Re: [FRnOG] Pb Cogent/OpenTransit
Salut Sylvain, Ces deux phrases décrivent une situation qui ne peut pas se produire, on n'attend normalement pas le réseau d'un tiers opérateur via une session de peering. Du coup, j'ai pas compris ton exemple. Je ne comprends pas non plus ton commentaire. En peering tu announces ton reseau seul ou ton reseau et tes clients. Je décris le second cas, puisque tu ne peux peerer avec un T1, tu es soit leur client ou le client d'une client ou le client ... De plus, j'aurai pu ajouter que le 'traffic national' va servir a FT pour négocier leur relation de force de peering. En peerant dans le pays, leur ratio ou leur volume va reduire ce qui pourrait remettre en question leur session de peering existante. Ca non plus c'est pas trop dans leur intérêt - pas que je m'en réjouisse - mais je le comprends. Tu pourrais arguer que pour peerer plus, tu as intérêt a avoir un T1 comme transit car c'est la ou le plus de monde dira : ou je paye les même T1 pour les voir, ou je peer le trafic. Maintenant utiliser un T2 te permettra surement de négocier un meilleur prix et une meilleure connexion car le T1 ne peer peut-etre pas en France avec les autres T1, qui force le trafic a` sortir l'étranger et a revenir. La relation de force, moi, non, je l'ai pas vue dans les peering agreements jusqu'ici. Moi aussi, je vois _mes_ relation de peering comme une cooperation technique, mais je suis pas un T1. Le peering c'est quelque chose de différent selon le réseau. Ta raison de peerer n'est pas la meme que la leurs, et ta societe a d'autre raison commerciale :) de peerer. J'assume que dans la relation de force le grand reseau est le réseau est le plus vulnerable en cas de depeering. Le grand reseau vend du traffic moins cher que ses concurrents. Les autres opérateurs arrivent a la conclusion que leurs sessions de peering sert a` au grand reseau pour vendre a` bas prix a` leur depend - en gros ils ne sont pas content (la situation a ne pas atteindre). C'est assez étrange ces calculs qui font que il y a du traffic qui passe entre nous donc j'essaie de calculer ce que je peux te racketter. Le but du jeux et de réduire tes cout en peerant le trafic que tes clients de transit te passe. Ce but est le même pour tout fournisseur de transit - la question est : qui est client de qui :) De deux choses l'une, soit je passe du traffic via un opérateur de transit, et il me facture du transit, soit c'est vers les clients directs d'un peer, et, ils ont pas le service gratuit ces gens-là, à priori ? Et afin de monter la relation de peering tu te sers de tes clients. A un moment donné, on vend une presta d'hébergement à un client, il paie. On vend de l'accès à un client, il paie. Et si on le fait pas payer assez, c'est qu'on le facture pas comme on devrait... Je ne m'étends pas sur les 20 à 100 Mbps qu'on promet aux gens (best effort de merde, traffic assymétrique et hadopi) il n'y a que des avocats hyper spécialisés pour comprendre pourquoi les peines pour escroquerie ne sont pas applicables, bref appelons-ça des raisons marketing. Le jour ou le prix sera en fonction de la destination (ie: utiliser netflow pour savoir on le trafic va) et charger un prix différent par destination (comme pour la téléphonie en wholesale) Ce jour la, cela changera car le prix reflétera le cout réel de transport. Quand on s'interconnecte pour échanger du traffic mieux, et à moindre frais, c'est gagnant-gagnant. Avec le prix unique, tu essayes d'avoir une relation de transit pas cher (qui compte sur le fait que le traffic local est le plus abondant est pas cher, et le traffic international plus cher et moins abondant) et tu essayes aussi de peerer le plus de trafic national possible toi même pour maximiser la valeur de ton transit. Comme c'est ce que les T1 voit, ca explique aussi leur politique de peering - si tu ne vas pas acheminer le traffic vers sa destination, tu me coute, je ne peere pas. Maintenant si tu montes une connexion vers les US et demander a peerer, il y a des réseaux américain qui vont voir que tu as pris le cout de la connexion trans-altlantique et vont accepter quand tu n'as aucune chance en Europe. Je rejette à 100% cette logique de l'extorsion par laquelle on demande à l'opérateur voisin de payer sous prétexte qu'on est plus puissant. Ca ne se justifie *que* par une situation de domination du marché. En Angleterre, BT a une règle claire pour son peering national. Elle est connu (mais je ne sais pas si elle est publique). La plupart des réseaux nationaux conséquent arrive a` peerer avec eux. Si ce n'est pas le cas en France, c'est en effet regrettable, mais en rien surprenant. Si BT se fait depeerer, je suis sur que une de leur premiere action serait de changer cette politique pour les aider dans leur relation commerciale avec les autres operateurs. Quand FT vend l'accès à son réseau, pour moi c'est le même abus que quand Rani
