RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Michel Py via frnog 
> Ludovic LACOSTE a écrit :
> Ce sont pourtant les américains qui ont traduit en justice au tribunaux de 
> commerce ...
> Mais, j'oubliais, l'herbe est forcément plus verte dans le pré du voisin ...

En étant intellectuellement honnête avec ça :

C'est effectivement un tribunal de commerce Américain qui a créé le marché de 
la "vente" des IPv4, alors qu'elles n'étaient pas à vendre. Il y a des gens qui 
disent que, si ce n'était pas Microsoft qui avait payé 7,5 millions de dollars 
pour 666 (!) millions d'adresses IP Nortel obtenues pratiquement pour rien, la 
vente aurait capoté et ça ne serait pas arrivé. Il y en a d'autres (ou les 
mêmes) qui disent que le 44/10 qui a mis 108 millions de dollars dans les 
fouilles des radioamateurs en 2019 ça ne serait pas arrivé si le précédent 
n'avait pas été établi par Nortel/Microsoft.

Bon, ils n'ont pas forcément tort sur la forme; pour se battre avec Microsoft 
au tribunal, il faut en avoir les moyens. Mais pas sur le fond. Avec des "si", 
on mettrait Paris en bouteille, mais cela n'aurait été que reculer pour mieux 
sauter. Le marché noir des IPv4 existait déjà avant ça. Vu que c'est une des 
positions que je défends depuis des lustres, personne ne peut me l'enlever : 
"si" il y avait pas eu le deal Microsoft/Nortel, le marché noir aurait 
proliféré.

Faut savoir ce que vous voulez. La prohibition, la bibine est interdite, Al 
Capone se fait des c.. en or MASSIF en vendant du tord-boyaux qui rend aveugle 
(vraiment, pas comme "çà") parce que distillé à la lueur de la lune aux 
fonds-fins de la cambrousse (on appelle ça "moonshine", ici), ou les RIRs qui 
prennent quelques centaines de dollars ou d'euros et que ça soit un marché 
ouvert ?
Interdire la vente de bibine, on a essayé. La vente des IPv4, c'est pareil : 
tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre.

Le commerce des IPv4, je préfère que ça se passe en public qu'en privé. J'ai un 
petit coté anarchiste aussi, mais il y a un juste milieu à trouver entre un 
Internet qui deviendrait un bordel couvré comme les luttes de territoire à 
Chicago pendant la prohibition et un système autoritaire qui ne serait pas 
mieux.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Ce sont pourtant les américains qui ont traduit en justice au tribunaux de 
commerce ...
Mais, j'oubliais, l'herbe est forcément plus verte dans le pré du voisin ...

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
Radu-Adrian Feurdean
Envoyé : mardi 29 juin 2021 19:03
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

On Tue, Jun 29, 2021, at 09:18, Julien Escario wrote:
> Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le 
> fonctionnement d'Internet

C'est un mode de pensee tres francais de dire qu'il faut une loi (au sens 
juridique) pour que quelque-chose puisse fonctionner (ou fonctionner 
correctement). Alors que c'est manifestement tres faux (plein de choses dans la 
nature fonctionnent sans une loi ecrite, qui plus est, certaines lois - au sens 
"lois de la nature" - restent peu connues, mal connues voire totalement 
inconnues).


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Tue, Jun 29, 2021, at 09:18, Julien Escario wrote:
> Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le
> fonctionnement d'Internet 

C'est un mode de pensee tres francais de dire qu'il faut une loi (au sens 
juridique) pour que quelque-chose puisse fonctionner (ou fonctionner 
correctement). Alors que c'est manifestement tres faux (plein de choses dans la 
nature fonctionnent sans une loi ecrite, qui plus est, certaines lois - au sens 
"lois de la nature" - restent peu connues, mal connues voire totalement 
inconnues).


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Jérôme,,
Oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a mis le NAT4 en RFC.

