Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Olá lista... Não discordo de vocês, mais quase todos aqui tem um emprego garantido com carteira assinada e mais um monte d e beneficios, só que hoje tem muita gente que diz saber por que tem um simples diploma de uma universidade qualquer, vai lá e faz cag**a, por que simplesmente não teve tempo de reler o prototipo do projeto em questão, normalmente se atiram em um projeto quase sem se saber realmente a proposta do projeto e se principalmente esta qualificado para desenvolver aquele projeto, Hoje há muita documentação sobre quase tudo mais como já foi escrito na thread em questão "Não de documenta os erros, e principalmente como eles ocorreram, fica tudo restrito as pessoas que os fizeram", bom acontece que só se adquiri experiência fazendo e para se fazer é necessario ter um certo equilibrio na estabilidade. é complicado além de ter que manter um projeto de implementação ou até mesmo de realocamento ou expansão tendo que contar que o amanhã pode ser o ultimo dia que pertencerá há aquele projeto. Acho que hoje seria melhor mesmo deixar o que faço e ir trabalhar numa construção civil com servente que pelo menos chegava em casa anoite e estava descansado para fazer tudo que eu queria e ainda saber que o proximo dia seria eu que decidiria não como é hoje mal tenho tempo para me aperfeiçoar, ha um cobrança desnecessaria e o pior recebo o mesmo que trabalhando de ajundante de pedreiro na contrução civil. O melhor é tudo voltar no tempo da pedra e começar tudo novamente mais baseado no socialismo, que pelo menos as pessoas fazem apenas o necessario e são impedidas de possuir mais do que o necessario para se viver. Acabamos sendo como já dito "Maquinas" que geram "bons lucros" para nós mais excelentes para os egoistas e gananciosos que não tem a menor consciencia se é que se lembra do que é isso e despreza quase todos os valores que os pais tanto se esforção para ensinar aos seus filhos. Concordo plenamente hoje com lealdade fo***se bem no tipo não deseje e faça a mim o que não quer de seja desejado ou feito a ti. Só que esta cada vez mais complicado ter que aprender, atualizar e ainda se preocupar no pão de amanhã que pode não ter. Acho que ta na hora das pessoas reverem seus conceitos, sociedade não são só lares de familias mendindo que esta tudo bem mais com um monte de contas atrazadas e a dispença quase vazia por que alguns membros dela acham que quanto mais ter é melhor. Em 18/01/08, Joao Rocha Braga Filho <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > 2008/1/18 William David FUG-BR <[EMAIL PROTECTED]>: > > http://rodrigosaraiva.com.br/perdas-causadas-pelo-outsourcing/ > > > > as perdas causadas pelo "outsourcing" e terceirização na área de TI > > 03.01.2008 - 10h45 > > > > Certa vez li um artigo no Webinsider que falava a respeito do > > "outsourcing", e sobre como esse modelo de negócio não é um bicho de > > sete cabeças. Não vou citar o artigo nem o autor, porém, em resumo o > > artigo trata dos benefícios para a empresa que contrata a > > terceirização do serviço, e também sobre um novo perfil profissional, > > que é dinâmico, apresenta melhores resultados e também é muito mais > > eficiente. > > Não sou contra a terceirização, mas tem que ser feita com respeito, > e de forma pontual, ou em serviços específicos e não fim da empresa. > Tem empresas que 80% dos funcionários são terceirizados, mesmo os > que deveriam ser contratados. Eles estão usando a terceirizaçào para > contornar a contratação. Uma terceirização pode ser útil para um serviço > epecial, ou contratar um temporário, como por exemplo, para dar um > curso para os funcionários, para resolver um problema específico, mas > o exagero é o que mais critico, tratando todos na empresa como simples > máquinas de aluguel. > > > > > O engraçado é que o artigo foi escrito por um diretor de uma > > consultoria que presta serviços de "outsourcing" em parceria com um > > publicitário. > > Tinha que ser uma fonte suspeita assim. :^) > > > > > > Lembro de ter feito um comentário sobre os malefícios do > > "outsourcing", que foi apoiado também por um outro analista que > > comentou o artigo logo em seguida. > > > > Mas quais são as perdas causadas pelo "outsourcing" e a terceirização > > para a área de TI? > > > > Para os profissionais > > > > É necessário comentar que, em virtude da alta carga tributária para as > > empresas contratarem profissionais com carteira assinada, os > > profissionais de TI são os grandes prejudicados com isso. É uma área > > importante para os negócios de qualquer empresa, onde existem > > profissionais qualificados, e que ganham bem, portanto geram altos > > custos para as empresas. Isso gerou o modelo profissional "PJ", muito > > comum nos grandes centros urbanos. > > Sim. Eu sei de muitos casos assim. E a pessoa assim nunca se sentirá > um membro da empresa. > > > > > A maioria dos profissionais de TI ganha por hora, e trabalhando como > > PJ, em empresas que terceirizam serviço, os profissionais acabam não > > criando víncul
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
