Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Äh. Tuo SSTL... taitaa olla sähkötarkastuslaitoksen hyväksyntä. Kun tuota koodia uudemmin ajattelin. Lamppumalli kuitenkin Airalite, yli viisi vuotta vanhoja ovat. 73, IS At 22:02 23.7.2013, you wrote: Tällainen marginaaliaspekti vielä tuli mieleeni. Kun tuo Essikin päätti tältä kulmalta, ainakin toistaiseksi tältä illalta häippäistä. Onko asuintalossasi mahdollisesti systemaattisesti käytössä jokin toisenlainen energiansäästölamppumalli kuin naapuritaloissa? Rappukäytävissä ja muissa yleisissä tiloissa? Varsinkin vanhimmat energiansäästölamput viime vuosikymmenen puolivälistä, ovat varsinaisia häiriöpesiä ja kylvävät häiriötään myös sähköverkkoon. Tämän kesän mittaan kun olen pitkästä aikaa ulaa tahkonnut, noteerasin, jotta esimerkiksi käyttämäni Airamin energiansäästölamput (Airalite, onkohan malli sitten tuo SSTL 94 500 48) antavat FM:llekin vankan häiriön. Oletan, että häiriö menee läpi torpan sähköverkon ja ilmateitse halpis-RCA-piuhojen kautta, ennemmin kuin tuplasuojatun koaksiaalin. Aiemmin olin vain noteerannut, jotta nuo Airalitet ovat käyttökiellossa MW-/HF-aktiviteettien aikana. Metkaa oli, että kun energiansäästölampun kanssa samaan pistorasiaan kytki päälle tavallisen hehkulampun, energiansäästäjän FM:lle antama häiriötaso aleni. 73, IS At 12:36 23.7.2013, you wrote: Nyt kun YB 400 herkkyys on local asennossa, suuntimiin tuli vähän enempi logiikkaa. Häiriö tulee siltä suunnalta, missä on enempi talon sähköverkon kaapelointeja, vahvimmin sähköpääkeskuksen ja ullakon alueella. Huippuimureiden VSD käyttö on ullakolla. Lähellä on toinen samanlainen talo, johon sama urakoitsija teki samoihin aikoihin yhteisurakkana linjasaneerauksen. Ja tuo toinen talo on häiriöstä "puhdas"; samassa kohtaa kun meidän talossa on S-mittari edelleen tapissa, naapuritalossa ei näy tolppaakaan. Täytyy pistää tallennus päälle, ja katsoa vaihtuuuko Perseuksen näytön spektri miten. Taajuusmuuttajia on huippuimurien ( 3 kpl ) lisäksi ilmeisesti myös lämmönjakohuoneessa. Kerron sitten aikanaan kuin tässä kävi. Vaikka tuo megahäiriö saataisiinkin hoidettua pois, turha odottaa matalaa häiriötasoa kehä l sisäpuolella, parvekeantennilla, n. 60 m korkeudessa merenpinnasta, ja ilman hyvää maata. Siksi ajatuksissa siintää jo etäradion pystyttäminen häiriöttömään ympäristöön eteläiseen Suomeen. 489/SJP > From: jyri.rauh...@nokia.com > To: dx@hard-core-dx.com > Date: Mon, 22 Jul 2013 14:46:55 +0000 > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > > Aika monta vuotta sitten meillä oli tällaista samantyyppistä ongelmaa (olen kyllä silloin asiasta kertonutkin, eli anteeksi toisto)... > Yhtenä syyspäivänä siis KOKO LW ja MW bandit hautautuivat suorastaan helvetillisen pörinän alle. Pörinä oli tasaist ja aaltoilematonta, mitä nyt vaimeni hiljalleen taajuuksissa ylöspäin kohti tropiikkibandeja mennessä. Kellonajalla ei ollut mitään väliä, bandit olivat käyttökelvottomia aina ja kaikilla kokeilluilla antenneilla. > Me asutaan tällaisella kaupungin omakotialueella, joten häiriölähteen sai matkaradion kanssa ympäriinsä kävelemällä selvitettyä suunnilleen sadan metrin säteiselle alueelle ( = suunnilleen 6 taloa). Tarkempi suuntiminen ei onnistunut sitten millään, sillä pian kävi ilmeiseksi, että enemmän taikka vähemmän kaikki ympäristön sähköjohdot säteilivät. > Olin jo tilannut mittaajan paikalle (muistaakseni asia eteni ensin Tampereen Sähkölaitoksen teknisen neuvonnan ja sen jälkeen jonkun asiaa enemmän tuntevan insinöörin kautta), mutta onneksi onnistuin selvittämään jutun ihan itse: Keksin rajata häiriölähdettä talojen pääkytkimillä. Oman talon kytkin ei tietysti ole ongelma, mutta enemmän rohkeutta tarvitaan naapureiden lähestymiseen. No... taisin käydä kolmen naapurin puheilla matkaradion kanssa, eikä pörinässä tapahtunut yhtään muutosta. Usko alkoi jo mennä, mutta neljännellä pääkytkimellä oli kerrassaan dramaattinen vaikutus: Bandi pamahti täysin hiljaiseksi. Siinä kun sitten tutkiskeltiin naapurin isännän kanssa lisää, syylliseksi osoittautui talon ulkopuolella puskissa olevat jouluvalot ( = pitkät johdot, siispä erinomainen säteilijä). Valoissa ei sinänsä ollut mitään, mutta ne oli tuotu tuliaisina Amerikasta ja näppärä myyjä oli pistänyt pakettiin worldwide adapterin, eli pienen hyvin kevyen lootan, joka antoi 110V sähköä 220V otosta. Kiinalainen insinööri oli tehnyt mahdottoman halvan kikkakolmosen tyristoreilla. Ainoa huono puoli tällaisessa katkomalla tehdyssä jännitteenalennuksessa vaan on kytkennän aivan armoton häiriösäteily sekä jouluvaloihin päin että syöttävään sähköverkkoon. Säteily saataisiin toki tapettua, mutta boksi ei olisi enää sen jälkeen halpa eikä pieni... > > Tottakai joku mittausinstanssi (lähestyypä sellaista sitten suoraan taikka sähkö- puhelin- taikka kaapeliyhtiön teknisen tuen kautta) veloittaa palveluistaan. Kyselijä saa maksaa laskun, ellei sitten onnistu
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Tällainen marginaaliaspekti vielä tuli mieleeni. Kun tuo Essikin päätti tältä kulmalta, ainakin toistaiseksi tältä illalta häippäistä. Onko asuintalossasi mahdollisesti systemaattisesti käytössä jokin toisenlainen energiansäästölamppumalli kuin naapuritaloissa? Rappukäytävissä ja muissa yleisissä tiloissa? Varsinkin vanhimmat energiansäästölamput viime vuosikymmenen puolivälistä, ovat varsinaisia häiriöpesiä ja kylvävät häiriötään myös sähköverkkoon. Tämän kesän mittaan kun olen pitkästä aikaa ulaa tahkonnut, noteerasin, jotta esimerkiksi käyttämäni Airamin energiansäästölamput (Airalite, onkohan malli sitten tuo SSTL 94 500 48) antavat FM:llekin vankan häiriön. Oletan, että häiriö menee läpi torpan sähköverkon ja ilmateitse halpis-RCA-piuhojen kautta, ennemmin kuin tuplasuojatun koaksiaalin. Aiemmin olin vain noteerannut, jotta nuo Airalitet ovat käyttökiellossa MW-/HF-aktiviteettien aikana. Metkaa oli, että kun energiansäästölampun kanssa samaan pistorasiaan kytki päälle tavallisen hehkulampun, energiansäästäjän FM:lle antama häiriötaso aleni. 73, IS At 12:36 23.7.2013, you wrote: Nyt kun YB 400 herkkyys on local asennossa, suuntimiin tuli vähän enempi logiikkaa. Häiriö tulee siltä suunnalta, missä on enempi talon sähköverkon kaapelointeja, vahvimmin sähköpääkeskuksen ja ullakon alueella. Huippuimureiden VSD käyttö on ullakolla. Lähellä on toinen samanlainen talo, johon sama urakoitsija teki samoihin aikoihin yhteisurakkana linjasaneerauksen. Ja tuo toinen talo on häiriöstä "puhdas"; samassa kohtaa kun meidän talossa on S-mittari edelleen tapissa, naapuritalossa ei näy tolppaakaan. Täytyy pistää tallennus päälle, ja katsoa vaihtuuuko Perseuksen näytön spektri miten. Taajuusmuuttajia on huippuimurien ( 3 kpl ) lisäksi ilmeisesti myös lämmönjakohuoneessa. Kerron sitten aikanaan kuin tässä kävi. Vaikka tuo megahäiriö saataisiinkin hoidettua pois, turha odottaa matalaa häiriötasoa kehä l sisäpuolella, parvekeantennilla, n. 60 m korkeudessa merenpinnasta, ja ilman hyvää maata. Siksi ajatuksissa siintää jo etäradion pystyttäminen häiriöttömään ympäristöön eteläiseen Suomeen. 489/SJP > From: jyri.rauh...@nokia.com > To: dx@hard-core-dx.com > Date: Mon, 22 Jul 2013 14:46:55 +0000 > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > > Aika monta vuotta sitten meillä oli tällaista samantyyppistä ongelmaa (olen kyllä silloin asiasta kertonutkin, eli anteeksi toisto)... > Yhtenä syyspäivänä siis KOKO LW ja MW bandit hautautuivat suorastaan helvetillisen pörinän alle. Pörinä oli tasaist ja aaltoilematonta, mitä nyt vaimeni hiljalleen taajuuksissa ylöspäin kohti tropiikkibandeja mennessä. Kellonajalla ei ollut mitään väliä, bandit olivat käyttökelvottomia aina ja kaikilla kokeilluilla antenneilla. > Me asutaan tällaisella kaupungin omakotialueella, joten häiriölähteen sai matkaradion kanssa ympäriinsä kävelemällä selvitettyä suunnilleen sadan metrin säteiselle alueelle ( = suunnilleen 6 taloa). Tarkempi suuntiminen ei onnistunut sitten millään, sillä pian kävi ilmeiseksi, että enemmän taikka vähemmän kaikki ympäristön sähköjohdot säteilivät. > Olin jo tilannut mittaajan paikalle (muistaakseni asia eteni ensin Tampereen Sähkölaitoksen teknisen neuvonnan ja sen jälkeen jonkun asiaa enemmän tuntevan insinöörin kautta), mutta onneksi onnistuin selvittämään jutun ihan itse: Keksin rajata häiriölähdettä talojen pääkytkimillä. Oman talon kytkin ei tietysti ole ongelma, mutta enemmän rohkeutta tarvitaan naapureiden lähestymiseen. No... taisin käydä kolmen naapurin puheilla matkaradion kanssa, eikä pörinässä tapahtunut yhtään muutosta. Usko alkoi jo mennä, mutta neljännellä pääkytkimellä oli kerrassaan dramaattinen vaikutus: Bandi pamahti täysin hiljaiseksi. Siinä kun sitten tutkiskeltiin naapurin isännän kanssa lisää, syylliseksi osoittautui talon ulkopuolella puskissa olevat jouluvalot ( = pitkät johdot, siispä erinomainen säteilijä). Valoissa ei sinänsä ollut mitään, mutta ne oli tuotu tuliaisina Amerikasta ja näppärä myyjä oli pistänyt pakettiin worldwide adapterin, eli pienen hyvin kevyen lootan, joka antoi 110V sähköä 220V otosta. Kiinalainen insinööri oli tehnyt mahdottoman halvan kikkakolmosen tyristoreilla. Ainoa huono puoli tällaisessa katkomalla tehdyssä jännitteenalennuksessa vaan on kytkennän aivan armoton häiriösäteily sekä jouluvaloihin päin että syöttävään sähköverkkoon. Säteily saataisiin toki tapettua, mutta boksi ei olisi enää sen jälkeen halpa eikä pieni... > > Tottakai joku mittausinstanssi (lähestyypä sellaista sitten suoraan taikka sähkö- puhelin- taikka kaapeliyhtiön teknisen tuen kautta) veloittaa palveluistaan. Kyselijä saa maksaa laskun, ellei sitten onnistu delegoimaan sitä mahdollisesti löytyvälle syylliselle. Naapurisovun nimissä tosin kannattaa olla hiukka varovainen, jos joku viereisen talon jouluvaloviritelmä osoittautuukin kaiken pahan aluksi... > Tästä päästä
