Re: [DX] Generaattorisähkö
Sivuhuomautuksena ja selvennyksenä Bilteman asiantuntemuksen tasoon: Ainakin Raision myymälän hyllystä löytyy muun muassa VULKAANINEN TEIPPI. Lisäksi Motonetista olen joskus telkkariin ostanut koaksiaalilkaapelia, joka on 75 kHz (tarkoittaa vissiin kuitenkin ohmia/impeadanssia). 73, MOP Naantali ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Live long and prosper - Original Message - From: Matti Ponkamo matt...@luukku.com To: dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, October 30, 2013 10:26 AM Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Sivuhuomautuksena ja selvennyksenä Bilteman asiantuntemuksen tasoon: Ainakin Raision myymälän hyllystä löytyy muun muassa VULKAANINEN TEIPPI. Lisäksi Motonetista olen joskus telkkariin ostanut koaksiaalilkaapelia, joka on 75 kHz (tarkoittaa vissiin kuitenkin ohmia/impeadanssia). 73, MOP Naantali ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Ja lisänä vielä Bilteman Galvanoitu erotin... 73,s IJL Live long and prosper - Original Message - From: Matti Ponkamo matt...@luukku.com To: dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, October 30, 2013 10:26 AM Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Sivuhuomautuksena ja selvennyksenä Bilteman asiantuntemuksen tasoon: Ainakin Raision myymälän hyllystä löytyy muun muassa VULKAANINEN TEIPPI. Lisäksi Motonetista olen joskus telkkariin ostanut koaksiaalilkaapelia, joka on 75 kHz (tarkoittaa vissiin kuitenkin ohmia/impeadanssia). 73, MOP Naantali ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Joskus olen ajatellut noiden hölmöjen käännösten olevan Bilteman kikka vakuuttaa ostajat hintojen edullisuudesta: Osta halppa tavara, Anttilan hinta, Stokmanin laatu. Oikeasti kysymys taitaa kuitenkin olla siitä, että suomen kieli on niin pirun vaikeata, eikä sitä pysty kääntämään pelkästään sanakirjan ja muutaman säännön perusteella kuten monia muita kieliä. Esimerkiksi Google pystyy tuottamaan aika hyvää tekstiä raporttikirjeisiin tavallisimmilla eurooppalaiskielillä, mutta suomenkielisen käännöksen ymmärtää vain hyvän mielikuvituksen avulla. PS - Original Message - From: Ijl i...@mbnet.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, October 30, 2013 10:48 AM Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Ja lisänä vielä Bilteman Galvanoitu erotin... 73,s IJL Live long and prosper - Original Message - From: Matti Ponkamo matt...@luukku.com To: dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, October 30, 2013 10:26 AM Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Sivuhuomautuksena ja selvennyksenä Bilteman asiantuntemuksen tasoon: Ainakin Raision myymälän hyllystä löytyy muun muassa VULKAANINEN TEIPPI. Lisäksi Motonetista olen joskus telkkariin ostanut koaksiaalilkaapelia, joka on 75 kHz (tarkoittaa vissiin kuitenkin ohmia/impeadanssia). 