Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le Mon 09 Mar, vers 21:31 +0100, Bernard Dugas exprimait : > Bonsoir, Bonsoir, > Et je ne parle pas des radios FM et des télévisions qui diffusent en > boucle des chansons à la mode, que les jeunes écoutent sans payer ! > Coupons les radios ! Blague mise à part, c'est le concept de diffuseur qui lui a un contrat en bon et du forme :-) A plus tard.. -- "Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère." Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le Mon 09 Mar, vers 20:13 +0100, Pierre Col exprimait : > >> Je sais que je vais "choquer" quelques personnes d'un seul opérateur >> en disant cela, mais tant pis, c'est comme cela. >> En plus, cela va créer une distorsion qui commence à être prise en >> compte chez "les gens du libre", qui viennent de comprendre que leurs >> solutions ne seront pas ou peu ou jamais estampillées "Hadopi >> able" ... et donc que nous aurons deux races de citoyens bientôt : >> ceux qui vivent comme les autres et ont du windows et les autres ... > > Totalement d'accord ! > > Chez moi l'accès au Net est utilisé par 3 PC Windows mais aussi une Wii, > 2 DS et mon téléphone Nokia E65. Quid des logiciels de sécurisation > estampillés HADOPI pour les Nintendo et le Nokia ? Cette vidéo (45min) est assez instructive sur ce sujet, Henrard fait un "euh..." avant de noyer le poisson (je n'ai pas la minute en tête, vous pouvez trasher ;-) : http://mediakit.laquadrature.net/?file=%2F01net_jz_vs_henrard_20090303.wmv -- "Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère." Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilit?
Le Mon 09 Mar, vers 19:59 +0100, Jean-Michel Planche exprimait : > En plus, cela va créer une distorsion qui commence à être prise en > compte chez "les gens du libre", qui viennent de comprendre que leurs > solutions ne seront pas ou peu ou jamais estampillées "Hadopi able" ... Ça fait bien longtemps qu'ils l'ont compris :-) Mais beaucoup de contributeurs sont techos, gérant de projet et surtout a-politique, d'où l'existence d'assoces qui se battent sur ce terrain là. > et donc que nous aurons deux races de citoyens bientôt : ceux qui vivent > comme les autres et ont du windows et les autres ... Bientôt, c'est pessimiste :-) -- "Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère." Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilité
Voilà le passage auquel tu as fait allusion. http://www.arcep.fr/index.php?id=8072 "e) Niveau 5 : Partage d’éléments de cœur de réseau Ceci consiste à mutualiser les commutateurs (MSC) et les routeurs (SGSN) du réseau fixe de l’opérateur. Il convient de rappeler que l’Autorité, en vertu de l’article L. 36-7 (6°) du CPT " attribue aux opérateurs ( …) les ressources en fréquences (…) nécessaires à l’exercice de leur activité ". En outre, en vertu de l’article 22 de la loi du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, " l’utilisation, par les titulaires d’autorisation, de fréquences radioélectriques disponibles sur le territoire de la République constitue un mode d’occupation privatif du domaine public de l’Etat ". Il résulte de ces dispositions que les fréquences sont incessibles. Ainsi, les autorisations d’usage de fréquence délivrées par l’Autorité sont attribuées intuitu personae et ne peuvent pas être cédées. En conséquence, l’Autorité doit exclure toute solution sur le partage des infrastructures conduisant à une mise en commun des fréquences entre opérateurs." > > Tiens moi au courant de tes intérêts la dessus, > Ce qui m'intéresse c'est de voir que d'un côté, il y'a un manque a gagner pour les entreprises du disque (et encore ce n'est pas avéré) alors on crée HADOPI et de l'autre côté, il y'a un fort potentiel de piratage côté hertzien mais comme il n'est pas exploité, on s'en moque. Ca me conforte une fois de plus que l'argumentaire qui défend HADOPI qu'est la défense des droits d'auteurs ne s'appliquent que là où ça peut être rentable. Parce que protéger les droits d'auteurs sur une autre technologie (téléphonie par exemple), ce serait gaspiller de l'argent pour rien étant donné que cette pratique n'est pas encore développée. Jusqu'au jour où On revient toujours à faire de la répression au lieu de la prévention et de l'éducation. Un exemple que je trouve intéressant c'est le jeu World of Goo. Il n'est pas très chère et pourtant il est autant téléchargé illégalement que n'importe qu'elle autre jeu. Est-ce l'habitude d'utiliser les torrent ! Mais je me détourne un peu du sujet initial. Cordialement, -- Baptiste LEMARIE --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Atelier G6-Recherche sur la métrologie (appliquée à IPv6)