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Yleisin taajuusmuuttajien ongelma näkyy liittyneen a) systeemin maadoitukseen (esim. kotelointi) ja b) moottorikaapeliin ja sen maadoitukseen. Moottorikaapelina pitäisi käyttää suojattua erikoisjohdinta. Verkkopuolella pitäisi olla esim. kuristin vaimentamassa mahdollisia yliaaltoja. Ks. <http://www.pkky.fi/Resource.phx/pkky/projektit/taitaja-osaaminen/sahko.htx. i2026.pdf> http://www.pkky.fi/Resource.phx/pkky/projektit/taitaja-osaaminen/sahko.htx.i 2026.pdf , <http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Ajankohtais ta-sahkourakoitsijoille2/> http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Ajankohtaist a-sahkourakoitsijoille2/ ja http://www.stek.fi/oikopolut/ammattilaiselle/fi_FI/sahkomagneettinen_yhteens opivuu/ Netissä esiintyy tapauksia, joissa moottori on kytketty taajuusmuuttajaan tavallisella jännitekaapelilla tai maadoitus on tehty huonosti tai jopa unohdettu kokonaan. Sitä olen kuitenkin ihmetellyt, eikö näitä laitteita todella voisi rakentaa niin hyviksi, etteivät ne säteile yliaaltoja yms. ulospäin. Teknisestihän tämä ei olisi mitenkään vaikeaa! Mutta ei hyvän laitteen rakentaminen tulee näköjään liian kalliiksi TUKESin pitäisi olla se viranomainen, joka valvoo EMC-direktiivin toteuttamista Suomessa muiden kuin radio- ja tv-laitteiden osalta (taajuusmuuttajienkin osalta). Siis noudatetaanko meillä lakia. Asennuksia ei kaiketi valvo käytännössä kukaan EMC:n osalta tältä tämä ainakin nykyisin näyttää. Viestintävirasto todennäköisesti tekee näitä häiriömittauksia resurssiensa puitteissa valitusten perusteella. Viranomaisen työ on pääsääntöisesti ilmaista toki me sen sitten veroina maksamme Suunnattava looppiantenni ja maadoitus lämpöpattereihin ainakin vähän auttaa kaupunkiympäristössä riippuen tietenkin lähiseudun infrastruktuurista. Esim. itse asuin joitakin vuosia sitten Lauttasaaressa, vastapäätä erään suuren firman yksityissairaalaa. Häiriötaso oli S7-S9 lähes kaikilla taajuusalueilla sähkölaitteitahan sairaalassa kyllä löytyy 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Seppo Pirhonen Lähetetty: 23. heinäkuuta 2013 12:36 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Nyt kun YB 400 herkkyys on local asennossa, suuntimiin tuli vähän enempi logiikkaa. Häiriö tulee siltä suunnalta, missä on enempi talon sähköverkon kaapelointeja, vahvimmin sähköpääkeskuksen ja ullakon alueella. Huippuimureiden VSD käyttö on ullakolla. Lähellä on toinen samanlainen talo, johon sama urakoitsija teki samoihin aikoihin yhteisurakkana linjasaneerauksen. Ja tuo toinen talo on häiriöstä "puhdas"; samassa kohtaa kun meidän talossa on S-mittari edelleen tapissa, naapuritalossa ei näy tolppaakaan. Täytyy pistää tallennus päälle, ja katsoa vaihtuuuko Perseuksen näytön spektri miten. Taajuusmuuttajia on huippuimurien ( 3 kpl ) lisäksi ilmeisesti myös lämmönjakohuoneessa. Kerron sitten aikanaan kuin tässä kävi. Vaikka tuo megahäiriö saataisiinkin hoidettua pois, turha odottaa matalaa häiriötasoa kehä l sisäpuolella, parvekeantennilla, n. 60 m korkeudessa merenpinnasta, ja ilman hyvää maata. Siksi ajatuksissa siintää jo etäradion pystyttäminen häiriöttömään ympäristöön eteläiseen Suomeen. 489/SJP > From: jyri.rauh...@nokia.com > To: dx@hard-core-dx.com > Date: Mon, 22 Jul 2013 14:46:55 + > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > > Aika monta vuotta sitten meillä oli tällaista samantyyppistä ongelmaa (olen kyllä silloin asiasta kertonutkin, eli anteeksi toisto)... > Yhtenä syyspäivänä siis KOKO LW ja MW bandit hautautuivat suorastaan helvetillisen pörinän alle. Pörinä oli tasaist ja aaltoilematonta, mitä nyt vaimeni hiljalleen taajuuksissa ylöspäin kohti tropiikkibandeja mennessä. Kellonajalla ei ollut mitään väliä, bandit olivat käyttökelvottomia aina ja kaikilla kokeilluilla antenneilla. > Me asutaan tällaisella kaupungin omakotialueella, joten häiriölähteen sai matkaradion kanssa ympäriinsä kävelemällä selvitettyä suunnilleen sadan metrin säteiselle alueelle ( = suunnilleen 6 taloa). Tarkempi suuntiminen ei onnistunut sitten millään, sillä pian kävi ilmeiseksi, että enemmän taikka vähemmän kaikki ympäristön sähköjohdot säteilivät. > Olin jo tilannut mittaajan paikalle (muistaakseni asia eteni ensin Tampereen Sähkölaitoksen teknisen neuvonnan ja sen jälkeen jonkun asiaa enemmän tuntevan insinöörin kautta), mutta onneksi onnistuin selvittämään jutun ihan itse: Keksin rajata häiriölähdettä talojen pääkytkimillä. Oman talon kytkin ei tietysti ole ongelma, mutta enemmän rohkeutta tarvitaan naapureiden lähestymiseen. No... taisin käydä kolmen naapurin puheilla matkaradion kanssa, eikä pörinässä tapahtunut yhtään muutosta. Usko alkoi jo mennä, mutta neljännellä pääkytkimellä oli kerrassaan dramaattinen vaikutus: Bandi pamahti täysin hiljaiseksi. Siinä kun sitten tutkiskeltiin naapurin is
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Nyt kun YB 400 herkkyys on local asennossa, suuntimiin tuli vähän enempi logiikkaa. Häiriö tulee siltä suunnalta, missä on enempi talon sähköverkon kaapelointeja, vahvimmin sähköpääkeskuksen ja ullakon alueella. Huippuimureiden VSD käyttö on ullakolla. Lähellä on toinen samanlainen talo, johon sama urakoitsija teki samoihin aikoihin yhteisurakkana linjasaneerauksen. Ja tuo toinen talo on häiriöstä "puhdas"; samassa kohtaa kun meidän talossa on S-mittari edelleen tapissa, naapuritalossa ei näy tolppaakaan. Täytyy pistää tallennus päälle, ja katsoa vaihtuuuko Perseuksen näytön spektri miten. Taajuusmuuttajia on huippuimurien ( 3 kpl ) lisäksi ilmeisesti myös lämmönjakohuoneessa. Kerron sitten aikanaan kuin tässä kävi. Vaikka tuo megahäiriö saataisiinkin hoidettua pois, turha odottaa matalaa häiriötasoa kehä l sisäpuolella, parvekeantennilla, n. 60 m korkeudessa merenpinnasta, ja ilman hyvää maata. Siksi ajatuksissa siintää jo etäradion pystyttäminen häiriöttömään ympäristöön eteläiseen Suomeen. 489/SJP > From: jyri.rauh...@nokia.com > To: dx@hard-core-dx.com > Date: Mon, 22 Jul 2013 14:46:55 +0000 > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > > Aika monta vuotta sitten meillä oli tällaista samantyyppistä ongelmaa (olen > kyllä silloin asiasta kertonutkin, eli anteeksi toisto)... > Yhtenä syyspäivänä siis KOKO LW ja MW bandit hautautuivat suorastaan > helvetillisen pörinän alle. Pörinä oli tasaist ja aaltoilematonta, mitä nyt > vaimeni hiljalleen taajuuksissa ylöspäin kohti tropiikkibandeja mennessä. > Kellonajalla ei ollut mitään väliä, bandit olivat käyttökelvottomia aina ja > kaikilla kokeilluilla antenneilla. > Me asutaan tällaisella kaupungin omakotialueella, joten häiriölähteen sai > matkaradion kanssa ympäriinsä kävelemällä selvitettyä suunnilleen sadan > metrin säteiselle alueelle ( = suunnilleen 6 taloa). Tarkempi suuntiminen ei > onnistunut sitten millään, sillä pian kävi ilmeiseksi, että enemmän taikka > vähemmän kaikki ympäristön sähköjohdot säteilivät. > Olin jo tilannut mittaajan paikalle (muistaakseni asia eteni ensin Tampereen > Sähkölaitoksen teknisen neuvonnan ja sen jälkeen jonkun asiaa enemmän > tuntevan insinöörin kautta), mutta onneksi onnistuin selvittämään jutun ihan > itse: Keksin rajata häiriölähdettä talojen pääkytkimillä. Oman talon kytkin > ei tietysti ole ongelma, mutta enemmän rohkeutta tarvitaan naapureiden > lähestymiseen. No... taisin käydä kolmen naapurin puheilla matkaradion > kanssa, eikä pörinässä tapahtunut yhtään muutosta. Usko alkoi jo mennä, mutta > neljännellä pääkytkimellä oli kerrassaan dramaattinen vaikutus: Bandi pamahti > täysin hiljaiseksi. Siinä kun sitten tutkiskeltiin naapurin isännän kanssa > lisää, syylliseksi osoittautui talon ulkopuolella puskissa olevat jouluvalot > ( = pitkät johdot, siispä erinomainen säteilijä). Valoissa ei sinänsä ollut > mitään, mutta ne oli tuotu tuliaisina Amerikasta ja näppärä myyjä oli > pistänyt pakettiin worldwide adapterin, eli pienen hyvin kevyen lootan, joka > antoi 110V sähköä 220V otosta. Kiinalainen insinööri oli tehnyt mahdottoman > halvan kikkakolmosen tyristoreilla. Ainoa huono puoli tällaisessa katkomalla > tehdyssä jännitteenalennuksessa vaan on kytkennän aivan armoton häiriösäteily > sekä jouluvaloihin päin että syöttävään sähköverkkoon. Säteily saataisiin > toki tapettua, mutta boksi ei olisi enää sen jälkeen halpa eikä pieni... > > Tottakai joku mittausinstanssi (lähestyypä sellaista sitten suoraan taikka > sähkö- puhelin- taikka kaapeliyhtiön teknisen tuen kautta) veloittaa > palveluistaan. Kyselijä saa maksaa laskun, ellei sitten onnistu delegoimaan > sitä mahdollisesti löytyvälle syylliselle. Naapurisovun nimissä tosin > kannattaa olla hiukka varovainen, jos joku viereisen talon jouluvaloviritelmä > osoittautuukin kaiken pahan aluksi... > Tästä päästäänkin näppärästi arvottamaan koko harrastetta. Paljonko olisit > valmis maksamaan kuuntelustasi? > > PS > Mittaamallakaan ei häiriölähde välttämättä löydy. Minulle kerrottiin silloin > aikanaan, että useasti häiriö saattaa vaeltaa voimalinjoissa taikka > jakelukaapeleissa pitkiäkin matkoja ja sen jäljittämiseen ei riitä resurssit > (eli kustannukset kasvavat ronskisti). Toisaalta keskipitkien häiriöisyys ei > oikein nappaa ketään. Asia olisi aivan toinen, jos televisio, kännykät > taikka FM radio mykistyisi... > > Jyri > -------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 22 Jul 2013 12:36:12 + > From: Seppo Pirhonen > To: Suomalaisten DX-lista > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > Message-ID: > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Ajatuksissa kyllä oli houkutella Ficora paikalle; kyseess