73, MOP Naantali ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Agregaattihan on tavanomaisesti polttomoottorilla pyöritetty generaattori, joka tuottaa 50 Hz:n siniaaltoa. Ainakin pitäisi. Ongelmana voi olla käynnistys- ja sammutusvaihe, siis ne vaiheet, jolloin generaattorin pyöriminen ei vielä ole vakiintunut ja jännite voi tällöin vaihdella. Systeemin pitäisi olla tehty siten, että sähköä tuotetaan laitteille vasta sitten, kun pyöriminen on stabiloitunut ja jännitetasaus-elkot latautuneet. Ei ole vaikea toteuttaa, mutta toki tulee hieman kalliimmaksi. Olen tässä vuosien mittaan huomannut, että kannattaa aina ostaa se parempi laite. Vanha sananlasku oli, että köyhän ei koskaan kannata ostaa halpaa. Merkkituote voi maksaa enemmän, mutta usein se on huomattavasti laadukkaampi ja kestää kauemmin käytössä. Yleensä herkät sähkölaitteet rikkoutuvat juuri silloin, kuin ne kytketään päälle, jännitepiikki voi olla normaalia käyttöjännitettä huomattavasti suurempi. Samoin tyhjät elkot vetävät virtaa melkoisesti - ja esim. suuritehoisella vahvistimella ja etenkin toroidimuuntajalla varustetuissa laitteissa ovat tällöin talon sulakkeet vaarassa. Hyvälaatuisessa vahvistimessa onkin suojauspiiri, joka kytkee aluksi vain osajännitteen ja vasta muutaman sekunnin päästä koko jännitteen. Halvoissa taas ei ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman Lähetetty: 28. lokakuuta 2013 8:28 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] Generaattorisähkö Biltema varoittaa luettelossaan, että sen myymään tavalliseen sähkögeneraattoriin ei saa yhdistää herkkää elektroniikkaa. Mutta eikö tuommoinen aggregaatti tuota nimenomaan puhdasta siniaaltoa? Taajuus ei tietystikään pysy tarkasti 50 Hz:ssä ja jännitekin voi hieman vaihdella, mutta on vaikea kuvitella mökkiaggregaatin tuottaman sähkön muuten olevan vaarallista elektroniikalle. Onko kenelläkään tietoa tai mielipidettä? Itselläni ensimmäinen ajatus oli, että näin vain yritetään varmistaa markkinoita saman firman myymille digitaalisille sähkögeneraattoreille. PS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Kyseisen laitteen manuskasta löytyy maininta: Är får ej användas för drift av känslig elektronik, sinuskurvan är ej tillräckligt stabil Mutta Biltemastahan löytyy myös aggregaatteja, joista nimenomaan sanotaan, että soveltuvat herkille sähkölaitteille. 489/SJP Date: Mon, 28 Oct 2013 10:16:15 +0200 From: juha.solasa...@helsinki.fi To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Mitenkäs ylijännitesuojat toimisivat aggregaatin tapauksessa? Esimerkiksi VDR-vastukset? Kuvittelen että sellaisilla voisi leikata mahdollisia jännitepiikkejä. Kai se vähän riippuu myös ylijännitepulssin energiasta. Kerran erään amerikkalaisperäisen laitteen verkkovirtaosa unohtui 110 voltille ja töpseli tökättiin 230 V pistorasiaan. Paukahdus oli kova ja 110 V AC-sisäänmenossa ollut VDR meni päreiksi. Sulake paloi ja muutakin vikaa tuli. Ennen vanhaan oli induktiivisia AC-stabilisaattoreita, painavia murikoita ja kalliita. Yhden olen nähnyt (työpaikallani): Advance GT1502, 1.5 kVA, hankintavuosi 1990. Nykyisin lienevät kaikki elektronisia ja toteutuksesta riippuen siis potentiaalisia RF-häiriön lähteitä. Vanhaan hyvään aikaan saattoi ihan virallisesta maaseudun sähköverkosta saada alijännitteen lisäksi myöskin reipasta ylijännitettä. Vikatapauksia ne olivat tietenkin, eivät normaalikäytäntö. Siihen aikaan ei ollut kovin herkkiä sähkölaitteita, paitsi ehkä radio- ja televisiovastaanotin. Kerran mittasin pistorasiasta 180 V kun valaistus tuntui himmeältä. Seuraavassa hetkessä jännite nousi 270 V huitteille, jolloin hehkulamput kirkastuivat! Onneksi sitä kesti vain hetken. Muistaakseni mitään ei hajonnut. Tuosta on jo aikaa... Voisi ajatella, ettei aggregaatin antama sähkö ole jännitteeltään ainakaan huonompaa kuin edellä mainittu sen jälkeen kun käynti on tasaantunut. 