2008/1/18 William David FUG-BR <[EMAIL PROTECTED]>: > http://rodrigosaraiva.com.br/perdas-causadas-pelo-outsourcing/ > > as perdas causadas pelo "outsourcing" e terceirização na área de TI > 03.01.2008 - 10h45 > > Certa vez li um artigo no Webinsider que falava a respeito do > "outsourcing", e sobre como esse modelo de negócio não é um bicho de > sete cabeças. Não vou citar o artigo nem o autor, porém, em resumo o > artigo trata dos benefícios para a empresa que contrata a > terceirização do serviço, e também sobre um novo perfil profissional, > que é dinâmico, apresenta melhores resultados e também é muito mais > eficiente. Não sou contra a terceirização, mas tem que ser feita com respeito, e de forma pontual, ou em serviços específicos e não fim da empresa. Tem empresas que 80% dos funcionários são terceirizados, mesmo os que deveriam ser contratados. Eles estão usando a terceirizaçào para contornar a contratação. Uma terceirização pode ser útil para um serviço epecial, ou contratar um temporário, como por exemplo, para dar um curso para os funcionários, para resolver um problema específico, mas o exagero é o que mais critico, tratando todos na empresa como simples máquinas de aluguel. > > O engraçado é que o artigo foi escrito por um diretor de uma > consultoria que presta serviços de "outsourcing" em parceria com um > publicitário. Tinha que ser uma fonte suspeita assim. :^) > > Lembro de ter feito um comentário sobre os malefícios do > "outsourcing", que foi apoiado também por um outro analista que > comentou o artigo logo em seguida. > > Mas quais são as perdas causadas pelo "outsourcing" e a terceirização > para a área de TI? > > Para os profissionais > > É necessário comentar que, em virtude da alta carga tributária para as > empresas contratarem profissionais com carteira assinada, os > profissionais de TI são os grandes prejudicados com isso. É uma área > importante para os negócios de qualquer empresa, onde existem > profissionais qualificados, e que ganham bem, portanto geram altos > custos para as empresas. Isso gerou o modelo profissional "PJ", muito > comum nos grandes centros urbanos. Sim. Eu sei de muitos casos assim. E a pessoa assim nunca se sentirá um membro da empresa. > > A maioria dos profissionais de TI ganha por hora, e trabalhando como > PJ, em empresas que terceirizam serviço, os profissionais acabam não > criando vínculos, nem identificação com as empresas que trabalham. Mais ainda a sensação de máquina alugada, para ambas as partes. E ver comentário anterior. > > O que acontece então quando recebem uma proposta de trabalho com um ou > dois reais a mais no valor/hora, e um pouco mais perto de casa? O > profissional não pensa duas vezes, troca de empresa. Os contratos com > as empresas de "outsourcing" são feitos para beneficiar a empresa em > caso de quebra de contrato (para mandar o cara embora), é também é > facilitado para o profissional sair. Em poucos dias é possível trocar > de emprego. Tem casos de receber a proposta uma semana, trabalhar até sexta na empresa atual, e na segunda já estar na nova. > > Ou seja, alta rotatividade no mercado. E o profissional não agrega > valor nem para sua experiência, nem para a empresa para a qual presta > serviço. Fora as descontinuidades de trabalho etc. > > O profissional nesse modelo de negócio também costuma trabalhar > demais, pois em virtude de prazos mal estimados e projetos mal > gerenciados (problema a ser comentado posteriormente neste texto), > acaba tendo que trabalhar mais horas por dia. Os próprios membros das equipes acabam não se conhecendo, o que complica a eficiência, os prazos, e o aproveitamento das capacidades etc, e no meio do projeto, quando estão se conhecendo e ajustando o projeto para as suas capacidades, alguém pode sair no meio (que pode ser até mesmo o coordenador dele). > > Folgas são negociadas. Férias? Só no tempo entre você sair de um > projeto até ser encaixado em outro. > > Para as empresas clientes > > Um dos principais problemas para as empresas é que o conhecimento do > seu próprio negócio, acaba ficando na mão de terceiros. Apesar dos Outra crítica séria para a terceuirização, e este conhecimento pode ser levado para o concorrente por uma simples proposta 10 ou 20 % melhor. > usuários participarem do processo de geração dos requisitos, a solução > é desenvolvida exclusivamente pela empresa de "outsourcing" > contratada. Ou seja, a inteligência da solução para sua empresa não > está mais na sua empresa. E como já foi citado, com a rotatividade de > profissionais entre as empresas de "outsourcing", o conhecimento > realmente se perde, até mesmo na empresa contratada. E não adianta Não só se perde, como ela se espalha para as outras partes do mercado, inclusive para os concorrentes. Então o conhecimento não fica retido. > falar em documentação, pois documentações nunca contemplam tudo que é > necessário. Conhecimento, processos, soluções são construídos por > pessoas, e não por docume