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Taajuusmuuttaja todennäköisesti. Huippujen välistä saat hakkuritaajuuden (kHz). Voi olla esim. ilmastoinnin tai vesipumpun tms. ohjausta. Jossain vaiheessa taajuus voi – pitäisi – muuttua, eli tästä syystä nimi ”taajuusmuuttaja” – moottoria ohjataan eri taajuisella vaihtovirralla. Ja koska jännite ei ole puhdasta siniaaltoa, harmooniset (kerrannaistaajuudet) häiritsevät myös muita kuin perustaajuutta. Myös sekoitustutuloksia yms. harmia. QRM = yleensä huonosti suojattu ja asennettu. Kuten Ilpo tuossa toisessa viestissä mainitse, kannattaa kokeilla suuntimista esim. matkaradiolla. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Seppo Pirhonen Lähetetty: 21. heinäkuuta 2013 14:34 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti LW-alueella:) Taajuusmuuttajia epäillään. Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan melko pian, kun talosta etäännytään. http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U <http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be> &feature=youtu.be 489/SJP _ From: <mailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi> ilkka.martikai...@elisanet.fi To: <mailto:oh2...@yahoo.com> oh2...@yahoo.com; <mailto:dx@hard-core-dx.com> dx@hard-core-dx.com Date: Sat, 20 Jul 2013 13:29:48 +0300 Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Esim. Vantaan Energian käyttämät Aidon 6000 –sarjan mittarit näkyvät käyttävän mm. 434 MHz taajuuksia (GPRS/G3). Tästä ehkä myös selittyvät langattoman sääasemani ongelmat … käyttää samoja taajuuksia. Mm. Fortumin käyttämät Echelon-mittarit puolestaan käyttävät ZigBee (868 MHz tai 2,4 GHz) – tai Cenelec C band PLC-yhteyksiä. ZigBee lienee harvinaisuus – siis ”halpa” PLC! Vaikka vaihtaisi sähköfirmaa … verkkopalvelun tuottaja ei vaihdu eli eivät myöskään mittarit. Todennäköisesti. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Savolainen oh2bps Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 12:50 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena _ From: Pentti Savolainen oh2bps To: Suomalaisten DX-lista Sent: Saturday, July 20, 2013 12:16 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Hep Laitetaan myös tähän sopivampaan ketjuun . Taajuudet näyttävät pitävän paikkansa - tosin ne tietty "säteilee" kauas ylös 300-450 on häiriöisiä. Tässä juuri taltioitua dataa:http://oh7ps.com/videot/Forttumi.mp4 73 Pena _ From: Ilkka Martikainen To: 'Suomalaisten DX-lista' Sent: Saturday, July 20, 2013 12:11 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Itselläni taajuudella 86,366 kHz pohja on -125 dBm ja PLC-purskeet kuuluvat tasolla (peak) -100 dBm (NetSDR). Taajuudella 75,781 kHz juuri ja juuri näkyy vastaavaa liikennettä. Ei tunnu pitävän taukoja (?). Mutta ei yliaaltoja tai häiriöitä. Sähkökeskus on 50 m päässä - joten tuskin tulevat sieltä. Tulevat ehkä kauempaa (?) tai sitten asuntojen ja keskuksen väliin on asennettu joku suodin. PLC:nhän ei tarvitsisi lähettää signaalia koko sähköverkkoon, vain kiinteistöön tulevaan johtoon ... Vantaan sähkö näyttää käyttävän AIDON-merkkisiä mittareita. Ehkä täällä käytetään tuota GPRS-yhteyttä (?). "About 150 000 metering points were equipped with Aidon Energy Service Devices. The solution uses three communication technologies: MeshNET short-range radio, RS485 wired and GPRS/3G network. Meters have a remote connection feature together with a circuit breakers enabling safe remote management of electricity supply." Yhteys otetaan joka tapauksessa vain KERRAN vuorokaudessa ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com ] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 11:45 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Häiriöistä ... Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimit
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Aika monta vuotta sitten meillä oli tällaista samantyyppistä ongelmaa (olen kyllä silloin asiasta kertonutkin, eli anteeksi toisto)... Yhtenä syyspäivänä siis KOKO LW ja MW bandit hautautuivat suorastaan helvetillisen pörinän alle. Pörinä oli tasaist ja aaltoilematonta, mitä nyt vaimeni hiljalleen taajuuksissa ylöspäin kohti tropiikkibandeja mennessä. Kellonajalla ei ollut mitään väliä, bandit olivat käyttökelvottomia aina ja kaikilla kokeilluilla antenneilla. Me asutaan tällaisella kaupungin omakotialueella, joten häiriölähteen sai matkaradion kanssa ympäriinsä kävelemällä selvitettyä suunnilleen sadan metrin säteiselle alueelle ( = suunnilleen 6 taloa). Tarkempi suuntiminen ei onnistunut sitten millään, sillä pian kävi ilmeiseksi, että enemmän taikka vähemmän kaikki ympäristön sähköjohdot säteilivät. Olin jo tilannut mittaajan paikalle (muistaakseni asia eteni ensin Tampereen Sähkölaitoksen teknisen neuvonnan ja sen jälkeen jonkun asiaa enemmän tuntevan insinöörin kautta), mutta onneksi onnistuin selvittämään jutun ihan itse: Keksin rajata häiriölähdettä talojen pääkytkimillä. Oman talon kytkin ei tietysti ole ongelma, mutta enemmän rohkeutta tarvitaan naapureiden lähestymiseen. No... taisin käydä kolmen naapurin puheilla matkaradion kanssa, eikä pörinässä tapahtunut yhtään muutosta. Usko alkoi jo mennä, mutta neljännellä pääkytkimellä oli kerrassaan dramaattinen vaikutus: Bandi pamahti täysin hiljaiseksi. Siinä kun sitten tutkiskeltiin naapurin isännän kanssa lisää, syylliseksi osoittautui talon ulkopuolella puskissa olevat jouluvalot ( = pitkät johdot, siispä erinomainen säteilijä). Valoissa ei sinänsä ollut mitään, mutta ne oli tuotu tuliaisina Amerikasta ja näppärä myyjä oli pistänyt pakettiin worldwide adapterin, eli pienen hyvin kevyen lootan, joka antoi 110V sähköä 220V otosta. Kiinalainen insinööri oli tehnyt mahdottoman halvan kikkakolmosen tyristoreilla. Ainoa huono puoli tällaisessa katkomalla tehdyssä jännitteenalennuksessa vaan on kytkennän aivan armoton häiriösäteily sekä jouluvaloihin päin että syöttävään sähköverkkoon. Säteily saataisiin toki tapettua, mutta boksi ei olisi enää sen jälkeen halpa eikä pieni... Tottakai joku mittausinstanssi (lähestyypä sellaista sitten suoraan taikka sähkö- puhelin- taikka kaapeliyhtiön teknisen tuen kautta) veloittaa palveluistaan. Kyselijä saa maksaa laskun, ellei sitten onnistu delegoimaan sitä mahdollisesti löytyvälle syylliselle. Naapurisovun nimissä tosin kannattaa olla hiukka varovainen, jos joku viereisen talon jouluvaloviritelmä osoittautuukin kaiken pahan aluksi... Tästä päästäänkin näppärästi arvottamaan koko harrastetta. Paljonko olisit valmis maksamaan kuuntelustasi? PS Mittaamallakaan ei häiriölähde välttämättä löydy. Minulle kerrottiin silloin aikanaan, että useasti häiriö saattaa vaeltaa voimalinjoissa taikka jakelukaapeleissa pitkiäkin matkoja ja sen jäljittämiseen ei riitä resurssit (eli kustannukset kasvavat ronskisti). Toisaalta keskipitkien häiriöisyys ei oikein nappaa ketään. Asia olisi aivan toinen, jos televisio, kännykät taikka FM radio mykistyisi... Jyri -- Message: 1 Date: Mon, 22 Jul 2013 12:36:12 + From: Seppo Pirhonen To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Ajatuksissa kyllä oli houkutella Ficora paikalle; kyseessähän on paikallisesti voimakas häiriö yleisradioalueella, olkoonkin että YLE jätti LW'n ja MW'n ajat sitten. Tuolla häiriöllä on vaikutus myös MW alueella. Mahtaako Ficora veloittaa palveluistaan? Kokemuksia? ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Oletan, että jos Ficora asiasta kiinnostuu, se käyttää Digitan, paikallisen sähkönjakelijan tai paikallisen antenniasennusekspertin palveluja häiriölähteen paikantamiseen. Niin ikään oletan, huom. vain oletan, että mahdollisen todellisen häiriölähteen löytyessä, lasku menee kiinteistö-/taloyhtiölle ja sitä kautta mahdollisen makkeliasennuksen tehneelle puulaakille. Toisin kaiketi oli Ylen oman jakelutekniikan (ja Ylen AM-lähetysten) aikoihin. Tuolloin, mahdollisesti paikalle olisi tullut Ylen oma palkollinen etsimään häiriölähdettä. En tiedä. 