Bonjour, L'association G6 organise un atelier G6-Recherche dédié à la métrologie avec un accent sur IPv6 sur les plans de la méthodologie et des outils existants ou à rechercher/développer. Cet atelier se tiendra à l'ENSAM le 18 mars prochain (après-midi). Voici le programme (en cours d'élaboration) et les informations utiles : http://www.g6.asso.fr/index.php/G6-Recherche-Metrologie Une partie de cet atelier sera consacrée aux débats directs et aux échanges d'expériences sur les mesures IPv6 et notamment celles de son taux de pénétration en France. Pour ce faire, la présence des acteurs français de l'IPv6 dans toute leur diversité (opérateurs, FAI, hébergeurs, admistrateurs de sites, constructeurs, chercheurs académiques et industriels) ne pourra être que bénéfique. Ainsi, je convie à cet atelier (voir modalités d'inscription à l'URL ci-dessus) tous les membres de cette liste qui s'intéressent au déploiement d'IPv6 et qui seraient disponibles. Si en plus, vous désirez faire part aux participants de vos outils et/ou de vos résultats statistiques, n'hésitez pas à m'écrire (en privé svp pour ne pas encombrer cette liste). Cordialement, Mohsen. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Règles sur les envois de mail en masse
Le 10 mars 09 à 15:34, Radu-Adrian Feurdean a écrit : [...] De l'autre cote, il y a ceux qui envoyent des plaintes (genre SpamCop) pour tout et n'importe quoi : "envoyez-moi une notification une semaine avant l'expiration de mon abonnement (payant), ca me permet de balancer des plaintes SpamCop". Parlons en du "spamcop"... Qui envoie de mail de spam aux gens qui hébergent les DNS... alors qu'ils n'ont pas le contrôle de ce qui ce passent dans les zones DNS. Bref du bruit... Spamcop devient de plus en plus inutile et vraiment en terme de crédibilité, c'est /dev/null /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
On Tue, 10 Mar 2009 14:44:27 +0100, "Splio - Benjamin BILLON" said: > En gros, dire "mon fichier est enregistré à la CNIL, j'ai un contrat > avec mon loueur/vendeur", c'est peau de z*b, c'est pas ça qui fera de > l'inbox chez hotmail (et ils ont bien raison) Est-ce qu'un fichier reste "opt-in" apres avoir ete loue ou vendu ? Peut-on vendre de la permission ? On identifie comment l'entite ayant cree la liste ? On gere comment les desinscriptions (notamment pour un fichier achete) ? Malgre l'activite de ma boite, je reste convaincu qu'une bonne partie de ce qu'on appelle "e-mail marketing" c'est vraiment du spam. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
On Tue, 10 Mar 2009 14:44:27 +0100, "Splio - Benjamin BILLON" said: > Mais ce ne sont pas les seules mauvaises pratiques. Un certain site de > vente de billet de transport ferroviaire (pour ne pas le citer) > considère qu'un client souhaite recevoir la newsletter / les offres du > certain site, sans même poser la question. MUP, perdu. Ca ne les > empêche pas de faire d'excellents scores marketing. Chez certains c'est inclus dans les CGV (pas de spam = pas d'achat) ou c'est considere comme "communication avec le client". *Parfois* c'est vraiment de la "communication avec le client". De l'autre cote, il y a ceux qui envoyent des plaintes (genre SpamCop) pour tout et n'importe quoi : "envoyez-moi une notification une semaine avant l'expiration de mon abonnement (payant), ca me permet de balancer des plaintes SpamCop". Tout n'est pas noir ou blanc, mais c'est tellement simple de considerer ainsi.. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