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Em Fri, 18 Jan 2008 14:20:38 -0200 "Joao Rocha Braga Filho" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > você já deve ter levado infromações de um > contratante para outro. se formos tomar ao pé da letra - o que aprendemos aqui usamos acolá - então como ficamos, quando (por exemplo) participamos de pesquisas bem especificas nas universidades, enquanto acadêmicos? é ético? não é ético? aprendizado é algo que não se pode descartar, simplesmente, como fosse um chip de memória. Sempre vamos usar AQUI o que aprendemos algures e (IMHO, claro) não é anti-ético. A informação (principalmente se privilegiada) é. Mas isso ocorre naturalmente, com mais ênfase em outras áreas; ou será que o Citibank contratou um ex-ministro da fazenda apenas pela sua fotogenia? > > > > e esta prosa tá pra lá de off - risos.. > > Está pelo assunto da lista, mas não pelos seus membros. > bem.. o problema sabemos qual é; ideal seria termos uma solução no curtíssimo prazo, um movimento de defesa de interêsses coletivos. Mas a considerar pelo movimento dos nossos parlamentares, visando a extinção do fgts, férias e outras coisinhas ainda remanescentes da antiga CLT não cabe esperar muito, exceto o tamanho dos grilhões. -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Nã uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Joao Rocha Braga Filho escreveu: > 2008/1/18 irado furioso com tudo <[EMAIL PROTECTED]>: > >> Em Thu, 17 Jan 2008 19:23:26 -0200 >> "Joao Rocha Braga Filho" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >> >> >>> A terceirização, e a desvalorização dos funcionários como pessoa, >>> [...] está criando gerações de mercenários. [...]trocar de trabalho 4 >>> vezes em um ano. [...] Cadê a fidelidade ao projeto, à >>> empresa etc? E cadê a fidelidade da empresa quantoao funcionário? >>> >> fidelidade.. não é algo comum, hj em dia. Eu sou (estou?) terceirizado >> há já uns 18 anos. Já foi pior, hj está menos pior, mas continuamos >> sendo considerados (pelas empresas) apenas como mão de obra >> descartável, pouco acima dos escravos - não muito acima, contudo. >> Normalmente vc é contratado por "prazo indeterminado" embora a empresa >> saiba, por exemplo, que não será mais do que 45 dias. No fim do projeto >> (cujo término vc não sabia) alguém chega e diz, simplesmente: "não >> precisa vir mais, o projeto foi cancelado pela empresa". Isso é feito >> para que vc não fique agoniado sabendo do horizonte próximo (sua >> expectativa é de que o "indeterminado" o seja, de fato); por isso a >> troca de empregos tantas vezes. Como ser fiel, assim? eu não sou >> ninguém no quadro da empresa, meu futuro (algum?) é limitado, tenho que >> ser fiel apenas às minhas despesas e minha familia.. se houver >> oportunidade e acontecer um chamado no quintal vizinho, é apenas um >> "ciao, não venho mais amanhã". O projeto? bem.. sinto muito, "fo**se o >> projeto", porque a empresa, quando me liquida, também deixa que eu me >> fo**a completamente com meus compromissos. Chumbo trocado não doi. >> > > E esta atitude das empresas que eu critico. O "profissional" não nada mais > que uma máquina que eles alugaram, como uma retro-escavadeira, uma > britadeira, uma betoneira. O profissional é uma pessoa, e se não for > tratada assim, como pessoa, como eles querem uma verdadeira dedicação, > fidelidade etc? > > >>> Um dos terceirizados pode, e de fato acontece, passar tecnologia e >>> conhecimento para os concorrentes, especialmente depois de ser >>> demitido e ser contratado pelo concorrente. >>> >> eu só não faço/faria tal coisa apenas por questão de principios; coisas >> que me foram passadas quando ainda em formação, na infância. Mas meus >> valores - pelo que observo - estão em desuso ou em descrédito. "Quem >> pariu mateus que agora o amamente" :) >> > > Sim, e as próximas gerações não vão ter nem esta ética, mas, mesmo > de forma inconsciente, você já deve ter levado infromações de um > contratante para outro. Como assim? Algo que aprendeu a fazer em um, > repetiu em outro. Não digo detalhes estratégicos de marketing, fofocas > etc, mas outras coisas acontecem inconscientemente. > > >> e esta prosa tá pra lá de off - risos.. >> > > Está pelo assunto da lista, mas não pelos seus membros. > > > João Rocha. > > >> >> -- >> >> saudações, >> irado furioso com tudo >> Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 >> Nã uso drogas - 100% Miko$hit-free >> Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? >> - >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >> >> > > > > O que atualmente acontece e ainda irá acontecer com o universo da TI, irá ter como orientador a diminuição de custos, sobretudo com mão de obra humana. Certa vez, ainda quando morava no sul, um amigo me deu um exemplo claro de uma empresa X que hoje é uma empresa de porta "gigante". No final dos anos 80, para a tal fazer o MRP, mesmo com ajuda de computadores, tinha 80 pessoas. Hoje (naquele ano, 2007) havia 6 pessoas. Empregados na area de informática, em todas as unidades, 300 pessoas. Hoje, é completamente tercerizado e mesmo assim dentro da empresa tem 10 pessoas prontas para irem as unidades. A tendência sempre irá ser a de redução de custos, e no mundo de capitalismo azar. A verdade é que coisas como pró-ativismo e coisas do genero que são requisitos a vagas de emprego disfarção a pergunta, "quanto submisso a nós você pode ser ?". O que vale no final da proposta é o quanto você sabe fazer e por quanto você vende. É que nem a história do Advogado que foi pra rua vender cachorro-quente porque dava mais dinheiro do que em sua area de emprego. É que nem a historia do administrador de sistemas ou programador, que se candidata a vaga de tecnico em hardware e recebe como tal (sim, muitos tem obrigações a pagar e se é forçado a isso). Enfim, é uma tendencia todos os tipos de trabalho passarem por isto, é só olhar para o resto do mercado (com exeção de quem trabalha com funcionalismo publico e de leis que o protegem de ser jogado "fora", sem ofensas). - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
