Re: [FRnOG] Re: [TECH] Modèle économique des interconnexions en datacenter
2 idées à ajouter dans ta réflexion: - Le câblage électrique est fourni directement avec la baie et tu peux demander en option du 12V. Pourquoi ne pas faire pareil avec le câblage data et sa maintenance? Par exemple fournir systématiquement un tiroir optique de 6 paires monomode qui vont jusqu'à la MMR. Si tu en veux plus, du multimode, du cuivre ou du coax, tu paies en plus. Ça rendrait les choses plus simples et justifierait un tarif de location de la baie plus élevé. - La conso d'électricité est généralement incluse, mais on ne consomme jamais 100% de la puissance fournie. Pour être plus proche des coûts, une facturation à la consommation réelle me semble être un modèle plus juste et vertueux (green). Fred Le 18/05/2015 01:18, Jérôme Nicolle a écrit : Bonsoir à tous, J'ai profité du week-end pour compiler les retours. Deux éléments clefs en ressortent : - Justesse des tarifs - Maintenance des liens Je vais tenter d'être synthétique sur les deux, mais c'est un peu complexe. * Justesse des tarifs On a un problème de péréquation à deux niveaux non connexes. Au premier niveau il y a le problème de rentabilité du datacenter qui surfacture les liens bien au delà de ce qu'ils coûtent à produire. C'est causé par la compétition qui a amené les tarifs de baie autour de 500€/mois la 2-3kVA DF dans les extrêmes, 700-800 en prix moyen unitaire. Les tarifs des baies étant proche du coût de production, tendance moins de 5% de marge, il faut bien se rattraper quelque part pour ne pas plomber les investisseurs. Donc les récurrents sur les liens sont naturellement démesurément élevés parce que les tarifs des baies comportent des marges démesurément faibles. Cette structure de prix est insincère et bancale, de fait trop peu lisible, pour être admissible. Seulement c'est ainsi que les appels d'offres se remportent. * Maintenance des liens En théorie, un câble en place ne bougera pas de si tôt, et le fait de devoir provisionner des frais de maintenance dessus est assez incongru. En pratique (très synthétique), c'est là où les récurrents sont les plus élevés qu'il y a le plus de problèmes opérationnels (liens rompus, bagot, performances optiques déplorables)… Et là ou les liens sont en CAPEX pur qu'on a le meilleur service. Cependant, en terme contractuel, un récurrent faible adossé à une garantie de remise en état sous astreinte est fondée. C'est toujours ça de moins à traiter en tant que client du datacenter, pourvu que la communication relative aux incidents sur câbles et délais de réparation soit irréprochable. Le fond du problème de péréquation est là : la répercussion des coûts, délais et incidents sur la production de services aux clients du client. Et donc le fait que le client du datacenter se trouve souvent entre le marteau et l'enclume. Donc après le Merci Captain Obvious, concrètement, ça donne quoi ? Un datacenter qui met 6 mois et moult tracasseries administratives à me livrer un crossco est un site à fuir. Un datacenter qui me facture un récurrent élevé sur un service facturé normalement moins cher limite mon potentiel de développement commercial sur des services de secours, low-cost, alternatifs… Bref, tout ce qu'on fait entre gens du réseau. Et par élevé j'entends plus de 200€/an/paire - référence au tarif de la paire (cuivre) ou du lien (mono-fibre) en dégroupage. Un datacenter qui facture 5 fois le même câble à l'occasion de la mise en service de chaque paire est un escroc, à moins que la baie ne soit vraiment pas chère tendance gratuite. A contrario, le juste tarif du câble, avec un lien posé en moins de 48h, peu d'interruptions (genre 20-50 ans de MTBF unitaire), de bonnes perfs optiques, d'autres services associés, ça peut justifier un tarif de baie un peu plus élevé que la moyenne. Certainement pas du double, mais il y a un équilibre à trouver. Sur le volet des process, on manque d'un moyen d'identifier rapidement les liens hors-baie, lister les liens existants ou passés (pour rechercher les oublis), lister les prospects intra-DC pour l'établissement de nouveaux PNI sur un modèle de câblage en direct… Là c'est un SI à peu près homogène entre les différents opérateurs de datacenter qu'il faudrait imaginer, au moins sur le plan des API. Je pense avoir le plus gros d'une spec utilisable, mais il reste à la confronter avec qui veut aller de l'avant sur le sujet. Voilà pour la synthèse. Je suis toujours preneur de commentaires, avis et suggestions pour développer le sujet ou corriger certains points. A bientôt, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [TECH] Modèle économique des interconnexions en datacenter