Cdlt

Ludovic

Téléchargez Outlook pour Android

From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Jérôme 
Nicolle 
Sent: Tuesday, June 29, 2021 6:21:48 PM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Ludovic,

Le 29/06/2021 à 17:26, Ludovic LACOSTE a écrit :
> Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?

Il fut un temps béni où le NAT n'avait pas rongé les esprits en donnant
l'illusion d'une sécurité par privauté.

Il est parfaitement normal - et très amusant par ailleurs* - d'utiliser
une IP routée en DFZ pour une imprimante.

RFC1918 pose une quantité colossale de problèmes tant elle est mal
compris par les administrateurs réseaux en entreprise. C'est à mon avis
l'un des principal frein au déploiement d'IPv6, qui permet de restaurer
la connectivité de bout en bout, et de remettre le firewall à sa place.

@+

* C'est amusant mais parfois pas très écolo, j'ai fini par mettre un
CUPS en frontal pour éviter de recevoir des centaines de pages noires,
mais c'est plus sympa que les pubs par fax.

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Michel Py via frnog 
> Erwan David a écrit :
> HP a eu 3 classes A avec les racats de DEC et Compaq. Il me semble qu'ils ont 
> ont rendu 2...

Il y a eu plein de gens qui ont eu une classe A, une caisse de retraire au 
Royaume-Uni, les radio amateurs...

3 sortes :
- Ceux qui les rendent.
- Ceux qui les revendent (les radio amateurs ont vendu 1/4 de leur /8 (un /10) 
à Amazon il y a 2 ans et ont empoché 108 millions de dollars).
- Ceux qui les gardent, car quelques malheureuses centaines de millions ne sont 
pas grand-chose, comme le DoD ou Apple.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Mon, Jun 28, 2021, at 18:54, Vincent Habchi wrote:
> > Ben son annonce serait bloquée relativement rapidement par son upstream ou 
> > l’upstream de son upstream, etc…
> 
> Oui mais supposons que l’AS en question porte la question en justice ?

Je ne crois pas qu'il y a un précédent a ce sujet, mais le fait de sortir un 
bloc d'IP de nulle-part et l'annoncer sur Internet, et porter l'affaire en 
justice parce-que ça ne marcherait pas, ça risque d’être un gouffre financier 
en frais juridiques(*) (avocats) et en même temps se mettre au moins 90% de 
l'Internet sur le dos. En cas de succès, le résultat risque d’être local (dans 
la juridiction ou la décision ou a été rendue), avec encore plus de frais pour 
étendre le résultat a plusieurs juridictions, avec a peu prés ZERO chance 
d'avoir un résultat avec un effet global.

Il y en a des "grands" qui ont l'interet que ca ne se passe pas comme ca. 
Certains ont beaucoup d'argent (ca aide pour resister en justice plus que 
l'autre), d'autres sont dans des meilleurs relations avec certains 
gouvernements. Certains - les deux.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Jérôme Nicolle 

Ludovic,

Le 29/06/2021 à 17:26, Ludovic LACOSTE a écrit :

Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?


Il fut un temps béni où le NAT n'avait pas rongé les esprits en donnant 
l'illusion d'une sécurité par privauté.


Il est parfaitement normal - et très amusant par ailleurs* - d'utiliser 
une IP routée en DFZ pour une imprimante.


RFC1918 pose une quantité colossale de problèmes tant elle est mal 
compris par les administrateurs réseaux en entreprise. C'est à mon avis 
l'un des principal frein au déploiement d'IPv6, qui permet de restaurer 
la connectivité de bout en bout, et de remettre le firewall à sa place.