On Tue, 10 Mar 2009 14:10:14 +0100, "Splio - Benjamin BILLON" said: > Frédéric Gander a écrit : > > euh tu parle de toute les maillings list ou "je me suis inscrit c'est juré" > > mais que je m'en souvient jamais de l'avoir fait ? > > c'est ca ? > > > Mauvaise foi, avis biaisé. Je suis ouvert à l'explication si tu es > ouvert à la discussion. Bah, non. Ici c'est quand-meme FRNOG. Faut pas s'attendre a un autre traitement quand on parle du "e-mail routing" ou "e-mail marketing".C'est comme si tu parlait du sex a l'eglise.. Essaye deja de faire un tour dans les AUP de grand fournisseurs de tuyau, chez certains c'est du pur delire (et chez certains l'application c'est encore pire que ce qui est ecrit dans les AUP). Mai c'est vrai, une discussion sur le sujet sera bien-venue. > Et bah heureusement que c'est pas à toi que j'ai affaire chez free =) :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Règles su r les envois de mail en masse
D'une manière plus générale, ça s'appelle des spamtraps. Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services Sébastien FOUTREL a écrit : C'est d'ailleur une bonne idée de cacher dans ses sites web des adresses emails qui sont dirigées vers le moteur d'apprentissage de l'antispam :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Règles sur les envoi s de mail en masse
C'est d'ailleur une bonne idée de cacher dans ses sites web des adresses emails qui sont dirigées vers le moteur d'apprentissage de l'antispam :) -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Eudes PHILIPPE Envoyé : mardi 10 mars 2009 14:29 À : frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] RE: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse Reste à savoir qu'elle est réellement la question, est ce : - Je souhaiterais envoyer des mails en masse à mes milliers de clients existants. ou plutôt : - Je souhaiterais envoyer des mails en masse pour prospecter de nouveaux clients en accord avec la super loi qui m'autorise à envoyer des emails non sollicités sur des adresses censées être non nominatives, et a caractère professionnel. Si c'est la numéro 1, la question ne se pose pas, si c'est la numéro 2.. bonne chance, je suis contre cette loi qui légalise ce type d'envoi, que j'appelle spam, et je lutte en ce sens. Maintenant je reste ouvert à toute discutions à ce sujet, car très sincèrement, je ne comprends pas qu'on puisse autoriser, et/ou être d'accord avec ce genre de prospection. Pour moi le réel problème de ce type d'envoi réside surtout dans la manière dont les emails ont été collectés. Quand je vois des emails provenant de prestataires de routage utilisés par de grands groupes (sans citer de nom), qui sont des emails cachés sur des pages internet, et visibles que par des robots, adresses sur lesquelles des mail opt-in arrivent, j'estime que tous les prestataires de routage mail deviennent des spammeurs légaux, et que en aucun cas on ne peux leur faire confiance, car ils mélangent routage d'opt-in et routage de newsletters sans qu'il y ait de distinction possible. Pour les boites postales, on a le choix de ne pas recevoir de pub en affichant "pas de pub", et les prestat sont obliger de respecter Pour le téléphone, on a le choix de recevoir ou non des appels a caractères commerciaux Alors pourquoi pas pour les mails? restant ouvert à toute discution -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de dboulan...@free.fr Philippe Eudes Cisneo SARL Téléphone: 0811 031 456 eu...@cisneo.fr --- Ceci est une signature automatique inserée par le serveur smtp sortant Cisneo Antispam - 99.7/99.94% de spams identifiés - 0.001/0.01% de faux positifs - Nemesis is UP (V3) Ready for test our SMTP filtering relay' contact us now! Envoyé : mardi 10 mars 2009 13:40 À : frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse Bonjour, Je souhaiterais envoyer des mails en masse. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas être considéré comme spammeur ? Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ? Merci par avance Denis Boulandet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
C'est le FRnOG qui régalait =) Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services Frédéric Gander a écrit : On Tue, Mar 10, 2009 at 02:33:13PM +0100, Splio - Benjamin BILLON wrote: Oh je sais que c'est un coeur tendre sous ses grands airs =) euh tu lui as payé combien de biere ?
