[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet anthony hubbard

reponses dans le texte

Le 14/04/06, bernard munoz [EMAIL PROTECTED] a écrit :


 On voudrait créer une psychose d'enfer avec tout ce qui peut circuler
 concernant les Lipos!!! Ben on s'y prendrait pas autrement


 et ben tu t'es gouré bernard, je ne voulais pas créer une psychose.

evidemment, tu as bien raison, on doit etre nombreux a ne jamais avoir eu
aucun pb avec les lipos, donc il ne faut pas devenir parano, ou pire,
abandonner l'utilisation des lipos par peur !


cependant, les photos de maison qui ont cramé, et ben y en a plusieurs, sur
rcgroups (j'en entends deja dire Ouais, mais les ricains c'est des nuls,
c'est pour ca ;-))
et c'est aussi arrivé a des modeliste experimentés comme toi, pas seulement
a des jeunes cons insouciants
y a meme un mec qui s'est amusé a les recenser ici
http://www.laureanno.com/RC/fire-pics.htm

je crois les gens a qui c'est arrivé ne peuvent pas TOUS etre des neuneu
ignorant complement le danger potentiel des lipos, et faisant les choses
n'importe comment sans se soucier de la securité

le mail que j'ai envoyé etait surtout fait pour que les gens VOIENT COMMENT
CA SE PASSE, lorsqu'un petit accu de rien du tout comme un 2S 1200 en vient
a prendre feu.

en ce qui me concerne, avant d'avoir vu ces videos, j'avait deja entendu
plein de mises en garde, mais je sous estimais les effets d'un comportement
allant a l'encontre de ces mises en garde.
en gros, je me disais un peu comme toi (et thierry et jfp) : Pf, ouais
ouais, ok, c'est dangereux les lipos. Mais bon, faut pas etre parano, je
suis pas debile, je vais pas me gourer de tension ou de courant, c'est bon
...

et bien maintenant, je les prend plus au sérieux les lipos, car j'ai vu ce
qui PEUT se passer.

Et c'etait c


Merci de remettre un peu les pendules à l'heure...




Bernard Munoz
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 plafond


 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de jean francois
 pion
 Envoyé : vendredi 14 avril 2006 12:20
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: Container pour Charge lipo


 Thierry CUTIVET a écrit :
  Faut arrêter de psychoter les gars.. On ne va pas construire un abri
  anti atomique pour faire du modèle réduit avec des lipos où il faut
  rester avec des nimh. Je vous voie bien amener un parpaing et un sac
  de sable pour recharger au terrain. L'ambulance n'est pas loin. Je ne
  vous dis pas de pas faire attention et de ne pas prendre des
  précautions mais ce n'est pas une bombe que vous manipulée. Evitez les

  courts circuits, les décharges trop fortes (par rapport aux spécifs),
  attention au nombre d'élément et à l'intensité (manuel + contrôle du
  chargeur) pour la charge et roule ma poule. Il n'y a pas de raison que

  ça prenne feu comme cela, juste pour le plaisir de cramer la maison.
 
  Thierry

 j'abonde !

 la première précaution en chargeant c'est d'avoir un chargeur adapté et
 bien réglé

 la deuxième c'est un liposave/équilibreur

 la troisième c'est de pas les laisser sans surveillance pendant la
 charge (faite ce que je dit, pas ce que je fais ;-))

 le reste c'est franchement du délire complet

 le coup du parpaing est faisable chez toi dans l'atelier, ou une brique
 réfractaire creuse, voire simplement une tuile en céramique

 ça explose pas les lipo ça s'enflamme

 et faut sérieusement les maltraiter pour en arriver là

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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet anthony hubbard

merde, j'ai ripé, la suite plus bas ...

2006/4/14, anthony hubbard [EMAIL PROTECTED]:

 reponses dans le texte

 Le 14/04/06, bernard munoz [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 
  On voudrait créer une psychose d'enfer avec tout ce qui peut circuler
  concernant les Lipos!!! Ben on s'y prendrait pas autrement


  et ben tu t'es gouré bernard, je ne voulais pas créer une psychose.

 evidemment, tu as bien raison, on doit etre nombreux a ne jamais avoir eu
 aucun pb avec les lipos, donc il ne faut pas devenir parano, ou pire,
 abandonner l'utilisation des lipos par peur !


