Re: [FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[L-C FABRE]

Holà,

+1000

Signé: un presque vieux (en années calendaires) programmeur système ayant mal 
viré en admin réseau 

Perso, quand j’ai des stagiaires, je leurs explique ce que sont les classes et 
le pourquoi programmatique de ce choix. 
Ce qui me permet d’enchaîner sur pourquoi on a évolué vers le CIDR
Et pourquoi on souhaiterai* passer de V4 à V6

Il me semble qu’expliquer les motivations des évolutions technique pourrait 
éviter de reproduire certaine limitation de design. 

Du coup ces gars comprennent à quoi sert un ASIC et pourquoi le routage CPU est 
rarement vitesse du fils, pourquoi il faut factoriser les routes ... 
Heureux effet de bord moi je dis :-)

LC Fabre

> Le 15 nov. 2021 à 04:37, Michel Py via frnog  a écrit :
> 
>> Michel Py a écrit :
>> Ben non. Le masque de réseau (subnet mask) c'est un animal purement binaire, 
>> jusqu'à la
>> gravure silicium dans les routeurs de haut de gamme. En plus, et pout 
>> l'avoir enseigné,
>> l'approche binaire n'est pas facile mais une fois qu'elle est comprise c'est 
>> nettement plus clair.
> 
> Class A : 0x...
> Class B : 10...
> Class C : 11...
> 
> Masque /8  : |..
> Masque /16 : .|.
> Masque /24 : ..|
> 
> Le caractère "|" dénotant la position du masque. Et dans le cerveau et dans 
> le masque du circuit intégré, c'est du binaire depuis la nuit des temps, et 
> IPv6 ça marche pareil. Quand l'élève a compris la notion, il/elle a tout 
> juste.
> 
> Pour pousser des milliards de paquets par seconde comme tout routeur récent, 
> c'est encore des "0" et des "1".
> 
> Le voyant de 3 cotés différents : l'ingénieur réseau, le (ex) fabricant de 
> puces, et le prof, c'est une grave erreur de ne pas enseigner le binaire.
> 
> C.Q.F.D. : pourquoi on évite d'utiliser les adresses IP .0 ou .255, malgré 
> qu'elles soient parfaitement légales suivant le masque : parce que les 
>  qui ont suivi les cours de  et qui se prétendent 
> "ingénieur logiciel" et qui écrivent du code de routage ne sont pas foutus de 
> comprendre comment ça marche. Bravo, nivellement par le bas.
> 
> Michel.
> 
> 
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RE: [FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Michel Py via frnog]

>> David Ponzone a écrit :
>> https://paste.pics/EXIAM 
>> C’est mal barré. Evidemment qu’ils font du classfull, l’enseignant
>> est incapable de leur enseigner le binaire correctement.

> Michel Py a écrit :
> Le lien ne marche pas (plus) de chez moi.

Après 20 fois "retry" ça a fini par s'afficher. No comment, en 2021 demander la 
classe d'une IP :-(


>> Pascal PETIT a écrit :
>> On peut comprendre qu'ils ne souhaitent pas rentrer dans le détail des 
>> calculs en base 2

> Michel Py a écrit :
> Ben non. Le masque de réseau (subnet mask) c'est un animal purement binaire, 
> jusqu'à la
> gravure silicium dans les routeurs de haut de gamme. En plus, et pout l'avoir 
> enseigné,
> l'approche binaire n'est pas facile mais une fois qu'elle est comprise c'est 
> nettement plus clair.

Class A : 0x...
Class B : 10...
Class C : 11...

Masque /8  : |..
Masque /16 : .|.
Masque /24 : ..|

Le caractère "|" dénotant la position du masque. Et dans le cerveau et dans le 
masque du circuit intégré, c'est du binaire depuis la nuit des temps, et IPv6 
ça marche pareil. Quand l'élève a compris la notion, il/elle a tout juste.

Pour pousser des milliards de paquets par seconde comme tout routeur récent, 
c'est encore des "0" et des "1".

Le voyant de 3 cotés différents : l'ingénieur réseau, le (ex) fabricant de 
puces, et le prof, c'est une grave erreur de ne pas enseigner le binaire.

C.Q.F.D. : pourquoi on évite d'utiliser les adresses IP .0 ou .255, malgré 
qu'elles soient parfaitement légales suivant le masque : parce que les 
 qui ont suivi les cours de  et qui se prétendent 
"ingénieur logiciel" et qui écrivent du code de routage ne sont pas foutus de 
comprendre comment ça marche. Bravo, nivellement par le bas.

Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Michel Py via frnog]

> David Ponzone a écrit :
> https://paste.pics/EXIAM 
> C’est mal barré. Evidemment qu’ils font du classfull, l’enseignant
> est incapable de leur enseigner le binaire correctement.

Le lien ne marche pas (plus) de chez moi.

> Pascal PETIT a écrit :
> On peut comprendre qu'ils ne souhaitent pas rentrer dans le détail des 
> calculs en base 2

Ben non. Le masque de réseau (subnet mask) c'est un animal purement binaire, 
jusqu'à la gravure silicium dans les routeurs de haut de gamme.
En plus, et pout l'avoir enseigné, l'approche binaire n'est pas facile mais une 
fois qu'elle est comprise c'est nettement plus clair.

Bon je suis d'accord que d'enseigner classful, ça devrait être interdit.