73, IS . At 15:36 22.7.2013, you wrote: Ajatuksissa kyllä oli houkutella Ficora paikalle; kyseessähän on paikallisesti voimakas häiriö yleisradioalueella, olkoonkin että YLE jätti LW'n ja MW'n ajat sitten. Tuolla häiriöllä on vaikutus myös MW alueella. Mahtaako Ficora veloittaa palveluistaan? Kokemuksia? Vaan tuo ei tullut mieleen, että YB 400'n kyljessähän on local - DX kytkin, joka nyt tietysti oli DX asennossa. Uusi mittauskeikka odottaa. 489/SJP > Date: Mon, 22 Jul 2013 12:30:34 +0300 > From: juha.solasa...@helsinki.fi > To: dx@hard-core-dx.com > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > > Sitten voisi kokeilla myös erityistä pientä ja epäherkkää > mittauslooppia, joka ei kuule isojakaan signaaleja kuin > lähietäisyydeltä. Se vaatisi tietenkin antenniliitännän, jota ei yleensä > löydy matkaradioista MW/LW-alueella. > En osaa kylläkään tarkemmin sanoa, minkä kokoinen loopin pitäisi olla > (läpimitta, kierrosmäärä). > > 73 de JTS > > - - - > On 22.7.2013 11:43, Ijl wrote: > > Sen vastaanottimen RF-geiniä pitäisi pystyä säätämään pienemmälle jotta > > voisi löytää voimakkaimmat häiriöpaikat. Kyllähän se todennäköisesti tosiaan > > leviää ympäri taloa sähköverkkoa pitkin jos joku verkkoon kytketty laite > > sitä tuottaa. > > > > 73,s IJL > > > > > > > > > >> Näin on tehtykin. YB 400 kanssa kuljettu lähialuettakin. Mutta kun meidän > >> talossa radion S-mittari on tapissa > >> niin kellarissa kun ullakollakin, niin tarkemmin en pysty määrittämään. > >> Tietysti radion asennolla joissain kohdin häiriö vähän vaimenee, mutta > >> niissä suuntimissa ei kuitenkaan ole oikein > >> eri pisteiden välillä logiikkaa. > >> Parin sadan m päässä meidän talosta joka suuntaan häiriötä ei kuulu, ja > >> S-mittarikin on nollassa tai 1 tolpassa. > >> > >> Kun häiriö riehuu 10 krs. talossa noin laajalla ja voimakkaana, mutta > >> heikkenee nopeasti talon > >> ulkopuolella, voisi talonpoikaisjärjellä ajatella, että häiriö käyttää > >> "lähetysantennina" talon sähköverkkoa. > >> > >> 489/SJP > >> > >>> Date: Mon, 22 Jul 2013 08:01:21 +0300 > >>> From: i...@mbnet.fi > >>> To: dx@hard-core-dx.com > >>> Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > >>> > >>> Eikös sijaintipaikkaa kannattaisi yrittää suuntia matkavastaanottimen > >>> avulla. Yleensä niissä on LW- ja MW-alueilla ferriittiantenni radion > >>> sisällä. > >>> > >>> 73,s IJL > >>> > >>> > >>> > >>>> Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti > >>> LW-alueella:) > >>>> > >>>> Taajuusmuuttajia epäillään. > >>>> > >>>> Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan > >>> melko > >>>> pian, kun talosta etäännytään. > >>>> > >>>> > >>>> http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be > >>>> > >>>> 489/SJP > >>> > >>> > >>> > > ___ > >>> DX mailing list > >>> DX@hard-core-dx.com > >>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >>> ___ > >>> > >>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > >>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science > >>> License > >>> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > >> > > ___ > >> DX mailing list > >> DX@hard-core-dx.com > >> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >> ___ > >> > >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Ajatuksissa kyllä oli houkutella Ficora paikalle; kyseessähän on paikallisesti voimakas häiriö yleisradioalueella, olkoonkin että YLE jätti LW'n ja MW'n ajat sitten. Tuolla häiriöllä on vaikutus myös MW alueella. Mahtaako Ficora veloittaa palveluistaan? Kokemuksia? Vaan tuo ei tullut mieleen, että YB 400'n kyljessähän on local - DX kytkin, joka nyt tietysti oli DX asennossa. Uusi mittauskeikka odottaa. 489/SJP > Date: Mon, 22 Jul 2013 12:30:34 +0300 > From: juha.solasa...@helsinki.fi > To: dx@hard-core-dx.com > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > > Sitten voisi kokeilla myös erityistä pientä ja epäherkkää > mittauslooppia, joka ei kuule isojakaan signaaleja kuin > lähietäisyydeltä. Se vaatisi tietenkin antenniliitännän, jota ei yleensä > löydy matkaradioista MW/LW-alueella. > En osaa kylläkään tarkemmin sanoa, minkä kokoinen loopin pitäisi olla > (läpimitta, kierrosmäärä). > > 73 de JTS > > - - - > On 22.7.2013 11:43, Ijl wrote: > > Sen vastaanottimen RF-geiniä pitäisi pystyä säätämään pienemmälle jotta > > voisi löytää voimakkaimmat häiriöpaikat. Kyllähän se todennäköisesti tosiaan > > leviää ympäri taloa sähköverkkoa pitkin jos joku verkkoon kytketty laite > > sitä tuottaa. > > > > 73,s IJL > > > > > > > > > >> Näin on tehtykin. YB 400 kanssa kuljettu lähialuettakin. Mutta kun meidän > >> talossa radion S-mittari on tapissa > >> niin kellarissa kun ullakollakin, niin tarkemmin en pysty määrittämään. > >> Tietysti radion asennolla joissain kohdin häiriö vähän vaimenee, mutta > >> niissä suuntimissa ei kuitenkaan ole oikein > >> eri pisteiden välillä logiikkaa. > >> Parin sadan m päässä meidän talosta joka suuntaan häiriötä ei kuulu, ja > >> S-mittarikin on nollassa tai 1 tolpassa. > >> > >> Kun häiriö riehuu 10 krs. talossa noin laajalla ja voimakkaana, mutta > >> heikkenee nopeasti talon > >> ulkopuolella, voisi talonpoikaisjärjellä ajatella, että häiriö käyttää > >> "lähetysantennina" talon sähköverkkoa. > >> > >> 489/SJP > >> > >>> Date: Mon, 22 Jul 2013 08:01:21 +0300 > >>> From: i...@mbnet.fi > >>> To: dx@hard-core-dx.com > >>> Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > >>> > >>> Eikös sijaintipaikkaa kannattaisi yrittää suuntia matkavastaanottimen > >>> avulla. Yleensä niissä on LW- ja MW-alueilla ferriittiantenni radion > >>> sisällä. > >>> > >>> 73,s IJL > >>> > >>> > >>> > >>>> Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti > >>> LW-alueella:) > >>>> > >>>> Taajuusmuuttajia epäillään. > >>>> > >>>> Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan > >>> melko > >>>> pian, kun talosta etäännytään. > >>>> > >>>> > >>>> http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be > >>>> > >>>> 489/SJP > >>> > >>> > >>> > > ___ > >>> DX mailing list > >>> DX@hard-core-dx.com > >>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >>> ___ > >>> > >>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > >>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science > >>> License > >>> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > >> > > ___ > >> DX mailing list > >> DX@hard-core-dx.com > >> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >> ___ > >> > >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > >> and/or modified under the conditions set down in the Design Science > >> License > >> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > > > > ___ > > DX mailing list > > DX@hard-core-dx.com > > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > > ___ > > > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > > and/or modified under the conditions set d
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Sitten voisi kokeilla myös erityistä pientä ja epäherkkää mittauslooppia, joka ei kuule isojakaan signaaleja kuin lähietäisyydeltä. Se vaatisi tietenkin antenniliitännän, jota ei yleensä löydy matkaradioista MW/LW-alueella. En osaa kylläkään tarkemmin sanoa, minkä kokoinen loopin pitäisi olla (läpimitta, kierrosmäärä). 73 de JTS - - - On 22.7.2013 11:43, Ijl wrote: Sen vastaanottimen RF-geiniä pitäisi pystyä säätämään pienemmälle jotta voisi löytää voimakkaimmat häiriöpaikat. Kyllähän se todennäköisesti tosiaan leviää ympäri taloa sähköverkkoa pitkin jos joku verkkoon kytketty laite sitä tuottaa. 73,s IJL Näin on tehtykin. YB 400 kanssa kuljettu lähialuettakin. Mutta kun meidän talossa radion S-mittari on tapissa niin kellarissa kun ullakollakin, niin tarkemmin en pysty määrittämään. Tietysti radion asennolla joissain kohdin häiriö vähän vaimenee, mutta niissä suuntimissa ei kuitenkaan ole oikein eri pisteiden välillä logiikkaa. Parin sadan m päässä meidän talosta joka suuntaan häiriötä ei kuulu, ja S-mittarikin on nollassa tai 1 tolpassa. Kun häiriö riehuu 10 krs. talossa noin laajalla ja voimakkaana, mutta heikkenee nopeasti talon ulkopuolella, voisi talonpoikaisjärjellä ajatella, että häiriö käyttää "lähetysantennina" talon sähköverkkoa. 489/SJP Date: Mon, 22 Jul 2013 08:01:21 +0300 From: i...@mbnet.fi To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Eikös sijaintipaikkaa kannattaisi yrittää suuntia matkavastaanottimen avulla. Yleensä niissä on LW- ja MW-alueilla ferriittiantenni radion sisällä. 73,s IJL Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti LW-alueella:) Taajuusmuuttajia epäillään. Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan melko pian, kun talosta etäännytään. http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be 489/SJP ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Sen vastaanottimen RF-geiniä pitäisi pystyä säätämään pienemmälle jotta voisi löytää voimakkaimmat häiriöpaikat. Kyllähän se todennäköisesti tosiaan leviää ympäri taloa sähköverkkoa pitkin jos joku verkkoon kytketty laite sitä tuottaa. 