[FreeBSD-users-jp 93075] Re: FreeBSD 7.3 (PC98) でのＸが立ち上がらないこと について
椎柴の木村です。 引用の順番が逆になり前後します。 On Sat, 10 Jul 2010 21:46:34 +0900 Satoshi Kimura wrote: > 繰り返しますが， > >> (3) PC-98 において savage は X.Org でも XFree86 でも動作しない > > これを事実として認識していただかない限り，同じ話題で堂々巡りに > なります． 遅ればせながら、XFree86-4.8.0 の japanese/README98 にも、 「各ドライバはすべて SVGA ベースで、XF86_S3 ベースのドライバはありません。」 と書いてある事実を確認しました。認識不足の点、お詫び致します。 > > B. 「マイクロソフトのＯＳ以外、９８互換機でのOSインストールは極めて困難です。」 [中略] > これらを使いたければ過去の FreeBSD を選ばざるを得ず，その一方で > > > Windows95, 98, Me などはサポート終了なので、もはや使用しにくい OS です。 > > このように言うのは一貫性がないと思います． 一瞬わが眼を疑いました。 私としては、別の選択肢を示すため、前提を提示したつもりです。 蛇足ながら、PC-98x1 のユーザーが FreeBSD をどーしても使いたいなら、CUI で 7.x または 8.x を使えばよいのではないか、サポートされているバージョンである、という線。 > ここは本来，「savage を使いたいなら Windows をどうぞ」という > 話をしていたはずが，妙な具合いにねじ曲がってしまったのです． > ここは「貴兄がおっしゃるとおり、Windows 以外に savage は動かせない」 > と読み替えれば話が通じるのではないでしょうか？ 反省すれば、S3 の savage に関するやりとりである、と気づくべきでした。 NetBSD/pc98 1.4 系 Plamo-98 (Linux) などは、すでに開発、リリースを打ち止めにしたわけで、ふつう新規に質問や要望は発せられ ないでしょう。 なまじ FreeBSD の PC98 対応版 が出るせいで、X 使用の足掻きが発生すると見るべきか。 (いや、決して 98 用 FreeBSD を嫌っている訳ではありません)。 ともあれ、部外者の不注意で、お騒がせ致しました。 -- 木村成一 @千葉県銚子市
[FreeBSD-users-jp 93074] Re: FreeBSD 7.3 (PC98) でのＸが立ち上がらないこと について
こんにちは，木村です． 木村さん : [FreeBSD-users-jp 93072] > A. FreeBSD-6.3-RELEASE には、XFree86-4 がまだ収録されていました。 > このバージョンの FreeBSD なら質問可能、と考える余地があります。 そのような可能性は考えないで下さい． 論理的にはそうですが，わざわざ FreeBSD 6.3 を導入されて質問を いただいても，結局は以下の回答が繰り返されるだけです． (私はこの類の質問に関してはもう反応しません．) >> (3) PC-98 において savage は X.Org でも XFree86 でも動作しない >> ことは明らかなので， >> (中略) >> (log を見ても，XF86Config や xorg.conf を >> いじくっても，絶対に解決しません．) 上記のことは，この Mailing List のメンバーではありませんが， 実際に動作を確認した方から情報をいただいております． (余談ですが，ソースを修正するのは必須で，どこをどう修正すれば 良いのかのが解らないところが多いから，今動作していないのです． 過去に動作していたが，いつのまにかしなくなったのでもないです．) # 「動作しない」という回答を再度得るために努力しても徒労です． > B. 「マイクロソフトのＯＳ以外、９８互換機でのOSインストールは極めて困難です。」 この引用部分の直前に「貴兄がおっしゃるとおり、」とあるのですが， 私はそんなことは言っておりませんよ．> ペガサスさん ここは本来，「savage を使いたいなら Windows をどうぞ」という 話をしていたはずが，妙な具合いにねじ曲がってしまったのです． ここは「貴兄がおっしゃるとおり、Windows 以外に savage は動かせない」 と読み替えれば話が通じるのではないでしょうか？ > (蛇足ですが、あるいは FreeBSD-4.x で、XFree86-3.x とか)。 XFree86 3 系は，約 10 年間更新されておりませんし，今後もされません． ついでながら，これでも savage は動作しません． ちなみに XFree86 4 系は，最近の FreeBSD では make すらできませんし， 更新ももう 1 年半行なわれておりません． これらを使いたければ過去の FreeBSD を選ばざるを得ず，その一方で > Windows95, 98, Me などはサポート終了なので、もはや使用しにくい OS です。 このように言うのは一貫性がないと思います． 繰り返しますが， >> (3) PC-98 において savage は X.Org でも XFree86 でも動作しない これを事実として認識していただかない限り，同じ話題で堂々巡りに なります． Satoshi Kimura (satosi.kim...@nifty.com)
