RE: [FRnOG] probleme de routage avec free
OUi, d'une manière générale -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Gerard Dupin Sent: lundi 16 novembre 2009 21:39 To: 'Giles R DeMourot'; 'Jérôme'; frnog@FRnOG.org Subject: RE: [FRnOG] probleme de routage avec free Bonsoir D'une manière générale, il ne faut jamais utiliser les disques d'installation des opérateurs, non ?? Gerard Dupin -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Giles R DeMourot Envoyé : lundi 16 novembre 2009 21:34 À : 'Jérôme'; frnog@FRnOG.org Objet : RE: [FRnOG] probleme de routage avec free C'est même conseillé! Le logiciel d'Orange est à mon avis inutile et lourd. Mais Orange n'informe pas les novices de ce qu'ils peuvent se passer d'installer ce logiciel. GRM -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jérôme Sent: lundi 16 novembre 2009 20:01 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le lundi 16 novembre 2009 à 18:17 +0100, Dominique Rousseau a écrit : > Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc > que > Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement > étant à un réseau de services. > Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. On n'est pas obligé d'utiliser le disque d'installation de la Livebox orange, on peut aussi brancher son ordinateur et utiliser internet. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.707 / Base de données virale: 270.14.67/2505 - Date: 11/15/09 20:50:00 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] probleme de routage avec free
Bonsoir D'une manière générale, il ne faut jamais utiliser les disques d'installation des opérateurs, non ?? Gerard Dupin -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Giles R DeMourot Envoyé : lundi 16 novembre 2009 21:34 À : 'Jérôme'; frnog@FRnOG.org Objet : RE: [FRnOG] probleme de routage avec free C'est même conseillé! Le logiciel d'Orange est à mon avis inutile et lourd. Mais Orange n'informe pas les novices de ce qu'ils peuvent se passer d'installer ce logiciel. GRM -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jérôme Sent: lundi 16 novembre 2009 20:01 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le lundi 16 novembre 2009 à 18:17 +0100, Dominique Rousseau a écrit : > Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc > que > Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement > étant à un réseau de services. > Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. On n'est pas obligé d'utiliser le disque d'installation de la Livebox orange, on peut aussi brancher son ordinateur et utiliser internet. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.707 / Base de données virale: 270.14.67/2505 - Date: 11/15/09 20:50:00 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] probleme de routage avec free
C'est même conseillé! Le logiciel d'Orange est à mon avis inutile et lourd. Mais Orange n'informe pas les novices de ce qu'ils peuvent se passer d'installer ce logiciel. GRM -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jérôme Sent: lundi 16 novembre 2009 20:01 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le lundi 16 novembre 2009 à 18:17 +0100, Dominique Rousseau a écrit : > Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc > que > Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement > étant à un réseau de services. > Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. On n'est pas obligé d'utiliser le disque d'installation de la Livebox orange, on peut aussi brancher son ordinateur et utiliser internet. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le lundi 16 novembre 2009 à 18:17 +0100, Dominique Rousseau a écrit : > Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc > que > Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement > étant à un réseau de services. > Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. On n'est pas obligé d'utiliser le disque d'installation de la Livebox orange, on peut aussi brancher son ordinateur et utiliser internet. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] probleme de routage avec free
L'asymétrie ne viendrait-elle pas directement du A de toutes les offres grand public empêchant les gens de délivrer du contenu et favorisant la concentration du contenu au même endroit ? -- msg original -- Sujet: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free De: Alexandre Archambault Date: 16/11/2009 17:42 A partir de là, on veut bien admettre que d'autres souhaitent rester sur un mode de peering unique, mais dans ce cas, c'est de l'investissement inefficace, et puisque la mode c'est de se référer au CPCE, autre principe, la charge de l'inefficacité n'a pas être supportée par ceux qui la subissent, mais par ceux qui l'induisent, en l'occurrence les gros pourvoyeurs de trafic à ratio plus qu'asymétrique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Dominique Rousseau a écrit : Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement étant à un réseau de services. Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. Trop gros, ça passera jamais :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le Mon, Nov 16, 2009 at 05:42:15PM +0100, Alexandre Archambault [aarchamba...@corp.free.fr] a écrit: [...] > > Au niveau d'un réseau maillant le territoire via plusieurs zones > arrières comme celui d'un Orange, Free ou SFR, c'est un non sens > absolu de continuer à peerer de la sorte (ie sans conditions), puisque > cela revient de facto à démutualiser le transport (les volumes de > trafic sont tels que le transport vers les plaques régionales > s'effectue sur des liens & ports dédiés dans les routeurs qui n'ont > rien à voir avec du simple Fast Ethernet, financés par l'opérateur et > non par le principal bénéficiaire). Ah ? Parceque Free qui *vend* un accès à internet à ses abonnés, n'est pas le principal bénéficiaire du montant de l'abonnement qu'on lui verse ?! [...] > [*] note à ceux qui persistent à considérer une box comme du simple > accès Internet (cf. la théorie de l'enrichissement sans cause avancée > un peu rapidement) l'obligation - de résultat - du contrat n'est pas > de fournir un accès Internet (ça c'était valable jusqu'en 2003), mais > la mise à disposition d'un accès à un réseau de services de > communications électroniques (c'est en tout cas comme ça chez Free > depuis que le troisième étage de la fusée a été allumé fin 2003). Dès > lors, suspension de l'accès IP ou pas, dès lors que l'heure est > affichée sur la Freebox ou que la loupiotte qui va bien de la Live/ > Neufbox s'allume, on ne peut pas dire que l'obligation du contrat > n'est pas respectée ou qu'il y a enrichissement sans cause. 30E/mois pour avoir l'heure sur la Freebox, ça fait un peu cher :-) Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement étant à un réseau de services. Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le lundi 16 novembre 2009 à 14:21 +0100, Laurent CARON a écrit : > > Les users n'ont qu'à filtrer leurs SPAMS, les users n'ont qu'à > filtrer > leurs paquets, filtrer ... > > L'experience montre que Mme Michu ne fera rien. Si Mme Michu ne fait > rien sa machine se transforme en nid à saloperies (malware, > botnet, ...) > et finit par défourailler sur moitié de la planète. Je suppose que si Mme Michu a un bootnet qui pollue la moitié de la planète, le FAI peut intervenir un peu plus directement que sur le machin "Canadian Pharmacy" ukrainien comme le nom l'indique. il ne faut pas s'engager sur la voie subtile tracée par Frédéric Lefebvre (-_-); -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le 10 nov. 09 à 15:09, Jean-Claude MICHOT a écrit : Avant de vouloir parler de neutralité du net cela serais bien de comprendre ce que c'est. C'est vrai que la neutralité, c'est un peu la tarte à la crème à la mode en ce moment (sans oublier les invocations du Square Max Hymans), surtout quand on se contente de l'énoncé du principe sans prendre en compte les conditions de mise en oeuvre. Ou quand pour alimenter leur café du commerce les jean-kevin lurkers viennent pomper ce qui peut s'écrire ici. Qu'on s'entendre bien : au sens du droit positif, la neutralité signifie qu'un opérateur qui dispose des capacités nécessaires n'a effectivement pas à dégrader (notez bien, on a dit dégrader) les conditions d'acheminement de trafic depuis / vers des tiers dès lors que le trafic considéré cadre avec les normes / contraintes d'exploitation / usages en vigueur. Mais d'un autre côté, la neutralité, ça ne veut pas dire qu'un opérateur doive rester sans rien faire face à du trafic faisant peser un risque sérieux sur l'intégrité de son réseau, la sécurité (notamment financière) de ses abonnés ou l'intérêt général. Surtout quand l'acteur à l'origine du trouble ne fait rien pour y remédier promptement. La neutralité, nonobstant les utopies qui ne résistent pas à l'épreuve des faits, ça ne signifie pas pour un opérateur de systématiquement faire droit à des demandes déraisonnables. Comme celles de peerer (qui reste à ce stade rappelons-le une offre *commerciale* et nullement régulée) avec la terre entière, et notamment ceux qui représentent un millième de millième de trafic ou dans des lieux où le réseau n'est pas accessible / exploitable. Ou à l'inverse comme celles de concentrer gratos des puits de trafic de tiers, juste parce que ces tiers trouvent que c'est bien plus confortable ainsi et que de toute façon c'est comme ça que ça a commencé et qu'il est hors de question pour eux de participer. Et qui se retranchent derrière la neutralité lorsqu'on vient leur expliquer qu'il leur faut maintenant adapter les modalités. Au niveau d'un réseau maillant le territoire via plusieurs zones arrières comme celui d'un