73,s IJL > Näin on tehtykin. YB 400 kanssa kuljettu lähialuettakin. Mutta kun meidän > talossa radion S-mittari on tapissa > niin kellarissa kun ullakollakin, niin tarkemmin en pysty määrittämään. > Tietysti radion asennolla joissain kohdin häiriö vähän vaimenee, mutta > niissä suuntimissa ei kuitenkaan ole oikein > eri pisteiden välillä logiikkaa. > Parin sadan m päässä meidän talosta joka suuntaan häiriötä ei kuulu, ja > S-mittarikin on nollassa tai 1 tolpassa. > > Kun häiriö riehuu 10 krs. talossa noin laajalla ja voimakkaana, mutta > heikkenee nopeasti talon > ulkopuolella, voisi talonpoikaisjärjellä ajatella, että häiriö käyttää > "lähetysantennina" talon sähköverkkoa. > > 489/SJP > >> Date: Mon, 22 Jul 2013 08:01:21 +0300 >> From: i...@mbnet.fi >> To: dx@hard-core-dx.com >> Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... >> >> Eikös sijaintipaikkaa kannattaisi yrittää suuntia matkavastaanottimen >> avulla. Yleensä niissä on LW- ja MW-alueilla ferriittiantenni radion >> sisällä. >> >> 73,s IJL >> >> >> >> > Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti >> LW-alueella:) >> > >> > Taajuusmuuttajia epäillään. >> > >> > Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan >> melko >> > pian, kun talosta etäännytään. >> > >> > >> > http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be >> > >> > 489/SJP >> >> >> ___ >> DX mailing list >> DX@hard-core-dx.com >> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >> ___ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >> License >> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > ___ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > ___ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Näin on tehtykin. YB 400 kanssa kuljettu lähialuettakin. Mutta kun meidän talossa radion S-mittari on tapissa niin kellarissa kun ullakollakin, niin tarkemmin en pysty määrittämään. Tietysti radion asennolla joissain kohdin häiriö vähän vaimenee, mutta niissä suuntimissa ei kuitenkaan ole oikein eri pisteiden välillä logiikkaa. Parin sadan m päässä meidän talosta joka suuntaan häiriötä ei kuulu, ja S-mittarikin on nollassa tai 1 tolpassa. Kun häiriö riehuu 10 krs. talossa noin laajalla ja voimakkaana, mutta heikkenee nopeasti talon ulkopuolella, voisi talonpoikaisjärjellä ajatella, että häiriö käyttää "lähetysantennina" talon sähköverkkoa. 489/SJP > Date: Mon, 22 Jul 2013 08:01:21 +0300 > From: i...@mbnet.fi > To: dx@hard-core-dx.com > Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... > > Eikös sijaintipaikkaa kannattaisi yrittää suuntia matkavastaanottimen > avulla. Yleensä niissä on LW- ja MW-alueilla ferriittiantenni radion sisällä. > > 73,s IJL > > > > > Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti LW-alueella:) > > > > Taajuusmuuttajia epäillään. > > > > Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan melko > > pian, kun talosta etäännytään. > > > > > > http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be > > > > 489/SJP > > > ___ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > ___ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Eikös sijaintipaikkaa kannattaisi yrittää suuntia matkavastaanottimen avulla. Yleensä niissä on LW- ja MW-alueilla ferriittiantenni radion sisällä. 73,s IJL > Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti LW-alueella:) > > Taajuusmuuttajia epäillään. > > Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan melko > pian, kun talosta etäännytään. > > > http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be > > 489/SJP ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Mikähän tuo on? Aiheuttaa pieniä haasteita erityisesti LW-alueella:) Taajuusmuuttajia epäillään. Häiriön lähde on meidän kerrostalossa; vaimenee joka suuntaan melko pian, kun talosta etäännytään. http://www.youtube.com/watch?v=vsiXZAd-c-U&feature=youtu.be 489/SJP From: ilkka.martikai...@elisanet.fi To: oh2...@yahoo.com; dx@hard-core-dx.com Date: Sat, 20 Jul 2013 13:29:48 +0300 Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Esim. Vantaan Energian käyttämät Aidon 6000 –sarjan mittarit näkyvät käyttävän mm. 434 MHz taajuuksia (GPRS/G3). Tästä ehkä myös selittyvät langattoman sääasemani ongelmat … käyttää samoja taajuuksia.Mm. Fortumin käyttämät Echelon-mittarit puolestaan käyttävät ZigBee (868 MHz tai 2,4 GHz) – tai Cenelec C band PLC-yhteyksiä. ZigBee lienee harvinaisuus – siis ”halpa” PLC!Vaikka vaihtaisi sähköfirmaa … verkkopalvelun tuottaja ei vaihdu eli eivät myöskään mittarit. Todennäköisesti.73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Savolainen oh2bps Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 12:50 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena From: Pentti Savolainen oh2bps To: Suomalaisten DX-lista Sent: Saturday, July 20, 2013 12:16 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Hep Laitetaan myös tähän sopivampaan ketjuun. Taajuudet näyttävät pitävän paikkansa - tosin ne tietty "säteilee" kauas ylös 300-450 on häiriöisiä.Tässä juuri taltioitua dataa: http://oh7ps.com/videot/Forttumi.mp4 73 PenaFrom: Ilkka Martikainen To: 'Suomalaisten DX-lista' Sent: Saturday, July 20, 2013 12:11 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Itselläni taajuudella 86,366 kHz pohja on -125 dBm ja PLC-purskeet kuuluvat tasolla (peak) -100 dBm (NetSDR). Taajuudella 75,781 kHz juuri ja juuri näkyy vastaavaa liikennettä. Ei tunnu pitävän taukoja (?). Mutta ei yliaaltoja tai häiriöitä. Sähkökeskus on 50 m päässä - joten tuskin tulevat sieltä. Tulevat ehkä kauempaa (?) tai sitten asuntojen ja keskuksen väliin on asennettu joku suodin. PLC:nhän ei tarvitsisi lähettää signaalia koko sähköverkkoon, vain kiinteistöön tulevaan johtoon ... Vantaan sähkö näyttää käyttävän AIDON-merkkisiä mittareita. Ehkä täällä käytetään tuota GPRS-yhteyttä (?). "About 150 000 metering points were equipped with Aidon Energy Service Devices. The solution uses three communication technologies: MeshNET short-range radio, RS485 wired and GPRS/3G network. Meters have a remote connection feature together with a circuit breakers enabling safe remote management of electricity supply." Yhteys otetaan joka tapauksessa vain KERRAN vuorokaudessa ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 11:45 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Häiriöistä ... Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - On 20.7.2013 10:40, Ilkka Martikainen wrote: > Tässä vähän taustoja tuolle luettavien mittarien häiriöille. Jos > sähköfirma on valinnut mittarien GSM-luennan - HYVÄ. Mutta tuo > PLC-vaihtoehto onkin sitten se, joka pitäisi lailla kieltää ... > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/26098/Antti%20Ro > kka%20 > insinoorityo_sahkoverkkotiedonsiirron%20hairiot.pdf?sequence=1 > Tässä muutamia hyviä lainauksia artikkelista: > > "Energiansäästölamput aiheuttavat yliaaltoja ja suuritaajuisia > häiriöitä verkkoon. Häiriöt johtuvat lamppujen sisältämistä vaihto- ja > tasasuuntaajista. Alle 25 W:n energiansäästölampuissa ei ole > minkäänlaista häiriösuojausta." > > "Sähköverkkorakenne on huono tiedonsiirron kannalta, koska johtimet > ovat häiriöalttiita. Alle 150 kHz:n taajuuksille ei ole standardia. > Standardoinnin puute on suurin syy laitteiden yhteensopivuuden > kannalta, koska se ei velvoita laitevalmistajia parempaan > häiriösuojaukseen. Tästä johtuen elektroni
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Esim. Vantaan Energian käyttämät Aidon 6000 –sarjan mittarit näkyvät käyttävän mm. 434 MHz taajuuksia (GPRS/G3). Tästä ehkä myös selittyvät langattoman sääasemani ongelmat … käyttää samoja taajuuksia. Mm. Fortumin käyttämät Echelon-mittarit puolestaan käyttävät ZigBee (868 MHz tai 2,4 GHz) – tai Cenelec C band PLC-yhteyksiä. ZigBee lienee harvinaisuus – siis ”halpa” PLC! Vaikka vaihtaisi sähköfirmaa … verkkopalvelun tuottaja ei vaihdu eli eivät myöskään mittarit. Todennäköisesti. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Savolainen oh2bps Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 12:50 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena _ From: Pentti Savolainen oh2bps To: Suomalaisten DX-lista Sent: Saturday, July 20, 2013 12:16 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Hep Laitetaan myös tähän sopivampaan ketjuun . Taajuudet näyttävät pitävän paikkansa - tosin ne tietty "säteilee" kauas ylös 300-450 on häiriöisiä. Tässä juuri taltioitua dataa: http://oh7ps.com/videot/Forttumi.mp4 73 Pena _ From: Ilkka Martikainen To: 'Suomalaisten DX-lista' Sent: Saturday, July 20, 2013 12:11 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Itselläni taajuudella 86,366 kHz pohja on -125 dBm ja PLC-purskeet kuuluvat tasolla (peak) -100 dBm (NetSDR). Taajuudella 75,781 kHz juuri ja juuri näkyy vastaavaa liikennettä. Ei tunnu pitävän taukoja (?). Mutta ei yliaaltoja tai häiriöitä. Sähkökeskus on 50 m päässä - joten tuskin tulevat sieltä. Tulevat ehkä kauempaa (?) tai sitten asuntojen ja keskuksen väliin on asennettu joku suodin. PLC:nhän ei tarvitsisi lähettää signaalia koko sähköverkkoon, vain kiinteistöön tulevaan johtoon ... Vantaan sähkö näyttää käyttävän AIDON-merkkisiä mittareita. Ehkä täällä käytetään tuota GPRS-yhteyttä (?). "About 150 000 metering points were equipped with Aidon Energy Service Devices. The solution uses three communication technologies: MeshNET short-range radio, RS485 wired and GPRS/3G network. Meters have a remote connection feature together with a circuit breakers enabling safe remote management of electricity supply." Yhteys otetaan joka tapauksessa vain KERRAN vuorokaudessa ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 11:45 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Häiriöistä ... Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - On 20.7.2013 10:40, Ilkka Martikainen wrote: > Tässä vähän taustoja tuolle luettavien mittarien häiriöille. Jos > sähköfirma on valinnut mittarien GSM-luennan - HYVÄ. Mutta tuo > PLC-vaihtoehto onkin sitten se, joka pitäisi lailla kieltää ... > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/26098/Antti%20Ro > kka%20 > insinoorityo_sahkoverkkotiedonsiirron%20hairiot.pdf?sequence=1 > Tässä muutamia hyviä lainauksia artikkelista: > > "Energiansäästölamput aiheuttavat yliaaltoja ja suuritaajuisia > häiriöitä verkkoon. Häiriöt johtuvat lamppujen sisältämistä vaihto- ja > tasasuuntaajista. Alle 25 W:n energiansäästölampuissa ei ole > minkäänlaista häiriösuojausta." > > "Sähköverkkorakenne on huono tiedonsiirron kannalta, koska johtimet > ovat häiriöalttiita. Alle 150 kHz:n taajuuksille ei ole standardia. > Standardoinnin puute on suurin syy laitteiden yhteensopivuuden > kannalta, koska se ei velvoita laitevalmistajia parempaan > häiriösuojaukseen. Tästä johtuen elektroniset laitteet ja PLC häiritsevät toinen toisiaan." > > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/58062/Aalto_Tuuk > ka.pdf > .pdf?sequence=1 > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > Puolesta Il
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Miullepa löivät seinään jo seitsemän vuotta sitten kotimaisen Enermet E070L -etäluettavan. Ja PLC-laite on. Tuossa kun pähkäilin ja testailin, tuo etäluettava muutaman minuutin välein antaa pulsseja, jotka kuitenkaan eivät vaikuttaisi kovin paljon häritsevän MW:tä, HF:ää. Varsinainen häiriöpesäke lienee, lähistön yksityinen tivoli. Ja olen kyllä sitä mieltä, että moinen viihdekeskus ei saisi antaa häiriötä jopa FM-alueelle. 73, IS At 19:33 20.7.2013, you wrote: Mulla on yksi "atomikello" DCF77 perässä. Muistaakseni sen ohjekirjassa kerrottiin, että rx aukeaa joskus 03 maissa ja jos sinkkua ei ole, yrittää uudelleen 04 ja 05 etc. Eli tsekkaus sillä on "hyvillä keleillä" kerta/vrk. Meille tuli about vuosi sitten etälukumittari Landis+Gyr E450. Asentajan mukaan toimii "jollain kännykkätaajuudella". En ole paljoa radiota kuunnellut, joten en tiedä häiriöistä. Oilisiko tuo aiemmin usein mainittu "jatkuva yhteys" mittarilta sähköyhtiöön jollain tapaa liittyvä mm. aikasähköön/ kausisähköön ja muihin kulutuslaskelmointeihin. JSA - Jari - Original Message - From: "Ilkka Martikainen" To: "'Suomalaisten DX-lista'" Sent: Saturday, July 20, 2013 5:36 PM Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... PLC:n pulssinleveys näyttää olevan noin 5 - 6 kHz. Reunat roiskivat 77,5 kHz taajuudelle kyllä - eli häiritsee. PLC:n keskeistaajuus on lähellä 75,45 kHz:iä (noin-arvo). Joku muu kantoaalto on myös lähellä, taajuudelle 77,15 kHz ... ei tietoa lähteestä. Kovin suurta häiriötä tästä en itse ole huomannut aiheutuvan - DCF77 tulee tänne "alakertaan" niin heikosti päivällä, että kello synkronoi itsensä yleensä vain yöllä. Jos PLC-lähde olisi samassa talossa - kello tuskin menisi synkroniin koskaan, ei des yöllä. Sen verran leveä tuo PLC:n kaista näyttäisi olevan. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 15:11 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Onkohan kellään havaintoa, että onko häiriöetäisyys riittävä DCF77:n (77.5 kHz) kuunteluun eli menevätkö siihen synkronoidut radiokellot ehkä sekaisin? 73 de JTS - - - On 20.7.2013 14:41, Risto H wrote: Täällä Echelon piippailee lähes jatkuvasti 75 ja 86kHz:llä, mutta ei 300-400kHz alueella ainakaan jatkuvasti, saattoi siellä silloin tällöin yksittäinen heikko piippaus kuulua muutaman minuutin välein. Risto H 20.7.2013 12:50, dx-requ...@hard-core-dx.com kirjoitti: ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena __ _ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Häiriöistä ...
Saattaapi olla, jotta tulevaisuuden talvien kulutushuippujen aikaan, jokunen esimerkiksi kuivausrumpu pysähtyy tai sähkökiuas, auton sisätilalämmitin kylmenee? Orwellilaisena skenariona vain heitin. Ja sikäli kuin noihin vehkeisiin PLC-palikoita tulee. 73, IS At 15:23 20.7.2013, you wrote: Kai ne harjoittelevat tulevaa varten. Meinaan tuota jatkuvaa kommunikointia mittarin ja sähkölaitoksen välillä. Sähkölaitoksillahan on ilmoittamansa mukaan tarkoitus ryhtyä säätelemään tulevaisuudessa kuluttajien laitteiden päälläoloa kuormitushuippujen aikana. -kele! Sanon minä. Maksan hinnan keskeytymättömästä sähkönjakelusta. Pankoot poikki mieluummin katuvaloja yms. jos virtaa ei riitä. Ei minua 3 km lähempänä ole niitäkään ja ihan hyvin on pärjätty. 73,s IJL On 20.7.2013 11:45, Juha Solasaari wrote: Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Mulla on yksi "atomikello" DCF77 perässä. Muistaakseni sen ohjekirjassa kerrottiin, että rx aukeaa joskus 03 maissa ja jos sinkkua ei ole, yrittää uudelleen 04 ja 05 etc. Eli tsekkaus sillä on "hyvillä keleillä" kerta/vrk. Meille tuli about vuosi sitten etälukumittari Landis+Gyr E450. Asentajan mukaan toimii "jollain kännykkätaajuudella". En ole paljoa radiota kuunnellut, joten en tiedä häiriöistä. Oilisiko tuo aiemmin usein mainittu "jatkuva yhteys" mittarilta sähköyhtiöön jollain tapaa liittyvä mm. aikasähköön/ kausisähköön ja muihin kulutuslaskelmointeihin. JSA - Jari - Original Message - From: "Ilkka Martikainen" To: "'Suomalaisten DX-lista'" Sent: Saturday, July 20, 2013 5:36 PM Subject: Re: [DX] ?Häiriöistä ... PLC:n pulssinleveys näyttää olevan noin 5 - 6 kHz. Reunat roiskivat 77,5 kHz taajuudelle kyllä - eli häiritsee. PLC:n keskeistaajuus on lähellä 75,45 kHz:iä (noin-arvo). Joku muu kantoaalto on myös lähellä, taajuudelle 77,15 kHz ... ei tietoa lähteestä. Kovin suurta häiriötä tästä en itse ole huomannut aiheutuvan - DCF77 tulee tänne "alakertaan" niin heikosti päivällä, että kello synkronoi itsensä yleensä vain yöllä. Jos PLC-lähde olisi samassa talossa - kello tuskin menisi synkroniin koskaan, ei des yöllä. Sen verran leveä tuo PLC:n kaista näyttäisi olevan. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 15:11 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Onkohan kellään havaintoa, että onko häiriöetäisyys riittävä DCF77:n (77.5 kHz) kuunteluun eli menevätkö siihen synkronoidut radiokellot ehkä sekaisin? 73 de JTS - - - On 20.7.2013 14:41, Risto H wrote: Täällä Echelon piippailee lähes jatkuvasti 75 ja 86kHz:llä, mutta ei 300-400kHz alueella ainakaan jatkuvasti, saattoi siellä silloin tällöin yksittäinen heikko piippaus kuulua muutaman minuutin välein. Risto H 20.7.2013 12:50, dx-requ...@hard-core-dx.com kirjoitti: ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena __ _ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
PLC tekniikalle ennustetaan leviämistä. Alla lainausta seuraavan linkin PLC-asiaa käsittelevästä tekstistä: http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/44619/Pahkala_Teemu.pdf?sequence=1 PLC-modeemit tulevat todennäköisesti ensimmäisenä k odin kalliimpiin kodinko- neisiin kuten televisioon, kylmälaitteisiin, hellaa n, tietokoneisiin ja kalliimpiin va- laisimiin. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
PLC:n pulssinleveys näyttää olevan noin 5 - 6 kHz. Reunat roiskivat 77,5 kHz taajuudelle kyllä - eli häiritsee. PLC:n keskeistaajuus on lähellä 75,45 kHz:iä (noin-arvo). Joku muu kantoaalto on myös lähellä, taajuudelle 77,15 kHz ... ei tietoa lähteestä. Kovin suurta häiriötä tästä en itse ole huomannut aiheutuvan - DCF77 tulee tänne "alakertaan" niin heikosti päivällä, että kello synkronoi itsensä yleensä vain yöllä. Jos PLC-lähde olisi samassa talossa - kello tuskin menisi synkroniin koskaan, ei des yöllä. Sen verran leveä tuo PLC:n kaista näyttäisi olevan. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 15:11 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ?Häiriöistä ... Onkohan kellään havaintoa, että onko häiriöetäisyys riittävä DCF77:n (77.5 kHz) kuunteluun eli menevätkö siihen synkronoidut radiokellot ehkä sekaisin? 73 de JTS - - - On 20.7.2013 14:41, Risto H wrote: > Täällä Echelon piippailee lähes jatkuvasti 75 ja 86kHz:llä, mutta ei > 300-400kHz alueella ainakaan jatkuvasti, saattoi siellä silloin > tällöin yksittäinen heikko piippaus kuulua muutaman minuutin välein. > > Risto H > > > 20.7.2013 12:50, dx-requ...@hard-core-dx.com kirjoitti: >> ja tässä vielä 300-400+ >> >> http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 >> >> >> 73 Pena > __ > _ > > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > ___ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Häiriöistä ...