 cependant, les photos de maison qui ont cramé, et ben y en a plusieurs,
 sur rcgroups (j'en entends deja dire Ouais, mais les ricains c'est des
 nuls, c'est pour ca ;-))
 et c'est aussi arrivé a des modeliste experimentés comme toi, pas
 seulement a des jeunes cons insouciants
 y a meme un mec qui s'est amusé a les recenser ici
 http://www.laureanno.com/RC/fire-pics.htm

 je crois les gens a qui c'est arrivé ne peuvent pas TOUS etre des neuneu
 ignorant complement le danger potentiel des lipos, et faisant les choses
 n'importe comment sans se soucier de la securité

 le mail que j'ai envoyé etait surtout fait pour que les gens VOIENT
 COMMENT CA SE PASSE, lorsqu'un petit accu de rien du tout comme un 2S 1200
 en vient a prendre feu.

 en ce qui me concerne, avant d'avoir vu ces videos, j'avait deja entendu
 plein de mises en garde, mais je sous estimais les effets d'un comportement
 allant a l'encontre de ces mises en garde.
 en gros, je me disais un peu comme toi (et thierry et jfp) : Pf,
 ouais ouais, ok, c'est dangereux les lipos. Mais bon, faut pas etre parano,
 je suis pas debile, je vais pas me gourer de tension ou de courant, c'est
 bon ...

 et bien maintenant, je les prend plus au sérieux les lipos, car j'ai vu ce
 qui PEUT se passer.

 Et c'etait c


je disais :
Et c'etait ca, mon but : surtout pas developper une psychose, mais montrer a
ceux qui l'ont jamais vu, comment un petit pack lipo peut prendre feu.



 Merci de remettre un peu les pendules à l'heure...




mais bernard, a quelle heure, au juste ?
a l'heure de ok pour diffuser des conseils sur la manipulation des lipos,
mais pas de videos, c'est trop violent ?

parce qu'en fin de compte, en quoi mes videos sont elles regrettables, pour
vous trois ? (thierry, jfp, et toi)
je sais pas moi, c'est pas des images truquées, c'est pas de la propagande
anti lipo et pro-nimh, ca ne dit pas N'utilisez pas les lipos c'est TROP
dangereux
tout ce que ca dit c'est Voila comment peut s'enflammer un lipo
 C'est que des faits.
Ca ajoute Si vous voulez etre hyper safe, utilisez un parpaing.

Quand on dit a un gosse le feu ca brule, il se brulera quand meme une fois
avant de tenir compte de l'avertissement.
Normal.
Préférez vous que legallou dispense ses conseils d'utilisation des lipos
sans que personne ne montre ce qui se passe qd on ne les respecte pas ?
Préférez vous que d'autres gens comme le pote d'Antoine se brulent une fois
pour comprendre ?

Au fait, rassurez moi, ca ne vous derange quand meme pas si j'en remets une
couche avec les conseils de prudence de Sir Legallou ?
http://www.legallou.com/Modelisme/Technique/Accu/LipoUtilisation.html

pu#ain ca m'enerve, ca  maintenant c'est les jeunes qui font la morale
aux vieux !!
;-)


anthony

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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet anthony hubbard

Le 14/04/06, David EXCOFFIER [EMAIL PROTECTED] a écrit :


  je disais :
  Et c'etait ca, mon but : surtout pas developper une psychose, mais
  montrer a
  ceux qui l'ont jamais vu, comment un petit pack lipo peut prendre
  feu.

 Le probleme pour moi c'est les conditions de realisation des videos...
 Qu'un lipo prenne feu c'est un fait mais je voudrais bien voir la tete
 de n'importe quel autre type de batterie si elle est chargee a 10 fois
 l'amperage maxi recommande. Il se passe quoi si tu charges une
 batterie aussi safe qu'une batterie au plomb a 10 fois le courant
 recommande ?, elle explose aussi ?, sans feu mais avec des projection
 d'acide sulfurique a des metres a la ronde ?.

 Je prefererais voir ce qu'il advient d'un lipo plein branche en cour
 jus, il gonfle ?, ca va jusqu'au feu ?. C'est un cas un peu plus reel
 qu'un 1200mAh charge sous 10A.
 Un 2S charge en 3S ca donne quoi ?, un 2S 400mAh 20C sur lequel tu
 tires 20A, ca donne quoi ?.
 Ca me semble des cas bien plus realistes que ce qui est presente
 sachant qu'en plus les video sont ecourtes du temps entre la mise sous
 tension et la mise a feu.


tu as bien raison
mais je crois que la demarche des UtahFlyers, c'etait plutot de considérer
qu'un des moyens les plus simples d'incendier les packs c'etait la charge a
10C
ce qui les interressait surtout c'etait comment se deroule l'enflamement,
et comment eviter ses consequences
et non pas quelle différence entre l'inflammation d'un lipo dechargé a trop
de C et un lipo chargé a trop de C

je crois ..