> Stephane Bortzmeyer
> Troll++ : « Bonjour, IPv6 a été normalisé par le RFC 1883 en 1995, je
> vous suggère d'arrêter de donner des exercices avec une version qui a
> deux numéros de retard. (Et IPv6 n'a jamais eu de notion de classe.) »

Ah ouai ouai, c'est quand qu'on remplace IPv4, depuis les 20 dernières années 
que les bigots nous bassinent avec cette idée ?
20 ans que tu nous récites la même chose : c'est l'avenir, dans 3 ans il n'y a 
plus d'IPv4. Ca fait 20 ans que la connerie dure et perdure.

Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] RE: arnaque téléphonique, numéro surtaxé

[Michel Py via frnog]

> David Ponzone a écrit :
> Je ne dis  pas que ça existe pas ailleurs, mais c’est très français comme 
> service.
> Ca a fait un gros gros carton le numéro surtaxé. Iliad n’existerait pas sans 
> ceux-ci... :)

Ca existait ici aussi, les numéros commencent par 900, dont les "hotlines sex".
Il y avait de l'arnaque aussi, dans ce domaine je pense qu'on a supprimé avant 
vous.

> Tu parles du Tonga ? :)

Les iles Tonga. Pas seulement; plusieurs nations insulaires isolées, ou le 
téléphone était déjà très cher, et qui n'ont pratiquement pas de sources de 
devises, se sont fait expliquer qu'entre un euro la minute de toute façon et 2 
euros la minute en en mettant 1 dans ta poche, c'était tout bénef. Je ne les 
excuse pas, mais je crois qu'ils se sont fait empapaouter aussi. D'après ce que 
j'ai compris, les appels "vache à lait" n'arrivaient jamais chez eux, ils 
étaient terminés chez le vendeur de pompes usées qui se mettait les 2 euros par 
minute direct dans la poche.


> Tom Lb a écrit :
> L'idée simple pour filtrer c'est que ca se passe sur le terminal lui-même, 
> pas sur
> le réseau opérateur en amont. Le but est ici justement de ne pas avoir besoin 
> des
> opérateurs, car pourquoi bougeaient ils à l'encontre de leurs propres 
> intérêts. 

On est bien d'accord, mais hélas je n'y crois guère. Ce n'est pas Android qui 
vend le téléphone, c'est l'opérateur (qui te le "donne" si tu signes un contrat 
de x années). Je suppose qu'en France c'est pareil qu'ici, les fonctions SIP 
qui sont de base dans Android sont désactivées par tous les opérateur, par 
exemple; pour les avoir il faut rooter ton mobile, ce qui n'est pas courant et 
possiblement galère. Ce n'est pas comme si tu achètes un PC Dell ou HP ou 
autres et que tu choisis ton FAI, malheureusement. Dans les 2 cas typiques, le 
mobile et la voix résidentielle, l'opérateur contrôle le terminal. Pour le 
mobile, c'est leur Android modifié que tu as, pour la voix résidentielle ils te 
donnent un FXS analogue sans aucun contrôle.

> Le genre d'options pas compliqué à configurer et à comprendre par M. Michu.

Malheureusement, Claude Michu ne va pas s'intéresser au problème avant 
qu'il/elle se soit fait empapaouter.



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Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?

[Richard Klein]

Fiable oui et non .
Les SMS transitent en clair sur les réseaux donc oui ce n'est pas secure.
iMessage et RCS "devraient corriger" ce problème  Ou pas..
Par contre dans un échange le SMS permet de demander un accusé de réception
qui n'est pas suffisamment utilisé .
IOS n'exploite pas l'ACK .
Il y avait aussi la fonction d'information qui pourrait servir pour les
alertes attentats ,alertes météo ou alerte accident localisé.
Le SMS reste un moyen de communication fiable selon l'utilisation que l'on
en fera.

Et j'oubliai de dire que l' on me souffle cela dans mon oreillette
bluetooth ...lors de mon précédent message j'ai oublié d'expliquer qu'à
l'avenir il serait possible que l'un des opérateurs mobile français soit en
cours de déploiement pour des solutions anti spam SMS.
Donc avis aux GC(gentil client) qui balancent 1000 messages vers 1000
destinataires et qu'une partie  se perdent vous pourriez déjà avoir une
explication...
Après c'est un bruit de couloir

Richard

Le dim. 14 nov. 2021 à 21:03, Xavier Beaudouin via frnog 
a écrit :

> Hello,
>
> > Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et
> > depuis peux le RCS de Google (pas Apple).
>
> Outre les faits qui sont déjà traité (sécurité, etc...), les SMS ne
> devraient pas être considérés comme un support d'information fiable,
> hors cell broadcast (quoi que...).
> Initialement, ils n'ont jamais été prévus pour être visibles de
> l'utilisateur final.
>
> Avoir ces trucs sensibles vis un média qui n'est pas prévu pour être
> reçu, et encore moins que le SMTP est d'une bêtise intersidérale.
>
> Par contre, c'est un média bien pratique...
>
> Que l'ANTS se base là dessus pour une délivrance de titre est ...
> quand même pas une bonne idée... mais bon... "simplifions"...
>
> Xavier
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?

[Xavier Beaudouin via frnog]

Hello,

> Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et
> depuis peux le RCS de Google (pas Apple).

Outre les faits qui sont déjà traité (sécurité, etc...), les SMS ne
devraient pas être considérés comme un support d'information fiable,
hors cell broadcast (quoi que...).
Initialement, ils n'ont jamais été prévus pour être visibles de 
l'utilisateur final.