Tässä lyhyesti: esim. Adisonin etälukulaitteen tekniikkaan kuuluu ominaisuus, jolla sähköyhtiö saa katkaistuksi jännitteen asuntoon etänä! Yhteys on siis tarvittaessa kaksipuoleinen. Onko toiminta aktivoitu tai sitä käytetty en tiedä. Mutta mahdollista tämä nykyisin on ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 15:23 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Häiriöistä ... Kai ne harjoittelevat tulevaa varten. Meinaan tuota jatkuvaa kommunikointia mittarin ja sähkölaitoksen välillä. Sähkölaitoksillahan on ilmoittamansa mukaan tarkoitus ryhtyä säätelemään tulevaisuudessa kuluttajien laitteiden päälläoloa kuormitushuippujen aikana. -kele! Sanon minä. Maksan hinnan keskeytymättömästä sähkönjakelusta. Pankoot poikki mieluummin katuvaloja yms. jos virtaa ei riitä. Ei minua 3 km lähempänä ole niitäkään ja ihan hyvin on pärjätty. 73,s IJL On 20.7.2013 11:45, Juha Solasaari wrote: > Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön > GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. > > Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön > tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue > 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen > jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei > aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen > sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. > > Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 > kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy > lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä > niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen > kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän > eivät nimittäin pysy "bandeillaan". > > 73 de JTS > > - - - > ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Häiriöistä ...
Kai ne harjoittelevat tulevaa varten. Meinaan tuota jatkuvaa kommunikointia mittarin ja sähkölaitoksen välillä. Sähkölaitoksillahan on ilmoittamansa mukaan tarkoitus ryhtyä säätelemään tulevaisuudessa kuluttajien laitteiden päälläoloa kuormitushuippujen aikana. -kele! Sanon minä. Maksan hinnan keskeytymättömästä sähkönjakelusta. Pankoot poikki mieluummin katuvaloja yms. jos virtaa ei riitä. Ei minua 3 km lähempänä ole niitäkään ja ihan hyvin on pärjätty. 73,s IJL On 20.7.2013 11:45, Juha Solasaari wrote: Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Onkohan kellään havaintoa, että onko häiriöetäisyys riittävä DCF77:n (77.5 kHz) kuunteluun eli menevätkö siihen synkronoidut radiokellot ehkä sekaisin? 73 de JTS - - - On 20.7.2013 14:41, Risto H wrote: Täällä Echelon piippailee lähes jatkuvasti 75 ja 86kHz:llä, mutta ei 300-400kHz alueella ainakaan jatkuvasti, saattoi siellä silloin tällöin yksittäinen heikko piippaus kuulua muutaman minuutin välein. Risto H 20.7.2013 12:50, dx-requ...@hard-core-dx.com kirjoitti: ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ?Häiriöistä ...
Täällä Echelon piippailee lähes jatkuvasti 75 ja 86kHz:llä, mutta ei 300-400kHz alueella ainakaan jatkuvasti, saattoi siellä silloin tällöin yksittäinen heikko piippaus kuulua muutaman minuutin välein. Risto H 20.7.2013 12:50, dx-requ...@hard-core-dx.com kirjoitti: ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Häiriöistä ...
ja tässä vielä 300-400+ http://oh7ps.com/videot/ForttumiNDB.mp4 73 Pena From: Pentti Savolainen oh2bps To: Suomalaisten DX-lista Sent: Saturday, July 20, 2013 12:16 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Hep Laitetaan myös tähän sopivampaan ketjuun . Taajuudet näyttävät pitävän paikkansa - tosin ne tietty "säteilee" kauas ylös 300-450 on häiriöisiä. Tässä juuri taltioitua dataa: http://oh7ps.com/videot/Forttumi.mp4 73 Pena From: Ilkka Martikainen To: 'Suomalaisten DX-lista' Sent: Saturday, July 20, 2013 12:11 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Itselläni taajuudella 86,366 kHz pohja on -125 dBm ja PLC-purskeet kuuluvat tasolla (peak) -100 dBm (NetSDR). Taajuudella 75,781 kHz juuri ja juuri näkyy vastaavaa liikennettä. Ei tunnu pitävän taukoja (?). Mutta ei yliaaltoja tai häiriöitä. Sähkökeskus on 50 m päässä - joten tuskin tulevat sieltä. Tulevat ehkä kauempaa (?) tai sitten asuntojen ja keskuksen väliin on asennettu joku suodin. PLC:nhän ei tarvitsisi lähettää signaalia koko sähköverkkoon, vain kiinteistöön tulevaan johtoon ... Vantaan sähkö näyttää käyttävän AIDON-merkkisiä mittareita. Ehkä täällä käytetään tuota GPRS-yhteyttä (?). "About 150 000 metering points were equipped with Aidon Energy Service Devices. The solution uses three communication technologies: MeshNET short-range radio, RS485 wired and GPRS/3G network. Meters have a remote connection feature together with a circuit breakers enabling safe remote management of electricity supply." Yhteys otetaan joka tapauksessa vain KERRAN vuorokaudessa ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 11:45 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Häiriöistä ... Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - On 20.7.2013 10:40, Ilkka Martikainen wrote: > Tässä vähän taustoja tuolle luettavien mittarien häiriöille. Jos > sähköfirma on valinnut mittarien GSM-luennan - HYVÄ. Mutta tuo > PLC-vaihtoehto onkin sitten se, joka pitäisi lailla kieltää ... > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/26098/Antti%20Ro > kka%20 > insinoorityo_sahkoverkkotiedonsiirron%20hairiot.pdf?sequence=1 > Tässä muutamia hyviä lainauksia artikkelista: > > "Energiansäästölamput aiheuttavat yliaaltoja ja suuritaajuisia > häiriöitä verkkoon. Häiriöt johtuvat lamppujen sisältämistä vaihto- ja > tasasuuntaajista. Alle 25 W:n energiansäästölampuissa ei ole > minkäänlaista häiriösuojausta." > > "Sähköverkkorakenne on huono tiedonsiirron kannalta, koska johtimet > ovat häiriöalttiita. Alle 150 kHz:n taajuuksille ei ole standardia. > Standardoinnin puute on suurin syy laitteiden yhteensopivuuden > kannalta, koska se ei velvoita laitevalmistajia parempaan > häiriösuojaukseen. Tästä johtuen elektroniset laitteet ja PLC häiritsevät toinen toisiaan." > > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/58062/Aalto_Tuuk > ka.pdf > .pdf?sequence=1 > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > Puolesta Ilpo J Leppänen > Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 9:06 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] Fw: Kokemuksia Wellbrook ALA-1530S+:sta? > > Toisaalta on aika kummallista kun esim. sähköverkolle on pystytty > laatimaan arvot joita sen pitää pystyä täyttämään esim. oikosulku- ja > maasulkuvirrat, vaadittavat maadoitusresistanssit, taajuusvakavuus, > sallittu poikkeama jännitteen nimellisarvosta jne. > > Pitää edelleen korostaa, etteivät harrastajat ole ainoita noiden > radiotaajuusalueiden käyttäjiä ja me tunnemme kunnolla vain noiden > alueiden yleisradio-, radioamatööri - ja osittain myös ns. > hyötyliikennekäytön. Halpaa häiriötä tuottavaa kaukoidän roinaa
Re: [DX] Häiriöistä ...
Hep Laitetaan myös tähän sopivampaan ketjuun . Taajuudet näyttävät pitävän paikkansa - tosin ne tietty "säteilee" kauas ylös 300-450 on häiriöisiä. Tässä juuri taltioitua dataa: http://oh7ps.com/videot/Forttumi.mp4 73 Pena From: Ilkka Martikainen To: 'Suomalaisten DX-lista' Sent: Saturday, July 20, 2013 12:11 PM Subject: Re: [DX] Häiriöistä ... Itselläni taajuudella 86,366 kHz pohja on -125 dBm ja PLC-purskeet kuuluvat tasolla (peak) -100 dBm (NetSDR). Taajuudella 75,781 kHz juuri ja juuri näkyy vastaavaa liikennettä. Ei tunnu pitävän taukoja (?). Mutta ei yliaaltoja tai häiriöitä. Sähkökeskus on 50 m päässä - joten tuskin tulevat sieltä. Tulevat ehkä kauempaa (?) tai sitten asuntojen ja keskuksen väliin on asennettu joku suodin. PLC:nhän ei tarvitsisi lähettää signaalia koko sähköverkkoon, vain kiinteistöön tulevaan johtoon ... Vantaan sähkö näyttää käyttävän AIDON-merkkisiä mittareita. Ehkä täällä käytetään tuota GPRS-yhteyttä (?). "About 150 000 metering points were equipped with Aidon Energy Service Devices. The solution uses three communication technologies: MeshNET short-range radio, RS485 wired and GPRS/3G network. Meters have a remote connection feature together with a circuit breakers enabling safe remote management of electricity supply." Yhteys otetaan joka tapauksessa vain KERRAN vuorokaudessa ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 11:45 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Häiriöistä ... Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - On 20.7.2013 10:40, Ilkka Martikainen wrote: > Tässä vähän taustoja tuolle luettavien mittarien häiriöille. Jos > sähköfirma on valinnut mittarien GSM-luennan - HYVÄ. Mutta tuo > PLC-vaihtoehto onkin sitten se, joka pitäisi lailla kieltää ... > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/26098/Antti%20Ro > kka%20 > insinoorityo_sahkoverkkotiedonsiirron%20hairiot.pdf?sequence=1 > Tässä muutamia hyviä lainauksia artikkelista: > > "Energiansäästölamput aiheuttavat yliaaltoja ja suuritaajuisia > häiriöitä verkkoon. Häiriöt johtuvat lamppujen sisältämistä vaihto- ja > tasasuuntaajista. Alle 25 W:n energiansäästölampuissa ei ole > minkäänlaista häiriösuojausta." > > "Sähköverkkorakenne on huono tiedonsiirron kannalta, koska johtimet > ovat häiriöalttiita. Alle 150 kHz:n taajuuksille ei ole standardia. > Standardoinnin puute on suurin syy laitteiden yhteensopivuuden > kannalta, koska se ei velvoita laitevalmistajia parempaan > häiriösuojaukseen. Tästä johtuen elektroniset laitteet ja PLC häiritsevät toinen toisiaan." > > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/58062/Aalto_Tuuk > ka.pdf > .pdf?sequence=1 > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > Puolesta Ilpo J Leppänen > Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 9:06 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] Fw: Kokemuksia Wellbrook ALA-1530S+:sta? > > Toisaalta on aika kummallista kun esim. sähköverkolle on pystytty > laatimaan arvot joita sen pitää pystyä täyttämään esim. oikosulku- ja > maasulkuvirrat, vaadittavat maadoitusresistanssit, taajuusvakavuus, > sallittu poikkeama jännitteen nimellisarvosta jne. > > Pitää edelleen korostaa, etteivät harrastajat ole ainoita noiden > radiotaajuusalueiden käyttäjiä ja me tunnemme kunnolla vain noiden > alueiden yleisradio-, radioamatööri - ja osittain myös ns. > hyötyliikennekäytön. Halpaa häiriötä tuottavaa kaukoidän roinaa > kulkeutuu vaikka erilaisten laturien muodossa ties mihin paikkoihin > joissa pitäisi olla häiriötön ympäristö. > > Ja kaikkineen muillakin taajuusalueilla tapahtuu pohjakohinan tason > nousua kun riittävän paljon sekalaista tavaraa käyttää
Re: [DX] Häiriöistä ...