@+

* C'est amusant mais parfois pas très écolo, j'ai fini par mettre un 
CUPS en frontal pour éviter de recevoir des centaines de pages noires, 
mais c'est plus sympa que les pubs par fax.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Erwan David 
Le 29/06/2021 à 17:27, Vincent Habchi a écrit :
> Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.
>
> Plus le DoD.
>
> Il doit y en avoir d’autres.
>
> V.
>
>
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> http://www.frnog.org/
>
HP a eu 3 classes A avec les racats de DEC et Compaq. Il me semble
qu'ils ont ont rendu 2...



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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Tiens, c'est bizarre, personne ne se met VENT DEBOUT ni ne se révolte face au 
GAFAM américaine qui récupère les adresses du RIPE NCC sise à Amsterdam / 
Hollande / Europe ?
Elle est où la souveraineté nationale ? #thierrybreton ?


De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Fabien 
VINCENT FrNOG via frnog 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 17:35
À : frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

C'est beaucoup plus large je pense, un extrait ici :

https://toonk.io/aws-and-their-billions-in-ipv4-addresses/

Je n'ai jamais cherché, mais peut être il est possible de savoir qui a
des /8 sur les RIR ?

Le 29-06-2021 17:27, Vincent Habchi a écrit :
> Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.
>
> Plus le DoD.
>
> Il doit y en avoir d’autres.
>
> V.
>
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Fabien VINCENT
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Fabien VINCENT FrNOG via frnog 

C'est beaucoup plus large je pense, un extrait ici :

https://toonk.io/aws-and-their-billions-in-ipv4-addresses/

Je n'ai jamais cherché, mais peut être il est possible de savoir qui a 
des /8 sur les RIR ?


Le 29-06-2021 17:27, Vincent Habchi a écrit :

Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.

Plus le DoD.

Il doit y en avoir d’autres.

V.


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Fabien VINCENT
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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Tu me diras, pour l'AS que j'avais créé pour Yacast, j'avais bien eu un /20 ...


De : Vincent Habchi 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 17:27
À : Ludovic LACOSTE 
Cc : Julien Escario ; Michel Py 
; frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.

Plus le DoD.

Il doit y en avoir d’autres.

V.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Vincent Habchi 
Apple, HP, Xerox ont des classes A je crois.

Plus le DoD.

Il doit y en avoir d’autres.

V.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Ce n'était pas SONY qui avait une classe A ?
Un truc dans le genre qu'ils utilisaient en IPs privées ?



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Michel Py 
via frnog 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 16:49
À : 'Vincent Habchi' ; Julien Escario 

Cc : frnog@frnog.org 
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

> Vincent Habchi a écrit :
> la structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.

L'internet a résisté à tout depuis sa création, malgré les quantités 
considérables de FUD propagées dans le passé. Tout a été dit et écrit à ce 
sujet.
Il est possible qu'un certain niveau de balkanisation soit à l'ordre du jour. 
Personnellement, je n'en suis pas inquiet.

A $100 par IP, ça continuera à se vendre. Il y a tellement d'acteurs qui ont 
joué à l'épicier et qui ont des réserves dans leurs greniers que je ne vois pas 
de fin a la situation actuelle.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Michel Py via frnog 
> Vincent Habchi a écrit :
> la structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.

L'internet a résisté à tout depuis sa création, malgré les quantités 
considérables de FUD propagées dans le passé. Tout a été dit et écrit à ce 
sujet.
Il est possible qu'un certain niveau de balkanisation soit à l'ordre du jour. 
Personnellement, je n'en suis pas inquiet.

A $100 par IP, ça continuera à se vendre. Il y a tellement d'acteurs qui ont 
joué à l'épicier et qui ont des réserves dans leurs greniers que je ne vois pas 
de fin a la situation actuelle.

Michel.


