Re: [FRnOG] [TECH] Freebox "pro" - ip publique - NAT - problèmes - ...

2021-06-03 Par sujet OB via frnog

Le 03/06/2021 à 13:18, Philippe ASTIER via frnog a écrit :

A priori, ce ne sont que des règles de Firewall, et ça s’appelle forcément NAT, 
pas de redirection de port !

Je suis surpris par les trucs basiques qui manquent et que mêmes les autres 
Freebox font (parfois) : bridge, DMZ, changement de plage DHCP, pas de route 
statique, pas de reverse DNS personnalisable… On est en 2021 ?




Mais non voyons, maintenant on fait du "SDN-WAN", on monte des tunnels 
de tous types sur toutes connections, et ça marche ! Si ca bloque , 
c'est que n'est pas compétent :-/



Plus sérieusement, on a aussi Orange dans le même genre qui pousse sa 
livebox sur des abonnements pro ftth , avec le cortège de limitation et 
de pertes de conf spontanée.
(Ce que je fait c'est un second routeur derrière la livebox configurée 
pour que ce routeur soit en DMZ. Mais je bloque pour ce qui est de 
transférer le /64 de l'autre coté de mon propre routeur).


J'ai aussi bien sur envisagé la solution de se passer de livebox, 
néanmoins cette solution ne me plaît pas trop car si Orange change 
quoique ce soir sur ses procédures d'authentification via options DHCP 
et COS spécifique, on est bon pour repasser sur tous les sites en urgence.


Autant dans le cas d'orange je peux comprendre la logique , vu qu'ils 
vendent aussi un service pro FTTO + RAD (qui a ses propres problèmes, 
mais bon) , autant pour Free je pige pas : ils ont tout intérêt à soit 
faire un très bon routeur, soit que l'on puisse s'en passer.


Julien



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Re: [FRnOG] [MISC] Re: Pour Philippe Bourcier

2021-05-29 Par sujet OB via frnog
N'empêche que, à croire le message automatique, le système de ticket de 
Europasat est blindé d'entrées créés automatiquement et inutiles.
Ca fait des mois que ça dure, et personne ne semble ne s'en inquiéter 
chez eux.


Ca donne envie de travailler avec eux, hein  :-)

De ce que j'en ai compris, lors du lancement de Ka-Sat , Eutelsat s'est 
un peu pris pour Orange et a souhaité créer une "galaxie" de "FAI", qui 
n'étaient que des prestataires de facturation. Ce système a vite fait 
long feu, surtout lorsque Eutelsat a commencé a appliquer une QoS de fou 
sur les accès grand public. Ne reste que Bigblu.co.uk , et europasat qui 
est une structure de facturation en .eu.


Julien

Le 29/05/2021 à 10:05, Vincent Habchi a écrit :

Bonjour,
Question bête du samedi ...dans le mail vous n'avez pas l'adresse IP du
serveur . Cela donne déjà un bon vecteur pour identifier le coupable ?
Richard


Ça semble venir de là :

Received: from portals.europasat.com (portals.europasat.com [54.77.85.153]) by 
mail.geomag.fr (Postfix) with ESMTPS id EB21310D742B for ; 
Thu, 20 May 2021 20:34:27 +0200 (CEST)
Received: from www-data by portals.europasat.com with local (Exim 4.76) 
(envelope-from ) id 1ljnV8-0001iV-Fd for vinc...@geomag.fr; 
Thu, 20 May 2021 19:34:30 +0100

Europasat.com

Vincent


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Re: [FRnOG] [MISC] SDN (Software Defined Networking): Bullshit ou réalité ?

2021-05-20 Par sujet OB via frnog

Bonjour,

> Alors, le SDN étant un terme marketing et à la mode, tout le monde a 
un peu sa

> définition pour pouvoir y coller ses produits. Je vais donc commencer par
> définir pour moi ce que c'est. Et je me limiterais au réseau de 
"datacenter"
> parce que je n'ai pas encore vue de différence entre du SD-WAN et un 
lien VPN.