Itselläni taajuudella 86,366 kHz pohja on -125 dBm ja PLC-purskeet kuuluvat tasolla (peak) -100 dBm (NetSDR). Taajuudella 75,781 kHz juuri ja juuri näkyy vastaavaa liikennettä. Ei tunnu pitävän taukoja (?). Mutta ei yliaaltoja tai häiriöitä. Sähkökeskus on 50 m päässä - joten tuskin tulevat sieltä. Tulevat ehkä kauempaa (?) tai sitten asuntojen ja keskuksen väliin on asennettu joku suodin. PLC:nhän ei tarvitsisi lähettää signaalia koko sähköverkkoon, vain kiinteistöön tulevaan johtoon ... Vantaan sähkö näyttää käyttävän AIDON-merkkisiä mittareita. Ehkä täällä käytetään tuota GPRS-yhteyttä (?). "About 150 000 metering points were equipped with Aidon Energy Service Devices. The solution uses three communication technologies: MeshNET short-range radio, RS485 wired and GPRS/3G network. Meters have a remote connection feature together with a circuit breakers enabling safe remote management of electricity supply." Yhteys otetaan joka tapauksessa vain KERRAN vuorokaudessa ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 11:45 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Häiriöistä ... Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - On 20.7.2013 10:40, Ilkka Martikainen wrote: > Tässä vähän taustoja tuolle luettavien mittarien häiriöille. Jos > sähköfirma on valinnut mittarien GSM-luennan - HYVÄ. Mutta tuo > PLC-vaihtoehto onkin sitten se, joka pitäisi lailla kieltää ... > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/26098/Antti%20Ro > kka%20 > insinoorityo_sahkoverkkotiedonsiirron%20hairiot.pdf?sequence=1 > Tässä muutamia hyviä lainauksia artikkelista: > > "Energiansäästölamput aiheuttavat yliaaltoja ja suuritaajuisia > häiriöitä verkkoon. Häiriöt johtuvat lamppujen sisältämistä vaihto- ja > tasasuuntaajista. Alle 25 W:n energiansäästölampuissa ei ole > minkäänlaista häiriösuojausta." > > "Sähköverkkorakenne on huono tiedonsiirron kannalta, koska johtimet > ovat häiriöalttiita. Alle 150 kHz:n taajuuksille ei ole standardia. > Standardoinnin puute on suurin syy laitteiden yhteensopivuuden > kannalta, koska se ei velvoita laitevalmistajia parempaan > häiriösuojaukseen. Tästä johtuen elektroniset laitteet ja PLC häiritsevät toinen toisiaan." > > http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/58062/Aalto_Tuuk > ka.pdf > .pdf?sequence=1 > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > Puolesta Ilpo J Leppänen > Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 9:06 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] Fw: Kokemuksia Wellbrook ALA-1530S+:sta? > > Toisaalta on aika kummallista kun esim. sähköverkolle on pystytty > laatimaan arvot joita sen pitää pystyä täyttämään esim. oikosulku- ja > maasulkuvirrat, vaadittavat maadoitusresistanssit, taajuusvakavuus, > sallittu poikkeama jännitteen nimellisarvosta jne. > > Pitää edelleen korostaa, etteivät harrastajat ole ainoita noiden > radiotaajuusalueiden käyttäjiä ja me tunnemme kunnolla vain noiden > alueiden yleisradio-, radioamatööri - ja osittain myös ns. > hyötyliikennekäytön. Halpaa häiriötä tuottavaa kaukoidän roinaa > kulkeutuu vaikka erilaisten laturien muodossa ties mihin paikkoihin > joissa pitäisi olla häiriötön ympäristö. > > Ja kaikkineen muillakin taajuusalueilla tapahtuu pohjakohinan tason > nousua kun riittävän paljon sekalaista tavaraa käyttää ties > minkälaisia langattomia yhteyksiä noiden perinteisten lisäksi. Tuossa > reilun 10 vuoden aikana on tullut esim. havaittua, että paikkapaikoin > on joutunut lisäämään wlan-tukiasemia lähemmäs käytettäviä laitteita > vaikka mikään ei ole "oman puolen" laitteissa ja määrissä muuttunut. > Yksinkertaisesti vaan pohjatason ylittäminen on vaatinut joko > tehokkaampia tukia
Re: [DX] Häiriöistä ...
Etäluettaviin mittareihin siirryttäessä Mäntsälän Sähkö otti käyttöön GSM-tekniikkaa käyttävät mittarit. Tätä olen heille kiitellytkin. Saamani tiedon mukaan data lähetetään kerran vuorokaudessa aamuyön tunteina. Lisäksi kerrottiin että lähetysteho on 50 mW ja taajuusalue 869.400-869.650 MHz. Ei siis häiritse. Funcube-SDR-donglella olen jotain rapinaa ollut kuulevinani niillä main, mutta häiriötähän ei aiheudu muille kun liikenne pysyy sille varatun taajuusalueen rajojen sisällä. Juuri näin sen pitää ollakin. Mutta miksi ihmeessä noiden 86/75 kHz (CENELEC A-bandi) tai 132/115 kHz (C-bandi) taajuuksia käyttävien PLC-mittariroklottimien täytyy lähettää signaalejaan + niiden harmonisia t.s. laajakaistahäiriöitä niin usein kuin ne tekevät? Eikö niillekin riittäisi suunnilleen kerran vuorokaudessa, jolloin muu aika olisi häiriötöntä? Nämähän eivät nimittäin pysy "bandeillaan". 73 de JTS - - - On 20.7.2013 10:40, Ilkka Martikainen wrote: Tässä vähän taustoja tuolle luettavien mittarien häiriöille. Jos sähköfirma on valinnut mittarien GSM-luennan - HYVÄ. Mutta tuo PLC-vaihtoehto onkin sitten se, joka pitäisi lailla kieltää ... http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/26098/Antti%20Rokka%20 insinoorityo_sahkoverkkotiedonsiirron%20hairiot.pdf?sequence=1 Tässä muutamia hyviä lainauksia artikkelista: "Energiansäästölamput aiheuttavat yliaaltoja ja suuritaajuisia häiriöitä verkkoon. Häiriöt johtuvat lamppujen sisältämistä vaihto- ja tasasuuntaajista. Alle 25 W:n energiansäästölampuissa ei ole minkäänlaista häiriösuojausta." "Sähköverkkorakenne on huono tiedonsiirron kannalta, koska johtimet ovat häiriöalttiita. Alle 150 kHz:n taajuuksille ei ole standardia. Standardoinnin puute on suurin syy laitteiden yhteensopivuuden kannalta, koska se ei velvoita laitevalmistajia parempaan häiriösuojaukseen. Tästä johtuen elektroniset laitteet ja PLC häiritsevät toinen toisiaan." http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/58062/Aalto_Tuukka.pdf .pdf?sequence=1 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen Lähetetty: 20. heinäkuuta 2013 9:06 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Fw: Kokemuksia Wellbrook ALA-1530S+:sta? Toisaalta on aika kummallista kun esim. sähköverkolle on pystytty laatimaan arvot joita sen pitää pystyä täyttämään esim. oikosulku- ja maasulkuvirrat, vaadittavat maadoitusresistanssit, taajuusvakavuus, sallittu poikkeama jännitteen nimellisarvosta jne. Pitää edelleen korostaa, etteivät harrastajat ole ainoita noiden radiotaajuusalueiden käyttäjiä ja me tunnemme kunnolla vain noiden alueiden yleisradio-, radioamatööri - ja osittain myös ns. hyötyliikennekäytön. Halpaa häiriötä tuottavaa kaukoidän roinaa kulkeutuu vaikka erilaisten laturien muodossa ties mihin paikkoihin joissa pitäisi olla häiriötön ympäristö. Ja kaikkineen muillakin taajuusalueilla tapahtuu pohjakohinan tason nousua kun riittävän paljon sekalaista tavaraa käyttää ties minkälaisia langattomia yhteyksiä noiden perinteisten lisäksi. Tuossa reilun 10 vuoden aikana on tullut esim. havaittua, että paikkapaikoin on joutunut lisäämään wlan-tukiasemia lähemmäs käytettäviä laitteita vaikka mikään ei ole "oman puolen" laitteissa ja määrissä muuttunut. Yksinkertaisesti vaan pohjatason ylittäminen on vaatinut joko tehokkaampia tukiasemia tai niiden määrän lisäämistä. 73,s IJL On 20.7.2013 0:34, Juha Solasaari wrote: Muutama vuosi sitten yritin saada selkoa näistä sähkölaitteille mahdollisesti asetetuista raja-arvoista ja päädyin täsmälleen samaan tulokseen kuin IM:n 'summa summarum'. VLF/LF/MF/HF-kuuntelijalla ei ole mitään tosiasiallista lainsuojaa. Maksetut juristit voivat venyttää "raja-arvoja" häiriöitä tuottavan maksajan mielen mukaan. Fysikaalisilla tosiasioilla ei tässä näytelmässä ole mitään roolia. Asiakirjavalvontahan ei sinänsä ole mitään uutta: "bumaga bumaga i praktika praktika". Helppoa kun ei tarvitse nostaa takamustaan konttorituolista muuten kuin kahvin hakemista varten. 73 de JTS - - - On 18.7.2013 14:21, Ilkka Martikainen wrote: Summa summarum Ilman kohtuullista rahallista sijoitusta (useita satoja euroja) tavallinen kansalainen (DX-kuuntelija) ei siis saa edes tietoa siitä, millaiset rajat sähkölaitteiden häiriötasolle on asetettu! Ja esim. miten nämä mitataan. Mutta hyvää tai jopa parempaa on tiedossamme: "Tukes tehostaa sähkölaitteiden asiakirjavalvontaa" (ammattilaistiedote 17.5.2103). Siis asiakirjavalvontaa ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. __ _ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu
Re: [DX] Häiriöistä ...
Tunnustan, kotona kun ei pysty kuuntelemaan niin nettiliikenne menee huoneesta toiseen datasähkönä. Noissa kyllä luvataan max matka 20 metriä. Ilm. Sähkömittarissa on tehokas siirtotapa? Ktu Lähetetty Xperia™ -älypuhelimestani ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