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TR: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Marrant, ça existe en fait ...

https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/en/home
https://iccwbo.org/

Là, je suis sur le cul, on croirait bien que ceux qui font le net avait prévu 
le coup, non ?
En fait, c'est un peu comme les RFCs, suffit de lire les règles avant de 
prendre la route ...
(Qu'est-ce qu'on aurait moins d'accident de la route si les gens qui prennent 
leur voiture avait lu le code de la route avant ...  )

https://www.icann.org/en/system/files/files/cwg-stewardship-draft-proposal-without-annexes-22apr15-en.pdf

II.B.i.k. Which IANA service or activity is affected (Binding arbitration 
included in TLD contracts) Most gTLD registries as well as a few ccTLD 
registries have contracts (for ccTLDs also called Sponsorship Agreements or 
Frameworks of Accountability) with ICANN. All of these contracts provide for 
binding arbitration of disputes (The standard gTLD contract language begins 
with: “Disputes arising under or in connection with this Agreement that are not 
resolved pursuant to Section 5.1, including requests for specific performance, 
will be resolved through binding arbitration conducted pursuant to the rules of 
the International Court of Arbitration of the International Chamber of 
Commerce.”) All IANA Functions which modify the Root Zone file or database are 
affected

[https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/media/images/logo.png]
Home 
[www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr]
Tribunal de Commerce de Paris La Chambre Internationale. Depuis avril 2018, la 
place de Paris offre un dispositif unique de chambres internationales de 
premier et second ressort destiné à faciliter l’accès aux juridictions 
commerciales françaises pour les entreprises internationales dans leurs litiges 
commerciaux internationaux et de renforcer son attractivité de la capitale dans 
les ...
www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Dominique 
Rousseau 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 11:14
À : frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario 
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
>
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
>
> Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément
> hors-périmètre d'intervention et il devrait se déclarer incompétent
> sur la question.
>
> A ma connaissance, il n'existe aucune cours de justice ayant un mandat
> à portée mondiale et reconnue par l'ensemble des états.

IANA, ICANN et autres ont leurs propres procédures de résolution de
conflit, au sein de la communauté.

Sinon, ce qui ressemblerait le plus comme cours de justice compétence,
sur le modèle français, ce serait le tribunal de commerce, puisqu'il
s'agit d'affaires privées.
Les utilisateurs finaux ont un contrat avec leur(s) fournisseur(s),
lesdits fournirsseurs avec leur LIR, les LIRs avec les RIRs, et les RIRs
pour autant que je sache avec l'ICANN, en délégation de IANA.
( quoique avec la création de PTI il y a quelques années, je sais plus
trop dans quel sens se fait la relation ICANN/IANA/PTI :-p )





--
Dominique Rousseau
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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RE: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Marrant, ça existe en fait ...

https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/en/home
https://iccwbo.org/

Là, je suis sur le cul, on croirait bien que ceux qui font le net avait prévu 
le coup, non ?
En fait, c'est un peu comme les RFC, suffit de lire les règles avant de prendre 
la route ...
(Qu'est-ce qu'on aurait moins d'accident de la route si les gens qui prennent 
leur voiture avait lu le code de la route avant ...  )

https://www.icann.org/en/system/files/files/cwg-stewardship-draft-proposal-without-annexes-22apr15-en.pdf

II.B.i.k. Which IANA service or activity is affected (Binding arbitration 
included in TLD contracts) Most gTLD registries as well as a few ccTLD 
registries have contracts (for ccTLDs also called Sponsorship Agreements or 
Frameworks of Accountability) with ICANN. All of these contracts provide for 
binding arbitration of disputes (The standard gTLD contract language begins 
with: “Disputes arising under or in connection with this Agreement that are not 
resolved pursuant to Section 5.1, including requests for specific performance, 
will be resolved through binding arbitration conducted pursuant to the rules of 
the International Court of Arbitration of the International Chamber of 
Commerce.”) All IANA Functions which modify the Root Zone file or database are 
affected

[https://www.tribunal-de-commerce-de-paris.fr/media/images/logo.png]
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place de Paris offre un dispositif unique de chambres internationales de 
premier et second ressort destiné à faciliter l’accès aux juridictions 
commerciales françaises pour les entreprises internationales dans leurs litiges 
commerciaux internationaux et de renforcer son attractivité de la capitale dans 
les ...
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De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Dominique 
Rousseau 
Envoyé : mardi 29 juin 2021 11:14
À : frnog@frnog.org 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario 
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
>
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
>
> Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément
> hors-périmètre d'intervention et il devrait se déclarer incompétent
> sur la question.
>
> A ma connaissance, il n'existe aucune cours de justice ayant un mandat
> à portée mondiale et reconnue par l'ensemble des états.

