[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-11 Par sujet calypso02

Les moteurs pas à pas consomment autant en charge que à vide où à l'arrêt ... du
moins ceux qui sont sont utilisés dans des fonctions de précisions et qu'on
maintient alimentés pour garder une position fixe à l'arrêt ... mais sur nos
modèles ça ne servirait à rien ... C'était juste pour parler de consommation.

Christian ( en vacances à Barcelone)

_

Selon ROGER Michel <[EMAIL PROTECTED]>:

> Le 9/08/07 22:17, « Guy Revel » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> >
> > At 22:08 09/08/2007, you wrote:
> >> Je ne pense pas cependant que faire tourner un moteur à fond sans charge
> >> soit très recommandé.
> >> Sans compter la consommation inutile.
> >
> > Michel,
> >
> > Depuis quand un moteur électrique sans charge consomme-t-il plus
> > qu'un moteur sous charge ? ;-)
> >
> > Bonnet d'âne ! Tu me réviseras ton cours et me la réciteras sans
> > faute demain :-D Comme punition, tu n'iras pas voler demain matin >:-}
> >
> > Guy R.
> >
> Guy... Depuis quand un moteur qui ne tourne pas consomme-t-il autant qu'un
> moteur qui tourne à fond même sans sans charge ?
>
> Je te rends ton bonnet d'âne... Mais hélas, je n'irai tout de même pas voler
> demain pour cause de révision du pilote et en particulier du curieux mélange
> qui lui sert de carburant...
>
> P... Toutes ces formalités pour avoir le droit de vivre !
>
>
>
>
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> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-10 Par sujet ROGER Michel
Et si...

Le fiston qui suit les élucubrations de cette liste sans intervenir, m'a
susurré dans le creux de l'oreille une autre solution : utiliser le manche
moteur normalement (sur toute sa course) et régler le pas en + / - avec un
simple interrupteur 2 positions...

C'est beaucoup plus simple à réaliser !

J'ai testé en atelier, en effet, les différents réglages sont très
rapides... et ça peut fonctionner même avec des radios assez basiques,
pourvu qu'elles possèdent un interrupteur libre, prévu pour commander, par
exemple un train rentrant ou un crochet

Seul pb... En vol, pas facile de régler les gaz en même temps que l'on manie
l'interrupteur...à moins que celui-ci ne se trouve en haut de manche, ce qui
est possible avec une MPX.

Qu'en pensent ceux qui savent...et en particulier Christian V. s'il lit ce
message ?

A+

MicRolax


 


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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-10 Par sujet crazytiti

Ne connaissant pas le fonctionnement d'un hélico je m'était juste penché sur le
problème du points de vu de l'avion :
si on regarde juste la poussée de l'hélice je ne voit pas de problème à avoir un
moteur qui tourne toujours à P-max (hormis l'autonomie et l'usure bien sur)
ça aura peut-être un comportement bizarre :

pas nul => vistesse de rotation élevé
augmentation du pas => forte poussée le temps que l'hélice ralentisse
puis poussée plus faible à vitesse "stabilisé"
d'où un comportement qui risque d'être difficile à piloter.

=> certainement pour ça que le régime moteur des hélicos est asservis ? (un
hélicoptériste pour confirmer ?)

d'autre part vu la taille des pales d'hélico c'est peut-être pas une bonne idée
de les faires tourner à vitesse maxi  (j'ose pas imaginer la vitesse en bout
de pale et la force d'étirement sur celle-ci)

=> donc au finale il vaut certainement mieux mixer la vitesse du moteur avec le
pas pour obtenir quelquechsoe de correcte, merci de tes renseignements ça pourra
 me servir le jour ou j'aurais envie de tester le pas variable ;)

Thibault.