Merci de cette réponse, Xavier, parce que la dernière fois que j'ai 
parlé de MPLS, on ma répondu avec mépris : "Pfff, mpls c'est has-been, 
nous on fait du *SD-WAN* maintenant".
Et après m'être renseigné ben en fait j'ai pas tellement vu de 
différence entre un "SD-WAN" et un tinc :-/ , hormis le fait que c'était 
vendu hors de prix par un intégrateur, qu'il y avait parfois un 
clickodrome et qu'on y perdait toute notion de GTR ou de QoS.



Dans le cas d'usage hyper-spécifique de Grégoire, oui, OK (faisant moi 
même un peu de multicast je conçois la galère).



Pour le SDN, je peux tout à fait concevoir l'intérêt d'avoir une conf 
réseau unifiée et applicable à n'importe quelle marque de routeur (il me 
semble que j'avais déjà vu un projet qui "traduisait" des conf en yaml 
en cisco/arista/junip/microtik/...)


Pour une grande équipe et dans un souci de documentation vis à vis du 
turn-over, je peux vois l'intérêt. Aujourd'hui, je pense que 
j'utiliserais Ansible pour ça... mais ce n'est que moi.




Julien



Salut,


Donc, pour moi, le SDN c'est le fait de pouvoir utiliser une API pour
configurer ton réseau. C'est-à-dire que tu peux utiliser un produit existant ou
développer un truc maison pour configurer ton parc. Dans le cas de
virtualisation de réseau (quand tu utilises des VM), cela va aller jusqu'au
branchement des câbles virtuels.

Pourquoi passer au SDN et quels sont les avantages ? Déjà, beaucoup de monde en
fait déjà en partie à coup d'outils existant ou de scripts maison. Mais je
dirais que le plus gros avantage est la reproductibilité et le déploiement
automatique. Tu vas pouvoir avoir la même configuration Terraform en DEV et en
PROD aux variables prêt (par exemple le plan d'adressage, même si avec des VRF,
ça pourrait même être strictement le même), ça permet d'éviter les erreurs de
la config qui fonctionne en dev mais pas en prod. Toujours en restant avec
l'exemple Terraform, tu vas pouvoir avoir le même projet pour la configuration
réseau que pour les VM, ce qui veut dire que tu le jour où tu supprime tes VM,
la configuration réseau spécifique est aussi supprimée, ça évite d'avoir des
relicats que plus personne ne connaît. Tout cela permet de simplifier la partie
"self-service" et évite de passer du temps à copier la configuration sur tous
les switchs et routeurs impactés.

En avez-vous déjà mis en place ? Oui, mais dans un cas particulier avec VMWare
NSX-T, donc qui implique la virtualisation de réseau (en gros, tous les paquets
sont encapsulés), ce qui veut dire, pas de configuration du réseau physique. Au
niveau gain de temps, oui. Quand une VM doit être déployée, il suffit de mêttre
les bon paramètres Terraform et avec quelques modules, on a la VM, le switch
virtuel, le routeur et mêmes les règles firewall spécifiques qui sont déployées
automatiquement. Gain de temps mais surtout moins d'erreurs de manipulation.
Cela n'a bien sûr de l'intérêt que pour les tâches courantes, automatiser la
configuration qui sera faite une fois tous les 5 ans est une perte de temps et
dans 5 ans, plus personne ne se souvient de comment le script fonctionne.

Voilà mon retour sur un cas spécifique d'utilisation.

Bonne journée.

Xavier


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Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point

2021-04-21 Par sujet OB via frnog




Le 21/04/2021 à 09:12, Vincent Habchi a écrit :


Si je me souviens bien, la bande 5 GHz du WiFi avait également été prévue pour 
se situer dans la portion ISM (sans licence) de la bande 5,6, mais je suppose 
que compte-tenu de la largeur de bande nécessaire pour assurer le débit 
envisagé, et pour éviter des collisions, il a fallu déborder. Quant à détecter 
un signal radar, à moins d’opérer à l’extérieur à proximité d’un aéroport 
commercial ou militaire, les chances sont infinitésimales. Les radars ne tirent 
pas à l’horizontale, généralement (c’est d’ailleurs un souci quand des avions 
disparaissent en-dessous d’une certaine altitude de vol).