anthony

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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet jean francois pion
anthony hubbard a écrit :

 y a meme un mec qui s'est amusé a les recenser ici
 http://www.laureanno.com/RC/fire-pics.htm

tout pour le spectaculaire !!

il y a aussi des images de ce que donne un pack de nicad 2000 en court 
circuit qui ont trainé sur le net joli moquette crâmée

et puis j'ai aussi un moto planeur qui a explosé en vol pour cause 
d'accus qui se sont mis en court circuit par usure de la gaine

joli boum aussi planeur descendu en flamme sans radio, pas grand chose à 
récupérer

et puis on peu aussi parler de tous les bidons de carburant/solvants qui 
prennent feu tous les ans (et quand on voit comment certains trimballent 
leur carburant et font le plein la clope aux levres...)

le truc est simple: quand on stocke de l'energie il faut faire gaffe à 
ce qu'on fait quelque soit le genre de stockage, si ça se libère mal à 
propos ça fait mal !

 
 je crois les gens a qui c'est arrivé ne peuvent pas TOUS etre des neuneu
 ignorant complement le danger potentiel des lipos, et faisant les choses
 n'importe comment sans se soucier de la securité

juste pour jouer, on fait l'inspection des ateliers et on regarde tout 
ce qui ne va pas au niveau sécurité ! combien d'ateliers passeraient 
l'inspection ?

pas beaucoup !

donc effectivement sur le plan sécurité nous sommes tous beaucoup trop 
laxistes (moi le premier)

 
 le mail que j'ai envoyé etait surtout fait pour que les gens VOIENT COMMENT
 CA SE PASSE, lorsqu'un petit accu de rien du tout comme un 2S 1200 en vient
 a prendre feu. 

ça tourne sur le net depuis  au moins 3-4 ans depuis les premiers usages 
des lipo en modélisme

et pour faire prendre feu à un accus lipo il faut

1 heure de surcharge à 1 C
ou
5 mn à 10 C (faut le vouloir)
ou
court circuit et accus chauds
ou
stockage à plus 70° (comme celui qui les a laissé dans sa voiture en 
plein soleil aux US

ou bien sur un ecrasement/choc violent/crash sur un pack (court circuit 
interne

en gros il faut quand même les maltraiter sérieusement



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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet anthony hubbard

Le 14/04/06, [EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED] a écrit :




 anthony hubbard a écrit :

 
  (*) lurker : ds la culture internet, personne qui lit les discussions
 d'un
  forum ou d'une liste de diffusion, sans participer activement

 Chez nous on dit reluquer...
 Hasté


ouais, mais si j'avais ecrit reluqueur, tout le monde aurait pensé que je
parlais de silvain ;-)))

anthony

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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet David EXCOFFIER

 1 heure de surcharge à 1 C
 ou
 5 mn à 10 C (faut le vouloir)

C'est plus long... La premiere video que j'avais vu c'etait 40 minutes 
a 7A sur un pack 1A, bon ca fait moins de 10C certe.

 ou bien sur un ecrasement/choc violent/crash sur un pack (court
 circuit 
 interne

C'est pas systematique, j'ai un 1200 2S qui est passe a travers 
l'helice (le comment reste classe top secret :), il n'a pas pris feu, 
meme pas fumé, juste decoupe.

 en gros il faut quand même les maltraiter sérieusement

C'est bien la le pb... Comme par defaut personne ne va se sentir 
concerne par cette serieuse matraitance, certains vont oublier la 
dangerosite d'ou amha un besoin de videos plus instructives avec des 
conditions plus proche de ce que tout un chacun peut faire (court jus, 
petite surcharge, etc).

A+

David



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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet Thierry CUTIVET

Je ne sais pas pourquoi c'est tombé sur toi, overdose peut-être de ce genre de 
message.
Dans mon club pas très avancé en électrique, ce que je déplore, beaucoup ne 
sont pas prêt à utiliser les lipos à cause des bruits qui circulent à propos 
de ces accus. Accu cher, fragile, dangereux, compliqué,  alors que pour 
moi, c'est grâce à eux entre autre que l'on fait aussi bien en électrique quand 
thermique.
Je préfererai une bonne information d'utilisation plutôt que des alertes avec 
des vidéos chocs. On ne fait pas cramer des voitures pour dire que l'essence 
brûle.
Thierry.
 Message du 14/04/06 14:10
 De : anthony hubbard 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo
 
 
 2006/4/14, Thierry CUTIVET :
 
 
  Salut Anthony,
  Tu as tort de le prendre pour toi.
 
 
 ben disons que a chaque fois que qqu'un sur la liste a remis une couche sur
 la securité avec les lipos, personne n'avait jamais chanté sur le refrain
 ohla ohla, les lipos c'est pas si dangereux, halte a la psychose (dernier
 en date phtirtiaux le 11 janvier)
 sur ce, moi me vla en train d'envoyer des videos, et alors la ca fuse !
 Comprend donc que je l'aie pris pour moi !!!
 