Avoir ces trucs sensibles vis un média qui n'est pas prévu pour être
reçu, et encore moins que le SMTP est d'une bêtise intersidérale.

Par contre, c'est un média bien pratique...

Que l'ANTS se base là dessus pour une délivrance de titre est ... 
quand même pas une bonne idée... mais bon... "simplifions"...

Xavier


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Re: [FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?

[Richard Klein]

Bonsoir,
Sujet intéressant car dans mon activité de support je traite ce type
d'incident ...
Tu ne précises pas quelques points.
Tu parles de SMS mais dans le SMS tu peux avoir du iMessage,du MMS et
depuis peux le RCS de Google (pas Apple).
Toi tu sais faire la différence mais ce n'est pas le cas de tous le monde.
Ensuite les Doctolib et Amazon par exemple utilisent des services de SMS
avec des numéros a 10 chiffres et ne passent pas par des brokers avec un
numéro court.
Probablement une histoire de coût.
Les numéros court c'est encore une autre histoire.
Lors d'investigations la première chose à faire et d'identifier l'os du
mobile pour savoir si c'est du iMessage,SMS ou du RCS
Le RCS n'est pas encore universel d'autant que Apple ne semble pas vouloir
tuer iMessage qui devait a l'origine s'ouvrir aux autres marques de mobiles
... Autre sujet .

Ensuite avoir des horodatage et idéalement sur le même opérateur pour
tracer depuis le mobile vers le serveur de SMS et ensuite du serveur vers
le destinataire via les sondes radio ou les sondes netscout ...
Si le SMS change d'opérateur c'est mort sauf a avoir un message d'erreur
sur le serveur de SMS pour avoir une cause de non délivrance.
Il peux aussi y avoir un délais de délivrance lorsque le destinataire est
offline . Le serveur SMS va retenter plusieurs fois de délivrer le SMS...

Conclusions:
-Si t'es chez un opérateur low cost tu peux oublier la case support .
-Les SMS sont à proscrire pour des communications importante ou financière .
Exemple du SMS à 56milliards d'euros:
https://amp.france24.com/fr/france/20211102-crise-des-sous-marins-la-fuite-d-un-sms-d-emmanuel-macron-%C3%A0-scott-morrison-irrite-paris
Et faire de l'interception cela reste très simple (openBTS)et toutes les
histoires de pegasus n'inspire pas confiance dans les moyens de
communication électronique.
Si vous avez des problèmes récurrents le mieux et d'ouvrir un incident chez
votre opérateur en qualifiant correctement votre incident pour être
"crédible" lorsque votre ticket passera au support N2...
- le RCS c'est de la data comme iMessage et si vous surfez ce n'est pas le
probleme de votre opérateur mais celui de votre constructeur de mobile ou
d'ICC(interface chaise clavier)
https://www.frandroid.com/android/applications/google-apps/603101_imessage-a-la-google-comprendre-le-rcs-en-france-en-10-questions/amp


Bonne soirée

Richard

Le dim. 14 nov. 2021 à 15:37, Olivier Perret  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Un petit problème perso pour ceux qui s'ennuient le dimanche.
>
> J'entends parler depuis quelques semaines par mon entourage de textos
> perdus à des moments importants, typiquement des confirmation de
> rendez-vous Doctolib (on devine pourquoi) ou des transactions bancaires
> qui de fait échouent ou du moins sont contrariées.
>
> Générallement les dégâts sont limités et les victimes râlent surtout
> pour l'image que ça donne des professions impliquées dont la notre,
> c'est pourquoi j'ai pensé vous.
>
> Il se trouve que j'ai moi-même été victime du phénomène plusieurs fois,
> et du coup j'ai pris des notes:
>
> - Avec mes amis, ça arrive régulièrement mais une fois que la
> conversation a été initiée, aucun message ne se perd;
>
> - Avec les sites de paiement en ligne, c'est devenu systématique et
> presque reproductible: le premier texto n'arrive jamais, mais si je
> redemande après avoir attendu un minimum pour éviter les confusions, ça
> passe crème. Faut juste compter 5 minutes de plus pour effectuer la
> transaction. Heureusement que je coûte moins cher à mon employeur que
> MBappé...
>
> - Avec Doctolib, jamais de problèmes car comme beaucoup je suis devenu
> un client régulier, sauf la fois où c'est l'hôpital qui a pris
> rendez-vous pour moi pour un rendez-vous de contrôle car je n'étais pas
> vraiment en état. Et du coup j'ai raté le rendez-vous, que j'ai bien
> retrouvé dans mon historique Doctolib. Un point de réputation de perdu,
> dix doigts de retrouvés :-)
>
> - et j'attends toujours le texto de l'ANTS m'invitant à retirer des
> papiers d'identités à la Mairie. La Mairie m'ayant confirmé hier qu'ils
> étaient arrivés à la date prévue (début novembre) et qu'il serait temps
> de revenir avec les personnes concernées,  j'en conclus que le texto
> s'est perdu quelque part. L'ANTS est typiquement un service auquel
> j'accède très épisodiquement, trop pour généraliser, mais il est aussi
> trop important pour être blacklisté, c'est justement ça qui est
> intéressant.
>
> Je ne suis plus vraiment opérateur de réseaux, (c'est d'ailleurs
> pourquoi je poste peu ici), mais pour avoir été pendant 20 ans
> postmaster dans plusieurs établissements ayant pignon sur le net, tout
> ça me rappelle furieusement le greylisting qui exige effectivement que
> lors du premier échange l'émetteur renvoie le message dans un délai
> assez court sans quoi il jette tout... Sauf que je n'ai jamais entendu
> parler d'une quelconque transposition de ce mécanisme au Short Message
> Service (j'ai 

Re: [FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[André Sintzoff]

> Le 14 nov. 2021 à 09:48, David Ponzone  a écrit :
> 
> https://paste.pics/EXIAM 
> 
> C’est mal barré.
> Evidemment qu’ils font du classfull, l’enseignant est incapable de leur 
> enseigner le binaire correctement.