IANA, ICANN et autres ont leurs propres procédures de résolution de
conflit, au sein de la communauté.

Sinon, ce qui ressemblerait le plus comme cours de justice compétence,
sur le modèle français, ce serait le tribunal de commerce, puisqu'il
s'agit d'affaires privées.
Les utilisateurs finaux ont un contrat avec leur(s) fournisseur(s),
lesdits fournirsseurs avec leur LIR, les LIRs avec les RIRs, et les RIRs
pour autant que je sache avec l'ICANN, en délégation de IANA.
( quoique avec la création de PTI il y a quelques années, je sais plus
trop dans quel sens se fait la relation ICANN/IANA/PTI :-p )





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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Tue, Jun 29, 2021 at 09:18:11AM +0200, Julien Escario 
[julien.esca...@altinea.fr] a écrit:
(...)
> 
> Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.
> 
> Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément
> hors-périmètre d'intervention et il devrait se déclarer incompétent
> sur la question.
> 
> A ma connaissance, il n'existe aucune cours de justice ayant un mandat
> à portée mondiale et reconnue par l'ensemble des états.

IANA, ICANN et autres ont leurs propres procédures de résolution de
conflit, au sein de la communauté.

Sinon, ce qui ressemblerait le plus comme cours de justice compétence,
sur le modèle français, ce serait le tribunal de commerce, puisqu'il
s'agit d'affaires privées.
Les utilisateurs finaux ont un contrat avec leur(s) fournisseur(s),
lesdits fournirsseurs avec leur LIR, les LIRs avec les RIRs, et les RIRs
pour autant que je sache avec l'ICANN, en délégation de IANA.
( quoique avec la création de PTI il y a quelques années, je sais plus
trop dans quel sens se fait la relation ICANN/IANA/PTI :-p )





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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Mon, Jun 28, 2021 at 05:07:15PM +0200, Vincent Habchi [vinc...@geomag.fr] a 
écrit:
(...)
> 
> L???ICANN ?

C'est IANA qui organise globalement, et delegue aux RIRs
L'ICANN est plus technique, et essentiellement sur la gestion de la
ressource DNS.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Sun, Jun 27, 2021 at 08:30:51PM +0200, Vincent Habchi [vinc...@geomag.fr] a 
écrit:
(...)
> 
> Vous pariez qu???un jour, un gars vendra 10 millions de dollars le
> bloc 127.0.0.0/8 à un gogo ? 

Faut en faire un NFT :)


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet David Ponzone 
Le serpent va se retrouver au milieu de 200 000 gentils moutons, il fait pas le 
poids.

> Le 29 juin 2021 à 10:14, Vincent Habchi  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Don’t get me wrong, comme on dit en anglais : je n’ai rien contre le 
> fonctionnement actuel d’Internet, bien au contraire. Je suis ravi que cela « 
> marche », et ça prouve que quand des gens de bonne volonté se mettent autour 
> d’une table et ont la volonté d’avancer ensemble, on n’a pas besoin 
> d’incitation pour les faire avancer ni de contraintes pour faire respecter 
> les décisions qu’ils prennent.
> 
> Tout cela ravit profondément mon côté anarchiste. Pas de lois, pas de 
> règlements, juste du bon sens et de la compétence technique. Si on pouvait 
> étendre ça à toute la société, ce serait le paradis.
> 
> Simplement, pas de besoin de lire la Bible pour savoir qu’il y a toujours des 
> serpents dans les jardins d’Eden, c’était un peu le sens de ma question : la 
> structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
> tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.
> 
> Bonne journée !
> V.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Vincent Habchi 
Hello,