Orange, Free ou SFR, c'est un non sens absolu de continuer à peerer de la sorte (ie sans conditions), puisque cela revient de facto à démutualiser le transport (les volumes de trafic sont tels que le transport vers les plaques régionales s'effectue sur des liens & ports dédiés dans les routeurs qui n'ont rien à voir avec du simple Fast Ethernet, financés par l'opérateur et non par le principal bénéficiaire). D'où l'incitation (i) à ne peerer qu'une fois les prérequis réunis - aussi paradoxalement que cela puisse paraître, de trop petits volumes unitaires génèrent de l'inefficacité (ii) à venir éclater le peering au niveau régional, où c'est plus facile de délivrer via les ressources existantes quelques Gbps sur chaque plaque que n*10 Gbps depuis un lieu unique. A partir de là, on veut bien admettre que d'autres souhaitent rester sur un mode de peering unique, mais dans ce cas, c'est de l'investissement inefficace, et puisque la mode c'est de se référer au CPCE, autre principe, la charge de l'inefficacité n'a pas être supportée par ceux qui la subissent, mais par ceux qui l'induisent, en l'occurrence les gros pourvoyeurs de trafic à ratio plus qu'asymétrique. C'est exactement ce qui s'est passé pour l'ADSL non dégroupé. La collecte s'effectuait nationalement, puis lorsque le trafic a commencé à atteindre un certain seuil, il a fallu basculer sur de la collecte régionale qui, elle, bénéficiait de tarifs moins pénalisants (mais toujours aussi manifestement décorrélés des coûts réels chez un opérateur efficace, mais c'est une autre histoire) puisqu'on évitait des coûts spécifiques de remontée nationale. Et qu'on ne vienne pas hurler à la discrimination, on est dans un Etat de droit, car si on réfère au CPCE et la neutralité, c'est qu'on se place dans cette perspective, non ? Un Etat de droit où les règles du droit de la concurrence et de la consommation combinées à la régulation sectorielle conduisent à des obligations particulières pesant sur les opérateurs reconnus, au terme d'analyses de marché menées par les autorités compétentes auxquelles tout un chacun peut contribuer pour faire entendre sa voix (et force est de constater qu'hormis Benjamin & notre JMP national, c'est plus facile de brailler ici que de contribuer concrètement au débat), comme exerçant une influence significative sur un marché pertinent, comme par exemple la non-discrimination (consistant, à situation égale, à ne pas discriminer un opérateur par rapport à un autre, y compris au regard des besoins internes), la transparence et le cas échéant des tarifs de non-éviction qui peuvent aller jusqu'à l'orientation vers les coûts. Ceci dit, la non-discrimination n'implique nullement d'accorder des passe-dr
[FRnOG] Re: [FRnOG] Conservation des donnee s de connexion (Etait : Re: [FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même adresse IP :) )
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 bonjour, Alexandre Archambault a écrit : > Le 16 nov. 09 à 09:24, Xavier Beaudouin a écrit : >> D'ailleurs ça revient toujours a la question : "qu'est-ce qu'on doit >> logger en tant que hébergeur de web et mail ?"... >> >> Question toujours en suspend... non ? > > Deux écoles s'affrontent. > > La première considérant que de tels services relèvent de l'article 6.I.2 > [...] > La seconde considérant qu'au contraire les dispositions actuelles (en je ne sais pas dans quelle mesure c'est applicable ailleurs, mais voilà ce que recommande le Comité Réseau des Universités : http://www.cru.fr/ssi/_media/securite/gestiondestraces-v2.6.pdf cordialement, - -- Thomas van Oudenhove - PRES Université de Toulouse tél: (+33) 5 61 36 60 45 jabberID: thoma...@im.apinc.org -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAksBdX8ACgkQSvC+RibfSOqAuwCdEahmgyT3XoyLMqBoBcWSq/Yv Yn0AnilKgqip++2xaYNm5FSoWiCojPFA =TQSr -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Conservation des donnees de connexion (E tait : Re: [FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas avo ir la même adresse IP :) )
Alexandre Archambault a écrit : La seconde considérant qu'au contraire les dispositions actuelles (en gros, le mécanisme L. 34-1 / R.10-13 CPCE + Art. 60-2 CPP - en matière délictuelle & criminelle) s'appliquent d'ores et déjà aux activités web & mail dans la mesure où il s'agit de prestations de services de communications électroniques. A l'évidence ! certains estimant en effet que les requêtes DNS sont des données de connexion (sic). Sérieux ? C'est grave. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Conservation des donnees de connexion (Etait : Re: [FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas a voir la même adresse IP :) )