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
Eudes PHILIPPE a écrit : Si c'est la numéro 1, la question ne se pose pas Oh si. Même légitimes, tu n'envoies pas 15000 emails par jours à Yahoo! en claquant des doigts. si c'est la numéro 2..bonne chance, je suis contre cette loi qui légalise ce type d'envoi, que j'appelle spam, et je lutte en ce sens. La loi française est insuffisante, mais les lois américains bougent vite. Et les ISP globaux (qui représentent la majeure partie des bases de contact) sont américains, et imposent à tout le monde "au moins" les lois américaines (voir le CAN-spam act). En gros, dire "mon fichier est enregistré à la CNIL, j'ai un contrat avec mon loueur/vendeur", c'est peau de z*b, c'est pas ça qui fera de l'inbox chez hotmail (et ils ont bien raison) Pour moi le réel problème de ce type d'envoi réside surtout dans la manière dont les emails ont été collectés. En grande partie, oui. Quand je vois des emails provenant de prestataires de routage utilisés par de grands groupes (sans citer de nom), qui sont des emails cachés sur des pages internet, et visibles que par des robots, adresses sur lesquelles des mail opt-in arrivent, j'estime que tous les prestataires de routage mail deviennent des spammeurs légaux, et que en aucun cas on ne peux leur faire confiance, car ils mélangent routage d'opt-in et routage de newsletters sans qu'il y ait de distinction possible. Oui, et ce sont de mauvaises pratiques. Les ISP demandent que les flux soient séparés et identifiés, mais c'est tellement plus facile de noyer un peu de saleté dans du légitime que peu de routeurs s'y plient. Mais ce ne sont pas les seules mauvaises pratiques. Un certain site de vente de billet de transport ferroviaire (pour ne pas le citer) considère qu'un client souhaite recevoir la newsletter / les offres du certain site, sans même poser la question. MUP, perdu. Ca ne les empêche pas de faire d'excellents scores marketing. Pour les boites postales, on a le choix de ne pas recevoir de pub en affichant "pas de pub", et les prestat sont obliger de respecter Pour le téléphone, on a le choix de recevoir ou non des appels a caractères commerciaux Alors pourquoi pas pour les mails? Ca n'empêche pas un livreur indélicat de mettre une pub dans la dite boite au lettres, ou quelqu'un d'appeler le dit numéro de téléphone (ou de fax). C'est la même chose que l'email, mais dans de moindre proportions. Il y a tellement d'abus par email qu'engager des poursuites pour chaque spam n'est pas réaliste. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règle s sur les envois de mail en masse
On Tue, Mar 10, 2009 at 02:33:13PM +0100, Splio - Benjamin BILLON wrote: > >> > Oh je sais que c'est un coeur tendre sous ses grands airs =) euh tu lui as payé combien de biere ? > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- GANDER Frédéric fgan...@corp.free.fr - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
oh tu sais je suis très bon quelque fois au jeux de ip route null0 ou ip access-list surtout pour les emailler-pro qui me rajoute des alias de services dans des listes à la con. Bon c'est sans doute plutôt leurs clients, mais je trouve la réplique plutôt adaptée. Les routeurs doivent éduquer leurs clients quant à la déontologie et aux best practices d'emailing (et ce peu importe les lacunes légales en vigueur). Le souci, qui est posé chez les ISP globaux (hotmail et yahoo pour ne citer qu'eux) : leurs abonnés s'inscrivent à des newsletters qu'ils doivent recevoir, un point c'est tout. En excluant un routeur qui fait du crade et du moins crade, le moins crade n'arrivera pas non plus alors qu'il peut être légitime ... et attendu. Mais les problématiques ne sont pas les mêmes pour les FAI et les receveurs, d'où divergences d'opinion sur la question. Rassure toi je demande toujours gentillement 3 fois d'arreter avant de devenir un peu goret. Oh je n'ai pas de raison d'être inquiet. D'ailleurs les prochains qui nous chauffent c'est spamhaus on se demandais a midi ce que ca pouvait faire. => Off list ps : ne pas sous estimer postmaster il peut être hargneux aussi ;) Oh je sais que c'est un coeur tendre sous ses grands airs =) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