73 de JTS - - - On 28.10.2013 8:55, Ijl wrote: Kyseessä voi olla myös jännitteenvaihtelu värkin lähdössä. Valtakunnanverkossa on ainakin speksit mitä tuo saa olla. Laitteessa voi olla myös ohjauselektroniikkaa joka tuottaa jännitepiikkejä ellei se ole sitten ihan puhtaasti generaattoriin perustuva 73,s IJL Biltema varoittaa luettelossaan, että sen myymään tavalliseen sähkögeneraattoriin ei saa yhdistää herkkää elektroniikkaa. Mutta eikö tuommoinen aggregaatti tuota nimenomaan puhdasta siniaaltoa? Taajuus ei tietystikään pysy tarkasti 50 Hz:ssä ja jännitekin voi hieman vaihdella, mutta on vaikea kuvitella mökkiaggregaatin tuottaman sähkön muuten olevan vaarallista elektroniikalle. Onko kenelläkään tietoa tai mielipidettä? Itselläni ensimmäinen ajatus oli, että näin vain yritetään varmistaa markkinoita saman firman myymille digitaalisille sähkögeneraattoreille. PS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Sehän oli 60-luvulla normaalia maalla, että kun naapurin maanjussi laittoi puimakoneen (ei siis leikkuupuimuri)päälle niin sen 11kW moottori tiputti verkkojännitteen aika alas. Köyhemmillä oli 17 telkkari ja kuva meni 10 tuumaiseksi, rikkaamilla joilla oli 21 tai 23 tuumaa niin kuva oli vähän suurempi. Toisaalta kun linjat olivat muuntajilta pitkiä, useita kilometrejäkin niin muuntajan käämikytkin asetettiin niin, että loppupäässäkin riitti jännitettä. Tällöin alkupäässä muuntajalta saattoi ylijännitettä olla roimastikin. 73,s IJL Mitenkäs ylijännitesuojat toimisivat aggregaatin tapauksessa? Esimerkiksi VDR-vastukset? Kuvittelen että sellaisilla voisi leikata mahdollisia jännitepiikkejä. Kai se vähän riippuu myös ylijännitepulssin energiasta. Kerran erään amerikkalaisperäisen laitteen verkkovirtaosa unohtui 110 voltille ja töpseli tökättiin 230 V pistorasiaan. Paukahdus oli kova ja 110 V AC-sisäänmenossa ollut VDR meni päreiksi. Sulake paloi ja muutakin vikaa tuli. Ennen vanhaan oli induktiivisia AC-stabilisaattoreita, painavia murikoita ja kalliita. Yhden olen nähnyt (työpaikallani): Advance GT1502, 1.5 kVA, hankintavuosi 1990. Nykyisin lienevät kaikki elektronisia ja toteutuksesta riippuen siis potentiaalisia RF-häiriön lähteitä. Vanhaan hyvään aikaan saattoi ihan virallisesta maaseudun sähköverkosta saada alijännitteen lisäksi myöskin reipasta ylijännitettä. Vikatapauksia ne olivat tietenkin, eivät normaalikäytäntö. Siihen aikaan ei ollut kovin herkkiä sähkölaitteita, paitsi ehkä radio- ja televisiovastaanotin. Kerran mittasin pistorasiasta 180 V kun valaistus tuntui himmeältä. Seuraavassa hetkessä jännite nousi 270 V huitteille, jolloin hehkulamput kirkastuivat! Onneksi sitä kesti vain hetken. Muistaakseni mitään ei hajonnut. Tuosta on jo aikaa... Voisi ajatella, ettei aggregaatin antama sähkö ole jännitteeltään ainakaan huonompaa kuin edellä mainittu sen jälkeen kun käynti on tasaantunut. 