Bonsoir à tous, J'ai profité du week-end pour compiler les retours. Deux éléments clefs en ressortent : - Justesse des tarifs - Maintenance des liens Je vais tenter d'être synthétique sur les deux, mais c'est un peu complexe. * Justesse des tarifs On a un problème de péréquation à deux niveaux non connexes. Au premier niveau il y a le problème de rentabilité du datacenter qui surfacture les liens bien au delà de ce qu'ils coûtent à produire. C'est causé par la compétition qui a amené les tarifs de baie autour de 500€/mois la 2-3kVA DF dans les extrêmes, 700-800 en prix moyen unitaire. Les tarifs des baies étant proche du coût de production, tendance moins de 5% de marge, il faut bien se rattraper quelque part pour ne pas plomber les investisseurs. Donc les récurrents sur les liens sont naturellement démesurément élevés parce que les tarifs des baies comportent des marges démesurément faibles. Cette structure de prix est insincère et bancale, de fait trop peu lisible, pour être admissible. Seulement c'est ainsi que les appels d'offres se remportent. * Maintenance des liens En théorie, un câble en place ne bougera pas de si tôt, et le fait de devoir provisionner des frais de maintenance dessus est assez incongru. En pratique (très synthétique), c'est là où les récurrents sont les plus élevés qu'il y a le plus de problèmes opérationnels (liens rompus, bagot, performances optiques déplorables)… Et là ou les liens sont en CAPEX pur qu'on a le meilleur service. Cependant, en terme contractuel, un récurrent faible adossé à une garantie de remise en état sous astreinte est fondée. C'est toujours ça de moins à traiter en tant que client du datacenter, pourvu que la communication relative aux incidents sur câbles et délais de réparation soit irréprochable. Le fond du problème de péréquation est là : la répercussion des coûts, délais et incidents sur la production de services aux clients du client. Et donc le fait que le client du datacenter se trouve souvent entre le marteau et l'enclume. Donc après le Merci Captain Obvious, concrètement, ça donne quoi ? Un datacenter qui met 6 mois et moult tracasseries administratives à me livrer un crossco est un site à fuir. Un datacenter qui me facture un récurrent élevé sur un service facturé normalement moins cher limite mon potentiel de développement commercial sur des services de secours, low-cost, alternatifs… Bref, tout ce qu'on fait entre gens du réseau. Et par élevé j'entends plus de 200€/an/paire - référence au tarif de la paire (cuivre) ou du lien (mono-fibre) en dégroupage. Un datacenter qui facture 5 fois le même câble à l'occasion de la mise en service de chaque paire est un escroc, à moins que la baie ne soit vraiment pas chère tendance gratuite. A contrario, le juste tarif du câble, avec un lien posé en moins de 48h, peu d'interruptions (genre 20-50 ans de MTBF unitaire), de bonnes perfs optiques, d'autres services associés, ça peut justifier un tarif de baie un peu plus élevé que la moyenne. Certainement pas du double, mais il y a un équilibre à trouver. Sur le volet des process, on manque d'un moyen d'identifier rapidement les liens hors-baie, lister les liens existants ou passés (pour rechercher les oublis), lister les prospects intra-DC pour l'établissement de nouveaux PNI sur un modèle de câblage en direct… Là c'est un SI à peu près homogène entre les différents opérateurs de datacenter qu'il faudrait imaginer, au moins sur le plan des API. Je pense avoir le plus gros d'une spec utilisable, mais il reste à la confronter avec qui veut aller de l'avant sur le sujet. Voilà pour la synthèse. Je suis toujours preneur de commentaires, avis et suggestions pour développer le sujet ou corriger certains points. A bientôt, -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Dons de matériel