Reste à savoir qu'elle est réellement la question, est ce : - Je souhaiterais envoyer des mails en masse à mes milliers de clients existants. ou plutôt : - Je souhaiterais envoyer des mails en masse pour prospecter de nouveaux clients en accord avec la super loi qui m'autorise à envoyer des emails non sollicités sur des adresses censées être non nominatives, et a caractère professionnel. Si c'est la numéro 1, la question ne se pose pas, si c'est la numéro 2.. bonne chance, je suis contre cette loi qui légalise ce type d'envoi, que j'appelle spam, et je lutte en ce sens. Maintenant je reste ouvert à toute discutions à ce sujet, car très sincèrement, je ne comprends pas qu'on puisse autoriser, et/ou être d'accord avec ce genre de prospection. Pour moi le réel problème de ce type d'envoi réside surtout dans la manière dont les emails ont été collectés. Quand je vois des emails provenant de prestataires de routage utilisés par de grands groupes (sans citer de nom), qui sont des emails cachés sur des pages internet, et visibles que par des robots, adresses sur lesquelles des mail opt-in arrivent, j'estime que tous les prestataires de routage mail deviennent des spammeurs légaux, et que en aucun cas on ne peux leur faire confiance, car ils mélangent routage d'opt-in et routage de newsletters sans qu'il y ait de distinction possible. Pour les boites postales, on a le choix de ne pas recevoir de pub en affichant "pas de pub", et les prestat sont obliger de respecter Pour le téléphone, on a le choix de recevoir ou non des appels a caractères commerciaux Alors pourquoi pas pour les mails? restant ouvert à toute discution -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de dboulan...@free.fr Philippe Eudes Cisneo SARL Téléphone: 0811 031 456 eu...@cisneo.fr --- Ceci est une signature automatique inserée par le serveur smtp sortant Cisneo Antispam - 99.7/99.94% de spams identifiés - 0.001/0.01% de faux positifs - Nemesis is UP (V3) Ready for test our SMTP filtering relay' contact us now! Envoyé : mardi 10 mars 2009 13:40 À : frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse Bonjour, Je souhaiterais envoyer des mails en masse. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas être considéré comme spammeur ? Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ? Merci par avance Denis Boulandet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règle s sur les envois de mail en masse
On Tue, Mar 10, 2009 at 02:10:14PM +0100, Splio - Benjamin BILLON wrote: >>> >> oui comme ca, ca sera plus facile pour les trasher ;) >> > Et bah heureusement que c'est pas à toi que j'ai affaire chez free =) > oh tu sais je suis très bon quelque fois au jeux de ip route null0 ou ip access-list surtout pour les emailler-pro qui me rajoute des alias de services dans des listes à la con. Rassure toi je demande toujours gentillement 3 fois d'arreter avant de devenir un peu goret. D'ailleurs les prochains qui nous chauffent c'est spamhaus on se demandais a midi ce que ca pouvait faire. ps : ne pas sous estimer postmaster il peut être hargneux aussi ;) A+ -- GANDER Frédéric fgan...@corp.free.fr - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
Frédéric Gander a écrit : euh tu parle de toute les maillings list ou "je me suis inscrit c'est juré" mais que je m'en souvient jamais de l'avoir fait ? c'est ca ? Mauvaise foi, avis biaisé. Je suis ouvert à l'explication si tu es ouvert à la discussion. c'est sur ripe et webmaster ou postmaster ce sont surement inscrit a ces mailling list d'opt-in Et oui, le spam existe en effet. J'ai une adresse email à moi qui trainait sur un site que j'avais réalisé, et j'ai reçu aujourd'hui encore un mail sur cette adresse, à l'attention du patron de la boite pour qui j'ai fait le site (le nom trainait sans doute lui aussi sur le site, et la moissonneuse a amalgamé les deux). On trouve même des CD de prospections "B2B", avec des root@, contact@, postmaster@ ou ab...@. Mais ce n'est pas parce que c'est vendu et vendable légalement (à des naïfs, certes) que ça n'est pas du spam. Denis, si tu n'as aucune notion en emailing, la route est longue (et autant passer par un routeur) oui comme ca, ca sera plus facile pour les trasher ;) Et bah heureusement que c'est pas à toi que j'ai affaire chez free =)
Re: [FRnOG] Règle s sur les envois de mail en masse