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le samedi 03 octobre 2009 à 20:12 +0200, e-t172 a écrit : Athias Jerome wrote: Note amusante: sur de la plus courte distance, j'ai vu ponter en laser dans ma région (Franche-Comté). C'est très amusant par temps de brouillard ^_^ Juste par curiosité : cette technologie (optique en air libre) est-elle accessible à un particulier sans coûter un rein ? Un rein + 2 poumons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le 3 octobre 2009 20:12, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit : Juste par curiosité : cette technologie (optique en air libre) est-elle accessible à un particulier sans coûter un rein ? Tu peux trouver une paire de tête FSO 100Mbps courte portée (200m) à moins de 2k€, voir moins si tu trouves le bon fournisseur, c'est la pose qui coûte un bras à cause de la précision requise pour l'alignement. La dernière paire que j'ai installé, c'était du 1,25Gbps 2km à 6k€ le bout. On a mis 2h à les aligner à deux une fois les mâts scellés en place (60kg de béton et un tube d'acier zingué de 60mm de 3m de long de chaque coté, ça ne doit pas bouger d'un millimètre) @+ -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Pb Cogent/OpenTransit
Mais quand OVH annulle quasiment son offre de transit pour etre compliant avec la politique de peering FT, faut pas esperer grand chose de la part de grand monde. ça se comprend un peu non ? vendre du peering c'est faire du chiffre d'affaire sur quelque chose qui ne te coute rien. c'est possible mais dans ce cas là il faut prendre les gens pour de cons. pour ça avoir des couilles qui s'imposent. dans ce tendance là le 3320 est le leader avec quelques suiveurs comme 5511. le tout plus pour proteger leur reseau contre ceux qui voudraient envoyer des Tb et donc quelque part d'avoir les moyens de financer ce reseau. dans un cas ou dans l'autre, il y a un compromis qu'il est necessaire de preserver. entre la finance et le temps pour upgrader les capacités. si ça va trop vite, il faut mettre un prix, si ça prend plus du temps la technologie et l'innovation accessible rend les choses possible avec de couts accessibles. à notre niveau on a compris un peu trop tard une évidence. aucun interet de se positionner sur un certain marché existant (on parle de la bp), même si on voulait le proposer pour accompagner les clients housing. car pourquoi se placer sur un marché qui est en decroissance, qui cherche, à travers les accords et de rapport de force, ce que personne ne pourra malheuressement pas empecher ? le cout de la bp continuera à diminuer car à l'opposé de la minute voix ce, le cout de bp n'a jamais été à la base du business modele de l'internet. au contraire, l'adsl a decollé quand le coût de l'utilision n'a plus été = f(temps de l'utilisation ou de la GB/mois que tu as fait). alors autant se concentrer sur les services porteurs et innovants que d'essayer de faire ce que les autres font déjà et où la valeur ajouté n'est plus que dans le prix. je parle de la bp. il faut proposer de services qui n'existent pas, qui créent de besoins, qui créent de la valeur, qui permetteront de changer le monde de demain. et ne pas proposer que du prix (le prix oui, mais pas que du prix). on va dire que le chtix c'était le dernier service de la serie de service que du prix et qu'à travers ce service qu'on a compris certaines evidences. il faut bien faire les erreurs et prendre le temps pour les comprendre pour faire mieux dans le futur. l'espoir fait vivre et c'est pourquoi aussi ça ne l'a pas trop derangé d'arreter 50% du chtix en moins de 15 secondes de discution. Octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Très intéressant comme solution, et les prix que tu m'indique pourrait rentrer dans mon budget (2k€). D'ailleurs, avec un budget pareil, je suis certain que FT pourrait accepter de recabler la ligne, mais évidemment, c'est au niveau de la direction que ça bloque comme toujours. La solution du wifi sur cette courte distance (3.4 km) reste idéale, surtout que les deux lieux sont quasiement en vis à vis avec un dénivelé mais ça reste sans gros obstacles. A mon avis, ça devrait être une bonne solution. Je vais réfléchir à faire une expérimentation à ce niveau, ça pourrait être très intéressant ! :) Merci pour vos messages. N'empêche que vu le nombre de vos réponses, il y a encore énormément de travail à faire dans ce domaine. Cordialement, Jérémy Martin Responsable Technique FirstHeberg.com / Freeheberg.com Mail : j.mar...@freeheberg.com Web : http://www.firstheberg.com Jérôme Nicolle a écrit : Le 3 octobre 2009 20:12, e-t172 e-t...@akegroup.org a écrit : Juste par curiosité : cette technologie (optique en air libre) est-elle accessible à un particulier sans coûter un rein ? Tu peux trouver une paire de tête FSO 100Mbps courte portée (200m) à moins de 2k€, voir moins si tu trouves le bon fournisseur, c'est la pose qui coûte un bras à cause de la précision requise pour l'alignement. La dernière paire que j'ai installé, c'était du 1,25Gbps 2km à 6k€ le bout. On a mis 2h à les aligner à deux une fois les mâts scellés en place (60kg de béton et un tube d'acier zingué de 60mm de 3m de long de chaque coté, ça ne doit pas bouger d'un millimètre) @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cablage pour ADSL
Le dimanche 04 octobre 2009 à 18:18 +0200, Jérémy Martin a écrit : D'ailleurs, avec un budget pareil, je suis certain que FT pourrait accepter de recabler la ligne, mais évidemment, c'est au niveau de la direction que ça bloque comme toujours. Entre management brutal et marché à conquérir au Nigéria, ils peuvent pas tout faire :p --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
