[electron.libre] RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-21 Par sujet Marcel
Le STF05 permet de mettre du slow dans une voie ayant comme origine la
commande des gaz, il est ensuite facile de mixer le résultat du calcul de
cette voie avec la profondeur dans un pourcentage à déterminer mpiriquement,
généralement de quelques %. Si on ne peut pas mettre cette solution de
temporisation sur son émetteur, il ne faut surtout pas mettre un mixage
piqueur, l'effet au départ est désastreux, au sens strict du terme :)

 

Question : si le piqueur a tendance à contrebalancer un effet cabreur, cet
effet piqueur se fera sentir dès la mise des gaz, non? Si oui, l'effet
piqueur se fera sentir dès le lancer, si non, pourquoi en mettre?

 

Je pars en Auvergne ce matin pour 15 jours dont une semaine de vol intensif,
et comme on dit, au plaisir de vous lire à mon retour.

 

 

 

-Message d'origine-
De : jeanpierreav...@gmail.com [mailto:jeanpierreav...@gmail.com] De la part
de Jean Pierre ALLARD
Envoyé : jeudi 20 septembre 2012 23:09
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

 

Bonjour Serge,

 

Dans un avion grandeur, le calage moteur est ce qu'il est... Par

construction. Je regarderai dans les manuels de nos avions, et je

poserai la question à notre atelier de maintenance. Excuse cette

réponse pas très satisfaisante.

 

Il est logique de piloter un avion en tangage en fonction du régime

moteur, le trim appelé compensateur étant là pour annuler l'effort

dans le manche. Je me souviens de pilotes inspecteurs disant qu'on ne

doit pas piloter au trim...

 

D'ailleurs, a quoi sert le trim? A ajuster le V longitudinal en

fonction du centrage, qui lui dépend s'il y a des passagers dans les

places arrières et en place avant. La quantité de carburant ne joue

pas quand les réservoirs sont dans les ailes, donc au CDG. Moins vrai

dans un HR200 qui a le réservoir derrière l'aile. Voir l'excellent RCM

spécial aérodynamique d'avril 87, n'est-ce pas Guy?

 

Marcel, j'ignorais qu'on pouvait temporiser un mixage. Le TF le fait

donc je suppose? Y a-t-il des ensembles commerciaux également?

 

Sur mon LDXXL, j'ai vite supprimé le mixage moteur / profondeur (Optic

6) et l'ai remplacer par du piqueur moteur pour éviter les

désagréments que j'ai eu l'occasion de développer dans ce forum

justement parce que le mixage était instantané.

 

Personnellement, je n'ai jamais vu un moto-planeur descendre au lancé

à cause du piqueur... Une télémesure donnant le badin sur le LD m'a

permis de déterminer la vitesse que devait atteindre le planeur au

lancer pour prendre son envol correctement, en gros à savoir comment

courir au lancé en fonction du vent. Si la vitesse atteinte au lâché

du modèle est trop faible, il commencera par prendre une trajectoire

descendante en accélérant jusqu'à atteindre la vitesse qui permet à la

portance d'équilibrer son poids, puis en continuant à accélérer, la

portance deviendra supérieur à ce poids, et là il se mettra à prendre

une trajectoire ascendante. Évidemment, c'est différent sur un F5B.

Question de puissance.

Le seul effet bizarroïde que j'ai constaté au lancé ou à la remise de

gaz, c'est sur un Easy-star qui est propulsif avec un calage moteur

d'origine qui m'a toujours semblé curieux... J'aurais bien tenté de le

modifier, mais pas pratique à faire, donc il est resté comme cela. Et

puis, ce n'est pas un modèle de course...

 

JP

 

Le 20 septembre 2012 15:57, serrib ser...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Je prends la conversation en chemin.

 Je suis pas un grand aéromodéliste donc je pose des questions uniquement.

 De ce que tu dis, Jean Pierre, cela veut dire que les grandeurs on le
moteur

 exactement dans l'axe de vol, du moins en piqueur et que nous les aéro on

 triche?

 serge

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[electron.libre] RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-20 Par sujet Marcel
En planeur électrique que l'on lance à la main au-dessus d'un terrain, je
confirme que mettre du piqueur à une propulsion peut générer un effet
piqueur des plus malencontreux au lancé. Il vaut bien mieux avoir un effet
légèrement cabreur de façon à éviter le sol dans les premiers mètres. 

Ceci ne contredit en rien ta démonstration, je rapporte juste un retour
d'expérience dans un domaine précis, le lancé main d'un motoplaneur.

Je programme mon émetteur de façon à mixer un peu de piqueur progressivement
(sur 3 secondes) à partir de la mise en route du moteur, ce qui répond
partiellement à ta suggestion de mixer en fonction de la vitesse. Cela me
permet de faire une montée sans pratiquement toucher au manche, ce qui est
quelquefois bien pratique lorsque la mise en route s'effectue dans de
mauvaises conditions de visibilité rendant le pilotage difficile.

-Message d'origine-
De : jeanpierreav...@gmail.com [mailto:jeanpierreav...@gmail.com] De la part
de Jean Pierre ALLARD
Envoyé : jeudi 20 septembre 2012 15:09
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

Bonjour,

un calage piqueur induirai un moment cabreur

Par quel miracle?

Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien
trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit
naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la
vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait
naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met
les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se
comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur...

En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet
effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur
moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant
moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça
marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du
modèle.

Une démonstration lors d'un baptême de l'air?

Le 20 septembre 2012 09:31, Marcel marcel.garon...@wanadoo.fr a écrit :
 Je me suis posé la question sans pouvoir y répondre de façon satisfaisante
:
 sur un planeur à ailes hautes, genre K8b par exemple, est-ce qu’un calage
 piqueur induirai un moment cabreur par le flux d’air provenant de l’hélice
 qui viendrai perturber la portance, tout le contraire de l’effet souhaité
?
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