73 de JTS - - - On 28.10.2013 8:55, Ijl wrote: Kyseessä voi olla myös jännitteenvaihtelu värkin lähdössä. Valtakunnanverkossa on ainakin speksit mitä tuo saa olla. Laitteessa voi olla myös ohjauselektroniikkaa joka tuottaa jännitepiikkejä ellei se ole sitten ihan puhtaasti generaattoriin perustuva 73,s IJL Biltema varoittaa luettelossaan, että sen myymään tavalliseen sähkögeneraattoriin ei saa yhdistää herkkää elektroniikkaa. Mutta eikö tuommoinen aggregaatti tuota nimenomaan puhdasta siniaaltoa? Taajuus ei tietystikään pysy tarkasti 50 Hz:ssä ja jännitekin voi hieman vaihdella, mutta on vaikea kuvitella mökkiaggregaatin tuottaman sähkön muuten olevan vaarallista elektroniikalle. Onko kenelläkään tietoa tai mielipidettä? Itselläni ensimmäinen ajatus oli, että näin vain yritetään varmistaa markkinoita saman firman myymille digitaalisille sähkögeneraattoreille. PS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Isoin ongelma taisi putkitelkkareissa olla se, että kuvan tahdistus ei verkon jännitevaihteluiden vuoksi pysynyt paikallaan, so. kuva kaatui joko vasemmalle tai oikealle. Säätömuuntajia taidettiin myydä - näin muistelen - melkoisesti etenkin maaseudun pitkien linjojen varassa oleville. Tällä sitten yrittivät saada TV:n jännitteen kohdalleen, kun TV:n oma säätö ei aina tahtonut riittää. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ijl Lähetetty: 28. lokakuuta 2013 13:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Generaattorisähkö Sehän oli 60-luvulla normaalia maalla, että kun naapurin maanjussi laittoi puimakoneen (ei siis leikkuupuimuri)päälle niin sen 11kW moottori tiputti verkkojännitteen aika alas. Köyhemmillä oli 17 telkkari ja kuva meni 10 tuumaiseksi, rikkaamilla joilla oli 21 tai 23 tuumaa niin kuva oli vähän suurempi. Toisaalta kun linjat olivat muuntajilta pitkiä, useita kilometrejäkin niin muuntajan käämikytkin asetettiin niin, että loppupäässäkin riitti jännitettä. Tällöin alkupäässä muuntajalta saattoi ylijännitettä olla roimastikin. 73,s IJL Mitenkäs ylijännitesuojat toimisivat aggregaatin tapauksessa? Esimerkiksi VDR-vastukset? Kuvittelen että sellaisilla voisi leikata mahdollisia jännitepiikkejä. Kai se vähän riippuu myös ylijännitepulssin energiasta. Kerran erään amerikkalaisperäisen laitteen verkkovirtaosa unohtui 110 voltille ja töpseli tökättiin 230 V pistorasiaan. Paukahdus oli kova ja 110 V AC-sisäänmenossa ollut VDR meni päreiksi. Sulake paloi ja muutakin vikaa tuli. Ennen vanhaan oli induktiivisia AC-stabilisaattoreita, painavia murikoita ja kalliita. Yhden olen nähnyt (työpaikallani): Advance GT1502, 1.5 kVA, hankintavuosi 1990. Nykyisin lienevät kaikki elektronisia ja toteutuksesta riippuen siis potentiaalisia RF-häiriön lähteitä. Vanhaan hyvään aikaan saattoi ihan virallisesta maaseudun sähköverkosta saada alijännitteen lisäksi myöskin reipasta ylijännitettä. Vikatapauksia ne olivat tietenkin, eivät normaalikäytäntö. Siihen aikaan ei ollut kovin herkkiä sähkölaitteita, paitsi ehkä radio- ja televisiovastaanotin. Kerran mittasin pistorasiasta 180 V kun valaistus tuntui himmeältä. Seuraavassa hetkessä jännite nousi 270 V huitteille, jolloin hehkulamput kirkastuivat! Onneksi sitä kesti vain hetken. Muistaakseni mitään ei hajonnut. Tuosta on jo aikaa... Voisi ajatella, ettei aggregaatin antama sähkö ole jännitteeltään ainakaan huonompaa kuin edellä mainittu sen jälkeen kun käynti on tasaantunut. 