[FreeBSD-users-jp 93073] Re: FreeBSD 7.3 (PC98) でのＸが立ち上がらないこと について
ぺがさすさま 保坂です。 PC98x1をインストールするのに悩んでいる時間がもったいなくないですか？ 目的は ①「インストール」 ②「利用」 どちらでしょう？ ②の「利用」ならPC98前提を変えたほうがメリットがあると思います。 また利用目的も伺えたら、西村様が言うようにさらにアドバイスができると思います。 利用目的なんてなく、なんとなくFreeBSDを使いたいなら 「Ｘなんて飾りです。使えなくても問題ないです」 という回答になると思います。 ＊補足１ 性能向上を考えると古いものを使い続けるメリットはないです。 （古いPCを活かせる利用なら別です） Ｘ前提ならなおさらです。 もったいない精神で過去のマシンを使う人もいますが、 今悩んでいるあなたの時間コスト、つまり「人件費ｏｒあなたの人生」がもったいない＾＾； むしろ利用してUNIXスキルを上げたほうが楽しい＆ためになります。 ＊補足２ 中古PCなら1万円以下でＸが動く環境ができると思います。 買わないのなら、ここにメールをしたPCがある前提ですが、 ①CDやUSBブートの*BSDを利用 ②WinマシンのVMware上にFreeBSDを構築する という方法もあります。 Ｘ環境不要なら下記もあります ・さくらインターネット（月額500円程度） ※BSD系ＯＳでＧＵＩ必須（マウス操作）という条件なら AppleのMACを買う（OS X） という選択肢もあります。 ちゃんとサポートもありますし。おすすめです。 いろいろと推測で書いてしまいました。 勘違いとかあったらおっしゃってください。 #結局相手のことがわかるのは書かれたことだけになってしまい、 #メールでできる部分って限られてくるんですよね。 #すれ違いとかもあると思います。 #利用を優先して慣れてから、難しいインストールに挑むのがよいかと思います。
[FreeBSD-users-jp 93072] Re: FreeBSD 7.3 (PC98) でのＸが立ち上がらないこと について
椎柴在住の、 しげかず(成一)_木村 です。 傍観者ながら、気になった点があるので、少し書きます。 > ペガサスです。こんにちは。木村さん。 > > 2010-07-10 (土) の 14:27 +0900 に Satoshi Kimura さんは書きました: [中略] > > (2) ports から XFree86 がなくなった version の FreeBSD に関しては， > > この Mailing List では XFree86 の質問はしないで下さい． [中略] > 貴兄がおっしゃるとおり、マイクロソフトのＯＳ以外、９８互換機でのOSインス > トールは極めて困難です。木村さまがおっしゃるとおり、オンボードチップの > Trridentでは、Ｘが立ち上がりますが、VRAM不足で、実際はＸは無理というか描 > 画速度の圧倒的遅さから導入は極めて厳しく、実状は、不可能であると断言せず > には、いられないのかもしれないです。 A. FreeBSD-6.3-RELEASE には、XFree86-4 がまだ収録されていました。 このバージョンの FreeBSD なら質問可能、と考える余地があります。 ただし、6.3R が出た時点で保守対象外ですが。(英和辞典を引くべし)。 FreeBSD-6.3R の ports/x11/XFree86-4/Makefile から、引用。 (タブをスペース1個に変換)。 | PORTNAME= XFree86 | PORTVERSION= 4.5.0 | PORTREVISION= 1 | PORTEPOCH= 1 [snip] | COMMENT= X11/XFree86 core distribution (complete, using mini/meta-ports) | | DEPRECATED= isn't maintained anymore | EXPIRATION_DATE= 2007-12-25 B. 「マイクロソフトのＯＳ以外、９８互換機でのOSインストールは極めて困難です。」 嘘です。今でも PC-98x0 に FreeBSD(98) はインストール出来ます。 うちでも、倉庫に PC-9821 V13, V12 などがあって、数か月前に FreeBSD-7.3 をインストールしてみました。xorg は起動しません。(その時、6.3R は使わなかった)。 X をインストールせず、起動せず、サーバー用途ならあるいは使用可能かも知れない わけです。動作は遅いに違いないとしても。 (蛇足ですが、あるいは FreeBSD-4.x で、XFree86-3.x とか)。 Windows95, 98, Me などはサポート終了なので、もはや使用しにくい OS です。 C. 「オンボードチップのTrridentでは、Ｘが立ち上がりますが、VRAM不足で、実際はＸは無理」 仮に FreeBSD-6.3R で XFree86-4 が起動するとしても、遅くて使えないかも知れ ないという事情は同じです。 繰り返しになりますが、要点をまとめれば、以下のとおり。 1. FreeBSD-6.3R と付属の ports で、XFree86-4 を試す余地はある。(無駄かも?)。 2. X を使用せず、CUI でサーバーとして PC-98x1 なり、FreeBSD(pc98) なりを使うことは理論的に可能である。 -- 木村成一 @千葉県銚子市