2008/1/18 irado furioso com tudo <[EMAIL PROTECTED]>: > Em Thu, 17 Jan 2008 19:23:26 -0200 > "Joao Rocha Braga Filho" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > A terceirização, e a desvalorização dos funcionários como pessoa, > > [...] está criando gerações de mercenários. [...]trocar de trabalho 4 > > vezes em um ano. [...] Cadê a fidelidade ao projeto, à > > empresa etc? E cadê a fidelidade da empresa quantoao funcionário? > > fidelidade.. não é algo comum, hj em dia. Eu sou (estou?) terceirizado > há já uns 18 anos. Já foi pior, hj está menos pior, mas continuamos > sendo considerados (pelas empresas) apenas como mão de obra > descartável, pouco acima dos escravos - não muito acima, contudo. > Normalmente vc é contratado por "prazo indeterminado" embora a empresa > saiba, por exemplo, que não será mais do que 45 dias. No fim do projeto > (cujo término vc não sabia) alguém chega e diz, simplesmente: "não > precisa vir mais, o projeto foi cancelado pela empresa". Isso é feito > para que vc não fique agoniado sabendo do horizonte próximo (sua > expectativa é de que o "indeterminado" o seja, de fato); por isso a > troca de empregos tantas vezes. Como ser fiel, assim? eu não sou > ninguém no quadro da empresa, meu futuro (algum?) é limitado, tenho que > ser fiel apenas às minhas despesas e minha familia.. se houver > oportunidade e acontecer um chamado no quintal vizinho, é apenas um > "ciao, não venho mais amanhã". O projeto? bem.. sinto muito, "fo**se o > projeto", porque a empresa, quando me liquida, também deixa que eu me > fo**a completamente com meus compromissos. Chumbo trocado não doi. E esta atitude das empresas que eu critico. O "profissional" não nada mais que uma máquina que eles alugaram, como uma retro-escavadeira, uma britadeira, uma betoneira. O profissional é uma pessoa, e se não for tratada assim, como pessoa, como eles querem uma verdadeira dedicação, fidelidade etc? > > > > > Um dos terceirizados pode, e de fato acontece, passar tecnologia e > > conhecimento para os concorrentes, especialmente depois de ser > > demitido e ser contratado pelo concorrente. > > eu só não faço/faria tal coisa apenas por questão de principios; coisas > que me foram passadas quando ainda em formação, na infância. Mas meus > valores - pelo que observo - estão em desuso ou em descrédito. "Quem > pariu mateus que agora o amamente" :) Sim, e as próximas gerações não vão ter nem esta ética, mas, mesmo de forma inconsciente, você já deve ter levado infromações de um contratante para outro. Como assim? Algo que aprendeu a fazer em um, repetiu em outro. Não digo detalhes estratégicos de marketing, fofocas etc, mas outras coisas acontecem inconscientemente. > > e esta prosa tá pra lá de off - risos.. Está pelo assunto da lista, mas não pelos seus membros. João Rocha. > > > > -- > > saudações, > irado furioso com tudo > Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 > Nã uso drogas - 100% Miko$hit-free > Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
http://rodrigosaraiva.com.br/perdas-causadas-pelo-outsourcing/ as perdas causadas pelo "outsourcing" e terceirização na área de TI 03.01.2008 - 10h45 Certa vez li um artigo no Webinsider que falava a respeito do "outsourcing", e sobre como esse modelo de negócio não é um bicho de sete cabeças. Não vou citar o artigo nem o autor, porém, em resumo o artigo trata dos benefícios para a empresa que contrata a terceirização do serviço, e também sobre um novo perfil profissional, que é dinâmico, apresenta melhores resultados e também é muito mais eficiente. O engraçado é que o artigo foi escrito por um diretor de uma consultoria que presta serviços de "outsourcing" em parceria com um publicitário. Lembro de ter feito um comentário sobre os malefícios do "outsourcing", que foi apoiado também por um outro analista que comentou o artigo logo em seguida. Mas quais são as perdas causadas pelo "outsourcing" e a terceirização para a área de TI? Para os profissionais É necessário comentar que, em virtude da alta carga tributária para as empresas contratarem profissionais com carteira assinada, os profissionais de TI são os grandes prejudicados com isso. É uma área importante para os negócios de qualquer empresa, onde existem profissionais qualificados, e que ganham bem, portanto geram altos custos para as empresas. Isso gerou o modelo profissional "PJ", muito comum nos grandes centros urbanos. A maioria dos profissionais de TI ganha por hora, e trabalhando como PJ, em empresas que terceirizam serviço, os profissionais acabam não criando vínculos, nem identificação com as empresas que trabalham. O que acontece então quando recebem uma proposta de trabalho com um ou dois reais a mais no valor/hora, e um pouco mais perto de casa? O profissional não pensa duas vezes, troca de empresa. Os contratos com as empresas de "outsourcing" são feitos para beneficiar a empresa em caso de quebra de contrato (para mandar o cara embora), é também é facilitado para o profissional sair. Em poucos dias é possível trocar de emprego. Ou seja, alta rotatividade no mercado. E o profissional não agrega valor nem para sua experiência, nem para a empresa para a qual presta serviço. O profissional nesse modelo de negócio também costuma trabalhar demais, pois em virtude de prazos mal estimados e projetos mal gerenciados (problema a ser comentado posteriormente neste texto), acaba tendo que trabalhar mais horas por dia. Folgas são negociadas. Férias? Só no tempo entre você sair de um projeto