Attention à ne pas confondre les radars météo (qui opèrent autour de 
5650Mhz) avec les radars de détection d'aéronefs qui opèrent à des 
fréquences biens plus hautes et qui  aujourd'hui, avec l'ADS-B sont un 
peu moins utiles sauf autour des aéroports .


Concernant les radars météo par contre c'est très très problématique.
Le problème est que ces radars ont une sensibilité extrême, donc une 
borne wifi dans l'axe à plus de 100km peux perturber la détection météo.


En théorie, le DFS est censé te protéger de toute perturbation en 
stoppant les émissions dès qu'il détecte une pointe de puissance brute 
sur la fréquence d'envoi. Mais comme il y a plein de faux positif 
(rebonds) beaucoup de gens le désactivent par la bidouille.


L'ANFR est souvent tombé sur le dos d'opérateurs wifi qui perturbent 
ainsi Meteo France


https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/les-enquetes-de-lanfr-nuages-dorage-sur-lecran-radar/

https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/les-enquetes-de-lanfr/actualite/actualites/les-enquetes-de-lanfr-des-previsions-meteo-alterees-par-des-reseaux-wifi-non-conformes/

Plus généralement le site de l'ANFR est intéressant:
https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/les-enquetes-de-lanfr/

http://www.meteo.fr/cic/meetings/2014/forumradar/pres/pres_01.pdf

A titre personnel j'ai blacklisté toute les bandes entre 5590Mhz et 
5570Mhz. Les systèmes ubiquiti sont bien pour ça car ils montrent la 
fréquence centrale mais aussi tous les canaux utilisés, c'est donc 
facile à vérifier.




Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] La "backdoor" de Chrome

2021-04-07 Par sujet OB via frnog

reBonjour,

Le 07/04/2021 à 08:55, Francois Lesueur a écrit :

Le but du modèle HTTPS/CA, c'est de chiffrer *avec la bonne personne*.

> [...]

C'est un peu comme le déploiement de DNSSEC ou RPKI, tant que ce n'est
pas contraint côté client, ça ne protège pas vraiment des attaques tel
qu'attendu...


Alors justement , autant je suis d'accord avec tout ça dans le cas de 
services disponible directement sur Internet, quitte à "juste" utiliser 
Let's Encrypt.


Autant sur des systèmes qui ne sont accessible que sur le LAN , tel que 
les bornes wifi, les imprimantes, ... bref des services qui pourraient 
tout aussi bien tourner en HTTP finalement, je trouve ça overkill. Je 
vais pas monter un CA pour 3 bornes wifi , une imprimante et la caméra 
d'une TPE derrière une livebox !



Le "trust on first use" de Firefox dont parles Vincent, utilisé depuis 
des année en SSH me parait être un bon compromis.


Le fait que chrome ne permettre plus d'outrepasser ce genre de sécurité 
est à mon sens une décision plus stratégique que technique - à la limite 
tant mieux pour Firefox, mais bon j'ai déjà des clients qui ont dû 
changer de navigateurs pour cette raison - et c'est une perte de temps 
pour eux.


En tous cas merci pour vos réponses.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] La "backdoor" de Chrome

2021-04-06 Par sujet OB via frnog

Une question que je me suis toujours posé à ce propos:

A quoi servent ces restrictions sur les certificats de la part des 
navigateurs ?


Je sais qu'il existe, en entreprise, des dispositifs pour intercepter - 
légalement - de l'HTTPS , mais du coup ça va marcher pour tout 
certificat (pas juste auto-signés) via notamment l'intégration dans l'OS

(ou celui du navigateur dans le cas de Firefox).
Des anti-virus sur les postes font ça aussi.


Alors oui, _techniquement_ un certificat auto-signé pourrais être 
remplacé subrepticement par notre FAI, ou par un opérateur tiers. Mais 
est-ce que vous avez déjà rencontré ce cas en pratique ?


La plupart des appliances réseau qui utilisent des certificats 
auto-signé (au hasard : Ubiquiti) sont cantonnés sur un LAN, accessible 
que via VPN. Ces histoires de certificats compliquent largement aussi 
l'utilisation de vieux matériel, genre des cartes RILOE2 , des APC, des 
KVM Aten, et j'en passe, et je ne vois aucun bénéfice sur la sécurité.



Auto-signé ou pas c'est au moins chiffré, ce qui permet d'éviter 
l'evedropping passif.