 
 Ces vidéos circulent sur internet depuis l'apparition des Lipos. Toutes les
  précautions que l'on prend avec les lipos sont à prendre avec les autres
  types d'accus.
 
 
 bien d'accord
 cependant la situation se pose plutot ainsi : sur le plan securité, les
 modeliste electriques etaient habitués a se mefier davantage de l'helice que
 des nimh, sur ce les lipos arrivent, et legitimement, il est difficile de
 s'imaginer qu'un petit pack tout leger doit susciter plus de precautions que
 les anciens packs.
 
 
 Je pense que tout le monde est conscient sur cette liste que le modélisme
  (électrique ou thermique) peut être dangereux si on n'applique pas quelques
  règles d'utilisation et de sécurité qui s'imposent.
 
 
 Oui, tout ceux qui participent activement, c'est presque sur effectivement
 Mais combien de lurkers(*) neophytes en lipo, a force de nous lire nous
 extasier sur les autonomies et les masses, s'appretent ils a succomber aux
 delices des Wh/kg propres aux lipos ?
 D'autant plus que les lipos sont d'autant plus repandus que la taille de
 l'appareil est plus petite, et donc plus adaptée a la cibles débutants
 (parkflyer)
 
 On a tellement l'habitude a notre epoque d'etre sensibilisés a la securité a
 tout bout de champ, que je crains qu'a force ne s'installe une habitude de
 sous-estimation des risques mentionnés dans les notices (syndrome pierre et
 le loup)
 
 Un montage radio baclé, un thermique démarré à la main sans aide, un lipo
  mal chargé, pour moi, c'est la même chose et vient pas me dire qu'un avion
  que se crache sur les spectateurs, des doigts coupés par une hélice ou une
  maison qui brûle, ce n'est pas pareil pourtant on ne montre pas à tout va
  des mains amputées.
  Thierry
 
 
 encore une fois tu as raison :
 les lipos peuvent etre dangereux, les moteurs thermiques peuvent etre
 dangereux, etc ..., ok
 les videos de doigts coupés ne courent pas les sites web, ok
 est-ce que ce qui t'ennuie c'est le nombre trop important d'images de lipos
 incendiaires sur le web ? mais quel est le probleme finalement ?
 
 anthony
 
 (*) lurker : ds la culture internet, personne qui lit les discussions d'un
 forum ou d'une liste de diffusion, sans participer activement
 
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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet jean francois pion
David EXCOFFIER a écrit :
 1 heure de surcharge à 1 C
 ou
 5 mn à 10 C (faut le vouloir)
 
 C'est plus long... La premiere video que j'avais vu c'etait 40 minutes 
 a 7A sur un pack 1A, bon ca fait moins de 10C certe.
 
 ou bien sur un ecrasement/choc violent/crash sur un pack (court
 circuit 
 interne
 
 C'est pas systematique, j'ai un 1200 2S qui est passe a travers 
 l'helice (le comment reste classe top secret :), il n'a pas pris feu, 
 meme pas fumé, juste decoupe.

ce sont des condition nécessaires et pas forcement suffisantes

 
 en gros il faut quand même les maltraiter sérieusement
 
 C'est bien la le pb... Comme par defaut personne ne va se sentir 
 concerne par cette serieuse matraitance, certains vont oublier la 
 dangerosite d'ou amha un besoin de videos plus instructives avec des 
 conditions plus proche de ce que tout un chacun peut faire (court jus, 
 petite surcharge, etc).

pour ça je pense que tout pack doit etre livré avec une prise 
d'équilibrage pour y brancher un liposave ou équivalent et là tu va 
supprimer plus de 90% des pb






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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet François
Aeuuuh... sf que les fabricants de voitures ont commencé à le faire 
parceque c'était obligatoire*. Maintenant avec la psychose sur la 
sécurité, la philosophie actuelle des assistés de tout (attention 
regarder la une -par ex.- rend con; attention toucher des seins fait 
bander, etc...), plus le côté commerciale... Au secours!