até ser encaixado em outro. Para as empresas clientes Um dos principais problemas para as empresas é que o conhecimento do seu próprio negócio, acaba ficando na mão de terceiros. Apesar dos usuários participarem do processo de geração dos requisitos, a solução é desenvolvida exclusivamente pela empresa de "outsourcing" contratada. Ou seja, a inteligência da solução para sua empresa não está mais na sua empresa. E como já foi citado, com a rotatividade de profissionais entre as empresas de "outsourcing", o conhecimento realmente se perde, até mesmo na empresa contratada. E não adianta falar em documentação, pois documentações nunca contemplam tudo que é necessário. Conhecimento, processos, soluções são construídos por pessoas, e não por documentos. Os altos custos de um projeto de "outsourcing" também são um grande problema. Trabalho em uma empresa que realiza os projetos de desenvolvimento de sistemas com empresas terceirizadas. É impressionante ver os valores absurdos cobrados por projetos relativamente simples. Mas por quê os projetos terceirizados são tão caros? Existem algumas razões: * As empresas de "outsourcing" inflam as equipes de projetos com profissionais. Com mais profissionais trabalhando em um projeto, a porcentagem de lucro é bem maior para a contratada. Sim, eles sempre dizem que não, mas o valor ganho em cima de cada profissional é bem "gordinho". * Os prazos de projeto são sempre maiores que o necessário, também para maximizar o lucro pelo tempo de trabalho dos profissionais. Mas espera um pouco, com equipes maiores, e com prazos maiores, por quê sempre ocorrem atrasos nos projetos de "outsourcing". O que aliás é um outro problema gerado para a empresa cliente. E quando eu digo sempre, é sempre mesmo. Raríssimas empresas entregam seus projetos nos prazos estipulados em cronograma. A explicação é simples, muitos profissionais não necessários em um projeto acabam gerando problemas de gerenciamento de projeto. Como todos tem que trabalhar, as atividades nos projetos acabam muito segmentadas, e o gerenciamento dos recursos se perde. E é muito mais difícil unir as peças separadas. Entram nesse caso problemas de integração de módulos de aplicações, "gaps" em requisitos de sistema, etc. … As perdas são bem claras nas questões de agregar valor para o negócio e custos para a empresa cliente e também para o profissional em termos de experiência e estabilidade. -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=- William David Armstrong <.
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
2008/1/18 c0re dumped <[EMAIL PROTECTED]>: > > A terceirização, e a desvalorização dos funcionários como pessoa, tal > > como ocorre atualmente, está criando gerações de mercenários. Eu > > soube de casos de gente trocar de trabalho 4 vezes em um ano. Isto > > é um absurdo. Cadê a fidelidade ao projeto, à empresa etc? E cadê a > > fidelidade da empresa quantoao funcionário? > > Olha, discordo de vc nesse ponto. Fidelidade à empresa ? Fidelidade à > empresa quanto funcionário ? Na hora que precisarem enxugar a folha de > pagamento deles, vão te demitir sem pensar duas vezes... é tchau e > benção. > > No meu caso se recebo uma melhor proposta de um concorrente primeiro > vou a minha chefia e comunico, se eles fazem uma contra-proposta > decente, eu permaneço na empresa, senão é tchau e benção também. > > Fidelidade eu só tenho à minha família, que a qualquer hora que eu > precisar, sei que posso contar com eles. > > Acho que o profissional tem que ir pra onde melhor lhe convir: se a > questão é financeira, vá para a empresa que paga mais; Se for uma > questão de realização profissional, fique na empresa que mais lhe > retorna satisfação profissional. Acho que não entendeu exatamente a minha crítica. As empresas não estão tratando seus funcionários, seus profissionais, como pessoa, e sim, como ferramenta, máquina. Se precisam de alguém com uma capacidade a mais eles não lhe arranjam treinamento, e sim, te demitem e arranjam alguém que tenha esta capacidade. Tratam como se fossem uma simples ferramenta que não se adapta mais a nova necessidade, lhe descartando como sucata. É o exagero do sentido de "profissional" que eu critico. E as empresas acham que o funcionário tem que saber tudo que precisam, que ele tem que gastar com treinamento por conta própria. Não pensam em ter uma carreira para os funcionários, para terem aumentos, incentivos, conforme eles estudam, e nem fornecer este estudo. > > > Eu escrevi um livro de segurança de dados, e dediquei um capítulo a > > questão de funcionários, pois existem sérias implicações de segurança. > > Um dos terceirizados pode, e de fato acontece, passar tecnologia e > > conhecimento para os concorrentes, especialmente depois de ser > > demitido e ser contratado pelo concorrente. > > Profissionais anti-éticos existem por aí aos montes. Esse tipo de > atitude é completamente abominável. Mas por outro lado, as empresas > tem que saber valorizar seus funcionários. Muita empresa paga um > salário mixuruca pro cara que se mata de trabalhar pra eles e ainda > acham que estão fazendo um grande favor. Se não quer, tem milhares aí > fora de olha na vaga. Nem se trata de anti-ética. Parte ocorre assim, mas a ética é com quem? Com quem está pagandomais no momento? Vai ter ética com quem lhe deu um pé na bunda por que achou um outro "profissional" para a sua vaga que receberia um salário menor? Por que