Selon Christian Veyssiere <[EMAIL PROTECTED]>:

>
> Non Thibault, comme en hélico il faut bien un manche mixé gaz/pas..
> Gestion d'augmentation du régime avec l'augmentattion du pas sinon la
> puissance s'écroule et l'appareil ne bouge pas.
>
> crazytiti a écrit :
> > à priori un moteur electrique ne s'emballe pas (sauf les moteurs à
> > éxcitation séparée mais c'est une autre histoire) donc tu pourrais faire
> des
> > éssais en attribuant la voie moteur à un interrupteur et en n'ayant que le
> > pas sur le manche.
> >
> > Thibault.
> >
> >
>
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> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-10 Par sujet Christian Veyssiere

Non Thibault, comme en hélico il faut bien un manche mixé gaz/pas..
Gestion d'augmentation du régime avec l'augmentattion du pas sinon la 
puissance s'écroule et l'appareil ne bouge pas.

crazytiti a écrit :
> à priori un moteur electrique ne s'emballe pas (sauf les moteurs à
> éxcitation séparée mais c'est une autre histoire) donc tu pourrais faire des
> éssais en attribuant la voie moteur à un interrupteur et en n'ayant que le
> pas sur le manche.
>
> Thibault.
>
>   


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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-09 Par sujet ROGER Michel
Le 9/08/07 22:17, « Guy Revel » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> 
> At 22:08 09/08/2007, you wrote:
>> Je ne pense pas cependant que faire tourner un moteur à fond sans charge
>> soit très recommandé.
>> Sans compter la consommation inutile.
> 
> Michel,
> 
> Depuis quand un moteur électrique sans charge consomme-t-il plus
> qu'un moteur sous charge ? ;-)
> 
> Bonnet d'âne ! Tu me réviseras ton cours et me la réciteras sans
> faute demain :-D Comme punition, tu n'iras pas voler demain matin >:-}
> 
> Guy R.
> 
Guy... Depuis quand un moteur qui ne tourne pas consomme-t-il autant qu'un
moteur qui tourne à fond même sans sans charge ?

Je te rends ton bonnet d'âne... Mais hélas, je n'irai tout de même pas voler
demain pour cause de révision du pilote et en particulier du curieux mélange
qui lui sert de carburant...

P... Toutes ces formalités pour avoir le droit de vivre !




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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-09 Par sujet Guy Revel

At 22:08 09/08/2007, you wrote:
>Je ne pense pas cependant que faire tourner un moteur à fond sans charge
>soit très recommandé.
>Sans compter la consommation inutile.

Michel,

Depuis quand un moteur électrique sans charge consomme-t-il plus 
qu'un moteur sous charge ? ;-)

Bonnet d'âne ! Tu me réviseras ton cours et me la réciteras sans 
faute demain :-D Comme punition, tu n'iras pas voler demain matin >:-}

Guy R.




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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-09 Par sujet ROGER Michel
Le 9/08/07 20:27, « crazytiti » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> 
> à priori un moteur electrique ne s'emballe pas (sauf les moteurs à
> éxcitation séparée mais c'est une autre histoire) donc tu pourrais faire des
> éssais en attribuant la voie moteur à un interrupteur et en n'ayant que le
> pas sur le manche.
> 
> Thibault.

Quand je dis "s'emballer" c'est une image.
Je ne pense pas cependant que faire tourner un moteur à fond sans charge
soit très recommandé.
Sans compter la consommation inutile.
Je préfère continuer dans la voie de l'augmentation gaz/pas liée.

Pour le moment, comme je l'ai indiqué, arrêt des hostilités pour cause de
servo de pas cramé.

On effectuera le remplacement demain...

A+

MicRolax






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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-09 Par sujet crazytiti

à priori un moteur electrique ne s'emballe pas (sauf les moteurs à
éxcitation séparée mais c'est une autre histoire) donc tu pourrais faire des
éssais en attribuant la voie moteur à un interrupteur et en n'ayant que le
pas sur le manche.

Thibault.