*Et si les politiciens commencent (c'est déjà bien entamé!) à faire 
une réglementation pour les batteries Li-po dans le cadre du 
modèle-réduit...


François ROBERT.




Thierry CUTIVET a écrit :
 Moi qui pensait que c'était pour améliorer la sécurité dans les voitures.
 Mettre la ceinture, il me semblait juste que c'était obligatoire sinon le 
 stroumph au bord de la route se fait ses étrennes.
 C'est donc bien aux fabriquants de nous mettre sur le marché des accus moins 
 sujet aux étourderies un peu comme les lipos qui sont dans les téléphones ou 
 les lions.
 
 Thierry
 


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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet Regis Mira

Et moi quand je vois le comportement de ces mêmes gens sur la route, je ne 
m'étonne de rien!

Régis


 et pour faire prendre feu à un accus lipo il faut

 1 heure de surcharge à 1 C
 ou
 5 mn à 10 C (faut le vouloir)
 ou
 court circuit et accus chauds
 ou
 stockage à plus 70° (comme celui qui les a laissé dans sa voiture en
 plein soleil aux US

 ou bien sur un ecrasement/choc violent/crash sur un pack (court circuit
 interne

 en gros il faut quand même les maltraiter sérieusement



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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet Paul Hubin

Apparemment, dans le catalogue Robbe 2006 il y a des lipos garantis qui ne
brulent pas, qui n'explosent pas
Quelqu'un peut-il confirmer?
PH

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Thierry CUTIVET

C'est donc bien aux fabriquants de nous mettre sur le marché des accus
moins sujet aux étourderies un peu comme les lipos qui sont dans les
téléphones ou les lions.

Thierry
 Message du 14/04/06 15:43
 De : [EMAIL PROTECTED]
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo
 
 
 Non, mais on bousille des voitures et des mannequins pour vous obliger à
porter la ceinture et rendre nécessaire l'équipement en airbags.
 A côté de cela on ne fait pratiquement plus de pare chocs en métal (pour
les piétons ?)
 Hasté
 
 Thierry CUTIVET a écrit :
 
  On ne fait pas cramer des voitures pour dire que l'essence brûle.
  Thierry.
 
 
 *
 Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont
 confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire.
 Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur,
 et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas
 le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer
 à l'émetteur et de le détruire.
 
 Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu
responsable de l'altération
 du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les
 messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus.
 Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces
 jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de
l'Organisme
 sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel.
 **
 
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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet Eric Payan


- Original Message - 
 ou bien sur un ecrasement/choc violent/crash sur un pack (court circuit
 interne

Heu ... là on a un spécialiste dans le club : lancé d'accu de 50m sur la 
piste (en goudron). Malgré 2 tests succéssifs le même jour rien à faire, les 
packs étaient totalement ouvert mais pas la plus petite fumée

Bye 


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[electron.libre] Re: RE : Re: Container pour Charge lipo

2006-04-14 Par sujet Jean Luc Boutillon

; attention toucher des seins fait 
bander, etc...), 

François ROBERT.




AH BON ?

JLB



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[electron.libre] RE : Re: RE : Container pour Charge lipo

2006-04-09 Par sujet Patrick Durieux

L'eau, c'est pas le top, ça fait des projections partout (vécu)
Le sac de sable, même dans un sac en plastique, je pense que c'est plus
propre

A+
Pat_2b

 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de 
 http://www.ocrteam.ch
 Envoyé : dimanche 9 avril 2006 15:23
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: RE : Container pour Charge lipo
 
 
 Et pourquoi ne pas ajouter une ou deux bouteilles d'eau dans 
 le pot... un copain fait cela dans un gros vase rectangulaire.
 
 Olivier
 
 
  
  Salut,
  J'ai eu le pb aussi, lipo dans un pot de fleur au milieu du garage. 
  Pot noir comme un four, fumée légère dans le garage. Ça a 
 brulé en mon 
  absence. Pas de dégât.
  Daniel
  
  -Message d'origine-
  De : [EMAIL PROTECTED] 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de 
 antoine voiry 
  Envoyé : dimanche 9 avril 2006 11:01 À : electron.libre@ml.free.fr
  Objet : [electron.libre] Container pour Charge lipo
  
  
  Salut à tous,
  Une de mes connaissance a mis le feu à son garage avec des 
 lipos. Il 
  les chargé sous cloche de verre (PYREX) comme je fais. 
 Connaissez vous 
  des containers permettant d'arréter le feu si le chargeur ou l'accu 
  venait à déconner.
  
  Antoine
  
  
  
  
  
 
 
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