achou que o seu pedido de igualdade de proposta foi um absurdo? Acaba tendo um pouco de emoção envolvida. E ainda tem uma outra coisa. Se você desenvolveu um modo de trabalho em um lugar, e uma outra empresa viu isto e gostou, gostou do seu modo de trabalho, da forma que você faz as coisas, ela pode lhe fazer uma boa proposta por isto mesmo, por querer como você faz as coisas. Você está levando conhecimento de uma para outra. > > Infelizmente a maioria das empresas/empresários no Brasil pensa dessa forma. Concordo. Eles não vêem os seus funcionários como pessoas, e sim como máquinas, ferramentas. E isto não é de agora. Basta ver o filme "Tempos Modernos" de Chaplin. João Rocha. > > []'s > > -- > http://www.webcrunchers.com/crunch/ > > http://www.myspace.com/whippersnappermusic > http://www.purevolume.com/whippersnapper > > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Sim ... mas esta interessante e caliente pra caramba. -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=- William David Armstrong <.Of course it runs Bio Systems Security Networking <|== MSN / GT [EMAIL PROTECTED] <' OpenBSD or FreeBSD -- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Em Thu, 17 Jan 2008 19:23:26 -0200 "Joao Rocha Braga Filho" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > A terceirização, e a desvalorização dos funcionários como pessoa, > [...] está criando gerações de mercenários. [...]trocar de trabalho 4 > vezes em um ano. [...] Cadê a fidelidade ao projeto, à > empresa etc? E cadê a fidelidade da empresa quantoao funcionário? fidelidade.. não é algo comum, hj em dia. Eu sou (estou?) terceirizado há já uns 18 anos. Já foi pior, hj está menos pior, mas continuamos sendo considerados (pelas empresas) apenas como mão de obra descartável, pouco acima dos escravos - não muito acima, contudo. Normalmente vc é contratado por "prazo indeterminado" embora a empresa saiba, por exemplo, que não será mais do que 45 dias. No fim do projeto (cujo término vc não sabia) alguém chega e diz, simplesmente: "não precisa vir mais, o projeto foi cancelado pela empresa". Isso é feito para que vc não fique agoniado sabendo do horizonte próximo (sua expectativa é de que o "indeterminado" o seja, de fato); por isso a troca de empregos tantas vezes. Como ser fiel, assim? eu não sou ninguém no quadro da empresa, meu futuro (algum?) é limitado, tenho que ser fiel apenas às minhas despesas e minha familia.. se houver oportunidade e acontecer um chamado no quintal vizinho, é apenas um "ciao, não venho mais amanhã". O projeto? bem.. sinto muito, "fo**se o projeto", porque a empresa, quando me liquida, também deixa que eu me fo**a completamente com meus compromissos. Chumbo trocado não doi. > > Um dos terceirizados pode, e de fato acontece, passar tecnologia e > conhecimento para os concorrentes, especialmente depois de ser > demitido e ser contratado pelo concorrente. eu só não faço/faria tal coisa apenas por questão de principios; coisas que me foram passadas quando ainda em formação, na infância. Mas meus valores - pelo que observo - estão em desuso ou em descrédito. "Quem pariu mateus que agora o amamente" :) e esta prosa tá pra lá de off - risos.. -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Nã uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Em 18/01/08, c0re dumped<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > A terceirização, e a desvalorização dos funcionários como pessoa, tal > > como ocorre atualmente, está criando gerações de mercenários. Eu > > soube de casos de gente trocar de trabalho 4 vezes em um ano. Isto > > é um absurdo. Cadê a fidelidade ao projeto, à empresa etc? E cadê a > > fidelidade da empresa quantoao funcionário? > > Olha, discordo de vc nesse ponto. Fidelidade à empresa ? Fidelidade à > empresa quanto funcionário ? Na hora que precisarem enxugar a folha de > pagamento deles, vão te demitir sem pensar duas vezes... é tchau e > benção. > > No meu caso se recebo uma melhor proposta de um concorrente primeiro > vou a minha chefia e comunico, se eles fazem uma contra-proposta > decente, eu permaneço na empresa, senão é tchau e benção também. > > Fidelidade eu só tenho à minha família, que a qualquer hora que eu > precisar, sei que posso contar com eles. > > Acho que o profissional tem que ir pra onde melhor lhe convir: se a > questão é financeira, vá para a empresa que paga mais; Se for uma > questão de realização profissional, fique na empresa que mais lhe > retorna satisfação profissional. > > > Eu escrevi um livro de segurança de dados, e dediquei um capítulo a > > questão de funcionários, pois existem sérias implicações de segurança. > > Um dos terceirizados pode, e de fato acontece, passar tecnologia e > > conhecimento para os concorrentes, especialmente depois de ser > > demitido e ser contratado pelo concorrente. > > Profissionais anti-éticos existem por aí aos montes. Esse tipo de > atitude é completamente abominável. Mas por outro lado, as empresas > tem que saber valorizar seus funcionários. Muita empresa paga um > salário mixuruca pro cara que se mata de trabalhar pra eles e ainda > acham que estão fazendo um grande favor. Se não quer, tem milhares aí > fora de olha na vaga. > > Infelizmente a maioria das empresas/empresários no Brasil pensa dessa forma. > > []'s > > -- > http://www.webcrunchers.com/crunch/ > > http://www.myspace.com/whippersnappermusic > http://www.purevolume.com/whippersnapper > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > c0re, concordo com vc aki na cidade nao e tao diferente meu chefe paga uma merreca acha que paga bem e fala se nao agradar procura outro. e foda empresa nao saber da valor aos funcionorios, pior e na hora de contra tar prometer mundos e fundos quando vai ver nao e nada disso. -- Alessandro de Souza Rocha Administrador de Redes e Sistemas Freebsd-BR User #117 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