Il y a un truc que je saisi pas ?

Julien


Le 06/04/2021 à 20:19, Oliver varenne a écrit :

Oui, google adore petita petit restreindre les possibilités vis-à-vis des 
certificats...
Ce qui est super chiant quand tu développes (car tu bosses généralement avec de 
l'auto signé)



Cordialement,
  



Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

Suivez-nous !





-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
David Ponzone
Envoyé : mardi 6 avril 2021 20:03
À : frnog-misc 
Objet : [FRnOG] [MISC] La "backdoor" de Chrome

Des semaines que je lutte avec Chrome qui empêche maintenant
totalement d’aller sur un site dont le certificat est autosigné.
Avant, on pouvait forcer en cliquant sur Advanced, mais plus depuis
quelques temps.

J’ai enfin trouvé la parade (j’admets que j’avais pas trop cherché):
Quand on est sur la page de bloquage, il faut taper au clavier:
thisisunsafe

Magique.


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Re: [FRnOG] [MISC] Remote access tool.

2021-02-05 Par sujet OB via frnog

meshcentral https://www.meshcommander.com/meshcentral2 ?

Le 05/02/2021 à 11:33, Philippe Marrot a écrit :

Hello,

Je recherche actuellement un outil d'administration de postes Windows à
distance
en open-source.

Cela prendrait la forme d'un agent Windows (installé en tant que service)
dont les fonctions seraient: execution de scripts sur les postes, mises en
place de taches planifiées, voire accès command line, le tout géré depuis
un serveur central.
Pas besoin de console à distance.

A moins que mes recherches soient foireuses, je ne trouve etonnament pas
grand-chose
en open-source.

Attention, je ne parle pas d'outil tels que WAPT ou Pdqdeploy qui sont
orientés LAN (avec accès 135/137/445), mais d'un outil avec agent client
qui
communique en https avec un serveur hors LAN.

Pour l'instant, seul Quasar ( https://github.com/quasar/Quasar ) (sauf la
notion de service) semble matcher tousles points.

D'autres idéees ?.

PM.

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Re: [FRnOG] [TECH] Amplificateur 3G/4G

2020-07-27 Par sujet OB via frnog

  
  
Le 26/07/2020 à 19:14, Refuznik a
  écrit :


  Bah entre les deux solutions, tu as le satellite.



Accessoirement, pour le Ka-Sat en France il semble que le seul
revendeur alternatif à nordnet soit
BigBLU. Vous savez, la société qui a abonné cette liste à son
système de ticket, depuis des mois,
sans que ça ne semble les gêner le moins du monde.

Au début en 2011 , le revendeur que j'avais était ConnexionVerte,
qui n'existe plus mais qui m'avait 
assuré que les IP publiques ouvertes et l'IPv6 était prévu "pour
bientôt", et qu'ils préparaient
un système de VPN, le tout en utilisant des IP italiennes.

J'avoue que j'ai pas essayé astra - mais les commentaires me
paraissent assez éloquents sur le sujet, et 
la technologie est la même.

Julien
  




Re: [FRnOG] [TECH] Amplificateur 3G/4G

2020-07-27 Par sujet OB via frnog

  
  
Le 26/07/2020 à 19:14, Refuznik a
  écrit :


  Bah entre les deux solutions, tu as le satellite.


J'ai été un des premiers clients de Ka-Sat en 2011. 
J'en ai été satisfait un peu plus d'1 an, ensuite le positionnement
des offres commerciales de revendeurs 
associé au fait que chaque faisceau géographique ne puisse servir
que 450mbps (à se partager sur une zone 
géographique importante) a amené le grossiste Eutelsat a imposer des
'fair use policy' qui, en pratique,
faisait qu'après à peine 2h d'activité sur le net tu étais quasi
coupé pendant 7 jours.
Ils ont même stoppé la commercialisation sur une bonne partie du
pays pendant presque 3 ans. 
J'ai re-essayé entre juillet 2018 et juillet 2019 (engagement d'un
an), c'était exactement la même situation, 
au final je l'ai utilisé 15 jours sur 1 an d'abo.
Et je ne compte même pas les limites ridicules en nombre de Mo par
mois vu que les FAP te permettent pas d'en 
profiter de toute façon, ou le fait que malgré une IP publique tu ne
peux établir de connexion entrante, et que la latence
impacte très négativement toute utilisation VPN.
A mon sens ce genre d'abonnement ne peux être utilisé QUE pour un
usage très spécifique:
Les vieux & les agriculteurs dans les campagnes qui allument le
PC 1x par semaine pour aller relever leur mails et faire leur 
déclaration CAF ou MSA. Là, dans ce cadre restreint, c'est LA bonne
solution.
Mais la moindre mise à jour d'OS, le moindre download même
occasionnel d'image vmdk, une utilisation un peu trop intense
de teamviewer (ou pire, visioconf)  et c'est le blocage complet pour
1 semaine  en punition.