Don’t get me wrong, comme on dit en anglais : je n’ai rien contre le 
fonctionnement actuel d’Internet, bien au contraire. Je suis ravi que cela « 
marche », et ça prouve que quand des gens de bonne volonté se mettent autour 
d’une table et ont la volonté d’avancer ensemble, on n’a pas besoin 
d’incitation pour les faire avancer ni de contraintes pour faire respecter les 
décisions qu’ils prennent.

Tout cela ravit profondément mon côté anarchiste. Pas de lois, pas de 
règlements, juste du bon sens et de la compétence technique. Si on pouvait 
étendre ça à toute la société, ce serait le paradis.

Simplement, pas de besoin de lire la Bible pour savoir qu’il y a toujours des 
serpents dans les jardins d’Eden, c’était un peu le sens de ma question : la 
structure est-elle suffisamment résiliente pour encaisser des chocs ou des 
tentatives de déstabilisation par des acteurs pas nécessairement scrupuleux.

Bonne journée !
V.


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Re: [FRnOG] [TECH] Le prix des adresses IPv4

2021-06-29 Par sujet Julien Escario 
Le 28/06/2021 à 18:49, Vincent Habchi a écrit :
> Hey,
>
>> Oh certainement pas l'état Américain ni l'ONU. L'ICANN serait probablement 
>> le choix le plus répandu, mais ne fait pas l’unanimité.
> Quels sont les autres ?
>
> Merci pour le point historique !
>
> Mais cette histoire de non-propriété est un peu problématique. 
Pas du tout en fait ;-) C'est très occidental de considérer que chaque
chose doit avoir un propriétaire.
> Qu’arriverait-il si quelqu’un se mettait à publier une route pour un segment 
> (disons, pour faire moins conflictuel, non attribué) sans l’autorisation du 
> régional correspondant, ou de l’ICANN ? Et défendait son bout de gras en 
> disant que, puisque les adresses sont, pour ainsi dire, res nullius, rien ne 
> l’empêche de s’en attribuer un morceau ?

Il faut faire un peu d'histoire là : Internet, c'est la bazar (dans le
sens 'la cathédrale et le bazar'). C'est un projet communautaire qui a
fonctionné. A posteriori, un certain nombre de choses se sont mises en
place politiquement : les RIRs, ICANN et une certaine reconnaissance par
l'ONU.

Mais dans les faits, ce n'est pas un législation qui dicte le
fonctionnement d'Internet : ce sont des communautés, ici regroupées sous
l'appellation RIPE et au niveau mondial sous les termes ICANN/IANA/IETF
pour les différents niveaux.

Tout ça est organisé selon un modèle documenté et tend à converger vers
un modèle, jusqu'au prochain retournement de table.

Si tu n'adhères pas aux règles de la communauté, tu dégages.

Pour n'importe quel juge, même à la CPI, c'est forcément hors-périmètre
d'intervention et il devrait se déclarer incompétent sur la question.

A ma connaissance, il n'existe aucune cours de justice ayant un mandat à
portée mondiale et reconnue par l'ensemble des états.

Bref, tout ça est fragile et stable à la fois. Ca semble un bon modèle
de coopération internationale même si il est complexe à comprendre. Il
fallait bien quelques geeks pour l'inventer ;-)

Le gros point de vulnérabilité de tout ça reste les intérêts financiers
qui n'existaient pas au départ et avec lesquels il faut maintenant
composer. Michel t'en dira plus à ce sujet.

Julien

P.S. : il me manque encore beaucoup d'éléments de compréhension et il
est probable que je me fasse étriller par les spécialistes sur les
raccourcis utilisés dans ce mail




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