73 de JTS - - - On 28.10.2013 8:55, Ijl wrote: Kyseessä voi olla myös jännitteenvaihtelu värkin lähdössä. Valtakunnanverkossa on ainakin speksit mitä tuo saa olla. Laitteessa voi olla myös ohjauselektroniikkaa joka tuottaa jännitepiikkejä ellei se ole sitten ihan puhtaasti generaattoriin perustuva 73,s IJL Biltema varoittaa luettelossaan, että sen myymään tavalliseen sähkögeneraattoriin ei saa yhdistää herkkää elektroniikkaa. Mutta eikö tuommoinen aggregaatti tuota nimenomaan puhdasta siniaaltoa? Taajuus ei tietystikään pysy tarkasti 50 Hz:ssä ja jännitekin voi hieman vaihdella, mutta on vaikea kuvitella mökkiaggregaatin tuottaman sähkön muuten olevan vaarallista elektroniikalle. Onko kenelläkään tietoa tai mielipidettä? Itselläni ensimmäinen ajatus oli, että näin vain yritetään varmistaa markkinoita saman firman myymille digitaalisille sähkögeneraattoreille. PS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Generaattorisähkö
Juuri tuota Bilteman generaattoria en ole kokeillut, sen sijaan Kone-Glansin 2-kilowattinen (hinta alle 200) antaa mökillä sähkön työstökoneille. Aggregaatilla en ole onnistunut rikkomaan sähkölaitteita, toisin kuin aurinko/akkusähköstä 'verkkosähköä' tekevällä invertterillä. Sähköhammasharjan johdoton lataussysteemi ei pidä ollenkaan invertterin jännitepiikeistä ja hajosi muutamassa sekunnissa. Onneksi sain vaihdettua sen takuuna. Normaaleille latureille tuo invertterin tuottama 'muunnettu siniaalto' näkyy kyllä kelpaavan. Radiota ei sen kanssa kylläkään voi käyttää kovien häiriöiden takia. Vielä pahempi häiriölähde ovat 12 V loistelamput, joiden jännitteenkorotuspiiri tms. aiheuttaa vonkunaa koko mw-sw-alueelle. Ledit ovat sen sijaan varsin hiljaisia. PS - Original Message - From: Seppo Pirhonen sers...@hotmail.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Monday, October 28, 2013 11:11 AM Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Kyseisen laitteen manuskasta löytyy maininta: Är får ej användas för drift av känslig elektronik, sinuskurvan är ej tillräckligt stabil Mutta Biltemastahan löytyy myös aggregaatteja, joista nimenomaan sanotaan, että soveltuvat herkille sähkölaitteille. 489/SJP Date: Mon, 28 Oct 2013 10:16:15 +0200 From: juha.solasa...@helsinki.fi To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Mitenkäs ylijännitesuojat toimisivat aggregaatin tapauksessa? Esimerkiksi VDR-vastukset? Kuvittelen että sellaisilla voisi leikata mahdollisia jännitepiikkejä. Kai se vähän riippuu myös ylijännitepulssin energiasta. Kerran erään amerikkalaisperäisen laitteen verkkovirtaosa unohtui 110 voltille ja töpseli tökättiin 230 V pistorasiaan. Paukahdus oli kova ja 110 V AC-sisäänmenossa ollut VDR meni päreiksi. Sulake paloi ja muutakin vikaa tuli. Ennen vanhaan oli induktiivisia AC-stabilisaattoreita, painavia murikoita ja kalliita. Yhden olen nähnyt (työpaikallani): Advance GT1502, 1.5 kVA, hankintavuosi 1990. Nykyisin lienevät kaikki elektronisia ja toteutuksesta riippuen siis potentiaalisia RF-häiriön lähteitä. Vanhaan hyvään aikaan saattoi ihan virallisesta maaseudun sähköverkosta saada alijännitteen lisäksi myöskin reipasta ylijännitettä. Vikatapauksia ne olivat tietenkin, eivät normaalikäytäntö. Siihen aikaan ei ollut kovin herkkiä sähkölaitteita, paitsi ehkä radio- ja televisiovastaanotin. Kerran mittasin pistorasiasta 180 V kun valaistus tuntui himmeältä. Seuraavassa hetkessä jännite nousi 270 V huitteille, jolloin hehkulamput kirkastuivat! Onneksi sitä kesti vain hetken. Muistaakseni mitään ei hajonnut. Tuosta on jo aikaa... Voisi ajatella, ettei aggregaatin antama sähkö ole jännitteeltään ainakaan huonompaa kuin edellä mainittu sen jälkeen kun käynti on tasaantunut. 