Un petit florilège de trucs repérés dans un manuel en 2019. 

https://mastodon.gougere.fr/@sintzoff/102751231392685032



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[FRnOG] [TECH] Je pense être victime de greylisting de texto. Déformation professionnelle ou réalité ?

[Olivier Perret]

Bonjour à tous,

Un petit problème perso pour ceux qui s'ennuient le dimanche.

J'entends parler depuis quelques semaines par mon entourage de textos 
perdus à des moments importants, typiquement des confirmation de 
rendez-vous Doctolib (on devine pourquoi) ou des transactions bancaires 
qui de fait échouent ou du moins sont contrariées.


Générallement les dégâts sont limités et les victimes râlent surtout 
pour l'image que ça donne des professions impliquées dont la notre, 
c'est pourquoi j'ai pensé vous.


Il se trouve que j'ai moi-même été victime du phénomène plusieurs fois, 
et du coup j'ai pris des notes:


- Avec mes amis, ça arrive régulièrement mais une fois que la 
conversation a été initiée, aucun message ne se perd;


- Avec les sites de paiement en ligne, c'est devenu systématique et 
presque reproductible: le premier texto n'arrive jamais, mais si je 
redemande après avoir attendu un minimum pour éviter les confusions, ça 
passe crème. Faut juste compter 5 minutes de plus pour effectuer la 
transaction. Heureusement que je coûte moins cher à mon employeur que 
MBappé...


- Avec Doctolib, jamais de problèmes car comme beaucoup je suis devenu 
un client régulier, sauf la fois où c'est l'hôpital qui a pris 
rendez-vous pour moi pour un rendez-vous de contrôle car je n'étais pas 
vraiment en état. Et du coup j'ai raté le rendez-vous, que j'ai bien 
retrouvé dans mon historique Doctolib. Un point de réputation de perdu, 
dix doigts de retrouvés :-)


- et j'attends toujours le texto de l'ANTS m'invitant à retirer des 
papiers d'identités à la Mairie. La Mairie m'ayant confirmé hier qu'ils 
étaient arrivés à la date prévue (début novembre) et qu'il serait temps 
de revenir avec les personnes concernées,  j'en conclus que le texto 
s'est perdu quelque part. L'ANTS est typiquement un service auquel 
j'accède très épisodiquement, trop pour généraliser, mais il est aussi 
trop important pour être blacklisté, c'est justement ça qui est intéressant.


Je ne suis plus vraiment opérateur de réseaux, (c'est d'ailleurs 
pourquoi je poste peu ici), mais pour avoir été pendant 20 ans 
postmaster dans plusieurs établissements ayant pignon sur le net, tout 
ça me rappelle furieusement le greylisting qui exige effectivement que 
lors du premier échange l'émetteur renvoie le message dans un délai 
assez court sans quoi il jette tout... Sauf que je n'ai jamais entendu 
parler d'une quelconque transposition de ce mécanisme au Short Message 
Service (j'ai demandé à Google, mais peut-être est-il complice ?).


Je précise que toutes ses expériences ont été réalisées quasiment avec 
le même opérateur en réception (R..byS..)


Sans aller jusqu'à révolutionner la profession, je suis donc preneur de 
conseils pour:


- échapper à ce travers

- si je me suis trompé ou si c'est d'intérêt général, approfondir l'analyse

- éventuellement en informer l'ANTS avec qui j'ai toujours eu des 
expériences enrichissantes.


Bon dimanche à tous et prenez soin de vous...

--

Olivier Perret (@pepelemoqueur)


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Re: [FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Denis Fondras]

Le Sun, Nov 14, 2021 at 12:13:43PM +0100, Pascal PETIT a écrit :
> On peut comprendre qu'ils ne souhaitent pas rentrer dans le détail des
> calculs en base 2 mais il y a des façons de présenter les choses en
> les rendant accessibles à des élèves de seconde :
> 

Le calcul avec les puissance a normalement été assimilé en 3ème donc ca ne
devrait pas être insurmontable :)
Et comprendre et maitriser le calcul en base 2 quand on fait du numérique, c'est
une notion largement plus importante que de savoir que 192.0.2.3 est une IPv4 de
classe C :D


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Frédéric GANDER]

- Mail original -
> De: "Stephane Bortzmeyer" 
> À: "Frnog misc" 
> Envoyé: Dimanche 14 Novembre 2021 11:50:35
> Objet: [FRnOG] Re: [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée

> On Sun, Nov 14, 2021 at 11:41:09AM +0100,
> Arnaud Launay  wrote
> a message of 18 lines which said:
> 
>> "Bonjour, pour l'exercice 7, la notion de classe a été abolie par la
>> RFC 1338 en 1992. Je vous suggère donc fortement de supprimer cet
>> exercice, sa notation et son apprentissage, et de vous concentrer
>> sur son remplaçant, le CIDR, qui est le seul utilisé dans la vraie
>> vie depuis 25 ans."
> 
> Troll++ : « Bonjour, IPv6 a été normalisé par le RFC 1883 en 1995, je
> vous suggère d'arrêter de donner des exercices avec une version qui a
> deux numéros de retard. (Et IPv6 n'a jamais eu de notion de classe.) »

Mais version qui est utilisée par 80% des utilisateurs ou des applications 
quand elles ont le choix entre v4 et v6,
tendance qui augmente.