- Original Message -
From: "ROGER Michel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, August 09, 2007 7:09 PM
Subject: [electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis


> Le 9/08/07 15:47, « Seyssens Emmanuel » <[EMAIL PROTECTED]> a
> écrit :
>
> >
> > Euh, pourquoi tu veux arrêter ton moteur au neutre ???
> >
> > Le principe n'est-il pas plutôt de faire tourner le moteur à régime
constant
> > en faisant uniquement varier le pas de l'hélice de -x° à +x° avec 0° au
neutre
> > ?
> >
> > Manu
>
> Salut Manu,
>
> A vrai dire, je ne sais pas trop... Je tâtonne un peu, seul dans mon coin
et
> avec l'aide des colistiers.
>
> Pour ce qui est d'arrêter le moteur au neutre... je n'y tiens pas
vraiment,
> au contraire... Mais si les gaz ne sont pas à zéro au moment du
branchement
> du pack, le contrôleur refusera de s'initialiser...
>
> Je cherche un moyen de mettre les gaz à zéro (rappel c'est à dire -100 sur
> ma MPX !!!) par un interrupteur, mais je n'ai pas encore trouvé.
>
> Pour ce qui est de garder un régime constant et faire varier seulement le
> pas, je crains qu'au moment du passage au pas nul, le moteur ne s'emballe
en
> tournant à vide, plein gaz !
>
> Pour le moment, mes recherches sont au point mort car le servo de
variation
> de pas a rendu l'âme en partant en butée au cours d'un réglage non
maîtrisé.
> Qu'il repose en paix dans ma boîte à décès...avec un nombre assez
important
> de ses petits compagnons d'infortune.
>
> A+
>
> MicRolax
>
>
>
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> Liste de diffusion electron.libre
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>
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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-09 Par sujet ROGER Michel
Le 9/08/07 15:47, « Seyssens Emmanuel » <[EMAIL PROTECTED]> a
écrit :

> 
> Euh, pourquoi tu veux arrêter ton moteur au neutre ???
> 
> Le principe n'est-il pas plutôt de faire tourner le moteur à régime constant
> en faisant uniquement varier le pas de l'hélice de -x° à +x° avec 0° au neutre
> ?
> 
> Manu

Salut Manu,

A vrai dire, je ne sais pas trop... Je tâtonne un peu, seul dans mon coin et
avec l'aide des colistiers.

Pour ce qui est d'arrêter le moteur au neutre... je n'y tiens pas vraiment,
au contraire... Mais si les gaz ne sont pas à zéro au moment du branchement
du pack, le contrôleur refusera de s'initialiser...

Je cherche un moyen de mettre les gaz à zéro (rappel c'est à dire -100 sur
ma MPX !!!) par un interrupteur, mais je n'ai pas encore trouvé.

Pour ce qui est de garder un régime constant et faire varier seulement le
pas, je crains qu'au moment du passage au pas nul, le moteur ne s'emballe en
tournant à vide, plein gaz !

Pour le moment, mes recherches sont au point mort car le servo de variation
de pas a rendu l'âme en partant en butée au cours d'un réglage non maîtrisé.
Qu'il repose en paix dans ma boîte à décès...avec un nombre assez important
de ses petits compagnons d'infortune.

A+

MicRolax



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[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-09 Par sujet Seyssens Emmanuel

Perso, je dirais qu'il suffit simplement d'avoir une "courbe" plate, de type 
100-100-100 au moteur, puisqu'on parle d'un brushless...  Que l'hélice soit à 
0° de pas ou en négatif/positif, le moteur ne tournera ni plus vite, ni moins 
vite (sauf si trop de pas, évidemment).

Manu "le Wallon"

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Pink Famili
Sent: mercredi 8 août 2007 20:50
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: Spam: [electron.libre] Re: Vade retro satanas... bis


non, le principe de l'idle up n'est pas de mettre les gaz a zero mais 
d'avoir une course qui ne soit pas de type 0 - 100 % (on parle de puissance 
la ) ce qui sur la programmation de la radio correspondrait à -100 / +100 
course de servo. le but de l'idel up est d'avoir , par exemple 100/50/100 
(on parle puissance toujours ) ce qui en terme de course de servo serait 
+100/0/+100.