73 de JTS - - - On 28.10.2013 8:55, Ijl wrote: Kyseessä voi olla myös jännitteenvaihtelu värkin lähdössä. Valtakunnanverkossa on ainakin speksit mitä tuo saa olla. Laitteessa voi olla myös ohjauselektroniikkaa joka tuottaa jännitepiikkejä ellei se ole sitten ihan puhtaasti generaattoriin perustuva 73,s IJL Biltema varoittaa luettelossaan, että sen myymään tavalliseen sähkögeneraattoriin ei saa yhdistää herkkää elektroniikkaa. Mutta eikö tuommoinen aggregaatti tuota nimenomaan puhdasta siniaaltoa? Taajuus ei tietystikään pysy tarkasti 50 Hz:ssä ja jännitekin voi hieman vaihdella, mutta on vaikea kuvitella mökkiaggregaatin tuottaman sähkön muuten olevan vaarallista elektroniikalle. Onko kenelläkään tietoa tai mielipidettä? Itselläni ensimmäinen ajatus oli, että näin vain yritetään varmistaa markkinoita saman firman myymille digitaalisille sähkögeneraattoreille. PS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science
Re: [DX] Generaattorisähkö
Minulle ei ole jäänyt mieleen 60-luvun alkuvuosilta muuta kuin tuon kuvan koon pieneminen kun kävin naapurin 17 Salorasta katsomassa Rin-Tin-Tiniä ja Bat Mastersonia. Kotona meillä ei tuolloin ollut vielä telkkaria... 73,s IJL On 28.10.2013 15:07, Ilkka Martikainen wrote: Isoin ongelma taisi putkitelkkareissa olla se, että kuvan tahdistus ei verkon jännitevaihteluiden vuoksi pysynyt paikallaan, so. kuva kaatui joko vasemmalle tai oikealle. Säätömuuntajia taidettiin myydä - näin muistelen - melkoisesti etenkin maaseudun pitkien linjojen varassa oleville. Tällä sitten yrittivät saada TV:n jännitteen kohdalleen, kun TV:n oma säätö ei aina tahtonut riittää. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ijl Lähetetty: 28. lokakuuta 2013 13:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Generaattorisähkö Sehän oli 60-luvulla normaalia maalla, että kun naapurin maanjussi laittoi puimakoneen (ei siis leikkuupuimuri)päälle niin sen 11kW moottori tiputti verkkojännitteen aika alas. Köyhemmillä oli 17 telkkari ja kuva meni 10 tuumaiseksi, rikkaamilla joilla oli 21 tai 23 tuumaa niin kuva oli vähän suurempi. Toisaalta kun linjat olivat muuntajilta pitkiä, useita kilometrejäkin niin muuntajan käämikytkin asetettiin niin, että loppupäässäkin riitti jännitettä. Tällöin alkupäässä muuntajalta saattoi ylijännitettä olla roimastikin. 