En plus v4 prend moins d'overhead. C'est plus écologique non ?

> 
> 
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[FRnOG] Re: [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Stephane Bortzmeyer]

On Sun, Nov 14, 2021 at 12:13:43PM +0100,
 Pascal PETIT  wrote 
 a message of 67 lines which said:

> à noter: - 194.199.90.160/25 et 194.199.90.17/25 ne sont pas sur le
> même réseau mais pour le montrer, il nous faudrait exprimer ces
> adresses en base 2 (32 chiffres) et on verrait que le 25e chiffre
> diffère de l'une à l'autre.
> 
> Note: dans le cadre de ce cours, on se contentera des masques /8, /16
> et /24 pour faciliter les calculs mais d'autres valeurs comme /22,
> /25, ... sont possibles (mais nécessitent un passage onligatoire par
> la base 2 pour les calculs).

Encore un avantage d'IPv6, les masques sont en général sur des
frontières de nibbles, donc compréhensibles sans binaire.


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Re: [FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Pascal PETIT]

Le dimanche 14 novembre 2021 (11:41), Arnaud Launay écrivait :
> Le Sun, Nov 14, 2021 at 09:48:13AM +0100, David Ponzone a écrit:
> > https://paste.pics/EXIAM 
> > C’est mal barré.
> > Evidemment qu’ils font du classfull, l’enseignant est incapable de leur 
> > enseigner le binaire correctement.
> 
> Mets un mot dans le cahier de liaison ?
> 
> "Bonjour, pour l'exercice 7, la notion de classe a été abolie par la RFC 1338 
> en
> 1992. Je vous suggère donc fortement de supprimer cet exercice, sa notation 
> et son
> apprentissage, et de vous concentrer sur son remplaçant, le CIDR, qui est le 
> seul
> utilisé dans la vraie vie depuis 25 ans."
> 

On peut comprendre qu'ils ne souhaitent pas rentrer dans le détail des
calculs en base 2 mais il y a des façons de présenter les choses en
les rendant accessibles à des élèves de seconde :

  - une adresse IPv4, c'est 32 chiffres en base 2
  - l'écriture décimale découpe ces 32 chiffres en 4 groupes de 8 chiffres 
appelés octets donc les valeurs varient entre 0 et 255

exemple: 194.199.90.160

  - une adresse est composée d'une partie réseau et d'une partie
identifiant la machine sur son réseau. Le masque, c'est le nombre
de chiffre en base 2 de la partie réseau. Note: un octet, c'est 8
chiffres en base 2

exemple: 194.199.90.160/24 :

la partie réseau est constituée des 24 premiers chiffres en base
2. comme 24 = 3*8, elle est composée des 3 premiers octets : 194.199.90

l'adresse 194.199.90.17/24 est sur le même réseau car elle a la même
partie réseau.

à noter: - 194.199.90.160/25 et 194.199.90.17/25 ne sont pas sur le
même réseau mais pour le montrer, il nous faudrait exprimer ces
adresses en base 2 (32 chiffres) et on verrait que le 25e chiffre
diffère de l'une à l'autre.

Note: dans le cadre de ce cours, on se contentera des masques /8, /16
et /24 pour faciliter les calculs mais d'autres valeurs comme /22,
/25, ... sont possibles (mais nécessitent un passage onligatoire par
la base 2 pour les calculs).

On peut ensuite enchainer sur le fait que 2 machines situées sur le
même réseau peuvent, en général, communiquer directement entre elles
alors que 2 machines sur des réseaux différents, doivent, en général,
passer par des intermédiaires appelés routeurs.

Je pense qu'un tel exposé est cohérent avec la réalité et accessible à
des éléves de secondes.

Les critiques sont évidemment bienvenues. :-)

-- 
Pascal Petit,
mèl personnel: pascal.pe...@shayol.org

Les courriels professionnels que je pourrais envoyer en dehors des heures
de travail ne requièrent pas de réponse en dehors des heures de travail.


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Archange]

Le 14/11/2021 à 14:50, Stephane Bortzmeyer a écrit :

On Sun, Nov 14, 2021 at 11:41:09AM +0100,
  Arnaud Launay  wrote
  a message of 18 lines which said:


"Bonjour, pour l'exercice 7, la notion de classe a été abolie par la
RFC 1338 en 1992. Je vous suggère donc fortement de supprimer cet
exercice, sa notation et son apprentissage, et de vous concentrer
sur son remplaçant, le CIDR, qui est le seul utilisé dans la vraie
vie depuis 25 ans."

Troll++ : « Bonjour, IPv6 a été normalisé par le RFC 1883 en 1995, je
vous suggère d'arrêter de donner des exercices avec une version qui a
deux numéros de retard. (Et IPv6 n'a jamais eu de notion de classe.) »


Pour information, le programme officiel ne parle ni de classe, ni de 
CIDR, ni de v4, ni de v6.