On Tue, Mar 10, 2009 at 01:53:36PM +0100, Splio - Benjamin BILLON wrote: > Frédéric Gander a écrit : >> Euh quelqu'un qui envoie des mails en masse c'est etre spammeur non ? ;) > Ca va pas non ? euh tu parle de toute les maillings list ou "je me suis inscrit c'est juré" mais que je m'en souvient jamais de l'avoir fait ? c'est ca ? c'est sur ripe et webmaster ou postmaster ce sont surement inscrit a ces mailling list d'opt-in > > Denis, si tu n'as aucune notion en emailing, la route est longue (et > autant passer par un routeur) oui comme ca, ca sera plus facile pour les trasher ;) > Si tu en as, précise-les, ça sera déjà ça. > > -- > Benjamin BILLON > -- -- -- -- -- -- > Splio eMarketing Services > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- GANDER Frédéric fgan...@corp.free.fr - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
Dominique Rousseau a écrit : Les seuls que je connaisse qui propose un permis de spamer, c'est AOL : http://postmaster.aol.com/whitelist/ Et bah tu n'y connais pas grand chose =) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règle s sur les envois de mail en masse
Le Tue, Mar 10, 2009 at 01:39:34PM +0100, dboulan...@free.fr [dboulan...@free.fr] a écrit: > > Bonjour, > Je souhaiterais envoyer des mails en masse. > Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas être > considéré comme spammeur ? > Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ? Les seuls que je connaisse qui propose un permis de spamer, c'est AOL : http://postmaster.aol.com/whitelist/ -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
Frédéric Gander a écrit : Euh quelqu'un qui envoie des mails en masse c'est etre spammeur non ? ;) Ca va pas non ? Denis, si tu n'as aucune notion en emailing, la route est longue (et autant passer par un routeur) Si tu en as, précise-les, ça sera déjà ça. -- Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règle s sur les envois de mail en masse
On Tue, Mar 10, 2009 at 01:39:34PM +0100, dboulan...@free.fr wrote: > > Bonjour, > Je souhaiterais envoyer des mails en masse. > Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas être > considéré comme spammeur ? > Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ? > Merci par avance > Denis Boulandet ah, c toi qui est sélectionné par l'appel d'offres Hadopi ? ;) > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règle s sur les envois de mail en masse
On Tue, Mar 10, 2009 at 01:39:34PM +0100, dboulan...@free.fr wrote: > > Bonjour, > Je souhaiterais envoyer des mails en masse. > Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas être > considéré comme spammeur ? Euh quelqu'un qui envoie des mails en masse c'est etre spammeur non ? ;) > Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ? > Merci par avance > Denis Boulandet > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- GANDER Frédéric fgan...@corp.free.fr - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en ma sse
c'est vendredi, c'est panzani ? Le 10 mars 09 à 13:39, dboulan...@free.fr a écrit : Bonjour, Je souhaiterais envoyer des mails en masse. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas être considéré comme spammeur ? Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ? Merci par avance Denis Boulandet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Règles sur les envois de mail en masse
Bonjour, Je souhaiterais envoyer des mails en masse. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas être considéré comme spammeur ? Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ? Merci par avance Denis Boulandet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilité
Le 10 mars 09 à 12:43, Jérôme a écrit : C'est souvent utilisé pour faire de jolis DDoS, mais pourrais être utilisés pour downloader en P2P plein de choses histoire de polluer les scanner d'HADOPTillicite.. :p /Xavier Je note : Mr Xavier Beaudouin a un réseau de Botnet et PC zombies Ah, c'est vrai, c'est pas encore Vendredi °<:O)* Mais... je... non ! Je me suis pris suffisamment d'emmerdes avec des réseau de Botnet et PC Zombies vu une certaine association que j'héberge qui se fait prends des beau DDoS pour dire que c'est assez efficace... /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Question de responsabilité