Le 16 nov. 09 à 09:24, Xavier Beaudouin a écrit : D'ailleurs ça revient toujours a la question : "qu'est-ce qu'on doit logger en tant que hébergeur de web et mail ?"... Question toujours en suspend... non ? Deux écoles s'affrontent. La première considérant que de tels services relèvent de l'article 6.I. 2 de la LCEN, dont la liste des données à conserver doit être déterminée par décret. Lequel décret [*] n'est toujours pas paru. La seconde considérant qu'au contraire les dispositions actuelles (en gros, le mécanisme L. 34-1 / R.10-13 CPCE + Art. 60-2 CPP - en matière délictuelle & criminelle) s'appliquent d'ores et déjà aux activités web & mail dans la mesure où il s'agit de prestations de services de communications électroniques. Etant précisé que la frontière entre données de connexion (à logger) et données de navigation (inlogables en temps normal, ie en dehors de toute procédure d'interception légale) fait l'objet de débats entre opérateurs et pouvoirs publics, certains estimant en effet que les requêtes DNS sont des données de connexion (sic). [*] : aux dernières nouvelles, pour l'accès aux services, ça implique(ra) de conserver : adresse source, numéro de port et/ou protocole utilisé, identifiant du terminal et/ou identifiant utilisateur, horodatage début & fin connexion -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 16/11/2009 15:42, Raphael Bouaziz wrote: Je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il est nécessaire de proposer un filtrage au client final (que ce soit d'e-mail, de paquets ou autre), mon avis étant cependant que cela doit rester optionnel. Optionnel, de préférence en Opt Out (même si je ne suis pas fan de l'Opt Out). Il faut que Mme Michu ne puisse pas polluer la e-planete (qui l'est déjà bien assez). Par contre, ce qui m'ennuie davantage c'est qu'il n'y a pas que les utilisateurs qu'il faudrait éduquer, mais aussi leurs prestataires. Et là c'est déjà beaucoup plus dérangeant, parce qu'on est censés avoir affaire à des professionnels. Ici le spam (que le client choisisse de filtrer ou non) nous consomme des ressources, mais le filtrage du spam des autres prestataires nous consomme ENCORE PLUS de ressources : files d'attente, e-mails sortant à distribuer entre de multiples serveurs, nombre d'adresses IP à gérer pour que les messages daignent être acceptés de l'autre côté ... Est-ce bien normal ? Si *tous* les prestataires étaient honètesça serait déja pas mal. Si certains ne fermaient pas les yeux (au nom du profit) sur les locataires de leurs ressources --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Boby BAVAFA a écrit : Je ne pensais pa que ce post susciterai autant de reactions, quoiqu'il en soit mon probleme reste inchangé et je constate que free a bloqué une IP qui leur posait des problemes, et apres tout peu importe si ca penalise certains abonnés, là encore on privilegie la protection des clients lambda, qui cliquent à tout va sans reflechir sur des liens de phishing, et on me coupe l'acces à un site legitime dont j'ai besoin, personnelement et professionellement. Bonjour, Si l'adresse blacklistée héberge un site pro/perso important pour toi, je pense que tu devrais expliquer au propriétaire du site ce qu'il se passe. En gros, ils sont chez un hébergeur qui ne prends pas ses responsabilités. Tu gardes ta connexion, mais tu fais pression vers le site pour qu'au choix : - il fasse pression vers son hébergeur pour régler le problème - il change d'hébergeur pour un qui respecte ses obligations -- Antoine MUSSO Architecte Réseau DISIT/ETU/ARC/ART tél. 02 44 76 77 27 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On Mon, Nov 16, 2009, Laurent CARON wrote: > Je suis tout à fait *pour* que le filtrage des mails soit effectué sur > le serveur. > > Le filtrage en péripherie a aussi d'autres avantages. Un SPAM bloqué au > plus tôt dans la session SMTP ne consomme pas (moins) de bande passante, > ne permet pas de vérifier la validité de l'adresse, de Je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il est nécessaire de proposer un filtrage au client final (que ce soit d'e-mail, de paquets ou autre), mon avis étant cependant que cela doit rester optionnel. Par contre, ce qui m'ennuie davantage c'est qu'il n'y a pas que les utilisateurs qu'il faudrait éduquer, mais aussi leurs prestataires. Et là c'est déjà beaucoup plus dérangeant, parce qu'on est censés avoir affaire à des professionnels. Ici le spam (que le client choisisse de filtrer ou non) nous consomme des ressources, mais le filtrage du spam des autres prestataires nous consomme ENCORE PLUS de ressources : files d'attente, e-mails sortant à distribuer entre de multiples serveurs, nombre d'adresses IP à gérer pour que les messages daignent être acceptés de l'autre côté ... Est-ce bien normal ? -- Raphael Bouaziz. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 16/11/2009 14:45, Damien Wetzel wrote: Et si m$soft winblows etait un systeme d'exploitation digne de ce nom, on n'en serait peut etre pas la ;) Hmm malheureusement ça n'est pas si simple. Un windows à jour, sans anti virus, et un compte non administrateur...fait déjà des miraclestout windows qu'il est. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Outil de validation de bande passante