Ce qu’il dit sur (TCP/)IP :

Internet est défini par le protocole IP (Internet Protocol), ensemble de 
normes qui permettent d’identifier et de nommer de façon uniforme tous 
les ordinateurs ou objets qui lui sont connectés. IP est accompagné de 
protocoles de transmission pour transférer l’information par paquets, le 
principal étant TCP/IP (Transmission Control Protocol). De nature 
logicielle, internet s’appuie sur une grande variété de réseaux 
physiques où IP est implémenté. Il uniformise l’accès à tous les 
ordinateurs, les téléphones et les objets connectés.


Ce qu’il exige des élèves en lien avec IP :

Distinguer le rôle des protocoles IP et TCP.
Caractériser les principes du routage et ses limites.
Sur des exemples réels, retrouver une adresse IP à partir d’une adresse 
symbolique et inversement.


Donc parler de CIDR me paraît limite hors-programme (et je ne parle pas 
de classe), même si on pourrait le faire intervenir dans le routage en 
« pour aller plus loin », et sur v4 ou v6, on peut faire l’un comme 
l’autre, ou les deux… mais je ne vous cache pas que c’est plutôt v4 qui 
est enseigné, d’autant que les réseaux des bahuts sont souvent en v4 
partout.



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[FRnOG] Re: [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Stephane Bortzmeyer]

On Sun, Nov 14, 2021 at 11:41:09AM +0100,
 Arnaud Launay  wrote 
 a message of 18 lines which said:

> "Bonjour, pour l'exercice 7, la notion de classe a été abolie par la
> RFC 1338 en 1992. Je vous suggère donc fortement de supprimer cet
> exercice, sa notation et son apprentissage, et de vous concentrer
> sur son remplaçant, le CIDR, qui est le seul utilisé dans la vraie
> vie depuis 25 ans."

Troll++ : « Bonjour, IPv6 a été normalisé par le RFC 1883 en 1995, je
vous suggère d'arrêter de donner des exercices avec une version qui a
deux numéros de retard. (Et IPv6 n'a jamais eu de notion de classe.) »


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Re: [FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[Arnaud Launay]

Le Sun, Nov 14, 2021 at 09:48:13AM +0100, David Ponzone a écrit:
> https://paste.pics/EXIAM 
> C’est mal barré.
> Evidemment qu’ils font du classfull, l’enseignant est incapable de leur 
> enseigner le binaire correctement.

Mets un mot dans le cahier de liaison ?

"Bonjour, pour l'exercice 7, la notion de classe a été abolie par la RFC 1338 en
1992. Je vous suggère donc fortement de supprimer cet exercice, sa notation et 
son
apprentissage, et de vous concentrer sur son remplaçant, le CIDR, qui est le 
seul
utilisé dans la vraie vie depuis 25 ans."

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] RE: arnaque téléphonique, numéro surtaxé

[David Ponzone]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.webascender.callerid=fr=US


David Ponzone



> Le 14 nov. 2021 à 10:04, Tom Lb  a écrit :
> 
> 
> L'idée simple pour filtrer c'est que ca se passe sur le terminal lui-même, 
> pas sur le réseau opérateur en amont. Le but est ici justement de ne pas 
> avoir besoin des opérateurs, car pourquoi bougeaient ils à l'encontre de 
> leurs propres intérêts. 
> 
> Sur android de base c'est dans "blocage du numéro et du spam", mais il existe 
> aussi des apps qui permettent des règles de filtrage entrant plus avancées. 
> 
> Sur le même principe de configuration local au terminal déjà aujourd'hui, par 
> défaut, l'utilisation de la data en roaming est désactivé. (vu le prix que ça 
> peut donner heureusement et merci !). 
> J'imagine que cette option à été fortement poussée auprès des fournisseurs de 
> smartphone pour protéger le consommateur.
> 
> Au nom du même objectif pourquoi ne pas pousser auprès des fabricants de 
> smartphone l'ajout d'une option filtrage entrant des numéros surtaxés. 
> Le genre d'options pas compliqué à configurer et à comprendre par M. Michu. 
> Et si il ne comprend pas c'est justement tout à fait le candidat pour qui 
> cette option doit être activitée par défaut sans même qu'il le sache. 
> 
> 
>> Le dim. 14 nov. 2021 à 07:33, Michel Py  
>> a écrit :
>> > Tom Lb a écrit :
>> > Pas moyen simplement de faire le filtrage systématique à la destination ? 
>> > J'entends par là que sur tout
>> > les téléphones terminaux, par défaut, tout appel en provenance d'un numéro 
>> > en 08xx est blacklisté.
>> 
>> Facile à faire en entreprise quand on a son propre PBX genre Asterisk, mais 
>> pour Claude Michu c'est trop de travail / trop difficile.
>> 
>> Le problème c'est que les opérateurs n'ont aucun intérêt à faire ça : 
>> terminer l'appel sur un répondeur, ça rapporte. Pas beaucoup, mais les 
>> compteurs de cacahuètes (ici on dit de haricots) s'y opposent. Tant que tous 
>> les appels à la con qui ne durent qu'une seconde ou deux (et dont le seul 
>> but est de faire l'utilisateur innocent rappeler le numéro surtaxé) 
>> rapportent un peu, ça ne va pas s'arrêter. La seule solution, c'est la 
>> suppression des numéros surtaxés.
>> 
>> Un bon fournisseur de tronc SIP fournit des limites configurables pour les 
>> appels sortants : si c'est plus que x centimes la minute, ça ne sort pas. 
>> Mais là encore, c'est de la config de professionnel, et la cible de cette 
>> arnaque c'est Claude Michu qui non seulement n'y comprend rien mais en plus 
>> ne peut absolument rien faire.
>> 
>> Tant qu'il y aura du pognon a gagner pour les opérateurs, ça continuera.
>> 
>> Note : je ne suis pas un expert dans le domaine, mais aux USA les numéros 
>> surtaxés ça fait des lustres que je n'en ai pas vu. Ce qu'il reste un peu, 
>> c'est les appels à l'étranger sur un pays dont on n'a jamais entendu parler, 
>> et qui coute 2 ou 3 balles la minute, mais même ça ce n'est pas très courant 
>> : arme à double tranchant. Les pays en question, qui dans le passé on fait 
>> de l'argent rapide avec l'arnaque, maintenant ont le problème qu'ils sont 
>> systématiquement blacklistés, et que personne ne peut plus les appeler. 
>> D'après ce que je comprends, ils font maintenant le ménage et c'est un 
>> processus douloureux. Il y a quelques iles dans le pacifique qui ont fait 
>> ça, maintenant leur problème c'est que plus aucun appel légitime ne leur 
>> arrive.
>> 
>> Michel.
>> 