Bonjour à tous Jérémy Martin a écrit : >Concernant les médias ils font leur boulot mais ils ont besoin de >temps. ... ou bien qu'il y ait déjà suffisamment de bruit pour être sûr de faire de l'audience... === Le mardi 10 mars 2009 à 11:31 +0100, Xavier Beaudouin a écrit : > Pas besoin, y a déjà les réseaux de botnet et de PC zombies pour > ça... > C'est souvent utilisé pour faire de jolis DDoS, mais pourrais être > utilisés pour downloader en P2P plein de choses histoire de polluer > les scanner d'HADOPTillicite.. :p > > /Xavier Je note : Mr Xavier Beaudouin a un réseau de Botnet et PC zombies Ah, c'est vrai, c'est pas encore Vendredi °<:O)* Amicalement -- Jérôme Dautzenberg aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilité
Xavier Beaudouin wrote: [...] Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de download P2P sur la machine infectée... Pas besoin, y a déjà les réseaux de botnet et de PC zombies pour ça... C'est souvent utilisé pour faire de jolis DDoS, mais pourrais être utilisés pour downloader en P2P plein de choses histoire de polluer les scanner d'HADOPTillicite.. :p oui, et a entendre les dire, y'en aura bientôt un de plus : celui imposé par hadopi pour innocenter celui qui s'y autorise. encore une bonne facon de respecter la vie privée des gens... /Xavier Bonne journée, Arthur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Question de responsabilité
Le 10 mars 09 à 07:40, Cedric Blancher a écrit : Le lundi 09 mars 2009 à 21:37 +0100, Pierre Col a écrit : Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie... Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre loi: _ M. le Juge, l'adresse IP ne suffit pas à identifier mon client, puisque regardez, on peut pirater sa box ! _ Effectivement. Mais si on a piraté votre client, c'est qu'il est mal protégé, non ? _ Euh... Je vois mal un retraité de 53 ans réussir a sécuriser sa Livebox... avec le support technique payant de Orange qui commence par dire que sa machine est pétée... Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de download P2P sur la machine infectée... Pas besoin, y a déjà les réseaux de botnet et de PC zombies pour ça... C'est souvent utilisé pour faire de jolis DDoS, mais pourrais être utilisés pour downloader en P2P plein de choses histoire de polluer les scanner d'HADOPTillicite.. :p /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é
Jérémy Martin a écrit : Ça fait des mois que je bataille ferme contre cette loi, et je suis heureux que certains médias ne tombent pas dans le panneau (tel que pcinpact pour ne pas les citer). Malheureusement, mis à part les geek, ceux de cette liste (ou quelques autres), et les personnes qui sont assez informés pour comprendre la chose, on se bat contre un mur. Un mur de médias politisés et un mur d'utilisateurs qui n'y connaissent rien qui ne sont que de simples moutons. Bopnjour, Je connais, dans mon entourage, beaucoup de gens qui s'interrogent sur ce filtrage. La plupart ont découvert internet "tardivement" mais savent que la Chine filtre ou que la censure en Tunisie n'est pas un exemple à suivre. Concernant les médias ils font leur boulot mais ils ont besoin de temps. D'une part pour identifier les relais d'opinions, d'autre part pour effectuer leur enquête. A titre d'exemple, Caroline Cartier sur France Inter a diffusé le lundi 2 mars les propos d'un de nos défenseurs alors que le président de l'assemblée national était invité dans la foulé. L'appel de la quadrature a été vu et lu chez Libé ou au Figaro, j'espère que la PQR et les hebdos suivront. Je n'ai qu'un seul espoir : Voir cette loi tomber à l'eau quand des pères de familles (fonctionnaires ou non) verrons leurs abonnements suspendus ou les courriers AR arriver parce que leurs gosses ont téléchargés Madonna sur Emule. Le projet de riposte graduée prévoit plusieurs avertissements avant de couper la ligne. On peut imaginer que les gamins seront au mieux réprimandés, au pire interdit d'internet .. Ce serait un énorme gâchis culturel. Tient, y a pas un responsable technique qui saurais disjoncter la connexion personnelle d'Albannel ici ? :) si mes souvenirs sont bon, les gars d'EDF coupais les lignes électriques de certains politique pendant les grèves ! Je pense que l'on a tout à perdre à se comporter comme des brigands. -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:antoine.mu...@laposte.fr tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilité
Le mardi 10 mars 2009 à 09:19 +0100, Pierre Col a écrit : > Oui, je l'attends pour les Nintendo :;-) Et la v1 des lapins qui remuent les oreilles en clignotant sur votre MP3 (légal, évidemment) favori... Techniquement, c'est un vrai cauchemar, mais pas seulement. On ne peut pas demander à Mme Michu de se protéger correctement si à côté de ça il n'y a aucune obligation réglementaire sur les fonctionnalités de sécurité que doivent fournir les logiciels et équipements grand public, sans parler de leur configuration par défaut. Le cas du Wi-Fi est à mon sens particulièrement révélateur de ce symptôme, avec les équipements qui ne supportent pas WPA/WPA2 (DS par exemple, AFAIK) du tout ou avec le firmware de base[1], avec des points d'accès qui arrivent ouverts par défaut ou la pléthore de boxes qui bien que supportant WPA sont fournies ouvertes ou en WEP par défaut[2]. Et quand en plus, le discours de fournisseur n'a pas bougé d'un iota entre temps. Je regardais hier les manuels et autres FASQ en ligne pour les Livebox, je n'ai pas trouvé (mais peut-être ai-je mal cherché) la moindre allusion au fait qu'il faudrait les passer en WPA. J'ai même trouvé des manuels qui vous disent qu'il vaut mieux mettre du WEP parce que WPA pose des problèmes d'interopérabilité. Etc., etc., etc. Et je ne parle pas des publications en ligne... [1] Allez demander à M.Michu de flasher la PSP du petit dernier alors qu'on lui explique que ça peut la bricker, et que ce sera rien que de sa faute... [2] Quand la clé WEP par défaut n'est pas calculable en fonction de l'adresse MAC de la box... -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE >> Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. >> Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Que stion de responsabilité
On Tue, Mar 10, 2009 at 09:15:43AM +0100, Jean-Michel Planche wrote: > Après s'être rendu compte que c'était difficile de lister ce qui était > interdit (beaucoup trop de choses), on en arrive à se demander si cela > n'irait pas plus vite de lister ce qui est autorisé (beaucoup moins de > choses dans la têtes de certains esprits un peu trop "centralisateurs" > ou mercantiles). > Bref, bientôt, tout ce qui ne sera pas autorisé, sera interdit. comment tu dis ? 3615 internet ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabili té
Cedric Blancher a écrit : Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre loi: Oui, je l'attends pour les Nintendo :;-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é
Le pire dans leur démarche est l'inversion de la preuve. Cela sera à nous de prouver que nous n'avons pas fait le méfait dont on nous accuse. Et pour se dédouaner, de prouver que l'on utilisait une solution blanchie sous le harnais. C'est exactement ce qui est en train de se passer avec les listes blanches / noires. Après s'être rendu compte que c'était difficile de lister ce qui était interdit (beaucoup trop de choses), on en arrive à se demander si cela n'irait pas plus vite de lister ce qui est autorisé (beaucoup moins de choses dans la têtes de certains esprits un peu trop "centralisateurs" ou mercantiles). Bref, bientôt, tout ce qui ne sera pas autorisé, sera interdit. Au fait, sur le sujet, Attali y va encore plus fort que moi, mais avec la même conclusion : http://tinyurl.com/akp9wz -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 Le 10 mars 09 à 07:40, Cedric Blancher a écrit : Le lundi 09 mars 2009 à 21:37 +0100, Pierre Col a écrit : Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie... Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre loi: _ M. le Juge, l'adresse IP ne suffit pas à identifier mon client, puisque regardez, on peut pirater sa box ! _ Effectivement. Mais si on a piraté votre client, c'est qu'il est mal protégé, non ? _ Euh... Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de download P2P sur la machine infectée... -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilité
Le lundi 09 mars 2009 à 21:37 +0100, Pierre Col a écrit : > Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption de > culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie... Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre loi: _ M. le Juge, l'adresse IP ne suffit pas à identifier mon client, puisque regardez, on peut pirater sa box ! _ Effectivement. Mais si on a piraté votre client, c'est qu'il est mal protégé, non ? _ Euh... Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de download P2P sur la machine infectée... -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE >> Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. >> Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