le pb est que ton controleur a besoin d'etre a zero de puissance soit -100 
de course servo au mommet de la connexion. donc la solution est
1- tu te fais une courbe de gaz normale ( type avion )
2- tu bascules sur une courbe de type "idle up" avec donc pleine puissance 
en butée et mi puissance à mi gaz. par contre attention pour couper le 
moteur il te faudra repasser en mode" normale" et mettre les gaz en bas , 
sauf à utiliser un inter autorot qui coupe toute la puissance..

voila voilou a plus qu'a se plonger dans la notice .

thierry


- Original Message - 
From: "ROGER Michel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Wednesday, August 08, 2007 8:29 PM
Subject: [electron.libre] Re: Vade retro satanas... bis


> Le 8/08/07 19:50, « Pink Famili » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> Merci pour vos réponses les gars...
>
> Un des problèmes que je rencontre, c'est que pour pouvoir faire tourner
> correctement mon moteur, je suis obligé de programmer la course de manche 
> de
> manière à afficher  -100 % manche au neutre et 0° aux extrémités...
> Comprenne qui peut. Lorsque je suis au neutre, le moteur est bien arrêté !
>
> Dans ce cas, je crains que si je tente d'utiliser un bouton qui met les 
> gaz
> à zéro (si j'ai bien compris c'est le rôle de l'idle up ?) et bien... je 
> me
> retrouve plein gaz... Mais je n'ai pas encore essayé.
>
>
>
>> oui exactement
>>
>> par contre ne programme pas 0% manche au neutre mais quelques % pour 
>> avoir
>> un regime constant sur toute la course.
>>
>> thierry
>> - Original Message -
>> From: "François ROBERT" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: 
>> Sent: Wednesday, August 08, 2007 2:48 PM
>> Subject: [electron.libre] Re: Vade retro satanas... bis
>>
>>
>>> En utilisant un inter pour mettre en/hors fonction l'iddle-up, comme sur
>>> un hélico?
>>>
>>>
>>> François ROBERT.
>>> Fraichement pocesseur d'une 4000 d'occase.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ROGER Michel a écrit :
>>>
 Salut le monde,

 Seconde tentative d'utiliser un système EVP.

 Cette fois-ci, sur un biplan de 350 g perso, genre Too-Cool mais en 
 depron
 de 6.

 Moteur de 58 g, kv de 1200, pack 3S 1000 mAh, contrôleur MGM 25 A, 
 hélice
 9
 X **

 Toujours le principe du léger crantage mais avec rappel au neutre sur 
 le
 manche de gaz.

 Ça va mieux, mais on est encore loin d'un résultat intéressant.

 J'arrive à ralentir et même à arrêter le modèle en cochon pendu (le 
 vrai,
 la
 tête en bas), mais seulement une ou deux seconde parce qu'après, ça 
 part
 un
 peu dans tous les sens: là c'est le pilotage qui ne suit pas... Pour 
 faire
 remonter le volatile en marche arrière, bernique, manque de puissance.

 La conso a l'air assez importante, car le pack dure 2 fois moins 
 longtemps
 que sur un modèle similaire mais classique (5 mn au lieu de + de 10).
 Pourtant, je l'ai limitée à 15 A maxi en atelier !

 J'ai l'impression que le moteur mouline beaucoup. Je vais essayer des
 pales
 de 10 X ** quand j'en aurai trouvé.

 Plus génant : au moment du passage à gaz mini (bas de la courbe en V) 
 le
 contrôleur perd les pédales pendant une fraction de seconde et le 
 moteur
 émet un grognement désagréable. En fait, l'idéal serait qu'il ne 
 s'arrête
 jamais.. Mais dans ce cas, les gaz, manche au neutre, ne sont jamais à
 zéro... et le contrôleur refuse de s'initialiser au branchement...

 L'émetteur utilisé est un MPX 4000.
 Je n'ai pas trouvé le moyen d'utiliser les "états de vol" pour avoir 2
 réglages différents des gaz au neutre... Je patauge un peu...

 Des idées ?