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Re: [FRnOG] [MISC] RE: arnaque téléphonique, numéro surtaxé

[Tom Lb]

L'idée simple pour filtrer c'est que ca se passe sur le terminal lui-même,
pas sur le réseau opérateur en amont. Le but est ici justement de ne pas
avoir besoin des opérateurs, car pourquoi bougeaient ils à l'encontre de
leurs propres intérêts.

Sur android de base c'est dans "blocage du numéro et du spam", mais il
existe aussi des apps qui permettent des règles de filtrage entrant plus
avancées.

Sur le même principe de configuration local au terminal déjà aujourd'hui,
par défaut, l'utilisation de la data en roaming est désactivé. (vu le prix
que ça peut donner heureusement et merci !).
J'imagine que cette option à été fortement poussée auprès des fournisseurs
de smartphone pour protéger le consommateur.

Au nom du même objectif pourquoi ne pas pousser auprès des fabricants de
smartphone l'ajout d'une option filtrage entrant des numéros surtaxés.
Le genre d'options pas compliqué à configurer et à comprendre par M. Michu.
Et si il ne comprend pas c'est justement tout à fait le candidat pour qui
cette option doit être activitée par défaut sans même qu'il le sache.


Le dim. 14 nov. 2021 à 07:33, Michel Py 
a écrit :

> > Tom Lb a écrit :
> > Pas moyen simplement de faire le filtrage systématique à la destination
> ? J'entends par là que sur tout
> > les téléphones terminaux, par défaut, tout appel en provenance d'un
> numéro en 08xx est blacklisté.
>
> Facile à faire en entreprise quand on a son propre PBX genre Asterisk,
> mais pour Claude Michu c'est trop de travail / trop difficile.
>
> Le problème c'est que les opérateurs n'ont aucun intérêt à faire ça :
> terminer l'appel sur un répondeur, ça rapporte. Pas beaucoup, mais les
> compteurs de cacahuètes (ici on dit de haricots) s'y opposent. Tant que
> tous les appels à la con qui ne durent qu'une seconde ou deux (et dont le
> seul but est de faire l'utilisateur innocent rappeler le numéro surtaxé)
> rapportent un peu, ça ne va pas s'arrêter. La seule solution, c'est la
> suppression des numéros surtaxés.
>
> Un bon fournisseur de tronc SIP fournit des limites configurables pour les
> appels sortants : si c'est plus que x centimes la minute, ça ne sort pas.
> Mais là encore, c'est de la config de professionnel, et la cible de cette
> arnaque c'est Claude Michu qui non seulement n'y comprend rien mais en plus
> ne peut absolument rien faire.
>
> Tant qu'il y aura du pognon a gagner pour les opérateurs, ça continuera.
>
> Note : je ne suis pas un expert dans le domaine, mais aux USA les numéros
> surtaxés ça fait des lustres que je n'en ai pas vu. Ce qu'il reste un peu,
> c'est les appels à l'étranger sur un pays dont on n'a jamais entendu
> parler, et qui coute 2 ou 3 balles la minute, mais même ça ce n'est pas
> très courant : arme à double tranchant. Les pays en question, qui dans le
> passé on fait de l'argent rapide avec l'arnaque, maintenant ont le problème
> qu'ils sont systématiquement blacklistés, et que personne ne peut plus les
> appeler. D'après ce que je comprends, ils font maintenant le ménage et
> c'est un processus douloureux. Il y a quelques iles dans le pacifique qui
> ont fait ça, maintenant leur problème c'est que plus aucun appel légitime
> ne leur arrive.
>
> Michel.
>
>

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[FRnOG] [MISC] Apprentissage du CIDR en SNT au Lycée....

[David Ponzone]

https://paste.pics/EXIAM 

C’est mal barré.
Evidemment qu’ils font du classfull, l’enseignant est incapable de leur 
enseigner le binaire correctement.


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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin de votre reconnaissance de mon statut.