Bonjour, Il y a aura toujours des preneurs sur freecycle Paris : https://groups.yahoo.com/neo/groups/freecycleparis/info Il suffit de passer un message DONNE divers informatique - Sentier Bonne chance :-) Stéphane 2015-05-13 16:10 GMT+02:00 Arnaud Launay a...@launay.org: Bonjour, Le Tue, May 12, 2015 at 12:08:50PM +0200, Arnaud Launay a écrit: Suite au déménagement d'un client, il y a du matériel qui doit Je m'excuse de ne pas vous répondre à tous personnellement, mais on ne pensait pas avoir autant de réponses (au moins une trentaine). Nous avons du coup appliqué la règle premier mail reçu, premier servi, et il ne reste du coup quasiment plus rien. Il ne reste **plus** de XServer. Liste de ce qui reste: Réseau: - 1x Dell 3424 Serveurs: - 2x Dell 1850 (1U) - 1x Dell 750 (1U) - 1x noname (1U) - 1x truc Lacie 4 ports réseaux (1U) Chassis: - 1x SuperMicro court (1U) - 1x Antec desktop (pas tour) - 3x Antec cubes Divers: - 1x Adaptec 2820SA neuve (toujours dans son plastique scellé...) - des alims, claviers, câbles et adaptateurs divers et variés, transfos (220-12V/1A par ex), une platrée de carte wifi pci-express tplink avec antenne démontable... - 1 portable Dell HS - 1 écran HS rayé Toujours disponibles rue du Sentier, à Paris. Pour information, une bonne partie est partie au Loop, http://leloop.org/ , donc ils auront une seconde vie :) Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Stephane --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Recherche DSLAM low-cost pour pédagogie
Benjamin, J'ai pas bien saisis le sens de ton commentaire. Si tu installes un DSLAM dans un répartiteur FT, le voisinage des DSLAM FAI tiers n'a aucuns impacts. Les paires support de tes clients sont sur brochées directement sur ton propres DSLAM, pas sur celui des autres FAI, donc hormis l'impact due a la qualité de ton DSLAM et celle du cuivre des lignes, je vois pas quels seraient les problemes liés au voisinage d'autres FAI. Seb. Le 13/05/2015 22:13, Bensay 1 a écrit : Petite question , hors voisinage du réseau téléphonique classique ? Parce que si des lignes xDSL de FAI sont au voisinage de Mini-DSLAM comme ceux annoncé, l'impact sur les synchro va être comment dire... Brutal. Cdt Benjamin L Le 13 mai 2015 à 14:57, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Hello, Je relance un peu le sujet. Je cherche des mini-DSLAM/MSAN 1 à 4U max pour quelques connexion DSL en intérieur de campus (entre 8/32/64 ports selon nos bâtiments/POP) pour du réseau interne avec un coût de matériel CO relativement maîtrisé. Ces DSLAM/MSAN serait limité en terme de port avec soit : - Support dédié VDSL 2 8a à 30a, ou - Support dédié SHDSL EFM TCPAM 32/64/128 (22Mbit/s par paire), - Support mixte des deux via carte modulaire Merci d'avance des pistes =) Le 18/03/2014 16:13, William Gacquer a écrit : Zyxel, c'est parfait pour cela. Les produits plus pro ( Alcatel, Huawei, etc. ) seront difficilement configurables par un étudiant ayant peu de temps. William Gacquer ( Directeur Technique chez un opérateur et prof associé à l'ESIEE Amiens ) Le 18 mars 2014 à 15:36, Florent Nolot florent.no...@univ-reims.fr a écrit : Bonjour Je suis à la recherche de DSLAM et modem pour faire des travaux pratiques sur de l'ADSL, VDSL et SDSL. J'ai trouvé des produits Zyxel, pas trop cher. Auriez-vous connaissance de produits plus pro pour faire la même chose ? L'objectif est de monter des travaux pratiques pour simuler un réseau de bout en bout, entre 2 abonnées ADSL. Cordialement -- Florent NOLOT Université de Reims Champagne-Ardenne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Recherche DSLAM low-cost pour pédagogie