Je n'en veux pas à Eutelsat - ce n'est pas leur métier, et les sat
géostationnaires sont conçu pour du broadcast. 


Le 26/07/2020 à 19:57, Stéphane Rivière
  a écrit :


  Si c'est ça, c'est top !


J'attends quelques retours avant de me lancer.

  1) Un coup de cartoradio chez vous pour voir où est la "lumière" et de
quelle couleur elle est (l'opérateur le mieux placé et les bandes en 4G
utilisées).

2) La bonne bestiole de chez Mikrotik (ils ont du très lourd avec un
modèle à parabole intégrée, ça gaze à 15/20 bornes si vue directe)

3) Mettre ça en haut du toit, ou dans un gros arbre bien dégagé (couper
les branches devant), bref, en hauteur :)





Alors j'avais bien sur fait tout ça avant, avec en plus un sondage
avec Network Cell Info 
autour de chez moi (et l'aide de Nicolas :-) )

Mais bon, je joue de malchance, l'antenne la plus près de chez moi
et a portée (à peu près) visuelle 
n'émet pas en 4G, et celles qui sont 4G sont de l'autre coté de
reliefs assez importants.
(Et je parle ici des 2 opérateurs les plus proche, les autres je les
captent même pas). 
Au final même avec des antennes yagi le RSRP plafonnait à -110dBm,
un débit crête de 10Mbps
et surtout des coupures longues de 1 à 2 minutes dès qu'on essaye de
maintenir ce débit plus de 
quelques minutes. ( les paquets ne passaient plus, mais la connexion
reste active).

En 3G c'est nettement plus stable, avec un débit +/- équivalent à
celui de mon ADSL donc peu d'intérêt en 
pratique hormis la redondance.


  Pas comparable avec la tuerie qui tue :

https://www.amazon.fr/MikroTik-RBLHGR-R11E-LTE-LHG-LTE/dp/B07HYMT1XK/ref=sr_1_fkmr0_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91=1=4g+routeur+mikrotik+dish=1595785518=electronics=1-1-fkmr0

J'ai un pote qui a ça au fond de la verte. Montée tout en haut du toit,
sur un bout de mat de 2/3 mètres sur la souche. Il est heureux depuis.


J'avoue que je n'ai pas essayé ça. je me suis dit que ce genre de
matériel était très adapté en LOS, mais dans mon cas...
Je connais assez bien microtik pour en utiliser en wifi 2.4 , 5ghz
et même 60GHz récemment, et tout mon réseau perso  
est également en microtik (et unifi pour les AP).

  Si c'est bon, un abo SIP à une balles chez OVH ou deux ailleurs et du
DECT/SIP pas cher pour avoir des téléphones sans fils sympas, genre ces
Panasonic (pour l'idée mais ces bidules sont bien, j'en avait chopé une
demi palette pour pas cher, c'était la série précédente) :

https://www.amazon.fr/dp/B00TPG6M8Y/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8=



De mon coté j'utilise surtout des SPA cisco de récup, et un petit
centrex IP perso pour la téléphonie interne / répondeur /
redirections. 
Mais pour moi, hormis pour les entreprises bureautique la téléphonie
fixe est obsolète. Tout le monde échange les n° de portable,
ne serait-ce que pour les SMS et autres messageries enrichies.