Bonjour, J'ai noté ce bug lors d'un test avec l'option -r (reverse) avec iperf 2.0.4 et dans certains cas avec iperf 1.7.0. Iperf 2.0.2 me donne entière satisfaction. Iperf 2.0.2 est téléchargeable sur : http://iperf.fr Les sources sont ici : http://sourceforge.net/projects/iperf/ Vivien. thioux nicolas a écrit : Bonjour, Merci pour vos retours; le problème avec Iperf, lorsqu'il tourne en serveur (-D), c'est qu'il n'est pas possible de finir un test complet, il s'arrête en plein test initial. C'est un bug connu, devant être réglé avec les dernières versions, mais je n'ai trouvé nul part si tel était le cas, et en plus le site des développeurs est fermé donc.. je pense à autre chose ! Merci et bonne journée Nicolas / / --- En date de : *Dim 15.11.09, eberkut //* a écrit : De: eberkut Objet: Re: [FRnOG] Outil de validation de bande passante À: "Liste FRnoG" Date: Dimanche 15 Novembre 2009, 22h11 Le 15 nov. 2009 à 20:51, thioux nicolas a écrit : > Bonjour Pierre-Edouard, > > Merci pour ta réponse; en fait, ce que je recherche ne correspond pas à un testeur Trend ou Fluke, mais il s'agit d'une procédure client-serveur disponible pour nos clients, et non pas d'un outil hardware ou il faudrait envoyer un tech etc... > > Le modèle est l'outil "iperf", mais il n'est pas complet et buggé, malheureusement pour nous... > > Bonne soirée > > Nicolas netperf ou netpipe. J'ai tendance à éviter iperf parce que le code contient pas mal de linuxismes (tandis que netperf existe même sous Windows, cf http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2007-May/002706.html. Par contre tu as peut-être intérêt à préciser en quoi iperf n'est pas complet pour toi. -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 16/11/2009 14:52, Pascal Rullier wrote: PS: il serait bon d'ouvrir un autre fil... Celui-ci tiendra bien jusqu'à vendredi ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
2009/11/16 Stun : >> Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un >> permis de taper sur un clavier! > > Bien sur. Mais en france un tel permis signifierait : ne pas télécharger > sur eMule et aller payer ses impôts avec ie7... Mais je suis d'accord sur > le principe. l'idée est pas si mauvaise, une sorte de b2i pour Mme Michu, malheureusement si on s'inspire du contenu du b2i ça n'ira pas bien loin ... -- "Trop de transparence crée la suspicion" - C.A. - 0235077300 AA 0634622628 LA-R --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Damien Wetzel a écrit : > Et si m$soft winblows etait un systeme d'exploitation digne de ce nom, on > n'en serait peut etre pas la ;) > > A noter que ce sont les 90% des utilisateurs, comme par hasard ceux qui ont windows ou devrais-je dire à qui "on" a forcé à acheter windows* avec leur machine "clé en main" mais sans éducation aux usages qui en sont là. Les autres -moins nombreux- ne se plaignent pas... PS: il serait bon d'ouvrir un autre fil... -P, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On Mon, 16 Nov 2009 14:36:41 +0100, "Pierre Col" said: > Radu-Adrian Feurdean a écrit : > Et interdisons Internet à tous ceux qui n'auront pas réussi ce permis ! > > Ah, zut, finalement c'est une mauvaise idée :-) Non, ca c'est la meilleure partie :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Et si m$soft winblows etait un systeme d'exploitation digne de ce nom, on
n'en serait peut etre pas la ;)
Laurent CARON writes:
> On 16/11/2009 13:44, Stun wrote:
> >> Mon Icedove n'en loupe *jamais* un,
> >
> > Les users n'ont qu'a filtrer leur spams.
>
> Les users n'ont qu'à filtrer leurs SPAMS, les users n'ont qu'à filtrer
> leurs paquets, filtrer ...
>
> L'experience montre que Mme Michu ne fera rien. Si Mme Michu ne fait
> rien sa machine se transforme en nid à saloperies (malware, botnet, ...)
> et finit par défourailler sur moitié de la planète.
>
> Ce comportement multiplié à des millions d'utilisateurs lambda...et tu
> as ce que nous connaissons tous (90% du traffic SMTP utilisé pour le
> transport du spam, ...).
>
> Je suis tout à fait *pour* que le filtrage des mails soit effectué sur
> le serveur.
>
> Le filtrage en péripherie a aussi d'autres avantages. Un SPAM bloqué au
> plus tôt dans la session SMTP ne consomme pas (moins) de bande passante,
> ne permet pas de vérifier la validité de l'adresse, de
>
> Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un
> permis de taper sur un clavier!
>
> Mes 0.02 �
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
--
~~
Damien WETZEL (ATANAR TECHNOLOGIES)("`-/")_.-'"``-._
http://www.atanar.com . . `; -._)-;-,_`)
(v_,)' _ )`-.\ ``-'
Phone:+33 6 62 29 61 77 _.- _..-_/ / ((.'