> A terceirização, e a desvalorização dos funcionários como pessoa, tal > como ocorre atualmente, está criando gerações de mercenários. Eu > soube de casos de gente trocar de trabalho 4 vezes em um ano. Isto > é um absurdo. Cadê a fidelidade ao projeto, à empresa etc? E cadê a > fidelidade da empresa quantoao funcionário? Olha, discordo de vc nesse ponto. Fidelidade à empresa ? Fidelidade à empresa quanto funcionário ? Na hora que precisarem enxugar a folha de pagamento deles, vão te demitir sem pensar duas vezes... é tchau e benção. No meu caso se recebo uma melhor proposta de um concorrente primeiro vou a minha chefia e comunico, se eles fazem uma contra-proposta decente, eu permaneço na empresa, senão é tchau e benção também. Fidelidade eu só tenho à minha família, que a qualquer hora que eu precisar, sei que posso contar com eles. Acho que o profissional tem que ir pra onde melhor lhe convir: se a questão é financeira, vá para a empresa que paga mais; Se for uma questão de realização profissional, fique na empresa que mais lhe retorna satisfação profissional. > Eu escrevi um livro de segurança de dados, e dediquei um capítulo a > questão de funcionários, pois existem sérias implicações de segurança. > Um dos terceirizados pode, e de fato acontece, passar tecnologia e > conhecimento para os concorrentes, especialmente depois de ser > demitido e ser contratado pelo concorrente. Profissionais anti-éticos existem por aí aos montes. Esse tipo de atitude é completamente abominável. Mas por outro lado, as empresas tem que saber valorizar seus funcionários. Muita empresa paga um salário mixuruca pro cara que se mata de trabalhar pra eles e ainda acham que estão fazendo um grande favor. Se não quer, tem milhares aí fora de olha na vaga. Infelizmente a maioria das empresas/empresários no Brasil pensa dessa forma. []'s -- http://www.webcrunchers.com/crunch/ http://www.myspace.com/whippersnappermusic http://www.purevolume.com/whippersnapper - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
2008/1/17 irado furioso com tudo <[EMAIL PROTECTED]>: > Em Thu, 17 Jan 2008 12:50:10 -0200 > "Alessandro de Souza Rocha" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Para eles, os mais jovens têm sido > > inteligentes o suficiente para exigir compensações de acordo com suas > > qualidades. > > curioso.. uns dez anos atrás, em respondendo dinâmica de grupo que uma > dessas energúmenas aprecia tanto (psicologas de rh), foi-me perguntado > "como eu gostaria de ser visto, quando saísse da empresa". A resposta > não agradou: "fo***se, tô me lixando. Se eu saí pq quis é pq não me > pagaram o suficiente, se sairam comigo quero que fo***se ainda mais, > que afundem.. " > > risos - acho que eu estava à frente da época. E continuo pensando do > mesmo modo, me transformaram em mercenário, agora aguentem, mudo de > lado conforme o que recebo ou de acôrdo com o meu grau de satisfação > (não necessáriamente expresso em $$$) A terceirização, e a desvalorização dos funcionários como pessoa, tal como ocorre atualmente, está criando gerações de mercenários. Eu soube de casos de gente trocar de trabalho 4 vezes em um ano. Isto é um absurdo. Cadê a fidelidade ao projeto, à empresa etc? E cadê a fidelidade da empresa quantoao funcionário? Eu escrevi um livro de segurança de dados, e dediquei um capítulo a questão de funcionários, pois existem sérias implicações de segurança. Um dos terceirizados pode, e de fato acontece, passar tecnologia e conhecimento para os concorrentes, especialmente depois de ser demitido e ser contratado pelo concorrente. João Rocha. > > > -- > saudações, > irado furioso com tudo > Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 > Nã uso drogas - 100% Miko$hit-free > Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? > > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Em Thu, 17 Jan 2008 12:50:10 -0200 "Alessandro de Souza Rocha" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Para eles, os mais jovens têm sido > inteligentes o suficiente para exigir compensações de acordo com suas > qualidades. curioso.. uns dez anos atrás, em respondendo dinâmica de grupo que uma dessas energúmenas aprecia tanto (psicologas de rh), foi-me perguntado "como eu gostaria de ser visto, quando saísse da empresa". A resposta não agradou: "fo***se, tô me lixando. Se eu saí pq quis é pq não me pagaram o suficiente, se sairam comigo quero que fo***se ainda mais, que afundem.. " risos - acho que eu estava à frente da época. E continuo pensando do mesmo modo, me transformaram em mercenário, agora aguentem, mudo de lado conforme o que recebo ou de acôrdo com o meu grau de satisfação (não necessáriamente expresso em $$$) -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Nã uso drogas - 100% Miko$hit-free Se o pais eh democratico, por que sou obrigado a votar? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
[FUG-BR] Veteranos concordam com postura de jovens profissionais de TI!