( Un truc  que j'aimerais trouver d'ailleurs qui n'existe pas : Un
"système bluetooth" qui , comme un casque, serait appairable 
avec un (ou 

Re: [FRnOG] [TECH] Amplificateur 3G/4G

2020-07-26 Par sujet OB via frnog

  
  
Bonjour,
  
  Le 26/07/2020 à 15:30, Stéphane Rivière a écrit :


  Le problème de fond est le suivant : les opérateurs sont susceptibles
d'utiliser leurs fréquences de façon assez dynamique. Un réseau ça
bouge. Ils ont payé ce droit une fortune. Ils en usent comme bon leur
semble (enfin presque).

Mettons qu'on installe un jour un répéteur pirate de qualité pas trop
con et "dans les règles de l'art". C'est à dire qu'il va écouter d'abord
les fréquences, se régler sur les bons relais et utiliser d'autres
fréquences libres.

À la fin de l'install tout va bien, ça fonctionne et personne n'est
brouillé.

Puis, quelques temps après, un opérateur ajoute quelques relais dans le
coin et modifie les fréquences du relais sur lequel était connecté le
répéteur.


Il me *semble* que le matériel StellaDoradus n'est pas paramétrable
de cette manière:
Il n'y a pas de réglages, pas de "fréquence fixe" , c'est en
permanence réajusté ce qui 
évite les ennuis. 

  
Le SEUL CAS (imho) où ce genre de répéteur est acceptable est celui
d'une zone en sous-sol.

Le répéteur RX (vu comme plusieurs smartphones) est mis en surface. Les
bases TX (vues comme des relais) sont dans le sous-sol et ne
perturberont JAMAIS un relais extérieur.



J'envisage à titre personnel un tel appareil en GSM-only. L'ADSL est
lamentable chez moi,
(6.5km de 6/10, 70dB d'atténuation, pas de fibre avant 2 ans car
zone AMII) 
et un test récent en 3G/4G box n'a pas été convaincant du tout
quelque soit l'opérateur (box Alcatel HH40) 
La 2G passe à condition de se placer en hauteur dans  le jardin.
Inutile de dire que lors du confinement, le télétravail a été
joyeux, et a montré l'impérative nécessité
de faire quelque chose. Je précise que la maison est en pierre, et
semi-enterrée.

=> Je n'ai jamais envisagé de machin chinois pour ce type
d'usage, tant à cause du brouillage que 
qu'a cause des retours d'inutilité de ce genre de matériel.

Mais par contre le matériel Stella Doradus me semble plutôt bon et
surtout semble avoir un système de contrôle du gain 
qui , dans ma situation, pourrait être une solution avec une antenne
directionnelle externe et le boîtier en intérieur 
dans la zone la plus protégée.
Je cherche un peu plus de retours d'expérience pour me lancer, en
toute responsabilité personnelle.


Ce qui me dérange dans tout ça, c'est que les opérateurs interdisent
ce genre de matériel mais ne se sentent pas obligé de fournir
une solution aux particuliers ou PME/TPE pour autant: Que ça marche
bien ou pas , c'est le même prix.
Bien sur, tu as le choix de ne pas t'abonner, mais la téléphonie
fixe est quasi inutilisable (spam) et inutilisable en cas de mauvais
ADSL.

Ou alors, pour la modique somme de 1M€ tu peux équiper un stade avec
une solution sur mesure. 

Entre les deux, bah rien.
Si, le femtocell, qui ne semble plus être disponible, trop chiant
pour les opérateurs à maintenir (et tant pis pour ceux qui en
dépendent).
(Et le problème de l'ADSL pourri reste entier dans ce cas).

A un moment, si aucune solution n'existe et qu'il n'existe pas
d'injonction de la part du régulateur il ne me parait pas ignoble 
que les gens commencent à chercher des solutions par eux même,
légales ou pas.
L'une de ces solution pourrait être, par exemple, que les opérateurs
commercialisent (à travers des installateurs même si nécessaire) du

matériel certifié tel que celui ci-dessus avec une prestation
standard, en boutique. 
Ok, ça coûterais 1000 balles mais ce serait une solution.

A un moment, la réponse "vous n'avez qu'à déménager, c'est 30€ comme
tout le monde monsieur" est peut-être acceptable pour certains, 
mais il ne faut pas s'étonner des conséquences.

Julien