73,s IJL Mitenkäs ylijännitesuojat toimisivat aggregaatin tapauksessa? Esimerkiksi VDR-vastukset? Kuvittelen että sellaisilla voisi leikata mahdollisia jännitepiikkejä. Kai se vähän riippuu myös ylijännitepulssin energiasta. Kerran erään amerikkalaisperäisen laitteen verkkovirtaosa unohtui 110 voltille ja töpseli tökättiin 230 V pistorasiaan. Paukahdus oli kova ja 110 V AC-sisäänmenossa ollut VDR meni päreiksi. Sulake paloi ja muutakin vikaa tuli. Ennen vanhaan oli induktiivisia AC-stabilisaattoreita, painavia murikoita ja kalliita. Yhden olen nähnyt (työpaikallani): Advance GT1502, 1.5 kVA, hankintavuosi 1990. Nykyisin lienevät kaikki elektronisia ja toteutuksesta riippuen siis potentiaalisia RF-häiriön lähteitä. Vanhaan hyvään aikaan saattoi ihan virallisesta maaseudun sähköverkosta saada alijännitteen lisäksi myöskin reipasta ylijännitettä. Vikatapauksia ne olivat tietenkin, eivät normaalikäytäntö. Siihen aikaan ei ollut kovin herkkiä sähkölaitteita, paitsi ehkä radio- ja televisiovastaanotin. Kerran mittasin pistorasiasta 180 V kun valaistus tuntui himmeältä. Seuraavassa hetkessä jännite nousi 270 V huitteille, jolloin hehkulamput kirkastuivat! Onneksi sitä kesti vain hetken. Muistaakseni mitään ei hajonnut. Tuosta on jo aikaa... Voisi ajatella, ettei aggregaatin antama sähkö ole jännitteeltään ainakaan huonompaa kuin edellä mainittu sen jälkeen kun käynti on tasaantunut. 73 de JTS - - - On 28.10.2013 8:55, Ijl wrote: Kyseessä voi olla myös jännitteenvaihtelu värkin lähdössä. Valtakunnanverkossa on ainakin speksit mitä tuo saa olla. Laitteessa voi olla myös ohjauselektroniikkaa joka tuottaa jännitepiikkejä ellei se ole sitten ihan puhtaasti generaattoriin perustuva 73,s IJL Biltema varoittaa luettelossaan, että sen myymään tavalliseen sähkögeneraattoriin ei saa yhdistää herkkää elektroniikkaa. Mutta eikö tuommoinen aggregaatti tuota nimenomaan puhdasta siniaaltoa? Taajuus ei tietystikään pysy tarkasti 50 Hz:ssä ja jännitekin voi hieman vaihdella, mutta on vaikea kuvitella mökkiaggregaatin tuottaman sähkön muuten olevan vaarallista elektroniikalle. Onko kenelläkään tietoa tai mielipidettä? Itselläni ensimmäinen ajatus oli, että näin vain yritetään varmistaa markkinoita saman firman myymille digitaalisille sähkögeneraattoreille. PS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down
Re: [DX] Generaattorisähkö
Nuo Bilteman käyttöohjeen termit herkkä elektroniikka ja sinikäyrä ei ole riittävän vakaa antaa mahdollisuuden monenlaisiin tulkintoihin. sinikäyrä ei ole riittävän vakaa - generaattorin ja voimakoneen säätäjät saattaa olla niin ruovia tekoa, että nopeissa kuorman pois- tai päällelyönneissa jännite ja/tai taajuus heiluu liikaa...no mikä on liikaa; riippuu syötettävästä laitteesta - 50 Hz perusaallon lisäksi siellä laukkaa niin voimallisesti yliaaltoja, että särökerroin nousee yli yleisesti hyväksyttävien arvojen...no paljonko hyväksytään, yxi paljon käytetty arvo on 5%. Särökerrointa pidetään kurissa esim. tietynlaisella staattorikäämityksen vyyhtiaskeleella. herkkä elektroniikka Elektroniikka on herkkää, kun se hajoaa tuon generaattorin tuottamalla sähköllä:) 489/SJP Date: Mon, 28 Oct 2013 17:56:33 +0200 From: i...@iki.fi To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Generaattorisähkö Minulle ei ole jäänyt mieleen 60-luvun alkuvuosilta muuta kuin tuon kuvan koon pieneminen kun kävin naapurin 17 Salorasta katsomassa Rin-Tin-Tiniä ja Bat Mastersonia. Kotona meillä ei tuolloin ollut vielä telkkaria... 