[BOLLIN Antonin]

Bonjour,
Par exemple il y a une paire d'année j'avais postulé à Angers à la CPAM pour 
une poste d'admin sys et réseau.
Au début de l'entretien tout allez bien, ensuite on passe en revu le poste donc 
oui c'est le même boulot que je faisais mais la mutation de madame a Angers 
demandé un poste a Angers  donc on passe en revue mon cv et la rh lance :
- ah oui mais nous n'avais pas un bac +5 dans aucuns domaines ?
- Moi non mais j'ai commencé par un cap/bp jusqu’à la licence tout en 
alternance/apprentissage donc je pense que je peux répondre à la demande.
Le responsable de service dit bah oui c'est pas gênant ? et la rh bah non si le 
candidat n'a pas de bac +5 on peut pas le prendre...
Voila ou on en est en France les RH ne connaissent rien à la technique et à la 
motivation et reste attachés à des diplômes...
Je lui ai dit bah vous savez un coup d'inskape je l'ai le diplôme... 
Mais dans beaucoup de secteurs en France métropolitaine le diplôme prime et 
primera encore des années sur la capabilité du candidat... 
Surtout que j'ai pas mal bougé tout les 18/24 mois sur les 8 premières années 
de couple pour la carrière de ma femme donc... des entretiens je peux vous dire 
que j'en ai fait même des très drôle pour des SSII. 
Donc oui VAE et autres équivalent seront encore obligatoires un moment.
N'oublie pas que ton CPF peut t'aider à financer cette "opération" qui chiffre 
en métropole dans les ~2000€ en tout.
Je suis moi-même en train de commencer à potasser cette option car les enfants 
grandissant une fois qu'ils seront plus indépendants j'aurais un peut plus de 
temps pour potasser le soir et le weekend  
Les lettres de recommandations sont utiles aussi donc ceux qui ici on bossés 
avec toi peuvent aisément en rédiger une ça prend pas longtemps et t'aider pour 
la suite 

PS : je suis désolé j'ai mis des smileys sur Frnog mais je me dit qu'on est en 
2021 #Frnoghype   

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
François-Xavier
Envoyé : mardi 9 novembre 2021 14:11
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Besoin de votre reconnaissance de mon statut.

+ 1

 Il y a quelques années, j'ai passé un diplôme d'ingénieur au Conservatoire 
National des arts & métiers (cours du soir et sans VAE, à la dure quoi) car je 
n'avais qu'un BAC+2 (DUT GTR) à la base. De mon point de vue, un diplôme aide 
"surtout" à passer les premiers filtres RH dans les grosses boîtes (en France).

 Pour le reste : petites boîtes ou recrutement en direct (c-a-d sans passer 
par une agence / cabinet), un diplôme élevé ne sert pas beaucoup.

Le 09/11/2021 à 12:49, Wallace a écrit :
> Le diplôme ne fait rien, l'expérience et la détermination à résoudre 
> des problèmes beaucoup plus.
>
> Et quand on arrive dans des domaines ultra technique, les meilleurs 
> que j'ai pu croisé sont souvent des autodidactes ou des reconvertis 
> qui ont charbonné soir et WE pour avoir les connaissances ET la pratique.
>
> Bref ces entreprises qui ont ces règles là, ça donne une sacrée idée 
> de la façon dont c'est gérer et des blocages auquel les gens font face 
> dedans...
>
> Le 09/11/2021 à 07:47, Remi Desgrange a écrit :
>> J'ai fait passer un certain nombre de VAE pour un master et 
>> télécom-réseau, et la raison, à chaque fois (pas une exception) 
>> c'est: j'ai un bac+2, j'ai commencé techos, je suis devenu le chef de 
>> l'équipe, maintenant on me propose un plus gros poste, mais je ne 
>> peux pas postuler car je n'ai pas de
>> bac+5.
>>
>> Ça me désole vraiment parce que:
>> * c'est pas parce que t'a fait bac+5 que t'es compétent (on a tous 
>> des expériences de tocards à tous les niveaux)
>> * ça réduit le diplôme à un bout de papier obligatoire. Or moi j'ai 
>> appris plein de trucs cool dans mon master, l'école, ça reste quand 
>> même un endroit où tu peux côtoyer des gens différents, des experts 
>> sur des sujets à la périphérie de ton domaine (ça peut aussi être 
>> nul, OK).
>>
>> Bonne journée.
>>
>> On Mon, Nov 8, 2021 at 10:23 PM Jérôme Nicolle  wrote:
>>
>>> Chers confrères,
>>>
>>> Je suis emmerdé en ce moment parce que je cause avec plein de gens 
>>> issus de "grandes écoles" et "grands corps" pour tenter d'aider 
>>> notre marché à aller de l'avant.
>>>
>>> J'ai un CV tout pourri : bac et BTS IG passés en candidat libre, 
>>> puis 20 ans de terrain, décousu avec beaucoup de freelancing, ça ne 
>>> leur parle pas.
>>>
>>> Est ce que vous pourriez attester, en toute confraternité, de ce que 
>>> vous m'avez-vu faire en 20 ans, histoire - d'une part de claquer le 
>>> bec des orgueilleux, et de l'autre, me donner des pistes pour une 
>>> éventuelle VAE que j'ai trop procrastinée…
>>>
>>> Les usages en réseaux pro, c'est ce que ça se passe sur Linked-In 
>>> sous forme de recommandations.
>>>
>>> Pas de sermon élogieux hein dites justes ce qu'on a fait ensemble, 
>>> ce que vous m'avez appris, ce sur quoi je vous ai dépanné. J'ai pas 
>>> besoin de beaucoup de volume, mais là que je