- So much to do, so little time - ((,.-' ((,/
~
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Pierre Col a écrit : Radu-Adrian Feurdean a écrit : Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un permis de taper sur un clavier! Finalement une bonne idee ! Et interdisons Internet à tous ceux qui n'auront pas réussi ce permis ! Ah, zut, finalement c'est une mauvaise idée :-) Ah non, c'est une bonne idée :-) :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Radu-Adrian Feurdean a écrit : Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un permis de taper sur un clavier! Finalement une bonne idee ! Et interdisons Internet à tous ceux qui n'auront pas réussi ce permis ! Ah, zut, finalement c'est une mauvaise idée :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
> On 16/11/2009 13:44, Stun wrote: >>> Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, >> >> Les users n'ont qu'a filtrer leur spams. > > Les users n'ont qu'à filtrer leurs SPAMS, les users n'ont qu'à filtrer > leurs paquets, filtrer ... > > L'experience montre que Mme Michu ne fera rien. Si Mme Michu ne fait > rien sa machine se transforme en nid à saloperies (malware, botnet, ...) > et finit par défourailler sur moitié de la planète. > > Ce comportement multiplié à des millions d'utilisateurs lambda...et tu > as ce que nous connaissons tous (90% du traffic SMTP utilisé pour le > transport du spam, ...). Et bien nos cher politiques ont mis en place une machine a coupure pour "négligence caractérisée". Avoir un botnet est une négligence caractérisée. Faut arrêter de pensser qu'un PC c'est aussi simple qu'un grille pain. Si les gens savent pas faire ils vont prendre des cours, je monte pas sur ma moto sans qu'on m'ai expliqué où sont les freins! Surtout que le port smtp est bloqué par defaut sur les box des msieur dames michu. > > Je suis tout à fait *pour* que le filtrage des mails soit effectué sur > le serveur. C'est une bonne solution mais très gourmande en CPU. > > Le filtrage en péripherie a aussi d'autres avantages. Un SPAM bloqué au > plus tôt dans la session SMTP ne consomme pas (moins) de bande passante, > ne permet pas de vérifier la validité de l'adresse, de > > Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un > permis de taper sur un clavier! Bien sur. Mais en france un tel permis signifierait : ne pas télécharger sur eMule et aller payer ses impôts avec ie7... Mais je suis d'accord sur le principe. > > Mes 0.02 ? > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On Mon, 16 Nov 2009 14:21:24 +0100, "Laurent CARON" said: > Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un > permis de taper sur un clavier! Finalement une bonne idee ! -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 16/11/2009 13:44, Stun wrote: Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, Les users n'ont qu'a filtrer leur spams. Les users n'ont qu'à filtrer leurs SPAMS, les users n'ont qu'à filtrer leurs paquets, filtrer ... L'experience montre que Mme Michu ne fera rien. Si Mme Michu ne fait rien sa machine se transforme en nid à saloperies (malware, botnet, ...) et finit par défourailler sur moitié de la planète. Ce comportement multiplié à des millions d'utilisateurs lambda...et tu as ce que nous connaissons tous (90% du traffic SMTP utilisé pour le transport du spam, ...). Je suis tout à fait *pour* que le filtrage des mails soit effectué sur le serveur. Le filtrage en péripherie a aussi d'autres avantages. Un SPAM bloqué au plus tôt dans la session SMTP ne consomme pas (moins) de bande passante, ne permet pas de vérifier la validité de l'adresse, de Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un permis de taper sur un clavier! Mes 0.02 € --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le thread a un peu changé de sujet, donc je ré-interviens (malgré mon manque de temps qui ne m'a toujours pas laissé lire la doc que certains m'ont envoyé :( ) > Pour ceux qui ne ne s'en rendent pas compte - filtrer les spam ca prend > plein de ressources CPU - ça coute cher. Évidement, ça on le sait tous. Mais comme dit ici : > Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, Les users n'ont qu'a filtrer leur spams. Sérieux je comprendrais jamais cette mentalité de vouloir protéger à l'insu de leur plein gré les utilisateurs! L'intéligence en périphérie Madame michu qui se fait harceler de spam télécharge thunderbird. Au pire free fournis un thunderbird préconfiguré et fin de l'histoire. Quand au pauvre type qui c'est fait vider son compte en banque, il c'est fait arnaquer, il y a toutes les lois nécessaires pour lui permettre de se retourner. (et il avait qu'a s'acheter 4 neuronnes, ya pas besoin d'avoir son brevet des collèges pour savoir lire une URL) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
> Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, ne me dites pas que les > FAI sont incapables d'utiliser cette technologie, et de mettre > dans l'interface client de leurs users le bouton pour l'activer. L'anti-spam de Free me laisse 2-3 spam par jour. Pas trop mal pour un produit gratuit a un ex-client - une recherche de mon email a free.fr ( thomas.mangin ) sur google retourne 5,790 réponses - donc je dois en recevoir du spam ... Ceci dit, je ne sais pas si cette protection est la par defaut (ou si c'est une option) Pour ceux qui ne ne s'en rendent pas compte - filtrer les spam ca prend plein de ressources CPU - ça coute cher. Pour ma boite (on parle qu'une dizaine de MB de traffic constant durant le jour sur nos MX - pour environ 10 a 15,000 boites - environ car je ne suis pas sur du chiffre car mes clients peuvent créer des boites pour leur domaines comme il leur plait) - c'est deux serveurs MX (RBL, test sur la conversation/IP, etc.) et quatres serveurs pour filtrer sur le contenu. Rien qu'en électricité, ça veut dire £1,125 par an - environ £375/an/AMP ( £ 0.15 / kwh ) avec quatre serveurs a 0.75 AMP chaque. Je passe sur le cout du materiel / hosting / gestion / etc - et vous laisse faire la règle de trois pour avoir une idée de la facture électrique quand on a des millions de clients (et mes clients ne sont pas une cible des spammeurs comme Hotmail / Yahoo / Free / etc.). Si ca vous intéresse de regarder l'impact du Spam sur l'environnement ... http://lmgtfy.com/?q=MacAffee+Spam+Carbon+Footprint > Oui, car si Free bloque des IP pour protéger ses clients, elle > que fait-elle contre tous les autres mails de fishing que recoivent > ses clients ? Les banques ont déjà des départements spécialisés pour avertir les hebergeurs. Mais c'est vrai qu'a la différence de Free, elle ne peuvent pas prendre action si l'hebergeur est dur d'oreille ou s'en fou. > Il sont donc toujours aussi vulnérables, ne soyons pas crédules, > Free ne fait ici que *se* protéger. C'est vrai - ils se protègent. Et, a ce que je comprends tu penses qu'ils ont tord. Peut-on finalement admettre que vous avons des position sur ce sujet irréconciliable et changer de sujet ? Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On Mon, Nov 16, 2009 at 11:40:00AM +0100, Sylvain Vallerot wrote: > Thomas Mangin a écrit : > >>Il ne faut pas rien faire. "pas rien faire" ne passe pas > >>nécessairement par le blocage pur et simple du site. > > > >Yaca ... Yaca... Il n'y a qu'a faire quoi alors > > Ben tiens, c'est pas comme si des solutions de mise en garde > et de mise à disposition d'outils de protection avaient été > proposées plusieurs fois dans ce fil... > > Ce serait quand même étonnant que Free ne soit pas capable de > détecter des mails de fishing qui arrivent dans les boites de > ses propres users - et d'attirer l'attention du destinataire. il est bien connu que les FAI controlent 100% des boites aux lettres de leur client il n'y a aucun client de FAI qui ont des boites aux lettres gmail/hotmail/machinmail/trucmail je propose que Free fasse une OPA sur google et sur microsoft (au moins) pour que les mails de gmail et hotmail soient sous la responsabilité de Free... mais apres, que dire des clients de SFR qui auront un compte gmail, SFR ne pourra rien faire contre les fishing vu que Free ne protegera que ses clients. > Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, ne me dites pas que les > FAI sont incapables d'utiliser cette technologie, et de mettre > dans l'interface client de leurs users le bouton pour l'activer. "mon logiciel sur mon serveur a 2 utilisateurs qui n'ont que cette boite mail bloque le fishing... pourquoi les FAI ne peuvent pas l'utiliser ?" -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
2009/11/16 Sylvain Vallerot : > Par ailleurs j'espère que vous n'avez pas loupé hier sur Arte > l'excellent documentaire sur la plasticité du cerveau : et sa > première application i.e. la capacité à apprendre sous réserve > qu'il en ait la possibilité et qu'il ne soit pas plongé dans > des schémas répétitifs et simplifiés qui l'empêchent d'évoluer > et lui rendent des apprentissages ultérieurs encore plus > difficiles. [HS ON] Les étonnants pouvoirs de transformation du cerveau rediffusion mercredi 18 novembre à 09h55 et lundi 23 novembre à 03h00 [HS OFF] -- "Trop de transparence crée la suspicion" - C.A. - 0235077300 AA 0634622628 LA-R --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Sylvain Vallerot wrote: Ce serait quand même étonnant que Free ne soit pas capable de détecter des mails de fishing qui arrivent dans les boites de ses propres users - et d'attirer l'attention du destinataire. Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, ne me dites pas que les FAI sont incapables d'utiliser cette technologie, et de mettre dans l'interface client de leurs users le bouton pour l'activer. Et ce d'autant plus qu'un serveur a beaucoup plus de ressources utilisable pour l'analyse d'un mail qu'un PC utilisateur... François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même adresse IP :)