 A+

 MicRolax




>>>
>>>
>>> -- 
>>> Liste de diffusion electron.libre
>>> archives de la listes sur :
>>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>>>
>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou
>>> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelect

[electron.libre] Re: Spam: Re: Vade retro satanas... bis

2007-08-09 Par sujet Seyssens Emmanuel

Euh, pourquoi tu veux arrêter ton moteur au neutre ???

Le principe n'est-il pas plutôt de faire tourner le moteur à régime constant en 
faisant uniquement varier le pas de l'hélice de -x° à +x° avec 0° au neutre ?

Manu

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of ROGER Michel
Sent: mercredi 8 août 2007 20:29
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: Spam: [electron.libre] Re: Vade retro satanas... bis

Le 8/08/07 19:50, « Pink Famili » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

Merci pour vos réponses les gars...

Un des problèmes que je rencontre, c'est que pour pouvoir faire tourner
correctement mon moteur, je suis obligé de programmer la course de manche de
manière à afficher  -100 % manche au neutre et 0° aux extrémités...
Comprenne qui peut. Lorsque je suis au neutre, le moteur est bien arrêté !

Dans ce cas, je crains que si je tente d'utiliser un bouton qui met les gaz
à zéro (si j'ai bien compris c'est le rôle de l'idle up ?) et bien... je me
retrouve plein gaz... Mais je n'ai pas encore essayé.


 
> oui exactement
> 
> par contre ne programme pas 0% manche au neutre mais quelques % pour avoir
> un regime constant sur toute la course.
> 
> thierry
> - Original Message -
> From: "François ROBERT" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Wednesday, August 08, 2007 2:48 PM
> Subject: [electron.libre] Re: Vade retro satanas... bis
> 
> 
>> En utilisant un inter pour mettre en/hors fonction l'iddle-up, comme sur
>> un hélico?
>> 
>> 
>> François ROBERT.
>> Fraichement pocesseur d'une 4000 d'occase.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ROGER Michel a écrit :
>> 
>>> Salut le monde,
>>> 
>>> Seconde tentative d'utiliser un système EVP.
>>> 
>>> Cette fois-ci, sur un biplan de 350 g perso, genre Too-Cool mais en depron
>>> de 6.
>>> 
>>> Moteur de 58 g, kv de 1200, pack 3S 1000 mAh, contrôleur MGM 25 A, hélice
>>> 9
>>> X **
>>> 
>>> Toujours le principe du léger crantage mais avec rappel au neutre sur le
>>> manche de gaz.
>>> 
>>> Ça va mieux, mais on est encore loin d'un résultat intéressant.
>>> 
>>> J'arrive à ralentir et même à arrêter le modèle en cochon pendu (le vrai,
>>> la
>>> tête en bas), mais seulement une ou deux seconde parce qu'après, ça part
>>> un
>>> peu dans tous les sens: là c'est le pilotage qui ne suit pas... Pour faire
>>> remonter le volatile en marche arrière, bernique, manque de puissance.
>>> 
>>> La conso a l'air assez importante, car le pack dure 2 fois moins longtemps
>>> que sur un modèle similaire mais classique (5 mn au lieu de + de 10).
>>> Pourtant, je l'ai limitée à 15 A maxi en atelier !
>>> 
>>> J'ai l'impression que le moteur mouline beaucoup. Je vais essayer des
>>> pales
>>> de 10 X ** quand j'en aurai trouvé.
>>> 
>>> Plus génant : au moment du passage à gaz mini (bas de la courbe en V) le
>>> contrôleur perd les pédales pendant une fraction de seconde et le moteur
>>> émet un grognement désagréable. En fait, l'idéal serait qu'il ne s'arrête
>>> jamais.. Mais dans ce cas, les gaz, manche au neutre, ne sont jamais à
>>> zéro... et le contrôleur refuse de s'initialiser au branchement...
>>> 
>>> L'émetteur utilisé est un MPX 4000.
>>> Je n'ai pas trouvé le moyen d'utiliser les "états de vol" pour avoir 2
>>> réglages différents des gaz au neutre... Je patauge un peu...
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>>> Des idées ?
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>>> A+
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>>> MicRolax
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