Bonjour, Nous avons déjà installé ce genre de DSLAM (Zyxel par exemple) dans un environnement ou des ADSL Orange étaient présent (Livebox). Le seul problème rencontré était la diaphonie générée par notre DSLAM sur les multipaires car nous étions beaucoup plus proche de l'abonné que le DSLAM FT. Cette diaphonie désynchronisait toutes les livebox évidemment. En diminuant la puissance d'émission du Zyxel au minimum (largement suffisant sur quelques centaines de mêtres, cela a résolu tous les problèmes de diaphonie. ++ Vincent Le dimanche 17 mai 2015 à 13:34 +0200, Sebastien Lesimple a écrit : Benjamin, J'ai pas bien saisis le sens de ton commentaire. Si tu installes un DSLAM dans un répartiteur FT, le voisinage des DSLAM FAI tiers n'a aucuns impacts. Les paires support de tes clients sont sur brochées directement sur ton propres DSLAM, pas sur celui des autres FAI, donc hormis l'impact due a la qualité de ton DSLAM et celle du cuivre des lignes, je vois pas quels seraient les problemes liés au voisinage d'autres FAI. Seb. Le 13/05/2015 22:13, Bensay 1 a écrit : Petite question , hors voisinage du réseau téléphonique classique ? Parce que si des lignes xDSL de FAI sont au voisinage de Mini-DSLAM comme ceux annoncé, l'impact sur les synchro va être comment dire... Brutal. Cdt Benjamin L Le 13 mai 2015 à 14:57, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Hello, Je relance un peu le sujet. Je cherche des mini-DSLAM/MSAN 1 à 4U max pour quelques connexion DSL en intérieur de campus (entre 8/32/64 ports selon nos bâtiments/POP) pour du réseau interne avec un coût de matériel CO relativement maîtrisé. Ces DSLAM/MSAN serait limité en terme de port avec soit : - Support dédié VDSL 2 8a à 30a, ou - Support dédié SHDSL EFM TCPAM 32/64/128 (22Mbit/s par paire), - Support mixte des deux via carte modulaire Merci d'avance des pistes =) Le 18/03/2014 16:13, William Gacquer a écrit : Zyxel, c'est parfait pour cela. Les produits plus pro ( Alcatel, Huawei, etc. ) seront difficilement configurables par un étudiant ayant peu de temps. William Gacquer ( Directeur Technique chez un opérateur et prof associé à l'ESIEE Amiens ) Le 18 mars 2014 à 15:36, Florent Nolot florent.no...@univ-reims.fr a écrit : Bonjour Je suis à la recherche de DSLAM et modem pour faire des travaux pratiques sur de l'ADSL, VDSL et SDSL. J'ai trouvé des produits Zyxel, pas trop cher. Auriez-vous connaissance de produits plus pro pour faire la même chose ? L'objectif est de monter des travaux pratiques pour simuler un réseau de bout en bout, entre 2 abonnées ADSL. Cordialement -- Florent NOLOT Université de Reims Champagne-Ardenne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Recherche DSLAM low-cost pour pédagogie
Bonjour, Pas dans le cas de 2 DSLAM différent du même FAI ou non dans un même bâtiment. Mais imaginons un DSLAM dans un répartiteur FT Alimentant des client X a une adresse Y. Auquel en pied de site de l'adresse Y nous avons un Micro-DSLAM alimentant des câbles types 278, vers les clients X avec au voisinage d'autres clients X alimenté depuis le NRA FT. La liaison xDSL du plus proche risque de dégradé fortement la liaison du DSLAM FT ou FAI X. D'où mon commentaire. Cdt Benjamin L Le 17 mai 2015 à 13:34, Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net a écrit : Benjamin, J'ai pas bien saisis le sens de ton commentaire. Si tu installes un DSLAM dans un répartiteur FT, le voisinage des DSLAM FAI tiers n'a aucuns impacts. Les paires support de tes clients sont sur brochées directement sur ton propres DSLAM, pas sur celui des autres FAI, donc hormis l'impact due a la qualité de ton DSLAM et celle du cuivre des lignes, je vois pas quels seraient les problemes liés au voisinage d'autres FAI. Seb. Le 13/05/2015 22:13, Bensay 1 a écrit : Petite question , hors voisinage du réseau téléphonique classique ? Parce que si des lignes xDSL de FAI sont au voisinage de Mini-DSLAM comme ceux annoncé, l'impact sur les synchro va être comment dire... Brutal. Cdt Benjamin L Le 13 mai 2015 à 14:57, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Hello, Je relance un peu le sujet. Je cherche des mini-DSLAM/MSAN 1 à 4U max pour quelques connexion DSL en intérieur de campus (entre 8/32/64 ports selon nos bâtiments/POP) pour du réseau interne avec un coût de matériel CO relativement maîtrisé. Ces DSLAM/MSAN serait limité en terme de port avec soit : - Support dédié VDSL 2 8a à 30a, ou - Support dédié SHDSL EFM TCPAM 32/64/128 (22Mbit/s par paire), - Support mixte des deux via carte modulaire Merci d'avance des pistes =) Le 18/03/2014 16:13, William Gacquer a écrit : Zyxel, c'est parfait pour cela. Les produits plus pro ( Alcatel, Huawei, etc. ) seront difficilement configurables par un étudiant ayant peu de temps. William Gacquer ( Directeur Technique chez un opérateur et prof associé à l'ESIEE Amiens ) Le 18 mars 2014 à 15:36, Florent Nolot florent.no...