Nao tem nada a ver com FreeBSD mais servi tambem para a gente que trabalha com ti. Noticia Original http://computerworld.uol.com.br/carreira/2008/01/17/veteranos-concordam-com-postura-de-jovens-profissionais-de-ti/ Profissionais de TI costumam ter opiniões bastante claras sobre as razões por trás dos desafios enfrentados hoje pelas empresas para contratar e reter talentos, e grande parte deles não acredita que os profissionais mais jovens estejam na raíz do problema. "Parece que somente no setor de TI você encontra esta lógica distorcida. Você quer profissionais melhores? Então tem que pagar mais para tê-los e tratá-los bem. Se você quer manter sua equipe, deve dar incentivo para que ela permaneça na empresa. Qual o objetivo da indústria ao se queixar dos mais novos?", escreveu um profissional de TI. O comentário foi uma resposta a um recente artigo publicado pela revista Network World, onde diversos gerentes de TI apontaram os profissionais com idade entre 18 e 31 anos como seus maiores desafios de gerenciamento e retenção. Outra pesquisa, realizada pela Atlantic Associates, apontou que, segundo os gerentes de TI, os profissionais mais jovens têm expectativas irreais sobre seus locais de trabalho. Apesar dos resultados, muitos leitores discordaram da pesquisa. Profissionais veteranos afirmam que as expectativas dos mais jovens não são irreais, e que sua abordagem no momento de se candidatar a uma vaga não ocorre sem razão. Para eles, os mais jovens têm sido inteligentes o suficiente para exigir compensações de acordo com suas qualidades. "Nossos jovens hoje sabem que seu tempo vai passar quando seus serviços não forem mais necessários. Eles estão a par da economia global e sabem o que precisam ganhar antes que alguém apareça e lhes diga que não são mais necessários. Eles vêm, todos os dias, o que acontece com seus pais", escreveu um profissional veterano. Outros acreditam que os escândalos envolvendo empresas como Enron, Qwest e Worldcom ensinaram aos futuros profissionais como colocar seus interesses à frente dos de seus empregadores. "Eu acredito que muitas companhias de TI, ou seus executivos e conselhos de diretores, para ser mais exato, arruinaram as carreiras de centenas de milhares de profissionais de TI da minha geração. Eles nos venderam, e isso destruiu qualquer tipo de lealdade que possa ter existido", afirmou um veterano da indústria. O comentário faz lembrar um passado não tão distante, onde muitos profissionais de TI experientes perderam seus empregos seguindo a bolha pontocom e se viram fora do mercado de trabalho por muitos meses. Os profissionais que chegam hoje ao mercado podem ser bastante cuidadosos em relação a como seus predecessores trabalharam duro e como foram dispensados rapidamente quando os negócios afundaram. "Eu admiro a atitude destes jovens. Tenho 45 anos e bastante experiência sobre o quanto você vale no momento em que sua companhia decide fazer um downsize. Eu gostaria de ter tido a mesma atitude que eles têm hoje: você só tem valor até o próximo trimestre fiscal. Esta nova geração não é boba. Por que eles se matariam por uma empresa que provavelmente não vai se preocupar com eles?", escreveu outro profissional. Outros afirmam que aprenderam com o exemplo de seus pais, que trabalhavam duro e ganhavam pouco. "Eu cresci assistindo meu pai voltar para casa todas as noites em total frustração. Ele sobreviveu a várias ondas de demissões em uma companhia de engenharia e viu muitos de seus amigos passarem por maus momentos. Seu salário era uma piada, com 28 anos eu ganhava mais do que ele", respondeu um leitor. Com a demanda novamente em crescimento, os veteranos da indústria de TI afirmam que as companhias não devem esperar pagar baixos salários por habilidades valiosas. Ao invés disso, devem se preparar para competir pelos recursos existentes hoje. "São apenas negócios. Se a demanda é alta e o fornecimento é baixo, o preço sobe. As companhias precisam competir para atrair e reter bons talentos e o profissional tem que estar atento para vender seu produto ao melhor preço possível, tanto em termos de trabalho quanto de ambiente profissional", comentou um leitor. Enquanto muitos leitores dizem que irreais são as expectativas dos gerentes de TI, outros estão mais alinhados com os resultados da pesquisa feita pela Atlantic Associates. Para estes, os candidatos às vagas de TI deveriam aprender um pouco com seus predecessores, como entender a natureza do negócio, algo pouco explorado nas escolas técnicas. "Em muitos casos, o mundo real é um choque para os mais jovens. Eles concorrem a vagas sem entender por que a companhia não se curva às suas necessidades e habilidades, ao invés de pedir que eles mudem para atender requisitos de negócios. Um pouco mais de educação em negócios seria muito bem vinda nesta área", comentou um profissional de TI. -- Alessandro de Souza Rocha Administrador de Redes e Sistemas Freebsd-BR User #117 - Histórico: http://