Bonjour, Moi je propose : pour ou contre anycast? Il me semble que certains serveurs "pirates" appellés ROOT-SERVERS utilisent cette technologie pour brouiller les pistes. Mince on est pas vendrdi :-) Geoffroy Le 16 novembre 2009 09:24, Xavier Beaudouin a écrit : > Bonjour, > > Petit thread du lundi, peut-être, pour aider a comprendre que hadopi n'as > toujours rien compris (et certain avec les firewall d'openoffice aussi > d'ailleurs): > > "Que les numéros IP étant attribués par L’IANA (Internet Assigned Numbers > Agency), deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même adresse IP ;", vient > d'une jurisprudence : > http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article=2758. > > Intéressant non ? > > (Merci a Stephane Bortzmeyer pour son superbe post > http://www.bortzmeyer.org/loguer-adresse-et-port.html) > > D'ailleurs ça revient toujours a la question : "qu'est-ce qu'on doit logger > en tant que hébergeur de web et mail ?"... > > Question toujours en suspend... non ? > > Xavier
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Xavier Beaudouin a écrit : Ce qui serait intéressant de c'est de parler de vrai sujets que nos "amis" les politiques aiment bien placer partout et qui vont nous casser les pieds (sinon autre choses...), car entre les lois en I, et les autres ils aiment bien "réglementer" des trucs... T'es gentil personne t'oblige à lire ce thread. Par contre si tu veux aborder un nouveau sujet tu peux commencer un autre thread avec un titre qui soit significatif au lieu de polluer celui-ci ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Thomas Mangin a écrit : Il ne faut pas rien faire. "pas rien faire" ne passe pas nécessairement par le blocage pur et simple du site. Yaca ... Yaca... Il n'y a qu'a faire quoi alors Ben tiens, c'est pas comme si des solutions de mise en garde et de mise à disposition d'outils de protection avaient été proposées plusieurs fois dans ce fil... Ce serait quand même étonnant que Free ne soit pas capable de détecter des mails de fishing qui arrivent dans les boites de ses propres users - et d'attirer l'attention du destinataire. Mon Icedove n'en loupe *jamais* un, ne me dites pas que les FAI sont incapables d'utiliser cette technologie, et de mettre dans l'interface client de leurs users le bouton pour l'activer. Eduquer les utilisateurs me semble être une approche meilleure à long terme. Ca va beaucoup aider cette personne qui c'est fait vider son compte en banque. Oui, car si Free bloque des IP pour protéger ses clients, elle que fait-elle contre tous les autres mails de fishing que recoivent ses clients ? Il sont donc toujours aussi vulnérables, ne soyons pas crédules, Free ne fait ici que *se* protéger. Par ailleurs j'espère que vous n'avez pas loupé hier sur Arte l'excellent documentaire sur la plasticité du cerveau : et sa première application i.e. la capacité à apprendre sous réserve qu'il en ait la possibilité et qu'il ne soit pas plongé dans des schémas répétitifs et simplifiés qui l'empêchent d'évoluer et lui rendent des apprentissages ultérieurs encore plus difficiles. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Redirection des mail (was: [FRnOG] probleme de routage avec free)
Xavier Beaudouin a écrit : C'est pas un vrai sujet, c'est juste une hérésie. Techniquement parlant, le but de ce service va être de rediriger des spams (bah oui, à la base, l'ancien compte est censé recevoir de moins en moins de mails légitimes). Du coup, il faudra s'attendre à des blacklistages répétitifs des serveurs concernés... La dessus je suis d'accord avec. C'est encore une victoire de l'incompréhension des gens qui nous gouvernent... Enfin en parlant de vrai sujet, c'est de parler de la stupidité de ces proposition J'en parle ici : http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/reacheminement-de-courriels-apres-changement-de-fai-une-fausse-bonne-idee-39710755.htm Et en citant les noms des députés concernés dans le billet, je sais qu'ils vont le lire ;-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même a dresse IP :)
Bonjour, Petit thread du lundi, peut-être, pour aider a comprendre que hadopi n'as toujours rien compris (et certain avec les firewall d'openoffice aussi d'ailleurs): "Que les numéros IP étant attribués par L’IANA (Internet Assigned Numbers Agency), deux ordinateurs ne peuvent pas avoir la même adresse IP ;", vient d'une jurisprudence : http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article=2758 . Intéressant non ? (Merci a Stephane Bortzmeyer pour son superbe post http://www.bortzmeyer.org/loguer-adresse-et-port.html ) D'ailleurs ça revient toujours a la question : "qu'est-ce qu'on doit logger en tant que hébergeur de web et mail ?"... Question toujours en suspend... non ? Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