73,s IJL On 28.10.2013 15:07, Ilkka Martikainen wrote: Isoin ongelma taisi putkitelkkareissa olla se, että kuvan tahdistus ei verkon jännitevaihteluiden vuoksi pysynyt paikallaan, so. kuva kaatui joko vasemmalle tai oikealle. Säätömuuntajia taidettiin myydä - näin muistelen - melkoisesti etenkin maaseudun pitkien linjojen varassa oleville. Tällä sitten yrittivät saada TV:n jännitteen kohdalleen, kun TV:n oma säätö ei aina tahtonut riittää. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ijl Lähetetty: 28. lokakuuta 2013 13:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Generaattorisähkö Sehän oli 60-luvulla normaalia maalla, että kun naapurin maanjussi laittoi puimakoneen (ei siis leikkuupuimuri)päälle niin sen 11kW moottori tiputti verkkojännitteen aika alas. Köyhemmillä oli 17 telkkari ja kuva meni 10 tuumaiseksi, rikkaamilla joilla oli 21 tai 23 tuumaa niin kuva oli vähän suurempi. Toisaalta kun linjat olivat muuntajilta pitkiä, useita kilometrejäkin niin muuntajan käämikytkin asetettiin niin, että loppupäässäkin riitti jännitettä. Tällöin alkupäässä muuntajalta saattoi ylijännitettä olla roimastikin. 73,s IJL Mitenkäs ylijännitesuojat toimisivat aggregaatin tapauksessa? Esimerkiksi VDR-vastukset? Kuvittelen että sellaisilla voisi leikata mahdollisia jännitepiikkejä. Kai se vähän riippuu myös ylijännitepulssin energiasta. Kerran erään amerikkalaisperäisen laitteen verkkovirtaosa unohtui 110 voltille ja töpseli tökättiin 230 V pistorasiaan. Paukahdus oli kova ja 110 V AC-sisäänmenossa ollut VDR meni päreiksi. Sulake paloi ja muutakin vikaa tuli. Ennen vanhaan oli induktiivisia AC-stabilisaattoreita, painavia murikoita ja kalliita. Yhden olen nähnyt (työpaikallani): Advance GT1502, 1.5 kVA, hankintavuosi 1990. Nykyisin lienevät kaikki elektronisia ja toteutuksesta riippuen siis potentiaalisia RF-häiriön lähteitä. Vanhaan hyvään aikaan saattoi ihan virallisesta maaseudun sähköverkosta saada alijännitteen lisäksi myöskin reipasta ylijännitettä. Vikatapauksia ne olivat tietenkin, eivät normaalikäytäntö. Siihen aikaan ei ollut kovin herkkiä sähkölaitteita, paitsi ehkä radio- ja televisiovastaanotin. Kerran mittasin pistorasiasta 180 V kun valaistus tuntui himmeältä. Seuraavassa hetkessä jännite nousi 270 V huitteille, jolloin hehkulamput kirkastuivat! Onneksi sitä kesti vain hetken. Muistaakseni mitään ei hajonnut. Tuosta on jo aikaa... Voisi ajatella, ettei aggregaatin antama sähkö ole jännitteeltään ainakaan huonompaa kuin edellä mainittu sen jälkeen kun käynti on tasaantunut. 73 de JTS - - - On 28.10.2013 8:55, Ijl wrote: Kyseessä voi olla myös jännitteenvaihtelu värkin lähdössä. Valtakunnanverkossa on ainakin speksit mitä tuo saa olla. Laitteessa voi olla myös ohjauselektroniikkaa joka tuottaa jännitepiikkejä ellei se ole sitten ihan puhtaasti generaattoriin perustuva 73,s IJL Biltema varoittaa luettelossaan, että sen myymään tavalliseen sähkögeneraattoriin ei saa yhdistää herkkää elektroniikkaa. Mutta eikö tuommoinen aggregaatti tuota nimenomaan puhdasta siniaaltoa? Taajuus ei tietystikään pysy tarkasti 50 Hz:ssä ja jännitekin voi hieman vaihdella, mutta on vaikea kuvitella mökkiaggregaatin tuottaman sähkön muuten olevan vaarallista elektroniikalle. Onko kenelläkään tietoa tai mielipidettä? Itselläni ensimmäinen ajatus oli, että näin vain yritetään varmistaa markkinoita saman firman myymille digitaalisille sähkögeneraattoreille. PS ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com