@univ-reims.fr a écrit : Bonjour Je suis à la recherche de DSLAM et modem pour faire des travaux pratiques sur de l'ADSL, VDSL et SDSL. J'ai trouvé des produits Zyxel, pas trop cher. Auriez-vous connaissance de produits plus pro pour faire la même chose ? L'objectif est de monter des travaux pratiques pour simuler un réseau de bout en bout, entre 2 abonnées ADSL. Cordialement -- Florent NOLOT Université de Reims Champagne-Ardenne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Recherche DSLAM low-cost pour pédagogie
Ok pige. Comme le dit Vincent c'est une question de réglage de puissance et d'isolation des paires. Le truc normal a prendre compte lors des études préalables. je pensais que tu avais rencontre d'autres phénomènes inattendus non documentés/identifies. Bon WE. Seb Le 17 mai 2015 à 14:55, Bensay 1 bensam...@hotmail.com a écrit : Bonjour, Pas dans le cas de 2 DSLAM différent du même FAI ou non dans un même bâtiment. Mais imaginons un DSLAM dans un répartiteur FT Alimentant des client X a une adresse Y. Auquel en pied de site de l'adresse Y nous avons un Micro-DSLAM alimentant des câbles types 278, vers les clients X avec au voisinage d'autres clients X alimenté depuis le NRA FT. La liaison xDSL du plus proche risque de dégradé fortement la liaison du DSLAM FT ou FAI X. D'où mon commentaire. Cdt Benjamin L Le 17 mai 2015 à 13:34, Sebastien Lesimple slesim...@laposte.net a écrit : Benjamin, J'ai pas bien saisis le sens de ton commentaire. Si tu installes un DSLAM dans un répartiteur FT, le voisinage des DSLAM FAI tiers n'a aucuns impacts. Les paires support de tes clients sont sur brochées directement sur ton propres DSLAM, pas sur celui des autres FAI, donc hormis l'impact due a la qualité de ton DSLAM et celle du cuivre des lignes, je vois pas quels seraient les problemes liés au voisinage d'autres FAI. Seb. Le 13/05/2015 22:13, Bensay 1 a écrit : Petite question , hors voisinage du réseau téléphonique classique ? Parce que si des lignes xDSL de FAI sont au voisinage de Mini-DSLAM comme ceux annoncé, l'impact sur les synchro va être comment dire... Brutal. Cdt Benjamin L Le 13 mai 2015 à 14:57, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Hello, Je relance un peu le sujet. Je cherche des mini-DSLAM/MSAN 1 à 4U max pour quelques connexion DSL en intérieur de campus (entre 8/32/64 ports selon nos bâtiments/POP) pour du réseau interne avec un coût de matériel CO relativement maîtrisé. Ces DSLAM/MSAN serait limité en terme de port avec soit : - Support dédié VDSL 2 8a à 30a, ou - Support dédié SHDSL EFM TCPAM 32/64/128 (22Mbit/s par paire), - Support mixte des deux via carte modulaire Merci d'avance des pistes =) Le 18/03/2014 16:13, William Gacquer a écrit : Zyxel, c'est parfait pour cela. Les produits plus pro ( Alcatel, Huawei, etc. ) seront difficilement configurables par un étudiant ayant peu de temps. William Gacquer ( Directeur Technique chez un opérateur et prof associé à l'ESIEE Amiens ) Le 18 mars 2014 à 15:36, Florent Nolot florent.no...@univ-reims.fr a écrit : Bonjour Je suis à la recherche de DSLAM et modem pour faire des travaux pratiques sur de l'ADSL, VDSL et SDSL. J'ai trouvé des produits Zyxel, pas trop cher. Auriez-vous connaissance de produits plus pro pour faire la même chose ? L'objectif est de monter des travaux pratiques pour simuler un réseau de bout en bout, entre 2 abonnées ADSL. Cordialement -- Florent NOLOT Université de Reims Champagne-Ardenne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
