 is 100 kW, 126 
degrees from São Tomé at 14-15 (followed by Botswana at 15-16), while S.T. is 
also on 17530 at 14-15, 88 degrees, and come to think of it, I was not hearing 
that today aside V. of Tibet at 1430 (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** U S A. 9330-CUSB, Nov 14 at 1355, dead air from WBCQ instead of GFRN (Glenn 
Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

** U S A. 1480, Nov 14 at 0558 UT, Brother Scare is already on with contact 
info, no doubt new KBXD Dallas, altho Jerry Kiefer told me Nov 13, ``No refined 
program schedule yet. The southern gospel periods will be filled in with 
programs as we move forward and Bro Stair will be midnight till 5.`` So maybe 
he just started a bit early, or is filling in more than that for the time being.

As for the Mexican music I have also been hearing on 1480, Jerry Kiefer also 
says, ``The Spanish could be from the suburban Houston or the 10 kW in Mexico 
best that I can figure.`` That would be KLVL Pasadena TX, which I did not 
consider since NRC AM Log lists it as Asian; or XETKR Monterrey, but night 
power is supposedly only 500 watts (Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

UNIDENTIFIED. 1200, Nov 14 at 0637 UT, Mexican music and SAH, best in WOAI 
null, but hard to tell the direxion of this. Unusual of course for anything to 
rival WOAI, but K-index was 6 at 0600, with moderate/G2/R2 storms per WWV at 
0618. Probably one of these in Cantú:
1200 XEWT W Radio + FM 97.7  Culiacán, Sin.   1,000 250
1200 XEYF UniRadio Fórmula + FM 91.5 Hermosillo, Son. 1,000 250
(Glenn Hauser, OK, DX LISTENING DIGEST)

_
Hard-Core-DX mailing list
Hard-Core-DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/hard-core-dx
http://www.hard-core-dx.com/
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at
http://www.gnu.org/licenses/dsl.html